Отправлено: 19.04.09 07:40. Заголовок: Лужский рубеж (продолжение)

Итак речь пойдёт об "боях" 2ДНО против группы Рауса.

Ситуация с немцами и их планами (бронегруппа Раус) ясна. Если вопросы будут - отвечу.

Хотелось бы узнать как оцениваете (я ко всем обращаюсь) ввод в бой (вернее на убой) не только необученнных элементарным вещам гражданских людей, но и не умеющих стрелять (до 50% л\с) и даже неспособных зарядить винтовку. Надеюсь вместе мы подведём некие итоги.

 Отправлено: 10.12.09 22:52. Заголовок: Ув. Ктырь, при рассм..

Ув. Ктырь, при рассмотрении бетонных укреплений необходимо учитывать, что бетон набирает прочность за 28 суток(по военным маркам не знаю). Значит некондицию можно повредить меньшим калибром. Соглашусь с тем что даже плохой бетонный дот лучше, чем ничего.
http://sapr.mgsu.ru/biblio/kps/gbk/gbk-1-7.htm#7.7
"Влияние времени и условий твердения на прочность. При благоприятных условиях естественного твердения прочность бетона постепенно увеличивается (10 лет и более, (рис. 19,6). При этом, чем меньше тонкость помола цемента, тем выше скорость и меньше продолжительность роста прочности бетона. Наиболее интенсивно бетон набирает прочность в первые 28 суток, поэтому испытания бетона на прочность производят в 28-суточном возрасте. Если испытания осуществляют в более раннем возрасте, то их результаты приводят к 28-суточной прочности бетона."
З.Ы. Это относится к строительству в июле 41.

 Отправлено: 10.12.09 23:09. Заголовок: Александр приветству..

Александр приветствую. Материалы везли уже готовыми с заводов - производство ж\б конструкций начали ещё в июне.
Были и на месте бутованные доты, но у Ивановского таких вроде не было. Такие были у Луги. Собственно конструкций к сборным дотам запасли немеряно - все станции забили в прифронтовой полосе уже к середине июля.

Хочу отметить, что разработкой занимались не абы кто - военные инженеры-фортификаторы, строительством в том числе метростроевцы. Естественно все понимали что возиться с тяжеленными бетонными конструкциями нет смысла если не будет эффекта. Вова-врун весь труд людей подытожил тем что их из полковухи можно оказывается гасить!

Бревенчатые ДОТ не идут ни в какое сравнение с железобетонными, при этом бревенчатые строятся до 10 раз быстрее (в среднем)!

Смысл данных ДОТ в том что их нельзя поразить близкими разрывами снарядов плоть до 150-мм (а частично и 210-мм), или через слой земли по крутой траектории - нужно строго прямое попадание, будь там хоть 4-х дневный бетон. По условиям обороны в том районе прямое попадание малореально в первый день боёв. ДОт строили в глубине позиций, хорошо маскировали и прикрывали обычными древозямленными ДЗОТ. В итоге немцы вообще решили связываться с этими ДОТ у Ивановского лишь в крайнем случае - основной прорыв устроили с фланга от них. Но это пока разведали, пока то, пока сё. Свою задачу ДОт выполнили на 100%.

Уж поверьте их далеко не идиоты изготавливали сотнями! Если бы толку не было - делали бы из брёвен, что раз в 10 и проще и дешевле. Пол Лугой даже под 76-мм орудия ДОТ были (бутованные).

 Отправлено: 11.12.09 11:21. Заголовок: Ктырь пишет: Молоск..

Ктырь пишет:

цитата:

Молосковицы так вообще в другом месте какая там 18А?

- к Молосковицам первой вышла 1тд, 6тд там не при делах - она в это время "укрепрайон Выползово" брала
Ктырь пишет:

цитата:

И кстати у Среднего Села также оборонялся 552СП стройбат и пульбат

- "у Среднего Села" - это где? Т.к. ты не дружишь с картой, то напомню: 552сп был у Кленно.
Ктырь пишет:

цитата:

1)Один КВ 2)Выгрузка 2ДНО 15 июля. 3) Была и дивизионная и даже приданная. 4) ДОТы найдены.

- 1. На указанном сайте дана численность батальона на 16 июля, где был эти танки 16-го и в каком количестве неизвестно: сколько у Среднего Села, сколько у Юрков, сколько у Сабска или еще где - неизвестно. Известно что по ж/д дороге отправлено 6 КВ. Иногда читай что тебе пишут, писатель.
-2. 14 июля к Среднему подошли только два батальона 1-го полка. А не вся дивизия.
- 3. Численность "дивизионной" нашел? А обещал. Кстати, расстояние от Ивановского и Поречья до ближайшей позиции 356мм ж/д орудия посчитал? Нет? Здря!
- 4. "Найдено" ДВА "дота"!
Ктырь пишет:

цитата:

Ну нету у Среднего Села групп Сабск и всё тут

- так там и 6тд нету, т.к. она беспомощно через Юрки ломилась. В Кленно и Среднем Селе 1пд бодалась.
Ктырь пишет:

цитата:

Кстати курсантов ты я так понял уже принёс в жертву

- нет, просто у Сабска была сильнее группировка: 1тд и 36мд + позднее ввели в прорыв 8тд. И плацдарм там захватили с расчетом на наступление, а не оборону.
Ктырь пишет:

цитата:

75 мм. осколочно-фугасный пушечный снаряд Общая толщина защиты составляет около 115 см. Слой бетонных конструкций -20см., 2-й слой грунта -40 см., накат один из бревен диаметром 25 см.

- вот за это спасибо. Т.к. ты не читаешь, то тебе бесполезно, но для Александра повторю:
вот один из двух дотов у Забелья на "выходе из леса" где и ломился Раус с 8 по 12 августа: http://s52.radikal.ru/i138/0912/a0/015cebd8329e.jpg , вот полусекция такого же типового "ленинградского" дота: http://i024.radikal.ru/0912/e1/9f4fb6e7e58b.jpg . Толщина лицевой стороны - 250мм (рядом лежит кирпич - длина кирпича, с 27-го года, 250мм). "Дот" расчитан на одного пулеметчика с ручным пулеметом, для станкового он явно мал. Более просторный ЖБОТ для станкового пулемета или 45мм орудия набирали из бетонных блоков (с 27 года, когда стали разрабатывать разборные ЖБОТ, рекомендовано делать сборные элементы не более 80 пудов весом - 1300кг) : http://s57.radikal.ru/i155/0809/fb/2c5ee224e087.jpg . Это явно не те что были под Забелье. Назвать это дотом только из-за бетона - сильно преувеличено. Указанные "ряды" противотанковых рвов под Выползово ... не найдены. Можно их поискать под Кингисеппом, Веймарном и Молосковицами - вряд ли 5 тыс. человек рыли в пределах досягаемости дивизионной артиллерии.
Ктырь пишет:

цитата:

Где тут подразделения группы Сабск мой генералиссимус вова? Прошу указать!

дык карту то посмотри: http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/s02.gif - куда 1тд и 36мд к 11 августа вышла - видишь? Пра-ально - к Молосковицам - Выползово уже у них в тылу. Ну и как тут не "взять" Выползово "славной" 6тд к 12-му августа?
Пы.Сы.
Нет, так и не убедил крикунишка. 2-я ДНО, при всех явных вынужденных минусах: скоропалительности сверстывания, вооружения и комплектования, предотвратила окружение 8А в Эстонии, отбросила 6тд от жизненно важной ж/д на небольшой, и, как оказалось, очень неудобный для последующего наступления плацдарм. Сбросить с плацдарма не смогла, по той же причине (указанной тем же Раусом но для своего наступления): наступление возможно по узким сухим полосам вдоль двух дорог, которые легко прикрыть артиллерией и пулеметами. КВ попали в такую же ситуацию, как и в Стрельне: зенитный дивизион прикрыл единственную дорогу из Среднего Села по какой они могли пройти. Удерживала почти месяц 30км по фронту, дав время 8А выйти к Кингисеппу.

 Отправлено: 11.12.09 12:00. Заголовок: - к Молосковицам пер..

vova пишет

цитата:

- к Молосковицам первой вышла 1тд, 6тд там не при делах - она в это время "укрепрайон Выползово" брала

Откуда мля такой тупица взялся?!! МОЛОСКОВЦЫ УКАЗАНЫ КАК ПУНКТ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ Ж\б конструкций. Всё. Со станций их развозили на позиции. При чём тут 6ТД или 1ТД?!! Для позиций у Ивановского И Сабска разгружали вообще у Веймарна. Я тебе привёл типы конструкции и чем их вооружали, примерно чтобы объём представил.

цитата:

- "у Среднего Села" - это где? Т.к. ты не дружишь с картой, то напомню: 552сп был у Кленно.

Я дружу с мозгом и с правдой. У Среднего Села это с правого фланга от 1-сп ДНО. Пульбат и стройбат вообще были приданы 1-му полку 2ДНО непосредственно.

цитата:

- 1. На указанном сайте дана численность батальона на 16 июля, где был эти танки 16-го и в каком количестве неизвестно: сколько у Среднего Села, сколько у Юрков, сколько у Сабска или еще где - неизвестно. Известно что по ж/д дороге отправлено 6 КВ. Иногда читай что тебе пишут, писатель.

Продолжает врать на указанном сайте указан 1КВ? Так так. Так ты говорил про один КВ или про 6 КВ? То есть теперь ты говоришь про то, что в районе Ивановского было только 6КВ? А как же данные что минимум один был уничтожен 15 июля? А как же Т-34 и Т-26? Их не было? Был 1 Т-34 и 1 Т-26? Вообще по всем существующим данным данный полк весь сосредоточился уже 15 июля и участвовал в атаках.

цитата:

-2. 14 июля к Среднему подошли только два батальона 1-го полка. А не вся дивизия.

Не так. Ты утверждал что эти два батальона подошли 15 июля и без артиллерии. Вот так было. Как есть мы и без тебя знаем - в документах указано.

цитата:

- 3. Численность "дивизионной" нашел? А обещал.

Я её уже указал ДВА РАЗА фуфлыжник!!! Выгрузилось два дивизиона - 1 152-мм гаубиц и 1 с 76-мм дивизионными пушками. Ну сколько уже можно тупить!

На 25 июля численность дивизионного артполка:

13 122-мм орудий (именно орудий, а не гаубиц)
9 152-мм гаубиц
Орудий калибра 76-мм - 17

цитата:

Кстати, расстояние от Ивановского и Поречья до ближайшей позиции 356мм ж/д орудия посчитал? Нет? Здря!

При чём тут твоё враньё по поводу артиллерии в боях 14 июля и 356-мм установки у Поречья? Что это за каша вообще? Когда ты врал насчёт отсутствия артиллерии даже 15 июля!!! об ж\д установках и разговора не было.

цитата:

- 4. "Найдено" ДВА "дота"!

А тебе сколько надо? 22? Тем не менее даже если бы нашли половинку одного ДОТа ты лжец поскольку утверждал что их там вообще не было.

цитата:

- так там и 6тд нету, т.к. она беспомощно через Юрки ломилась. В Кленно и Среднем Селе 1пд бодалась.

О как. Беспомощно чрез Юрки ломилась говоришь. было такое - 8 августа. Намедни ты утверждал что так и не проломилась, однако и по советским данным и по немецким фронт был прорван, а на следующий день 6ТД уже вышла к Веймарн.

цитата:

- нет, просто у Сабска была сильнее группировка: 1тд и 36мд

Где это она сильнее?!! 1 пехотная Восточно-Прусская дивизия куда как получше чем 36МПД по качеству л\с да ещё имеет три полка против двух. Сильнее лишь 1ТД которая имеет гораздо лучше матчасть чем у 6ТД. По численности группа идентичная с некоторым перевесом в пользу группы Ивановское.

цитата:

+ позднее ввели в прорыв 8тд.

Её уже ввели для развития успеха - как похоронную команду для РККА. К тому времени оборону уже давно прорвали.

цитата:

И плацдарм там захватили с расчетом на наступление, а не оборону.

Поподробнее можно что сие значит?

цитата:

- вот за это спасибо. Т.к. ты не читаешь, то тебе бесполезно

Это ты не читаешь - это тебе бесполезно. Это ты наглая свинья утверждал, что бетонный ДОт можно уничтожить из полковушки.

цитата:

олщина лицевой стороны - 250мм (рядом лежит кирпич - длина кирпича, с 27-го года, 250мм). "Дот" расчитан на одного пулеметчика с ручным пулеметом, для станкового он явно мал.

Вот именно. В довоенном Киевском УР стенки для капониров делали вообще иногда в 10 см. 10 см это максимум что может более или менее нормально поразить низкоскоростной снаряд калибра 75-76-мм при стрельбе в упор который совершенно неэффективен по бетону. Немцы применяли совершенно другую тактику - стрельбу 88-мм орудиями по амбразурам. 8-11 августа шли дожди и когда в первый день ДОт выявили шансов их поразить был мизер в такой грязище и видимости. Поэтому их вообще обошли как умные люди.

цитата:

Более просторный ЖБОТ для станкового пулемета или 45мм орудия набирали из бетонных блоков:

Именно такой и стоит у Выползово.

цитата:

Это явно не те что были под Забелье. Назвать это дотом только из-за бетона - сильно преувеличено. Указанные "ряды" противотанковых рвов под Выползово ... не найдены.

Это не я называю, а армейские критерии. Ты фуфлыга ещё и здесь хочешь наврать? И также засранец получишь кованым сапогом правды по наглой брехливой роже.

Термин военно-инженерный: ДОТ это - Железобетонное (бетонное, кирпичное) сооружение для ведения огня из пулемета (пушки).
Ж\б ДОТ является наиболее мощным из всех видов ДОТ.

цитата:

дык карту то посмотри: http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/s02.gif - куда 1тд и 36мд к 11 августа вышла - видишь? Ну и как тут не "взять" Выползово "славной" 6тд?

Что там ты видишь мне интересною. Я вот вижу что в район прорыва 6ТД со стороны Сабска нет никакого продвижения в принципе. Я ещё раз спрашиваю дыкалка кто из них работает вместе с 6Тд по прорыву обороны? Никого нет.

цитата:

Пы.Сы. Нет, так и не убедил крикунишка.

Вова я тебя не убеждаю. Это невозможно. Мозга нет в принципе. Я с тобой просто развлекаюсь разбираю твою ложь вот и всё. Зачем мне тебя совка убеждать? В чём смысл-то?

цитата:

2-я ДНО, при всех явных вынужденных минусах: скоропалительности сверстывания, вооружения и комплектования, предотвратила окружение 8А в Эстонии, отбросила 6тд от жизненно важной ж/д на небольшой, и, как оказалось, очень неудобный для последующего наступления плацдарм.

Ложь. Единственный итог действий 2ДНО 14-15 июля массовая гибель вчерашних гражданских.

цитата:

Сбросить с плацдарма не смогла, по той же причине (указанной тем же Раусом но для своего наступления): наступление возможно по узким сухим полосам вдоль двух дорог, которые легко прикрыть артиллерией и пулеметами.

И не могла - для этого сделали всё что можно. Вместо того чтобы внезапно атаковать утром 15 июля заставили немцев закопаться 14 числа и получили бойню на следующий день когда в бой послали гражданских из 1-го и 2-го полков 2ДНО и чуть лучших воинов 4-го полка истребителей (эти хоть сами заряжать вроде умели) не умеющих даже стрелять!

цитата:

КВ попали в такую же ситуацию, как и в Стрельне: зенитный дивизион прикрыл единственную дорогу из Среднего Села по какой они могли пройти.

Не только КВ но и Т-34, и надо было головой думать о чём и пишет комдив Угрюмов (возможно знает чья вина) - дело с боевым охранением в Среднем Селе подписало приговор 2ДНО. Ничего не помогло. А вот если бы прибывшие два полка истребителей послали к немцам в тыл, а с фронта ударили все мощью, Рауса бы скинули как мусор со стола при его мизерных силах. И он бы ничего так и не смог сделать поскольку не имел даже радиосвязи со своими.

цитата:

Удерживала почти месяц 30км по фронту, дав время 8А выйти к Кингисеппу.

Она бы и без самоубийственных атак Ивановского "удерживала". Это второстепенная задача была по отношению к первичной - скинуть немцев с плацдарма. Не имей они его - окружение возникшее в средине августа было бы невозможно.