Отправлено: 16.01.15 09:41. Заголовок: Приглашение напасть (продолжение)

Сливаем в этой теме две где обсуждается одно и тот же от интерпретации пальцесоса Черчилля до толщины в обхватате Исаева.

 Отправлено: 30.04.15 12:22. Заголовок: piton83 пишет: Вот..

piton83 пишет:

цитата:

Вот оно что. Видимо в Зеленограде придумают свой импортозамещающий интернет и свои, импортозамещающие форумы. Или что?

- ничего, может Зеленоград, может Шанхай, может Дели ... какая разница?

piton83 пишет:

цитата:

Вот оно что. 30% вооружения превращаются в 30% ПТ САУ

- мало? Речь шла про станочный парк, и передергивая, сравнивают с парком Германии, а ведь и у Австрии, Чехословакии, Польши (Силезия). Франции, Бенилюксов станки трудились на войну, но их - не считают .

piton83 пишет:

цитата:

Правда получилось как-то так, что страны, между которыми были главные противоречия, воевали не друг с другом, а с общим противником.

- ептыть ... "смотри кому выгодно" - в ПМВ тоже вместе воевали, пока по ВВП не сравнялись в 17-м годе.

piton83 пишет:

цитата:

Ого! Великобритания ввела 10-процентную пошлину, значит скоро война! Видимо и планы такой войны уже известны

- еще нет, но через год кто то Адольфа протолкнул в канцлеры? 10% пошлины - вся Британская империя , с доминионами - это нехило, далеко нехило.

piton83 пишет:

цитата:

Вот это доказательство! И зовут его на самом деле Яков Гринберг

- Вам выписку из синагоги? Чьих будут мат, отэц и тети? И тогда добиться отмены псевдонима?

 Отправлено: 30.04.15 16:55. Заголовок: vova пишет: Польши..

vova пишет:

цитата:

Польши (Силезия)

Не только в Силезии, но и в Варшаве танковый завод работал на Германию.

 Отправлено: 30.04.15 18:21. Заголовок: прибалт пишет: Не т..

прибалт пишет:

цитата:

Не только в Силезии, но и в Варшаве танковый завод работал на Германию.

- да я ж не спорю!
Это просто по инерции - хватаются хлопци за что то несущественное или передернут, а полемику вести не могут ... может нечем?

 Отправлено: 02.05.15 17:43. Заголовок: советские официальны..

советские официальные безвозвратные потери (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена и пропавшие без вести 1 783 300) составили 8 668 400 военнослужащих.
германские по овермансу-почти 4 млн. погибших на ост-фронте.
почти миллион союзников германии погибших на ост-фронте. и до полумиллиона погибших прибалтов, полицаев, хиви.
Скрытый текст

диллема-число советских потерь значительно увеличивается ТОЛЬКО за счет погибших в плену если их посчитать по максимуму-то как уморение военнопленных отнести к воинскому исскуству? на такое только гем с юджином способны. они поди и истребленное гражданское население в боевые потери посчитают-в пику режиму. если погибших военнопленных считать по минимуму-то и потери советские как то не впечатляют апологетов крявавого режима.

 Отправлено: 02.05.15 20:35. Заголовок: vova пишет: - мало?..

vova пишет:

цитата:

- мало?

Что значит мало? Это значит что это вообще абсолютно разные вещи.
vova пишет:

цитата:

Речь шла про станочный парк, и передергивая, сравнивают с парком Германии, а ведь и у Австрии, Чехословакии, Польши (Силезия). Франции, Бенилюксов станки трудились на войну, но их - не считают .

Речь шла о 30% вооружений, что есть явная лажа.
vova пишет:

цитата:

- ничего, может Зеленоград, может Шанхай, может Дели ... какая разница?

Действительно, какая разница? Зеленоград или Шанхай. Вооружения или ПТ-САУ, а может станочный парк. В главном он прав
А какие графические и текстовые программы разработали в Зеленограде? Расскажите.
vova пишет:

цитата:

ептыть ... "смотри кому выгодно"

Смотрю, СССР до ВМВ был второразрядной державой, после нее одной из двух сверхдержав.
vova пишет:

цитата:

в ПМВ тоже вместе воевали, пока по ВВП не сравнялись в 17-м годе.

Расшифруйте. Кто они, что случилось в 1917.
vova пишет:

цитата:

Вам выписку из синагоги? Чьих будут мат, отэц и тети? И тогда добиться отмены псевдонима?

Ну что Вы! Если в интернете написано что Цукерберг внук Рокфеллера, то это не требует никаких доказательств. Разве может быть в интернете неправда?
vova пишет:

цитата:

- еще нет, но через год кто то Адольфа протолкнул в канцлеры? 10% пошлины - вся Британская империя , с доминионами - это нехило, далеко нехило.

В который раз пытаюсь узнать - кто с Англией должен был воевать и причем тут золотой стандарт?
Лангольер пишет:

цитата:

Все ваши "писания" есть попытка увиливания от признания факта: все военные оценщики, когда (если) говорили о конкретном сроке войны, то обязательно оговаривали ее конкретное начало.

Да ну. Покажите хотя бы трех военных оценщиков, которые оговаривали конкретное начало.
Лангольер пишет:

цитата:

Кроме того, вы пытаетесь провернуть такой же трюк и с дипломатами этой третьей стороны: мол, они говорили Ленин про нападение Германии, а подразумевали - партию нападение СССР.

Вам цитировали что они говорили по-всякому, когда про нападение Германии, когда про начало войны.
Опять же, раз они неоднократно предупреждали СССР о немецком нападении, то и превентивный удар СССР ими подразумевался. В ином случае было бы так - СССР начал боевые действия, собираются англичане и думают - а что же им делать? Мы Сталина предупреждали что немцы вот-вот нападут, а он вместо того, чтобы ждать и за несколько месяцев проиграть войну взял, да и первый напал! Что же нам, англичанам теперь делать, может с Гитлером мириться?
marat пишет:

цитата:

Плохо повторять за идиотами, не думая своей головой. Проверяется на раз.

Какое отношение засуха в 1931 и тем более 1934 и 1936 годах имеет к голоду 1932-1933 годов? Марат это уже некий бренд, торговая марка. Пишет полный идиотизм, при этом называет других идиотами.

 Отправлено: 02.05.15 20:42. Заголовок: piton83 пишет: Смот..

piton83 пишет:

цитата:

Смотрю, СССР до ВМВ был второразрядной державой, после нее одной из двух сверхдержав.

да? а некоторые утверждают что СССР было предопределено стать великой державой. и без войны. мол посмотрите на горы оружия.
питоныч-вы почему свое личное время тратите на форумные баталии? пейте пиво-ешьте чипсы. будете на работе изнывать от скуки-тогда и отписывайтесь. (как большинство здешних форумчан) кстати с днем труда вас прошедшим.

 Отправлено: 02.05.15 21:09. Заголовок: piton83 пишет: Смот..

piton83 пишет:

цитата:

Смотрю, СССР до ВМВ был второразрядной державой, после нее одной из двух сверхдержав.

А до русско-японской/крымской первокласной державой. А стал только второй с большим отрывом от первой.
piton83 пишет:

цитата:

Какое отношение засуха в 1931 и тем более 1934 и 1936 годах имеет к голоду 1932-1933 годов? Марат это уже некий бренд, торговая марка. Пишет полный идиотизм, при этом называет других идиотами.

Ага, особенно 1931 г не имеет. Так что про идиотов я по адресу написал.

 Отправлено: 02.05.15 22:19. Заголовок: piton83 пишет: А ка..

piton83 пишет:

цитата:

А какие графические и текстовые программы разработали в Зеленограде? Расскажите.

- я не ИТ программист, поэтому верю на слово зеленоградцам (про гейтса я вроде писал). Я, в свое время, делал Людмилу ... коя вроде до сих пор плутоний кропает, Вам на страшный сон.

piton83 пишет:

цитата:

после нее одной из двух сверхдержав.

- так Иосиф оказался не так прост. Могу подсказать: престиж и развитие образования (не путать с Брежневым).

piton83 пишет:

цитата:

Расшифруйте. Кто они, что случилось в 1917.

- к 14-му годе США - беспросветный должник, к 17-му - главный кредитор (аж Британскую империю переплюнули). Что непонятно? Что США это (мировые войны) зело пондравились?

piton83 пишет:

цитата:

Разве может быть в интернете неправда?

- может, если из синагоги придет опровержение ... но не пришло. А в Золушку и Чудеса я, на склоне лет уже не верю.

piton83 пишет:

цитата:

Речь шла о 30% вооружений, что есть явная лажа.

- ну лажа - так лажа, согласен - строительство ПЛ , явно было вообче не в Чехии ... правда не пойму - почему!


piton83 пишет:

цитата:

В который раз пытаюсь узнать - кто с Англией должен был воевать и причем тут золотой стандарт?

- "золотой стандарт" - консервировал завоевание доллара после ВМВ (за что тупой Троцкий и называл Черчилля - агентом США). Отказ от золотого стандарта - выводил "зону фунта" в лидеры мира. Поэтому Империю надо было ослабить: преференции не помогали, а вот всеобщая европейская война (по опыту ПМВ) - самое то. Не надо воевать с Англией - ее надо только ослабить кем то (вот тут Сталин, Муссолини или Гитлер - без разницы), что и зафиксировали, первоначально, в 41-м и, окончательно, в 44-м. Что тут непонятно?

piton83 пишет:

цитата:

Опять же, раз они неоднократно предупреждали СССР о немецком нападении, то и превентивный удар СССР ими подразумевался

- душка Рузвельт так и предупреждал: кто первым нападет - тот и будет нашим противником (трумен думал не так - но че взять с дурака?). так что с превентивным ударом, предварительной мобилизацией(что одно и тоже - судя по началу ПМВ) - можно пока передохнуть.

piton83 пишет:

цитата:

Какое отношение засуха в 1931 и тем более 1934 и 1936 годах имеет к голоду 1932-1933 годов?

- какое отношение имеет "странный голод" 33-го - к теме "приглашение напасть"?

Древопил пишет:

цитата:

кстати с днем труда вас прошедшим.

- если жрать чипсы за компом - самое то - ихний праздник!!!

marat пишет:

цитата:

А до русско-японской/крымской первокласной державой.

- преданья старины суровой - именно несерьезное отношение к союзникам (вместо того что бы вынудить их выступит на стороне России) - предопределило поражение в Крымской войне. После чего только пытались возвратиться в число первоклассных держав ... в финале получив даже от япошек по мордам.

 Отправлено: 03.05.15 01:31. Заголовок: Комментировать весь ..

Комментировать весь бред уже скучно, просто невообразимо интересна сия мысля.
vova пишет:

цитата:

"золотой стандарт" - консервировал завоевание доллара после ВМВ (за что тупой Троцкий и называл Черчилля - агентом США). Отказ от золотого стандарта - выводил "зону фунта" в лидеры мира.

Каким образом "золотой стандарт" консервировал .. далее по тексту. И почему отказ от оного выводил зону фунта в лидеры мира? И в какие именно лидеры. Объясните? Или постесняетесь?

 Отправлено: 03.05.15 09:59. Заголовок: piton83 пишет: Да н..

piton83 пишет:

цитата:

Да ну. Покажите хотя бы трех военных оценщиков, которые оговаривали конкретное начало.

Вы опять глаза широко закрываете? Вот парочка связок начало-сроки:
1) В тех же майских "Соображениях ...": атаковать германскую армию ... выход к 30 дню операции на фронт ...
2) В вами же предоставленном (отдельное спасибо) документе англичан от 14.06.41: first phase, involving the occupation of the Ukraine and of Moscow, might take as little as 3 or 4 weeks, or as long 6 weeks (or more).
Еще раз повторю свой тезис: сроки начального периода войны больше зависят не от потенциалов сторон, а от конкретного начала и, соответственно, сужают/расширяют диапазон действий в это время для третьей стороны.

цитата:

В ином случае было бы так - СССР начал боевые действия, собираются англичане и думают - а что же им делать? Мы Сталина предупреждали что немцы вот-вот нападут, а он вместо того, чтобы ждать и за несколько месяцев проиграть войну взял, да и первый напал!

"Слышу речь не мальчика, но мужа". Именно поэтому англичане и говорили о своей позиции лишь для одного случая начала войны - при втором у них будет элементарно больше времени подумать и оценить неизбежные предложения обеих сторон.

 Отправлено: 03.05.15 10:10. Заголовок: Пардон, пропустил та..

Пардон, пропустил такой перл!
vova пишет:

цитата:

- преданья старины суровой - именно несерьезное отношение к союзникам (вместо того что бы вынудить их выступит на стороне России) - предопределило поражение в Крымской войне.

А как можно вынудить союзников выступить на стороне России? Начать с ними воевать? Идея, что союзники потому и союзники, что им выгодно выступать вместе с союзниками, пока еще не посещала? А если нужно вынуждать, то это нечто иное.
Кстати, в реалиях Крымской войны никаких союзников у России не было и в помине, Австрия, невзирая на все галлюцинации Николая готова была начать войну с Россией. И именно из-за безумной экспансионистской внешней политики Николая. Так что пора в школу. Хотя это вряд ли поможет.

 Отправлено: 03.05.15 10:46. Заголовок: Древопил пишет: да?..

Древопил пишет:

цитата:

да? а некоторые утверждают что СССР было предопределено стать великой державой. и без войны. мол посмотрите на горы оружия.

Несмотря на горы оружия окружающие страны оценивали СССР именно как второразрядную державу.
Древопил пишет:

цитата:

питоныч-вы почему свое личное время тратите на форумные баталии? пейте пиво-ешьте чипсы. будете на работе изнывать от скуки-тогда и отписывайтесь. (как большинство здешних форумчан) кстати с днем труда вас прошедшим.

Периодически тут проскальзывает интересная инфа, к примеру, описание немецких штатов - вещь редкая. Да и даже марат представляет научный интерес, интересно, чего он еще выкинет
Jugin пишет:

цитата:

Каким образом "золотой стандарт" консервировал .. далее по тексту. И почему отказ от оного выводил зону фунта в лидеры мира? И в какие именно лидеры. Объясните? Или постесняетесь?

Присоединяюсь к вопросам.
vova пишет:

цитата:

душка Рузвельт так и предупреждал: кто первым нападет - тот и будет нашим противником

Когда он так предупреждал?
vova пишет:

цитата:

какое отношение имеет "странный голод" 33-го - к теме "приглашение напасть"?

Можно вынести в отдельную тему. Да и внук Рокфеллера отношения мало имеет.
vova пишет:

цитата:

- может, если из синагоги придет опровержение ... но не пришло. А в Золушку и Чудеса я, на склоне лет уже не верю.

Вот оно что, синагоги всего мира мониторят интернет, вдруг кого внуком Рокфеллера назовут. А раз опровержения не было, стало быть, правда.
vova пишет:

цитата:

- к 14-му годе США - беспросветный должник, к 17-му - главный кредитор (аж Британскую империю переплюнули). Что непонятно? Что США это (мировые войны) зело пондравились?

А какая это относится к исходному "в ПМВ тоже вместе воевали, пока по ВВП не сравнялись в 17-м годе."
vova пишет:

цитата:

- так Иосиф оказался не так прост. Могу подсказать: престиж и развитие образования (не путать с Брежневым).

Причем тут развитие образования и Брежнев? По Вашему же совету смотрю "кому выгодно", выгодно СССРу. Какой вывод?
vova пишет:

цитата:

я не ИТ программист, поэтому верю на слово зеленоградцам (про гейтса я вроде писал).

Понятно. За рюмкой чая неизвестные ветераны отечественного программирования рассказали. Напомнило историю про автострадный танк.
marat пишет:

цитата:

Ага, особенно 1931 г не имеет. Так что про идиотов я по адресу написал.

Ну вот что я говорил? В 1931 году была засуха (которая поразила исключительно СССР), а голод был в 1932-1933 годах. Марат это голова! Ему палец в рот не клади

 Отправлено: 03.05.15 11:00. Заголовок: Лангольер пишет: Вы..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы опять глаза широко закрываете? Вот парочка связок начало-сроки:

Вы что писали?

цитата:

все военные оценщики, когда (если) говорили о конкретном сроке войны, то обязательно оговаривали ее конкретное начало.

Я спросил, какие это все? Оценок от англо-американцев я накидаю много, а вот про конкретное начало у Вас ничего нет - один документ, да и тот я нашел. Советский план не конкретизирует кто первый стрельнет, а попытка немцев сорвать развертывание советских войск так и прямо предполагается.
Так что раскрывайте широко глаза и показывайте какие это все.
Лангольер пишет:

цитата:

Еще раз повторю свой тезис: сроки начального периода войны больше зависят не от потенциалов сторон, а от конкретного начала

Тезис бы неплохо аргументировать. Да и поконкретнее написать про "начальный период войны", а то речь-то шла о войне вообще, а Вы тут плавненько переходите на некий начальный период.
Лангольер пишет:

цитата:

"Слышу речь не мальчика, но мужа". Именно поэтому англичане и говорили о своей позиции лишь для одного случая начала войны - при втором у них будет элементарно больше времени подумать и оценить неизбежные предложения обеих сторон.

Подумать заранее видимо они не могли. Такая вот святая простота - предупреждают СССР что немцы изготовились и вот-вот нападут, а решить заранее что делать если СССР нанесет превентивный удар не решили.
В реальности правда Черчилль как только узнал о начале войны сразу же начал писать речь в поддержку СССР, а сам СССР не дожидаясь речи Черчилля поставил задачи войскам за пределами границ.

 Отправлено: 03.05.15 11:57. Заголовок: piton83 пишет: А ка..

piton83 пишет:

цитата:

А какая это относится к исходному "в ПМВ тоже вместе воевали, пока по ВВП не сравнялись в 17-м годе."

Не советую воспринимать серьезно то, что пишет vova. Причина - принципиальное незнание и непонимание того, о чем он пишет. Сумма государственного долга США была существенно меньше суммы государственного долга Великобритании. США - 1734, Англии - 7154. Сумма указана в рублях. Мигулин W7. Русский государственный кредит (1769 -1906). Т. III Харьков, 1907, С. 1192.

 Отправлено: 03.05.15 19:03. Заголовок: Jugin пишет: Не сов..

Jugin пишет:

цитата:

Не советую воспринимать серьезно то, что пишет vova. Причина - принципиальное незнание и непонимание того, о чем он пишет.

- т.е. Вы утверждаете что США вышла из ПМВ ослабленной, по сравнению с началом войны, страной? ВВП которой упал , а госдолг увеличился? Или я что то пропустил в сравнении с Британией?

 Отправлено: 03.05.15 19:06. Заголовок: piton83 пишет: По В..

piton83 пишет:

цитата:

По Вашему же совету смотрю "кому выгодно", выгодно СССРу. Какой вывод?

- это как? Переведите - т.е. СССР было выгодно развалить полстраны?

 Отправлено: 03.05.15 19:18. Заголовок: vova пишет: - т.е. ..

vova пишет:

цитата:

- т.е. Вы утверждаете что США вышла из ПМВ ослабленной, по сравнению с началом войны, страной? ВВП которой упал , а госдолг увеличился? Или я что то пропустил в сравнении с Британией?

Нет, я утверждаю, что Вы несете чепуху, смысл которой не понимаете сами. Что Вы усердно доказываете, даже не пытаясь подтвердить собственные слова. Потому и пропустили просьбу объяснить собственные слова.
А проблемы у Британии начались гораздо раньше 1МВ. В 1881 г. доля США и Британии в мировом промышленном производстве была примерно равная: США 28,6%, Великобритания 26,6%. А уже в 1900 - США - 30%, Великобритании - 19,5%. А к началу войны США - 35,8%, Великобритания - 14%. И 1МВ только подчеркнула начавшееся отставание Великобритании от США.

 Отправлено: 03.05.15 20:19. Заголовок: piton83 пишет: Ну в..

piton83 пишет:

цитата:

Ну вот что я говорил? В 1931 году была засуха (которая поразила исключительно СССР), а голод был в 1932-1933 годах. Марат это голова! Ему палец в рот не клади

И что? Отношения не имеет? Да хоть запасов хлебы было банально меньше.

 Отправлено: 03.05.15 22:16. Заголовок: Jugin пишет: Не сов..

Jugin пишет:

цитата:

Не советую воспринимать серьезно то, что пишет vova.

После Цукерберга исчезли последние сомнения. Но логика весьма интересна - на хрен знает каком сайте написано без всякой аргументации, из синагоги(?) опровержения нет, значит правда.
vova пишет:

цитата:

- это как? Переведите - т.е. СССР было выгодно развалить полстраны?

Я писал раза три уже наверное. Сколько еще раз написать? Повторяю в очередной раз - до начала ВМВ СССР был второразрядной страной, после нее стал одной из двух сверхдержав. А о таком еще Сталин говорил - "распространили социалистич. систему на новые территории и население".
marat пишет:

цитата:

И что? Отношения не имеет? Да хоть запасов хлебы было банально меньше.

Конечно имеет! В 1931 году была засуха, но экспорт зерна 5 миллионов тонн. В 1932 году засухи нет, но экспорт отчего-то падает до менее 2 миллионов тонн зерна и еще голод начинается. Но дело в засухе! Засуха она такая, поражает исключительно СССР, но никак не сопредельные страны. И засухи 1934 и 1936 годов тоже имеют отношение, про них надо написать.
Марат, вот зачем ерунду-то писать про засуху в 1934 году?

 Отправлено: 04.05.15 09:09. Заголовок: Jugin пишет: А к н..

Jugin пишет:

цитата:

А к началу войны США - 35,8%, Великобритания - 14%.

- Вы забыли добавить: при населении Британии 41млн. человек, Германия - 16% - население 67млн., США - 36% - 100млн. Причем это только промышленное производство.
А ведь говорим именно об всей Империи - 480млн.(в 30-х) - островок то до сих пор у Великобритании. "Население как субъект производства и потребления в условиях капитализма" - так вот этого "субъекта" США уже не хватало к 1907 году.

 Отправлено: 04.05.15 09:18. Заголовок: piton83 пишет: Тези..

piton83 пишет:

цитата:

Тезис бы неплохо аргументировать.

Именно это я и сделал - привел два примера оценки, где временные сроки обязательно увязываются с характером начала войны. Нормальному оппоненту следует или согласиться, или привести контрпримеры, или оспорить корректность самого тезиса.

цитата:

Подумать заранее видимо они не могли. Такая вот святая простота - предупреждают СССР что немцы изготовились и вот-вот нападут, а решить заранее что делать если СССР нанесет превентивный удар не решили.

Совершенно верно, не решили, только "святая простота" здесь не при чем. Прилагательное "превентивный" никак не меняет сути самого физического действия - вторжения СССР в уже германскую Европу, за иной политический строй которой и воюет Англия. Зачем англичанам поддерживать одну из сторон, пока она еще не проигрывает и с ней нет никакого соглашения? Правильно будет действовать по обстоятельствам для взаимного истощения всех сторон, после чего "бросить решающую гирю на чашу весов".

 Отправлено: 04.05.15 10:05. Заголовок: Лангольер пишет: Им..

Лангольер пишет:

цитата:

Именно это я и сделал - привел два примера оценки, где временные сроки обязательно увязываются с характером начала войны.

Советский план это не оценка, а план действий, в котором ничего не говорится о том, кто именно начнет. Еще скажите, что планы прикрытия не читали.
Лангольер пишет:

цитата:

Нормальному оппоненту следует или согласиться, или привести контрпримеры, или оспорить корректность самого тезиса.

Как два примера (на самом деле один) доказывают что все оценщики говорили про конкретное начало войны?
Лангольер пишет:

цитата:

Прилагательное "превентивный" никак не меняет сути самого физического действия - вторжения СССР в уже германскую Европу, за иной политический строй которой и воюет Англия.

Советское вторжение в Европу состоится в любом случае, если только СССР не проиграет войну. Приказ на захват Люблина отдали в первый же день войны.
Лангольер пишет:

цитата:

Зачем англичанам поддерживать одну из сторон, пока она еще не проигрывает и с ней нет никакого соглашения?

Даже и не знаю! Правда в реальности они сразу поддержали СССР.
Лангольер пишет:

цитата:

Правильно будет действовать по обстоятельствам для взаимного истощения всех сторон, после чего "бросить решающую гирю на чашу весов".

Почему в реальности они действовали неправильно?

 Отправлено: 04.05.15 10:47. Заголовок: vova пишет: - Вы за..

vova пишет:

цитата:

- Вы забыли добавить: при населении Британии 41млн. человек, Германия - 16% - население 67млн., США - 36% - 100млн. Причем это только промышленное производство.

Вы опять ошиблись. У меня даже мысли не было сравнивать население этих стран, ибо речь шла совсем о другом: о том, что Англия вполне себе отставала от США без всякой войны. И отставание только усиливалось, а потому устраивать войнушку американцам было ну совсем уж ни к чему.
Кстати, а Вы что этой фразой хотели сказать, кроме того, что производительность труда в США была гораздо выше, чем в любой другой стране? Или это сказано без всякого смысла?
vova пишет:

цитата:

А ведь говорим именно об всей Империи - 480млн.(в 30-х) - островок то до сих пор у Великобритании. "Население как субъект производства и потребления в условиях капитализма" - так вот этого "субъекта" США уже не хватало к 1907 году.

Очередной "шедевр" совковой пропаганды, бессмысленной и бездарной.
1. Вы пока еще не в курсе, что существует не только экстенсивный, но и интенсивный путь развития? А он ведь существует. И в результате интенсивного развития 8-миллионный Израиль вырабатывает больше продукции, чем 188-миллионный Пакистан.
2. Вы хотите сказать, что 1МВ США устроили, чтобы стимулировать иммиграцию в США?
3. И заодно показать, что совершенно незнакомы с демографией США и их иммиграционной политикой, по которой 1907 г. попал почти на середину их политики поощрения иммиграции, начавшейся с создания Иммиграционного комитета в 1891 г. и закончившейся в 1921 г., т.е., сразу ПОСЛЕ войны, когда был принят закон, ограничивающий иммиграцию в 350 тыс. человек в год. Так что никакого особого значения год 1907 в истории иммиграции в США не имел и никаких проблем с численностью населения США в 1907 г., как и в 1913 г. не испытывали.
По остальным вопросам, о которых Вы вещали, но объяснить отказались, все ясно. Вы согласны, что просто бредили. Это хорошо!
piton83 пишет:

цитата:

Почему в реальности они действовали неправильно?

Ну туууупыеееее!!!!!!! И не было там Лангольера, чтобы им объяснить, что они делают все неправильно.

 Отправлено: 04.05.15 10:53. Заголовок: piton83 пишет: Как ..

piton83 пишет:

цитата:

Как два примера (на самом деле один) доказывают что все оценщики говорили про конкретное начало войны?

Доказывают наличием слов "атаковать германскую армию" и "first phase, involving the occupation" соответственно. Нормальному оппоненту следует или согласиться, или привести контрпримеры, или оспорить корректность самого тезиса. Определитесь, пожалуйста.

цитата:

Почему в реальности они действовали неправильно?

Они в реальности действовали правильно - предварительной договоренности о разделе сфер влияния предшествовало взаимное истощение сторон. Ведь не было же на месте Черчилля Juginа, чтобы заявить: мол, пускай будет Европа коммунистической, лишь бы не нацистской.

 Отправлено: 04.05.15 19:11. Заголовок: piton83 пишет: Коне..

piton83 пишет:

цитата:

Конечно имеет! В 1931 году была засуха, но экспорт зерна 5 миллионов тонн. В 1932 году засухи нет, но экспорт отчего-то падает до менее 2 миллионов тонн зерна и еще голод начинается. Но дело в засухе! Засуха она такая, поражает исключительно СССР, но никак не сопредельные страны. И засухи 1934 и 1936 годов тоже имеют отношение, про них надо написать.

Что сказать-то хотели? особенно интересно про сопредельные страны.
piton83 пишет:

цитата:

В 1932 году засухи нет, но экспорт отчего-то падает до менее 2 миллионов тонн зерна и еще голод начинается.

И? Экспорт падает - где хлеб? Либо кулаки сожгли/спряталаи(привет Ктырю), либо ... Ваша версия?
В общем, объяснять долго, предполагать вашу базовую подготовку достаточной - глупо.
piton83 пишет:

цитата:

Марат, вот зачем ерунду-то писать про засуху в 1934 году?

Засухи не было?

 Отправлено: 04.05.15 19:14. Заголовок: Jugin пишет: Вы хо..

Jugin пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что 1МВ США устроили, чтобы стимулировать иммиграцию в США?

Очередной перл, особенно с учетом того, что иммиграция в Сша до 1МВ была достаточно высокой.

 Отправлено: 05.05.15 09:35. Заголовок: Jugin пишет: Кстати..

Jugin пишет:

цитата:

Кстати, а Вы что этой фразой хотели сказать, кроме того, что производительность труда в США была гораздо выше, чем в любой другой стране? Или это сказано без всякого смысла

- что то по Вашим же примерам это незаметно: 100млн. США - 36%, 41 млн. Британии - 14% - и хде "гораздо выше"? Примерно равная производительность труда.

Jugin пишет:

цитата:

Очередной "шедевр" совковой пропаганды, бессмысленной и бездарной

- и долго будем хлопать в ладоши? "Население как субъект производства и потребления в условиях капитализма" - то что США МОГУТ производить больше - совершенно не значило что они это и произведут. Тут мелькал пример о загруженности судостроительной промышленности США в 15%, а Англия, нагло, окучивала 54% мирового судостроения, Кунард, сцука, не успевал строить ЗАКАЗАННОЕ - "это не крест - это он и есть - жребий" (Обыкновенное чудо) - без новых рынков, Ваше "интенсивное развитие" США навзрыд рыдало в тряпочку, особенно заметно в 1907-м.

Jugin пишет:

цитата:

И в результате интенсивного развития 8-миллионный Израиль вырабатывает больше продукции, чем 188-миллионный Пакистан.

- да нет, родной, Израилю, как в свое время Германии, Японии, Южной Корее, а потом и Китаю - открыли рынок США ... только и всего. Гопнется более половины мирового потребления в США - и ... интенсивные чудеса окончатся, вместе с "неразвитым", но стойким, Пакистаном (26 место в мире) и "продвинутым"(54 место в мире), но неудачным, проектом Израиль. Это если об тех кто на подтанцовке, а ежли о тех кто реально делит мировой рынок - то там без капитального ослабления конкурента, любым способом - дело зело плохо.
Что и происходило в 30-е - фунт не только плотно накрыл Империю, но еще и на остальные страны наложил лапу, выталкивая доллар в Америку.

 Отправлено: 05.05.15 11:21. Заголовок: vova пишет: - что т..

vova пишет:

цитата:

- что то по Вашим же примерам это незаметно: 100млн. США - 36%, 41 млн. Британии - 14% - и хде "гораздо выше"? Примерно равная производительность труда.

И Германия - 16% - население 67млн. И у США гораздо выше.
Но вопрос был в другомJugin пишет:

цитата:

Вы что этой фразой хотели сказать

Судя по данному ответу - ничего. Просто по клаве постучали. Опять.
vova пишет:

цитата:

- и долго будем хлопать в ладоши?

Пока от пустой и бездарной совковой пропаганды не избавимся. vova пишет:

цитата:

"Население как субъект производства и потребления в условиях капитализма" - то что США МОГУТ производить больше - совершенно не значило что они это и произведут.

Очередной гениальный пример поразительной бессмыслицы совковой пропаганды.
1. А при феодализме или социализме субъектом потребления является кто? Неужто население при социализме не потребляет? Я понимаю, что при социализме потребляет не особо, но хоть немного продукта вторичного надо. Помрет ведь иначе.
2. А в чем связь между тем, что население это субъект, и тем, что могут производить больше, но не производят? Ни в чем. А зачем написано? Чтобы показать, что никакой связи между великим мыслями совковой пропаганды быть не может по определению, они живут сами по себе, не касаясь друг друга никоим образом, ибо пропаганда.
3. Для Вас все еще загадка, что производственные мощности почти никогда и нигде не бывают задействованы на 100%? И что любая страна, теоретически, может производить больше, но не производит? Читать по вопросам экономики пока еще по лучилось?
vova пишет:

цитата:

Тут мелькал пример о загруженности судостроительной промышленности США в 15%, а Англия, нагло, окучивала 54% мирового судостроения, Кунард, сцука, не успевал строить ЗАКАЗАННОЕ - "это не крест - это он и есть - жребий" (Обыкновенное чудо) - без новых рынков, Ваше "интенсивное развитие" США навзрыд рыдало в тряпочку, особенно заметно в 1907-м.

И что это доказывает? Кроме того, что в условиях конкуренции преимущество получает та сторона, которая к ней наиболее готова? И что при изменении ситуации потенциальные возможности реализуются в реальное производство, как это и было при американской морской программе? Мысль не смогли выразить потому, что мысли нет? Или скрытые комплексы не позволили?
vova пишет:

цитата:

- да нет, родной, Израилю, как в свое время Германии, Японии, Южной Корее, а потом и Китаю - открыли рынок США ...

А Пакистану закрыли? Когда же?????????
vova пишет:

цитата:

только и всего.

Ну кроме того, что еще нужно было начать выпускать что-то нужное, вроде мерседесов в Германии, тойот в Японии, Самсунгов в Южной Корее или ICQ в Израиле. Вот с этим-то у Пакистана оказались проблемы.
vova пишет:

цитата:

Гопнется более половины мирового потребления в США - и ... интенсивные чудеса окончатся, вместе с "неразвитым", но стойким, Пакистаном (26 место в мире) и "продвинутым"(54 место в мире), но неудачным, проектом Израиль.

Дык, ежели гопнется, то Пакистану без американской помощи и 16% экспорта в США (это к тому, что только открытый американский рынок способствует процветанию страны) будет явно сложней, чем Германии с ее 12% экспорта в США.
А неудачным проект Вы определяете по каким критериям? Личной неприязни? Или наличием израильской картошки и морковки в московских магазинах. И полного отсутствия подобных российских в израильских? Или тем, что Россия покупает израильские БПЛА, а Израиль российские нет?
Скажите, Вы принципиально ничего не читаете по вопросам, которые Вы пытаетесь рассмотреть?
vova пишет:

цитата:

Это если об тех кто на подтанцовке, а ежли о тех кто реально делит мировой рынок - то там без капитального ослабления конкурента, любым способом - дело зело плохо.

Чушь, батенька, собачья. Ибо век на дворе уже не 18 с го политикой протекционизма, а 21, когда твой конкурент является зачастую и партнером, а отсутствие конкуренции давно признано пагубным для экономики страны. Вы не заметили, что главные конкуренты на сегодняшний день - Китай и США - чрезвычайно зависимы друг от друга и теснейшим образом сотрудничают между собой? Китай даже держит значительные средства в американских бумагах, а США продает Китаю высокотехнологичную продукцию, при помощи которой Китай будет еще более активно конкурировать с США. Последний контракт на такие поставки равен 1 трлн долларов. Так что забудьте брошюрки общества "Знание", прочитанные Вам на заре туманной юности и смотрите хотя бы на цифры. И не только на ВВП по ППС.
vova пишет:

цитата:

Что и происходило в 30-е - фунт не только плотно накрыл Империю, но еще и на остальные страны наложил лапу, выталкивая доллар в Америку.

Бред.

 Отправлено: 05.05.15 12:12. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Не только в Силезии, но и в Варшаве танковый завод работал на Германию.

И в Харькове ремонтировали трофейные советские танки, и в Риге...
Что делать бум?
Древопил пишет:

цитата:

советские официальные безвозвратные потери

Много дядей пытались опровергнуть данные Урланиса. Где те дяди? Уж не помню,
в который раз привожу:
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181329272-istoriya-voennyh-poter.html
Напомню, что до Кривошеева & C^o советская историография вполне
соглашалась с числом убыли немцев (кроме «по старости») ~ 6,5 млн.
Немецким чиновникам из тамошних собесов 40-х - 50-х было наплевать на труды
Овермансов и пр. расчетчиков. Им, рылам кувшинным, надо было выплачивать
конкретные пензии конкретным инвалидам, вдовам, сиротам... Отсекая местных
«детей л-та Шмидта».
При 4 млн погибших на Восточном фронте и в плену баланец потерь никак
не сходится с реальными 6,5 млн. убывших немцев.
vova пишет:

цитата:

к 14-му годе США - беспросветный должник

Эта ложь будет вечной.
marat пишет:

цитата:

А до русско-японской/крымской первокласной державой.

Так до Крымской или до РЯВ? Эпохи разные.
Что бы ни булькнуть, лишь бы...
Jugin пишет:

цитата:

Несмотря на горы оружия окружающие страны оценивали СССР именно как второразрядную державу.

Да уж... И договора подписывали по тексту, и в критицкий момент за "союзом с"
побежали.
Да, в Мюнхен не позвали. А нафига звать, если мнение тогдашнего СССР было
известно заранее? Нас и сейчас "тереть про Иран" могут не позвать, если аятоллы
опять начнут фордыбачить, и санкции будут усилены.
Несмотря на все боеголовки.

 Отправлено: 05.05.15 14:09. Заголовок: Jugin пишет: И что ..

Jugin пишет:

цитата:

И что при изменении ситуации потенциальные возможности реализуются в реальное производство

- О! А я об чем?

Jugin пишет:

цитата:

И Германия - 16% - население 67млн. И у США гораздо выше.

- а у Англии?

Jugin пишет:

цитата:

А неудачным проект Вы определяете по каким критериям?

- не по морковке, кстати - а как там насчет Израилю обогнать и перегнать Пакистан?

Jugin пишет:

цитата:

Вы не заметили, что главные конкуренты на сегодняшний день - Китай и США - чрезвычайно зависимы друг от друга и теснейшим образом сотрудничают между собой?

- не заметил.

Jugin пишет:

цитата:

Последний контракт на такие поставки равен 1 трлн долларов

- огласите весь контракт "на поставки" пожалуйста ...

gem пишет:

цитата:

И в Харькове ремонтировали трофейные советские танки, и в Риге... Что делать бум?

- укажем количество отремонтированных (не сделанных) в Харькове и сравним?

 Отправлено: 05.05.15 15:27. Заголовок: marat пишет: Засухи..

marat пишет:

цитата:

Засухи не было?

В этом весь марат, его спросили, зачем писать про засуху в 1934 году, а он в ответ задает вопрос - а что, засухи не было?
marat пишет:

цитата:

В общем, объяснять долго, предполагать вашу базовую подготовку достаточной - глупо.

И тут марат во всей красе - никто не понимает, он понимает. Конечно, у меня недостаточная базовая подготовка, я даже не знаю что такое контрольный пакет госдолга. Расскажите, что это такое. Столько раз уже просил
marat пишет:

цитата:

Что сказать-то хотели? особенно интересно про сопредельные страны.

Если бы дело было в засухе, тогда голод был бы и в Польше и в Румынии. Если, конечно, не считать что засуха поражает исключительно страны социализма
Лангольер пишет:

цитата:

Они в реальности действовали правильно - предварительной договоренности о разделе сфер влияния предшествовало взаимное истощение сторон.

А почему тогда Черчилль сразу поддержал СССР, ведь "Правильно будет действовать по обстоятельствам"
Лангольер пишет:

цитата:

Доказывают наличием слов "атаковать германскую армию" и "first phase, involving the occupation" соответственно. Нормальному оппоненту следует или согласиться, или привести контрпримеры, или оспорить корректность самого тезиса. Определитесь, пожалуйста.

Открываю записку Василевского и читаю

цитата:

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

Не надо считать советское руководство тупее, чем оно было. Начало боевых действий со стороны Германии предусматривалось и на этот момент существовали планы прикрытия.
Вот Вы что утверждали? Вы утверждали что все оценщики упоминали конкретное начало войны. А какие все-то?

 Отправлено: 05.05.15 15:35. Заголовок: 2 all

vova пишет:

цитата:

Что тут непонятно?

"Такой маленький пацак - и такое большое кю..."
vova пишет:

цитата:

душка Рузвельт так и предупреждал: кто первым нападет - тот и будет нашим противником

Где преждупреждал, кого предупреждал? Когда?
Не надейтесь, гг., ответа не будет.
Англичане и французы напали первыми. И что сделал "душка"?
vova пишет:

цитата:

несерьезное отношение к союзникам (вместо того что бы вынудить их выступит на стороне России) - предопределило поражение в Крымской войне.

"Но, черт возьми, Холмс, КАК?!"
Совершенно бесстыжий бред.
Древопил пишет:

цитата:

некоторые утверждают что СССР было предопределено стать великой державой. и без войны. мол посмотрите на горы оружия.

Свершилось! Наконец-то Вы верно меня процитировали.
То же самое было и в 1991.
Лангольер пишет:

цитата:

сроки начального периода войны больше зависят не от потенциалов сторон, а от конкретного начала

Вот так они с нами разговаривают, piton83.
Сроки начала зависят от конкретного начала. Будете дальше долготерпеть?
Лангольер пишет:

цитата:

поэтому англичане и говорили о своей позиции лишь для одного случая начала войны - при втором у них будет элементарно больше времени подумать и оценить неизбежные предложения обеих сторон.

Т.е. второй - выгоднее? У Вас все хорошо с памятью? Вы что отстаивали
до сих пор??!!
Не было у Гитлера в июне 1941 никаких предложений, тем более неизбежных,
для Англии. Как и для СССР.
Послушайте, Вы давно б защитили свой бред, сейчас момент такой. Удобный -
прям судьбоносный. Как говорили студенты-троечники: 20 минут позора -
вся жизнь с дипломом. Что Вы теряетесь, автореферат не пишете?
С рисуночками в виде сфер. Фиг.1, фиг.2....
Jugin пишет:

цитата:

Пардон, пропустил такой перл!

Пардон, опередили...
Jugin пишет:

цитата:

Так что пора в школу.

Боюсь, он ходил в... школу. Но нас туда не взяли бы.
piton83 пишет:

цитата:

Несмотря на горы оружия окружающие страны оценивали СССР именно как второразрядную державу.

Поляки? Финны? Прибалты? Румыны? Турки? Персы?
«Имя, сестра!...»
Ах, японцы... Ну, жизнь показала глубину их заблуждений.
vova пишет:

цитата:

Причем это только промышленное производство.

Вот интересно: когда такие говорят про 2-е место СССР и про чугуний,
они делить на население забывают... И про расходы на оборону -
тоже забывают. А тут - ну сразу озарение прям приходит!
Лангольер пишет:

цитата:

Правильно будет действовать по обстоятельствам для взаимного истощения всех сторон, после чего "бросить решающую гирю на чашу весов".

Вам стократно говорили, что Черчилль и Трумэн гиревым спортом не занимались.
piton83 пишет:

цитата:

Советский план это не оценка, а план действий, в котором ничего не говорится о том, кто именно начнет.

1. Да, план. 2. Говорится. Про удары по аэродромам, в частности. С неспящих целехоньких
наших.
Лангольер пишет:

цитата:

предварительной договоренности о разделе сфер влияния предшествовало взаимное истощение сторон.

Т.е. и самой Британии. Вы сами себя высекли, демагог...
marat пишет:

цитата:

где хлеб? Либо кулаки сожгли/спрятала

Нет кулаков. НЕТ. С 1929-30. Не хотели пейзане работать на коммунистов - вот и вся
причина. Коммунисты нашли контраргумент: заперев семенное зерно, выгребли ВСЁ,
вплоть до солений, чем устроили голодомор. Просто (5-7 млн убитых) и эффективно.
Пришлось работать. Как правило, мы в ответе за то, что выбираем (1918-1920).
vova пишет:

цитата:

100млн. США - 36%, 41 млн. Британии - 14% - и хде "гораздо выше"? Примерно равная производительность труда.

Нет. Раза в полтора выше. В 1913 США аграрии (фермерство) составляло треть
населения, на Острове - только 8%.
Да, еще: инвестиции США в жд Канады составляли 1,5 млрд тогдашних, в нефтедобычу
в Мексике - 1 млрд. Так что врать о США как о бедном заемщике - не надо.
Пропагандонство невежественное.
vova пишет:

цитата:

то что США МОГУТ производить больше - совершенно не значило что они это и произведут.

Произвели. Шутя и играя. Что с середины ПМВ, что с 1939.
Про судостроение в 1916-1919 я писал. Могу написать про 1939-1945.
К 1918 одели, накормили, обучили свою созданную заново более чем
миллионную армию.
И ушли после победы, ни кв. дюйма не отняв, ни пфеннига не выжав у проигравших.
Прям нутряная злость берет некоторых. Уж они бы!!... Приходится молчать и
клеветать в лживых учебниках и клювами добровольцев...
vova пишет:

цитата:

Ваше "интенсивное развитие" США навзрыд рыдало в тряпочку, особенно заметно в 1907-м.

Наглая ложь. Уже к 1900 в США была проложена половина (по км) жд мира.
Промпредприятия США работали в основном на э/э, а не на паре, как в Англии.
Работало 10 млн телефонов.
vova пишет:

цитата:

- да нет, родной, Израилю, как в свое время Германии, Японии, Южной Корее, а потом и Китаю - открыли рынок США ... только и всего. Гопнется более половины мирового потребления в США - и ... интенсивные чудеса окончатся, вместе с "неразвитым", но стойким, Пакистаном (26 место в мире) и "продвинутым"(54 место в мире), но неудачным, проектом Израиль. Это если об тех кто на подтанцовке, а ежли о тех кто реально делит мировой рынок - то там без капитального ослабления конкурента, любым способом - дело зело плохо.

Как хорошо, что это дикий бред.
Заметьте: у маньяков-параноиков, как отмечают врачи, следствия очень логично
вытекают из посылок. Радость в том, что посылки - ложные. Идиотские.
Маньяк даже не пытается рассмотреть следствия для собственной ,
вытекающие из его кретинской посылки. Они вне его искореженного сознания.
vova пишет:

цитата:

в 30-е - фунт не только плотно накрыл Империю, но еще и на остальные страны наложил лапу, выталкивая доллар в Америку.

Все знают, что это - ложь. Намеренная ложь.

 Отправлено: 05.05.15 15:43. Заголовок: gem пишет: При 4 мл..

gem пишет:

цитата:

При 4 млн погибших на Восточном фронте и в плену баланец потерь никак не сходится с реальными 6,5 млн. убывших немцев.

вы принимаете только те цифры-которые устраивают вас. я понимаю.

 Отправлено: 05.05.15 16:06. Заголовок: gem пишет: И в Харь..

gem пишет:

цитата:

И в Харькове ремонтировали трофейные советские танки,

Ага, аж 30 штук. В 1943 г. )))
gem пишет:

цитата:

Что бы ни булькнуть, лишь бы...

Не булькай.
piton83 пишет:

цитата:

В этом весь марат, его спросили, зачем писать про засуху в 1934 году, а он в ответ задает вопрос - а что, засухи не было?

Так вам и 1931 г не подходит. ))
piton83 пишет:

цитата:

Конечно, у меня недостаточная базовая подготовка, я даже не знаю что такое контрольный пакет госдолга. Расскажите, что это такое. Столько раз уже просил

Да как вам рассказать, если вы в несознанке? Читали или нет? В тот же раз спрашиваю. Если вы такой продвинутый, в отличие от меня, то ответьте - читали или нет?
piton83 пишет:

цитата:

Если бы дело было в засухе, тогда голод был бы и в Польше и в Румынии.

1. Была ли там засуха.
2. А что, там не было голода в то время, когда была засуха?
Я же написал - с какой стати мне восполнять ваши пробелы в базовом образовании?
piton83 пишет:

цитата:

Если, конечно, не считать что засуха поражает исключительно страны социализма

Дистанция огромного размера. (с)
piton83 пишет:

цитата:

А почему тогда Черчилль сразу поддержал СССР, ведь "Правильно будет действовать по обстоятельствам"

Дяденька, вы дурак?(с) Потому что на случай нападения Германии на СССР реакция была оговорена заранее.
gem пишет:

цитата:

Нет кулаков. НЕТ. С 1929-30.

Ну нет так нет. Я ведь не настаиваю. Где хлеб-то тогда?
gem пишет:

цитата:

Коммунисты нашли контраргумент: заперев семенное зерно, выгребли ВСЁ, вплоть до солений, чем устроили голодомор.

Бздеть не мешки ворочить.
Если раньше вывозили больше, но голода не было, а позже вывозили меньше, а голод был - вывод однозначный: сеять стали меньше. А налог платить не хотели. Кто ж им злобный буратино - правительство не оставит город без хлеба.
gem пишет:

цитата:

Как правило, мы в ответе за то, что выбираем

Общественная мораль с тех пор сильно изменилась. Сейчас мы себе даже представить не можем то, что раньше считали обычным(с)ФДР
Мальтузианская ловушка - 70% сельского населения не может прокормить себя, не изменив производственных отношений. В мире крупные хозяйства кормят остальных(а не млрд единоличников Китая).
gem пишет:

цитата:

Все знают, что это - ложь.

Все - это никто. Фамилии, адреса, явки...Конкретики побольше.

 Отправлено: 05.05.15 19:44. Заголовок: 2 all

vova пишет:

цитата:

укажем количество отремонтированных (не сделанных) в Харькове и сравним?

Не понял - в Варшаве делали танки??!! И в Силезии?!
vova пишет:

цитата:

огласите весь контракт "на поставки" пожалуйста ...

... И пива!.. Каждому!
vova пишет:

цитата:

не заметил.

Никто не сомневался.
piton83 пишет:

цитата:

Если бы дело было в засухе, тогда голод был бы и в Польше и в Румынии.

Недоказуемо, увы.
Не совсем так. «Засуха» поразила Восточную Украину, области нижнего и среднего
течения Дона и Волги и даже Казахстан.
Таких холодов и засух в Московском царстве и РИ не было. Разве что в 1601-03 при
Годунове. Аномалия. Всепланетная, если исключить Сахару и Мохав.
Древопил пишет:

цитата:

вы принимаете только те цифры-которые устраивают вас. я понимаю.

Не понимаете. Я принимаю числа тех, кто считал деньги для выплат.
Кто никак не был заинтересован в уменьшении своих потерь (Руденко в Нюрнберге).
Это вам (мн.ч.) нужны Овермансы с расчетными методами. Как при первой переписи
в СССР.
Вот, где справедлив расчетный метод: в расчетах входа-выхода. Бассейн,
как говорит Солонин.
34,... млн было в РККА вместе с кадровыми бойцами 1941. 4 с лишним демобилизовано
в тыл, осуждено - в ГУЛАГ, расстреляно. Остается ~ 30 млн. РККА в мае 1945 - 12 млн.
2-3 млн выживших в нацистских лагерях проходят проверку. Остается 15млн.
Минус кривошеевские 9. Где недостающие 6? Вы решитесь сказать, что эти 6 -
демобилизованные инвалиды без рук-ног? Не получится обмануть даже себя,
поскольку наши медики провели ~ 22 млн операций, 9/10 которых заканчивались
возвращением в строй. 6-2,2~4. (Умерших не учитываем, учтены Кривошеевым).
4млн+9млн от Кривошеева = 13 млн.
20 млн общих потерь - 6,5 млн гражданских = 13,5 млн.
(Это я раньше приводил). Баланс 2-х приближенных расчетов сошелся
с погрешностью (13,5/13) - 1 ~ 4%.
Идите... к Старикову. К Мухину загляните. Там Ваш плач встретят с пониманием.
marat пишет:

цитата:

аж 30 штук. В 1943 г.

Proof, дяденька. И про Ригу. И про Варшаву.
marat пишет:

цитата:

Не булькай.

Сам дурак - потолок Вашего юмора. Общеизвестно.
marat пишет:

цитата:

Так вам и 1931 г не подходит

Не подходит, злой дяденька. 1 млн т экспорта может спасти
5 млн человек. А экспорта было 5 млн.
Не та была засуха, не годуновская. И даже не поволжская 1921-22.
Так, сильный неурожай. А экспорт БЫЛ.
marat пишет:

цитата:

2. А что, там не было голода в то время, когда была засуха?

В 1931 - нет. Вот не было в Польше-Румынии засух. И потом, как Берут с
Чаушеску ни старались - не было. Секрет прост. Колхозов не было.
В количествах, конечно.
marat пишет:

цитата:

Потому что на случай нападения Германии на СССР реакция была оговорена заранее.

Вашего подельника спрашивали: а вдруг РККА порвет вермахт сразу?
Мало ли какие огорчения бывают у злых демократов...
Он заткнулся. Заткнитесь и Вы, не пытайтесь отвечать. Хуже будет.
marat пишет:

цитата:

Ну нет так нет. Я ведь не настаиваю. Где хлеб-то тогда?

1. У заклятых братьев - итальянских фашистов. По демпинговой цене.
2. Не скошен, не обмолочен. Себе пейзанин отсыпал. И лежит в тенечке,
отдыхает. Нах ему на Григоренко работать, который бегает вокруг с газеткой
и агитирует за Большой Театр, как прораб? (См. мемуары).

Скрытый текст

marat пишет:

цитата:

Если раньше вывозили больше, но голода не было

Меньше (по продналогу) - и не было. Зачем врете так бездарно, дяденька?
marat пишет:

цитата:

а позже вывозили меньше, а голод был

Позже вывозили больше. Согласно Уставу колхоза. До 40-60% от того, что осталось
после изъятия семенного и страхового фондов. И голод сразу был, да,
тут Вы ухитрились не солгать.
marat пишет:

цитата:

Кто ж им злобный буратино - правительство не оставит город без хлеба.

Кто? Ваши большевистские суки в правительстве. Продналог с засеянного и сжатого -
обмолоченного крестьяне сдали. Вечные пользователи земли - они.
По ленинским нормам. Пшли нах, комиссары.
И чихать им на город. Что он для них сделал? Литр керосина по 5 карбованцев?
Косу за 10? Свитку за 100? Идите, идите...
А дохтуру и училке он сам заплатит.
marat пишет:

цитата:

Бздеть не мешки ворочить.

Гаденыш.
marat пишет:

цитата:

Сейчас мы себе даже представить не можем то, что раньше считали обычным(с)ФДР

Не на вопрос отвечаете. Демагог.
marat пишет:

цитата:

70% сельского населения не может прокормить себя

В РИ - кормили. В РСФСР с 1921 - уж себя-то кормили. В 1918 все получили
землю поровну, по справедливости. Откуда кулаки и бедняки взялись?
В те же (30-е) годы фермеры (единоличники) прекрасно кормили себя и всех. От
Норвегии до Патагонии, от Испании до Шанхая.
Настолько хорошо, что в США пшеницу сжигали. Супчик для безработных есть,
а везти куда-то... дешевле сжечь.
Предупреждаю сразу: не лгите про 7 млн умерших в годы депрессии в США.
Пакостите в известном Вам месте.
Да, крупные хозяйства всегда выгоднее. Если они обеспечены техникой.
Крестьянин не дурак, мигом в кооператив набьется. Если - добровольно.
Да, 2/3 через 20 лет разорятся. И уйдут в тот же город.
marat пишет:

цитата:

Все - это никто. Фамилии, адреса, явки...Конкретики побольше.

Это Вы - к своему другу vova. Про фунт и его якобы победное шествие по
планете в 30-х. «Давай подробностей!!!» Я идиотизмы не обсуждаю.
А Вы себя никогда и не утруждали в конкретике.
И раз за разом отползали. Ползите, ползите...

 Отправлено: 05.05.15 20:05. Заголовок: gem пишет: Это вам ..

gem пишет:

цитата:

Это вам (мн.ч.) нужны Овермансы с расчетными методами.

вы хоть понимаете что поименный учет оценки германских потерь невозможен в принципе? или не хотите понимать,?
gem пишет:

цитата:

Вот, где справедлив расчетный метод: в расчетах входа-выхода. Бассейн, как говорит Солонин.

теперь эту же методу к вермахту.
мобилизовано 21 миллион человек.
в плену к июлю 45 года до 8 млн. человек. остальные испарились по вашему.
и вы не ответили на мой вопрос-считаете ли вы умерших в плену боевыми потерями? а их умучивание умением воевать? ведь ТОЛЬКО за счет не вернувшихся из плена можно увеличить при желании количество советских военных потерь.

 Отправлено: 05.05.15 20:34. Заголовок: gem пишет: Я приним..

gem пишет:

цитата:

Я принимаю числа тех, кто считал деньги для выплат. Кто никак не был заинтересован в уменьшении своих потерь

это вы про страну Израиль? и как там с тремя миллионами истребленных советских евреев по точным (ваше мнение ест-но) данным Нюренберга? ась?

 Отправлено: 05.05.15 21:32. Заголовок: marat пишет: Да как..

marat пишет:

цитата:

Да как вам рассказать, если вы в несознанке? Читали или нет? В тот же раз спрашиваю. Если вы такой продвинутый, в отличие от меня, то ответьте - читали или нет?

Вам в черт знает какой раз напоминаю, раз Вы такой забывчивый - лично, Вы употребили термин контрольный пакет госдолга. И в Вами написаном посте я прочитал такую фразу. И спросил, что же это означает. Вот раз Вы его употребили, то и рассказывайте, что это такое и откуда взято.
Впрочем, я еще тогда сделал предположение, что Вы рассказывать что это такое не станете, потому что это бессмысленный набор слов. Мои предположения оправдываются
marat пишет:

цитата:

Была ли там засуха.

Конечно не было! Засуха поражает исключительно социалистические страны. В СССР засуха есть от Казахстана до Украины, а сразу за границей засухи нет
marat пишет:

цитата:

А что, там не было голода в то время, когда была засуха?

Вам что-то известно о голоде советских масштабов в Польше или Румынии в 30-х годах? Расскажите, это будет сенсация. Но ведь не расскажете, как и про госдолг.
marat пишет:

цитата:

Потому что на случай нападения Германии на СССР реакция была оговорена заранее.

Конечно! Англичане говорят Сталину что немцы изготовились и вот-вот нападут. СССР нанес превентивный удар по немцам, а Черчилль в затылке чешет - отчего так случилось и что теперь делать
А представьте, у кого-нить на советской границе нервы не выдержали и он бы стрельнул в немца за пару часов до начала Барбароссы?
marat пишет:

цитата:

Если раньше вывозили больше, но голода не было, а позже вывозили меньше, а голод был - вывод однозначный: сеять стали меньше. А налог платить не хотели. Кто ж им злобный буратино - правительство не оставит город без хлеба.

Сами себя заморили голодом, лишь бы налог не платить. Коллективизацию провели, и в результате стали меньше сеять.

 Отправлено: 05.05.15 22:44. Заголовок: piton83 пишет: Сами..

piton83 пишет:

цитата:

Сами себя заморили голодом, лишь бы налог не платить. Коллективизацию провели, и в результате стали меньше сеять.

Все юродствуешь? Не хорошо на костях плясать.
piton83 пишет:

цитата:

А представьте, у кого-нить на советской границе нервы не выдержали и он бы стрельнул в немца за пару часов до начала Барбароссы?

Т.е. опять вас понесло...
piton83 пишет:

цитата:

Вам что-то известно о голоде советских масштабов в Польше или Румынии в 30-х годах?

Я думал вы тут ликбез устроите. Ан нет, ошибся. Пропагандой займетесь, как обычно.
Так как насчет засухи в этих странах?
piton83 пишет:

цитата:

Расскажите, это будет сенсация. Но ведь не расскажете, как и про госдолг.

Это вы занимаетесь пропагандой и все обещаете. Так как, вы прочитали ссылку или нет?
piton83 пишет:

цитата:

И в Вами написаном посте я прочитал такую фразу. И спросил, что же это означает. Вот раз Вы его употребили, то и рассказывайте, что это такое и откуда взято.

Ссылку-то осилили? Прочитали или нет?
piton83 пишет:

цитата:

Впрочем, я еще тогда сделал предположение, что Вы рассказывать что это такое не станете, потому что это бессмысленный набор слов. Мои предположения оправдываются

Остальные не спрашивают, ибо прочитали материал по ссылке и прониклись. Кроме вас, уникума. )))
piton83 пишет:

цитата:

Конечно не было! Засуха поражает исключительно социалистические страны. В СССР засуха есть от Казахстана до Украины, а сразу за границей засухи нет

Раз не было, то о каком голоде в указанных странах вы спрашиваете?
Дяденька, вы дурак?(с)

 Отправлено: 05.05.15 23:05. Заголовок: gem пишет: Я идиоти..

gem пишет:

цитата:

Я идиотизмы не обсуждаю.

Правильно, вы их озвучивааете. Без обсуждения. )))
gem пишет:

цитата:

Не на вопрос отвечаете. Демагог.

- Это меня не касается!
- Ну я так сразу и сказал - это вас не касается!(анекдот)
Вы либо обладаете базовым знанием и понимаете с полуслова, либо я не нанимался вас образовывать. Сама, сама.
gem пишет:

цитата:

Сам дурак - потолок Вашего юмора. Общеизвестно.

У вас и с вниманием проблемы.
gem пишет:

цитата:

Proof, дяденька. И про Ригу. И про Варшаву.

Сама, сама.
gem пишет:

цитата:

Не подходит, злой дяденька. 1 млн т экспорта может спасти 5 млн человек. А экспорта было 5 млн. Не та была засуха, не годуновская. И даже не поволжская 1921-22. Так, сильный неурожай. А экспорт БЫЛ.

И? Погибло 5-7 млн за два года, экспорт 7 млн т, почему погибло не 35 млн?
gem пишет:

цитата:

Вот не было в Польше-Румынии засух. И потом, как Берут с Чаушеску ни старались - не было. Секрет прост. Колхозов не было. В количествах, конечно.

Вы что, даже природоведение прогуливали в младших классах?
gem пишет:

цитата:

Заткнитесь и Вы, не пытайтесь отвечать. Хуже будет.

Мессинг?
gem пишет:

цитата:

Вашего подельника спрашивали: а вдруг РККА порвет вермахт сразу?

Вдруг бывает только пук. Такую возможность ваши кумиры даже не рассматривали. Горы оружия не помогут...цвет армии сгнил в лагерях...Обычная пестня либерала.
gem пишет:

цитата:

1. У заклятых братьев - итальянских фашистов. По демпинговой цене.

Что, все 35 млн тонн?
gem пишет:

цитата:

2. Не скошен, не обмолочен. Себе пейзанин отсыпал. И лежит в тенечке, отдыхает. Нах ему на Григоренко работать, который бегает вокруг с газеткой и агитирует за Большой Театр, как прораб? (См. мемуары).

Спасибо за подтверждение - с чего-то решили, что государство простит.
gem пишет:

цитата:

Меньше (по продналогу) - и не было. Зачем врете так бездарно, дяденька?

Читать разучились? попросите объяснить прочитанное.
gem пишет:

цитата:

Позже вывозили больше. Согласно Уставу колхоза. До 40-60% от того, что осталось после изъятия семенного и страхового фондов. И голод сразу был, да, тут Вы ухитрились не солгать.

Дяденька, вы дурак?(с) Речь о двух годах 1932 и 1933.
gem пишет:

цитата:

Ваши большевистские суки в правительстве. Продналог с засеянного и сжатого - обмолоченного крестьяне сдали.

Кто сказал, что налог с засеянного и сжатого?
Типа не сеял, то и налог не платишь? Бу-га-га.
gem пишет:

цитата:

Гадёныш

В бессильной злобе))))
gem пишет:

цитата:

В РИ - кормили. В РСФСР с 1921 - уж себя-то кормили. В 1918 все получили землю поровну, по справедливости. Откуда кулаки и бедняки взялись? В те же (30-е) годы фермеры (единоличники) прекрасно кормили себя и всех. От Норвегии до Патагонии, от Испании до Шанхая. Настолько хорошо, что в США пшеницу сжигали. Супчик для безработных есть, а везти куда-то... дешевле сжечь. Предупреждаю сразу: не лгите про 7 млн умерших в годы депрессии в США. Пакостите в известном Вам месте. Да, крупные хозяйства всегда выгоднее. Если они обеспечены техникой. Крестьянин не дурак, мигом в кооператив набьется. Если - добровольно. Да, 2/3 через 20 лет разорятся. И уйдут в тот же город.

Не пытайтесь думать за меня.
Где в СССР кулаки в количествах?
"Если за 10 лет не догоним, то нас сомнут."
Дяденька, вы дурак?(с) Не было у СССР 20 лет на эксперименты.
gem пишет:

цитата:

Это Вы - к своему другу vova

Что ж сразу-то в кусты?