Отправлено: 30.05.10 14:48. Заголовок: Вопрос по 6-й пехотной дивизии. Лето 1942. Ржев.

sas - задал мне вопрос по местности ГДЕ (?) вела бои 6-я пд Вермахта летом 1942 года.

...
5 августа
Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается), третий сумел уехать. До рассвета русские ведут беспокоящий огонь, их фанерная авиация бесцельно бомбит "городской лес". Они также интенсивно бомбят город и особенно волжские мосты.
3.00 - 4.00 Пехотная атака против 10 роты (10/58) отбита. Запоздалая попытка воспользоваться успехом танкистов или хотя бы спасти их.
К 4.00 этот натиск отражен.
С рассвета до пяти часов пополудни - ожесточенная артиллерийско-миномётная дуэль.
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков с многочисленной пехотой, которая подбирается ползком.
17.15 Один из этих танков сожжён.
17.30 Русские броском атакуют 1 батальон (I/58), но вскоре отбиты. Одновременно шесть танков с пехотой в лоб устремляются на высоту 200. Атакует и пехота, залегшая перед линией обороны I/58. 11 танков поддерживают ее огнем с места. Вскоре и эта атака захлёбывается.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 12 танков собрались в лощине перед высотой 200. Вскоре под прикрытием плотного артогня и в сопровождении большой толпы пехоты они устремляются на высоту. Пехота быстро расстреляна огнём левого фланга 9 роты (9/58) и правого фланга 1 батальона (I/18), но танки упорно лезут вперёд и, обстреливая немецкие окопы с ближних дистанций, причиняют большой вред. Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи, а остальные попятились назад. Атака отбита, но опасность не миновала. В это же время, около 19.30, на позиции 10/58 накатываются ещё 13 танков с пехотой.
К 20.00 эта атака с большим трудом отбита. Через некоторое время начинает затихать и артиллерийский огонь.
6 августа

Утром 8-го августа группа борьбы с танками уничтожила на позициях 10 роты (10/58) танк, подбитый там в ночь с 4-го на 5-е.

Е.Н. RHEIN DAS INFANTERIE-/GRENADIER - REGIMENT 18. EIGENUERIAG ERNST - MARTIN RHEIN BERGISH - GIADBACH 1993. DRUCK: MOETER MERKUR DRUCK. KOLN.
Ландверман Г. "58 пехотный полк в летнем сражении за Ржев 1942 г." Кельн: 1990 (из архива Ржевского книжного клуба)Один из членов экипажа выжил. Вы не можете посмотреть по своим документам, если таковые имеются - в основном итересует конкретное место

...


В ответ я набросал ориентировку по действиям 6-й пд в период с июля по сентябрь 1942.



* На карте отмечен ряд высот с отметками близкими к цифре "200". Судя по описанию, бой шел где-то в середине боевого порядка 6-й пд (как правило они выстраивали полки дивизии в один эшелон).
В июле-августе дивизия шаг за шагом отступала к Ржеву, так что искомое место где-то на линии отступления.

 Отправлено: 10.06.10 17:43. Заголовок: vova пишет: - об че..

vova пишет:

цитата:

- об чем речь - приведи документы по списанию и всего делов то. Я привел скан документа по безвозврату в 143 бригаде - "что вижу то и пою" - ничего личного.

У меня тоже ничего "производитель 8500 PzI". Документов у меня нет (если что-то есть я это выкладываю) - возможно у l-wolf что найдёться. Он пишет что половину дел по этим бригадам вообще не выдают.

В 143 бригаде уничтожили минимум три танка за неделю - это только те в которых погибли или пропали без вести члены экипажа. Если у бригады такие мизерные потери, что же до Ржева-то не доползли? Там делов-то - километров 5 оставалось (за неделю можно и гуськом дойти).

 Отправлено: 10.06.10 21:23. Заголовок: Я не знаю насчет 143..

Я не знаю насчет 143тбр ( не нашел документы) но вот идет в атаку 119 тбр, в 20 числах 1942 , на Галахово, ОДНИМ Т-60 с неработающей 20мм... ИЛИ танкист из 236 тбр, заслужил за те бои ( под Бельково и Полунино) ДВА БКЗ, второй БКЗ - на единственном исправном Т-34 пошел в атаку....Ну ежели это не разгром...тогда не знаю...Да, фио -лейт. Григорий Петрович Ештокин, посмотрите на " подвиге народа" один приказ вывесили. По потерям 119 тбр - в ОБД тишина... вот так...Надо -выложу ЖБД 119, 10 гв.тбр. А факт продвижения 30 армии в августе 1942 говорит сам за себя - 6-10км..Спор не о чем...ОБД - это не управление бронетанк.войсками...ЖБД 16 гв.сд: "255 тбр потеряла в течение 11.08.42 г. 3 машины Т-34 и 2 машины Т-70, в строю осталось 3 машины Т-34 и Т-70. "- а в бой вступила 30.07.1942 в полном составе - более 50-ти боевых машин...потери - убито офицеров в 255 тбр за август 1942- 42 человека http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52557329<\/u><\/a> и это не полный список...
по 28 тбр - с 30.07.1942 по 10.08.1942 -12 офицеров и 83 рядовых и МНС www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50895308


.

 Отправлено: 10.06.10 21:25. Заголовок: Факт на лицо. Подожд..

цитата:

Факт на лицо.

Подождём пожалуй с годик...С другой.
А то таких "фактов" в крайнее время много публикуется..

цитата:

..А бабуле из с.Сычи Волоколамского р-на на 9 Мая дали чекушку ..в подарок.. на, заслужила..Вот что страшно..

И.В Сталин отменил празднование дня Победы

цитата:

1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.

«Известия» за 24 декабря 1947 г
И анулировал выплаты за боевые награды ветеранам ВОВ.
А были ещё и вывезенные инвалиды....
Страшно как раз то - что ЭТО забылось.
Офф-топ закончил

 Отправлено: 10.06.10 21:29. Заголовок: Не совсем в тему, ат..

Не совсем в тему, атаки 119 тбр в полосе 29 армии:" 30.07.1942. КП 119 тбр - лес 500м. восточнее Максаково.
1. 119 тбр 30.07.1942 сосредоточилась в лесу западнее Рублево.
В 8.30 30.07.1942 25 танков МК -3 и 4 Т-60, прорвав оборонительную полосу противника достигла р-на высоты 188,2, три танка подбиты арт.огнем противника, остальные застряли на поле боя и вели огонь с места. Остальные танки, подтянутые к переднему краю дальше двигатся не могли.
2. 142 сп 5 сд выдвинулся к выс. 188,2 - соседи справа и слева., полк застрял на месте, понес большие потери от огня противника, вследствии чего не мог прикрыть застрявшие танки. Для прикрытия был выдвинут МСПБ, который выбил противника из траншей и развивает успех на Кромзино.
31.07.1942.
МСПБ наступая на Кромзино к 18.00 пройдя выс. 188,2 наткнулся на проволочное заграждение, был встречен сильным мином. огнем из совхоза " Пятилетка" и огнем тяж. артиллерии из-за Кромзино. МСПБ, понеся большие потери, отошел на 300-500 м. восточнее выс. 188,2 и закрепился на линии застрявших танков.
1.08.1942. 1. МСПБ, прикрывая застрявшие танки, занимает рубеж: в р-не отдельных хуторов - восточная и сев.восточ. часть выступа леса, в р-не выс. 188,2.
2. 329 и 330 танк.баты в течении ночи и дня эвакуировали и приводили в порядок застрявшие танки.
02.08.1942. В течении дня МСПБ прикрывал застрявшие танки - отразил несколько попыток противника подползти к нашим танкам.
Танки еще глубже погрузились в грунт, благодаря чему остальные танки вытащить не удалось.
03.08.1942. МСПБ занимает прежнее положение по охране застрявших и подорвавшихся танков.
04.08.1942. 1.Группа танков, в кол. 10 штук, в 15.30 выступила с исходного положения двумя эщелонами, в первом - 7, во втором - 3 и к 16.20 достигли лощины 300м. ю\в Карпово, где засели в болото. Через 40 мин. 5 танков вырвались и пошли в обход справа на Карпово. В 100м. от Карпово попали на минное поле, один танк взорвался на мминах. 4 медленно двигаясь, уничтожая огневые точки в Карпово. Пехота не пошла, а залегла на линии застрявших танков в лощине 300м. ю/в Карпово. Четыре танка без пехоты засели в грязи в Карпово и вели огонь с места до наступления темноты.
Группа немцев, под покровом темноты, подползла к одному танку ( Т-60) и взорвала его. Второй танк ком.взвода лейт. Ночевного был зажжен немцами и сгорел. При взрыве танка ком. танка был выброшен взрывной волной через верхний люк и остался жив.
2. Т-60 -300м. недоходя до застрявших танков прямым попаданием снарядов был выведен из строя.
05.08.1942. В ночь выслана разведка, которая установила места нахождения танков :
4 танка в Карпово
6 танков 300м. с/в Карпово ( из них один подорван, два между Батюково и Карпово засели в грязи,три танка застряли в р-не дороги 200м. восточнее Карпово)
2. Из 7 танков подбитых и застрявших на поле боя у выс. 188,2 эвакуированы 2, 5 осталось - (подбиты)
3. В 14.00 по приказу ком.дива 5 сд 119 тбр начала наступление. Действующая накануне группа под командованием ком.роты лейт. Егорова, поддерживала наступление 1 эшелона. В начале танки медленно двигались, дальше встали. Были выдвинуты два танка ближе к Карпово и опять глубоко засели.
Общие потери 119 тбр в танках - 20 танков, из низ 4 Т-60.
09.08.1942. МСПБ держит оборону у отм. 188,2 и охраняет подорванные танки.
В Нащекино - 2 Т-60, разбиты, подорваны.
У отм. 188,2 : МК -3 -6 разбиты
Т-60 - сгорел
В Карпово : МК-3 2 разбиты, 1 - подорван, 3 - неизвестно;
В районе Батюково - Карпово МК-3 13, Т-60 - 4....
На этом попытки прорыва обороны немцев нашими танк. частями у выс. 188,2 и Карпово закончились...
Так же в тыл для получения пополнения убыла во второй эшелон 6.08.1942 и 5 сд.....Немцы оставили этот район 15.08-16.08.1942, когда наши части ,переправившись через р.Волга в р-не д.Колбасино, вышли на тылы 6 ак и создали угрозу окружения немецких частей у Батюково - Волыново...

 Отправлено: 10.06.10 22:43. Заголовок: l-wolf пишет: А фак..

l-wolf пишет:

цитата:

А факт продвижения 30 армии в августе 1942 говорит сам за себя - 6-10км..Спор не о чем...ОБД - это не управление

l-wolf о чём и речь. У всех здесь нормально с головой (вова песня отдельная).

 Отправлено: 10.06.10 22:49. Заголовок: А, ну тогда лады, я ..

А, ну тогда лады, я человек новый.. завтра опять в Подольск... отпишу по 10 гв.тбр.

 Отправлено: 10.06.10 22:55. Заголовок: А можно вопрос. Вы в..

А можно вопрос. Вы вообще каким периодом интересуетесь и что изучаете конкретно? Летние бои у Ржева ваша тема?

 Отправлено: 10.06.10 23:10. Заголовок: Да, с января 1942 по..

Да, с января 1942 по март 1943, от Холмеца до Веригино и Борщево.. "Марс" только не трогал, больно тема.. кровавая.. даже для Ржева.

 Отправлено: 11.06.10 21:08. Заголовок: Просмотр ЖБД 10 гв.т..

Просмотр ЖБД 10 гв.тбр. ничего не дал...Позже выложу на форуме а пока:
19.08.1942 35 тбр в составе 1 танка КВ и 5 Т-60 во взаимодействии с 49гв.сп 16 гв.сд ведет бои за Полунино.
Состояние мат.части :
танки КВ - 1шт. на ходу, 3шт. - в ремонте, 2шт. - безвозвратные потери.
танки Т-34 - 8 шт. в ремонте, 5 шт.-безвозвратные потери, 3шт.- требуют эвакуации
танки Т-60 - 5шт. на ходу, 1 шт. в ремонте, 10шт. - безвозвратные потери.
8.09.1942.Передано от 240 тбр - 10шт. Т-34, из них 6 шт.на ходу.
2шт. Т-70 ,оба на ходу. Из МСПБ 240 тбр. передано 30 человек ( наличный состав).
255 тбр. - 4 пушки 76мм., 3 автомашины заграничной марки, 1 ЗИС - 5, 1 ГАЗ АА, 51 человек личного состава....

 Отправлено: 11.06.10 23:12. Заголовок: Это не бригада, а св..

Это не бригады, а сводные батальоны какие-то. Ввели их в каком составе и когда?

 Отправлено: 12.06.10 21:09. Заголовок: В бой вводили по час..

В бой вводили по частям. с 30 июля 1942 по сентябрь 1942, дальше вводить было нечего... На момент начала операции по захвату Ржева 90% процентов тбр были пополнены до полного штата. Пример :
153 тбр.
Боевой и численный состав:
на август – сентябрь 1942 (30-я А, КлФ) - 51 танк, в т. ч.: 24 танка М3с и 27 М3л.
на сентябрь – октябрь 1942 (30-я А, КлФ) - 10 танков, в т. ч.: 7 танков М3с и 3 М3л.
на октябрь 1942 (30-я А, КлФ) - 5 танков, в т. ч.: 3 танка М3с и 2 М3л.
119 тбр.
на 01. 08 .1942 - 56 танков
на 05. 08 1942 - 36 танков ( 23 "Валентайнов" и 13 Т-60)
на конец августа 1942 - 8 танков ( 4 "Валентайна" и 4 Т-60)
В октябре отправлена на переформирование
240-я танковая бригада
Бригада сформироваана 20 июля 1942 г. в г. Дзержинск (Горьковская обл.).
Бригада была сформирована 20 июля 1942 г. В июле – августе 1942 в составе 30-й армии, Калининский фронт.
В составе действующей армии:
с 27.07.1942 по 06.01.1943
255-я отдельная танковая бригада была сформирована Директивой Ставки ВГК от 12 июля 1942 г. По штатам № 010/345 - 010/352. Формирование бригады должно было закончится к 25 июня 1942 г.
657-й отдельный танковый батальон [штат № 010/346]
658-й отдельный танковый батальон [штат № 010/346]
255-й моторизованный стрелковый батальон [штат № 010/347] - 402 чел.
Точных цифр пока нет.... но в 10 гв.тбр на 7.08.42 в штате 1 - КВ, 7 - Т-34, 10 - Т-60, в бой вступила 30.07.42 и попала под Полунино 2.08.42, 6.08.42 оттуда выведена для отдыха и пополнения... Как -то так.. грустно..

 Отправлено: 13.06.10 02:29. Заголовок: l-wolf пишет: в бой..

l-wolf пишет:

цитата:

в бой вступила 30.07.42 и попала под Полунино 2.08.42, 6.08.42 оттуда выведена для отдыха и пополнения... Как -то так.. грустно..

Ага значит под Полунино задействовали не менее двух бригад. По этому пункту и нужно копать 100%

 Отправлено: 13.06.10 10:12. Заголовок: Да нет, бригад было ..

Да нет, бригад было не менее восьми... От Полунино до Грибеево, это около 10 км., плюс танки передавали из бригады в бригаду, а по тем данным, что есть в архиве найти просто не реально.. Как уже писал, нет жбд по 255, 143,256, и прочее... Возьму танк. полк 2 гв. мсд, может что там и жбд 52 сд.

 Отправлено: 13.06.10 13:14. Заголовок: А так Вы правы, 4.08..

А так Вы правы, 4.08.1942 на Полунино наступали( пока других данных нет) две бригады : 10 гв.тбр и 255 тбр, и гв. танк полк. 2 гв.мсд

 Отправлено: 13.06.10 15:14. Заголовок: Значит против 18 пол..

Значит против 18 полка 6 пехотной действовали 2 бригады и полк, возможно там главный удар наносился, но мне сдаёться он был из района Успенское-Маномахово вдоль шоссе.

Кстати, а какое оснащение имел танковый полк 2 гв.мсд?

 Отправлено: 13.06.10 20:44. Заголовок: Штата на 30.07.1942 ..

Штата на 30.07.1942 не нашел, но в первых числах сентября по потерям проходят экипажи КВ, Т-34 и Т-60. А вот с ударом следующее :
" 2.08 - 3.08. 1942 10 гв.тбр.
Атаки на Бердихино и Полунино, пехота в следствии арт.огня не шла за танками, что привело к увеличению потерь танков. Много танков засело в грязи. Экипажам пришлось работать вне танков ( вытаскивать их тракторами с болота), вследствие чего увеличились потери от арт.мин.огня противника среди экипажей.. "
Т.есть опять сами наступили на те же грабли - вместо разведки местности - "Ура! Даешь Ржев!", вместо разминирования - "Вперед, на врага!", взаимодействия с пехотой - никакого, о артиллерии вообще умолчу, такое чувство, что воевали все сами по себе и каждый в отдельности... А постановка боев. задачи - ".. после прорыва обороны достичь ржевского вокзала", такое чувство , что немцев в расчет не брали вовсе.. За что наши и поплатились...

 Отправлено: 13.06.10 21:29. Заголовок: l-wolf пишет: А пос..

l-wolf пишет:

цитата:

А постановка боев. задачи - ".. после прорыва обороны достичь ржевского вокзала", такое чувство , что немцев в расчет не брали вовсе.. За что наши и поплатились...

Существующие проблемы, разгильдяйство и.т.д. это нормально. Хуже другое - по этим граблям в том районе скакали в течении года - с зимы 1942 до зимы 1943. Отсюда и реки крови и куча битой техники. Ну сами подумайте как может удержать обычный пехотный полк Вермахта 90 единиц БТТ (2 бригады) с пехотой? И не просто удержать, но довести до состояния жалких остатков.

А вы не могли бы прояснить - параллельно атакам у Полунино велись ли атаки на других участках обороны 6 пехотной? В противном случае они могли использовать дивизион ПТО на угрожаемом направлении (а то и ещё что-нибудь).

 Отправлено: 13.06.10 21:36. Заголовок: Да еще какие реки! Т..

Да еще какие реки! Только 52 сд в ходе боев за Ржев, за Полунино и кирп. завод на окраинах Ржева полностью поменяла лич. состав три раза...Кстати , ганс из 6 пд ( если не ошибаюсь унтер - офицер) получил Рыцарский крест за кирпичный завод и после там же погиб.. ГСС конкретно за Ржев не получил никто ( кроме летунов)...

 Отправлено: 13.06.10 21:42. Заголовок: l-wolf пишет Да еще ..

l-wolf пишет

цитата:

Да еще какие реки! Только 52 сд в ходе боев за Ржев, за Полунино и кирп. завод на окраинах Ржева полностью поменяла лич. состав три раза...

Я к этому уже привык после чтения документов по боям в Мясном бору.

цитата:

ГСС конкретно за Ржев не получил никто ( кроме летунов)...

Сомнительно.

 Отправлено: 13.06.10 21:46. Заголовок: Внесу лепту из того ..

Внесу лепту из того что уже прочитал. Благо и тема к тому подошла
ГЕННАДИЙ ГАБАЙДУЛЛОВИЧ ГАБАЙДУЛЛИН
В феврале 1942 года в районе г. Ржева шестеро разведчиков, среди которых был и старший сержант Габайдуллин, попали в немецкую засаду. Его товарищи в первые минуты боя погибли. Габайдуллин, несмотря на три раны, продолжал бой и в неравной схватке с взводом гитлеровцев победил. Но последний смертельно раненный фашист успел выстрелить и в четвертый раз ранил отважного разведчика. Красноармейцы подоспевшего подкрепления нашли его истекающего кровью, без сознания, среди 39 вражеских трупов.
Цитировано .
l-wolf
Модератор раздела
лейтенант
Да собственно
Можно пояснить разную позицию в разных местах?<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 21:57. Заголовок: Это не разная позици..

Это не разная позиция. Габайдуллин получил ГСС не за сам Ржев, а за бои примерно в 20 км. западнее, что не совсем одно и тоже, ведь так? А в теме про ГСС в боях за Ржев указал практически всех, кого наградили этим званием в радиусе км. этак за 100 от самого города, других все равно нет. НЕТ ГСС награжденных за бои в самом городе, его окрестностях и за освобождение в марте 1943.

 Отправлено: 13.06.10 22:25. Заголовок: 6 пд прибыла из Сыче..

6 пд прибыла из Сычевки на позиции под Полунино 1 августа 1942 ( 1/58), 2 августа прибывают и два других батальона, кроме того на выс. 200 находилась 256 рота разведчиков, кроме того в Полунино находились на 3.06.1942 : 1бат. 256 полка противотанковых войск (???), два отделения 189 арт.полка ( 4 тяжелых орудия), 10 рота 49 полка зенитной артиллерии, далее в р-не Галахово - Тимофеево 6 рота 4 полка зенитной артиллерии.
5.08.1942 У 58 полка в наличии : 2 тяжелых и 9 легких противотанковых орудия, два штурмовых орудия ( от 256 пд).
По карте Verlauf der HKL 2./3.8.42. 3 бат. 58 полка занимает оборону :
9 рота - выс. 200,
10 рота - Полунино
1 батальон 58 полка:
1, 2, 3 рота - 1км. с\з д. Галахово.
Атаки велись по всей линии обороны и не только танками , пехоты наши бросили предостаточно.

 Отправлено: 13.06.10 22:27. Заголовок: Т.е ЛЕТУНЫ награжден..

Т.е ЛЕТУНЫ награждены с точной географической привязкой координат подвига?
И как же аллея Героев Советского Союза — участников Ржевской битвы в парке Грацинского?

 Отправлено: 13.06.10 22:41. Заголовок: Летуны награждались ..

Летуны награждались как летуны, за сбитые самолеты в р-не Ржева, за штурмовку и бомбежку противника в р-не оного.. Летчиков не брал именно из-за того, что тяжело разобраться где, в каком месте и за что получил ГСС ( конечно не по всем персоналиям) ".. совершил более 100 боевых вылетов на штурмовку противника в р-не Ржева, Сычевки, Вязьмы...)" sas,я Вам чем-то не нравлюсь?

 Отправлено: 13.06.10 22:51. Заголовок: Перечислите мне ФИО ..

Перечислите мне ФИО из парка , если хотите я дам Вам по каждому описание, за что получил ГСС...

 Отправлено: 13.06.10 23:01. Заголовок: Жуков Георгий Конста..

Жуков Георгий Константинович,Покрышкин Александр Иванивмч,Василевский Александр Михайлович.
И
Владимир Карпов,Сергей Макаров,Григорий Моисеенко,

цитата:

8 октября. В городе Ржеве открыта вторая очередь Аллеи Героев Советского Союза. Установлено семь памятников-стел, посвященных Героям Советского Союза, участникам Ржевской битвы. На красном граните высечены имена почетного жителя Ржева, ныне здравствующего Владимира Карпова, лейтенанта Сергея Макарова, политрука Григория Моисеенко, младшего лейтенанта Степана Горобца, командира полка Петра Додогорского, маршала Василия Соколовского, генерал-лейтенанта Василия Бойко. «Это один из самых важных, самых святых наших проектов, - сказал на торжественной церемонии открытия член Ассоциации генерал-полковник Г.М. Решетников. - Мы вложили в него сердце и душу. Тем более отрадно здесь видеть как ветеранов Великой Отечественной войны, так и молодежь. Уверен, что ребята, участники слета Постов №1, приехавшие в Ржев из многих районов Тверской области, обязательно запомнят этот день». Ветеран Великой Отечественной войны, участник боев за Ржев, рядовой 274-й стрелковой дивизии Алексей Козлов взволнованно, со слезами на глазах положил букетик осенних цветов к стеле своего командира Петра Додогорского. В выступлении заместителя главы Ржева Г.А. Мешковой прозвучали слова благодарности не только землячеству, но и Тверскому филиалу военно -мемориальной компании, исполнителю работ, а также Ржевским предприятиям, безвозмездно выполнившим благоустройство Аллеи. Землячество продолжает сбор средств на установку очередных 12 стел на Ржевской Аллее Героев.

 Отправлено: 13.06.10 23:03. Заголовок: Интернет, разумеется..

Интернет, разумеется.
Но при всём при этом - я не оспариваю Ваших слов

 Отправлено: 13.06.10 23:07. Заголовок: sas,я Вам чем-то не ..

цитата:

sas,я Вам чем-то не нравлюсь?

Вы разве девушка? Что-бы мне нравиться или НЕ нравится?
Я не люблю поспешных слов( это касательно архива). И не люблю некомпетентности( но вроде тут нет претензий).
Так что с моей стороны - проблем нет. Если только это не Вы спрашивали за Курский выступ и карты, которые никто не может найти. Тут вопрос уже материальный.

 Отправлено: 13.06.10 23:22. Заголовок: Первый раз слышу , ч..

Первый раз слышу , что Жуков ,Василевский и Покрышкин стали ГСС за Ржев...Жуков наверное за Марс, а Покрышкин с Северного Кавказа летал в свободную охоту на " Аэрокобре"...под Кокошкино.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1944 года Карпову Владимиру Васильевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 3655).( как-то от Ржева того, далеко...)
Макаров Сергей Васильевич - летчик, вроде бы я о летчиках выше говорил( Вы же меня того, ..., т.сказать сами)
Горобец Степан Христофорович - Командир танка «Т-34» 21-го танкового полка (21-я танковая бригада, 30-я армия, Калининский фронт) кандидат в члены ВКП(б) старший сержант Степан Горобец в оборонительных боях за город Калинин (ныне Тверь) 17 октября 1941 года провёл танк «Т-34» через занятый противником город, уничтожая его живую силу и технику.Как бы не Ржев, так?
Додогорский Петр Викторович -
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, отвагу и геройство, проявленные в боях при форсировании Вислы, захвате и удержании плацдарма на его западном берегу, полковнику Додогорскому Петру Викторовичу было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 5196).
То же не Ржев...
Соколовский Василий Данилович -
За умелое руководство боевыми действиями войск в Берлинской операции и проявленные при этом мужество и героизм Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 мая 1945 года генералу армии Соколовскому Василию Даниловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 6454).
Все понятно,Ржева нет...
Моисеенко Григорий Яковлевич -
Комиссар 2-го стрелкового батальона 940-го стрелкового полка (262-я стрелковая дивизия, 39-я армия, Калининский фронт) политрук Григорий Моисеенко в ходе ожесточённого оборонительного боя в районе села Холм-Жирковский, ныне посёлок городского типа Смоленской области 26 февраля 1942 года с группой бойцов и командиров попал в окружение.
Во время боя Г.Я. Моисеенко был тяжело ранен, но не покинул позиции, продолжал руководить обороной. И как не неистовал враг, 19 советских воинов оставшихся в живых, в течение 16 часов отбивали яростные атаки гитлеровцев и стойко держались, а затем в критический момент раненный политрук Моисеенко Г.Я. повёл группу бойцов на прорыв и соединился с основными силами батальона. Но немецкая пуля сразила отважного комиссара.
Похоронен в деревне Макарово ныне Тверской области.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 мая 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм политруку Моисеенко Григорию Яковлевичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Посмотрите , где Холм - Жирковский и где Ржев...
Вапсилевский Александр Михайлович - Руководил планированием и проведением операций по освобождению Донбаса, Северной Таврии, Криворожско-Никопольской операции, операции по освобождению Крыма, Белорусской операции.
Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 2856) Василевскому Александру Михайловичу присвоено 29 июля 1944 за образцовое выполнение заданий ВГК по руководству этими операциями.
Второй медали "Золотая Звезда" (№ 78) Василевский Александр Михайлович удостоен 8 сентября 1945 за умелое руководство советскими войсками на Дальнем Востоке во время войны с Японией.
Тут без комментариев...
Может хватит...?! давайте экипаж лучше искать, ведь мужики бились одни четверо суток в тылу, не сдались , погибли геройски...А Жукову - Жуково...

 Отправлено: 13.06.10 23:28. Заголовок: Я не спрашивал про К..

Я не спрашивал про Курский выступ, кроме помощи в установлении судьбы экипажа подбитого танка под Ржевом. Я не стратег, историк или что-то в этом роде, ни черта не понимаю в вооружении, вопросах тактики и прочее. Я занимаюсь судьбами солдат и только, попутно собираю сведения о ходе боевых действий под Ржевом. А карты... мы нашли под д. Бутово офицера с медалью " За оборону Сталинграда", погоны стар. лея.,ремень с цифрой 5, отстрел хороший вокруг..бился мужик насмерть.. 67гв. сд, район БО, пытаемся установить- кто.. Вот бы карты по 67гв.сд за 4 июля 1943, было бы здорово, а заплатить - не проблема..дело такое...

 Отправлено: 14.06.10 17:21. Заголовок: l-wolf пишет: 6 пд ..

l-wolf пишет:

цитата:

6 пд прибыла из Сычевки на позиции под Полунино 1 августа 1942 ( 1/58), 2 августа прибывают и два других батальона,

То есть до 1 августа подразделений 6 пехотной в этом районе (у Ржева) не было вообще?

цитата:

кроме того в Полунино находились на 3.06.1942 : 1бат. 256 полка противотанковых войск (???),

Батарея дивизиона ПТО 256 пехотной дивизии.

цитата:

два отделения 189 арт.полка ( 4 тяжелых орудия), 10 рота 49 полка зенитной артиллерии, далее в р-не Галахово - Тимофеево 6 рота 4 полка зенитной артиллерии.

цитата:

5.08.1942 У 58 полка в наличии : 2 тяжелых и 9 легких противотанковых орудия, два штурмовых орудия ( от 256 пд).

Да против 90 единиц БТТ это несерьёзно. Лёгкие орудия ПТО вообще малоэффективны по Т-34/Валентайнам (про КВ и речи нет). Вот зенитки калибра 88-мм дело другое (в одной из приданных рот они точно были). Штурмовые орудия от 256 пехотной это явно Мардеры - пехотные дивизии тогда ещё не получали StuG.

цитата:

По карте Verlauf der HKL 2./3.8.42. 3 бат. 58 полка занимает оборону :

Сразу возникает несколько вопросов. Где находился 18-й полк дивизии в это момент? Не напутано ли что с Гаапе - может он как раз из 58 полка? Или же 18-й полк задействовали позже в районе Полунино - скажем к середине августа?

 Отправлено: 14.06.10 21:13. Заголовок: Может хватит...?! Я..

цитата:

Может хватит...?!

Я эту аллею не ставил. И архитектурных принципов по которым эти стеллы ставились - не знаю. Претензии - не ко мне.

цитата:

Я не спрашивал про Курский выступ,

Ну тогда человек который обращался за помощью в поиске карт - не Вы.

Я ведь писал о том, в другом месте?
И не денег мне жалко..Времени потраченного. Тем более что Вы, оказывается, в архиве бываете много чаще чем я. Абидна.

А так, почитаю Вашу дискуссию с человеком, который по тому месту знает больше меня - интересно

 Отправлено: 14.06.10 21:23. Заголовок: Если кто-то ранее ещ..

Если кто-то ранее еще не видел, то вот ссылки на:
электронную версию ЖБД 58 пп (только пеервод немного кривой)
http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html<\/u><\/a>
ЖБД 16 гв сд
http://rshew-42.narod.ru/200/diary16.html<\/u><\/a>
история 6-й пд
http://rshew-42.narod.ru/texts/list6id.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 21:39. Заголовок: 1. нет, подразделени..

1. нет, подразделений 6 пд не было на начало августа 1942 под Ржевом, в середине июля на позициях блока Гридино - Батюково ее сменила 14 мд, а сама 6 пд убыла в Сычевку на отдых и пополнение.
2.Насчет оснащения противотанковыми средствами - 3.08.1942 вд 58 пп 6 пд
"13.55 Началась первая атака противника в составе двух батальонов на позиции 9 роты и на левый фланг первой роты. Атака сопровождается 25-30 танков ( Т-34 и КВ-1).
14.30. Три танка прорвали оборону 9 роты , остальные остались стоять перед линией обороны и вели массированный огонь. Атака русских перешла в рукопашную схватку. Танки были обстреляны и уничтожены : 2 танка Т-34 - 2ой ротой 89 арт.полка, 2 Т-34 и один КВ - 1 - 2ой ротой противотанкового отделения 561 полка, один Т-34 и один КВ - 1 - первой ротой противотанкового отделения 6 полка, 2 Т-34 - противотанковой группой.
Остальные пять танков повреждены и отступили на исходные позиции. "
... 22.00.... Вторая рота противотанкового отделения 561 полка заменена 1 ротой 6 противотанкового полка.
Два наших штурмовых орудия подбиты, но их можно отремонтировать. Погибли ком-р 11 роты л-нт Бергхаус, к-р 10 роты - л-нт Хайдкамп."
Т.есть какие -то части придавались в течении боев, какие-то наоборот.
16.08.1942.
"5.00. Перед Галахово появились по два КВ-1, Т_34 и Т-70.Танк КВ -1 подбит 3,7 против. пушкой 14 роты. Но эту пушку и еще 4 подбила артиллерия русских и "Катюши"...
" .. 17.00 ...В Галахово из -за обстрела "Катюшами" вышли из строя - одна 7,5 -противот.пушка, одна 5,0- противот. пушка, одна 4,7-противот. пушка, две 3,7 - зенитные пушки. "
3. 18 полк находился на левом фланге от д. Горбово до западных скатов выс. 200 на 3.08.1942. Простите за опечатку, 1,2,3 роты 1 батальона 58 пп находились в 1 км СЕВЕРО - Восточнее Полунино - Галахово.
4. Насчет Гаапе - В приказе о награждении Германским Крестом в золоте " ...офицер мед. службы 58 пп оберарц Хаапе руководил работой перевязачного пункта в Полунино..."

 Отправлено: 14.06.10 22:45. Заголовок: Г.Гаапе " .. .....

Г.Гаапе " 30 июля 1942.. ...на платформе у Сычевки мне был вручен приказ отправиться в 58пп 6пд в качестве полкового офицера мед.службы..."

 Отправлено: 15.06.10 00:19. Заголовок: Panzeralex большое с..

Panzeralex большое спасибо! Надо вникнуть в ситуацию.

l-wolf пишет:

цитата:

2ой ротой противотанкового отделения 561 полка

Значит там ещё и противотанковый дивизион РГК был - вот этот самый 561. Возможно в нём были Pak-36(r)\Pak-40\Marder

цитата:

Танк КВ -1 подбит 3,7 против. пушкой 14 роты.

! Либо гусеницу перебила либо надкалиберной кумулятивной гранатой стреляли.

цитата:

4. Насчет Гаапе - В приказе о награждении Германским Крестом в золоте " ...офицер мед. службы 58 пп оберарц Хаапе руководил работой перевязачного пункта в Полунино..." Г.Гаапе " 30 июля 1942.. ...на платформе у Сычевки мне был вручен приказ отправиться в 58пп 6пд в качестве полкового офицера мед.службы..."

Отлично. Значит он именно из 58 полка, и расхождения никакого нет. И хотя левофланговым был именно 18 полк, но он находился ещё дальше. Полунино тогда место стыка двух полков.

 Отправлено: 15.06.10 00:25. Заголовок: Если смотреть по той..

Если смотреть по той же карте, то стык - это западные скаты выс.200,

 Отправлено: 15.06.10 00:32. Заголовок: Впечатлило выдержка ..

Впечатлила выдержка из донесений 16гв.сд:

цитата:

19 августа Дивизия, имея в своем составе 127 активных штыков, при поддержке 1 танка КВ и двух легких танков

Бои начала 30 июля - через три недели дивизия превратилась в роту? Что это за хрень?

При этом пишут -

цитата:

В период боев за Полунино уничтожены 1/187 пп, 3/187 пп, 81 пп, почти полностью 58 пп 6 пд, отдельные подразделения 6 пд, а также 6-го разведотряда, часть 6-го санбата, часть санитарной роты 18 пп 6 пд. Общие потери противника в д.Полунино доходят до 2000 чел.

В типичном стиле уничтожены те-то и те-то, хотя общие потери сами же пишут в районе одного полка. Такое ощущение что это всё то ли какой-то кретин составлял то ли пьяный в стельку.

Как бы там ни было - перед Полунино торчали более трёх недель с легко прогнозируемым результатом. Да Верден и есть.

P.S.Посмотрел оснащение - капец в 6 пехотной сплошняком 37-мм колотухи. Штуги из 189 дивизиона.

 Отправлено: 15.06.10 00:42. Заголовок: Потери 52 сд на 20.0..

Потери 52 сд на 20.08.1942 - более 2 000 чел.убитыми и пропавших без вести...Следующий список -еще на 800 человек...А по ОБД по 16 гв.сд обозначено 78 братских могил по Полунино.. Половина поднятых нами - вообще учтена "подворовым опросом" 1946-1947гг...

 Отправлено: 15.06.10 00:51. Заголовок: Понятно...

Понятно.