Отправлено: 25.03.09 22:57. Заголовок: ЧЕЧНЯ

Здесь ссылки на материалы по первой и второй компаниях.

Можно как документалистику, так и беллетристику. И конечно фотографии.

к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

 Отправлено: 27.03.09 17:23. Заголовок: По Чечне очень и оче..

По Чечне очень и очень рекомендую эту книгу.

Полковник Рогоза Сергей Львович, доктор военных наук, очень серьезный военный ученый, имел доступ практически ко всем генштабовским документам времен двух Чеченских войн. С большому сожалению в 2006 г, не дожив даже до 40 лет, он скончался от рака.
С уважением Ю

 Отправлено: 15.04.09 08:37. Заголовок: Вчера показывали фил..

Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее.

Только вот вопрос - почему 1 января 200 г. вышедших из боя солдат тут же обвинили в раскрытии военной тайны и выдаче секретной информации врагу? Передали под следствие. И только трусость особистов, побоявшихся солдат, только что вышедших из-под огня, заставила их никого не арестовать и свалить из расположения части к своим покровителям, заказавшим убрать свидетелей. И никакого расследования по этому факту не предприняли - только лишь попытались отыграться на героях этого боя. И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне, на прежних условиях? Ведь, чтобы не пустить по договору бандюков Хаттаба в свои пределы, оно должно было иметь собственный отряд самообороны не меньшей численности...

А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков!

Сегодня вечером будет еще один фильм из цикла - про наших пленных в Чечне. Боюсь смотреть.

 Отправлено: 15.04.09 11:20. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне,

Мне в приватной беседе один полковник внутренних войск рассказывал, как в 1990-х гг. их позиции постоянно обстреливали со стороны одного нефтерегонного завода. Ответный огонь открывать категорически запрещалось. Полковник (член московской комиссии) устроил скандал, его мгновенно отозвали обратно и объяснили - завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты. Как там у Некрасова: "Бумажку с полки я достал и прочитал я в ней. Труднее были времена, но не было подлей..."

 Отправлено: 15.04.09 13:54. Заголовок: KUF пишет: завод пр..

KUF пишет:

цитата:

завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты.

туфта

 Отправлено: 15.04.09 18:41. Заголовок: прибалт пишет: туфт..

прибалт пишет:

цитата:

туфта

Эти радиоперехваты, о которых речь в данной книге, ее автор лично читал, притом в подлинниках.

 Отправлено: 15.04.09 21:28. Заголовок: Это все правда. я и ..

Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски. Я говорю про заводы Черномырдина - туфта.

 Отправлено: 16.04.09 00:01. Заголовок: прибалт пишет: гово..

прибалт пишет:

цитата:

говорю про заводы Черномырдина

За что купил.... Бумаг на владение заводом я, естественно, в руках не держал.
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.04.09 00:53. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее.

Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков!

А какую боевую задачу имела РГ сказали?

прибалт пишет:

цитата:

Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски.

А чего им не говорить. Все е в советских школах учились. Некоторые в СА до генералов и полковников дослужились.

прибалт пишет:

цитата:

Я говорю про заводы Черномырдина - туфта.

Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом. Было время, у каждого уважаемого полевого командира было несколько миниперегонных завода. Дымок днём - огонёк в ночи. Их тоже некоторое время не трогали. Шутили, что это "зелёное лобби" экологию зашищает. Потом ВВешники развлекались подрывом этих НПЗ.

 Отправлено: 16.04.09 13:40. Заголовок: kUF а где книгу Рого..

kUF а где книгу Рогозы взять а? Может там и про нас что пишут.

 Отправлено: 16.04.09 15:06. Заголовок: Ктырь пишет: где кн..

Ктырь пишет:

цитата:

где книгу Рогозы взять а?

Ее совсем недавно еще раз переиздали в АСТ (третий тираж) т.е в любом магазине "Буква".
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.04.09 15:47. Заголовок: Админ пишет: Может ..

Админ пишет:

цитата:

Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев.

Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов.

Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше.

Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали.

В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка, да те, кто оставался в расположении части (участники боя из деблокирующей группы говорили, что сняли даже поваров и писарей) - около 60 человек (3 группы были в горах окружены духами, пользовавшимися "сопровождением" с нашего штаба в отношении всех координат групп) - пришли на помощь 2-й роте.

Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков, но те побоялись самосуда после первых же нескольких минут разговора и свалили в туман.

Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны!

Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.

 Отправлено: 16.04.09 23:51. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов.

Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше.

Ну что сказать. Как не боролись с т.н. "разведкой боем", но перебороть может только увольнение некоторых со службы. Очень похоже на это.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали.

Вы мне скажите, а зачем они зная о концентрации противника (они же знали или нет?) полезли в огневой бой, а не отошли по-быстрому? Может это командир разведчиков напортачил?

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка

Молодец комполка. Соориентировался.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков

Да ну. Не похоже. Никогда ничего подобного не слышал. Зачем кого-то устранять и тем более особистам. Разведка там, что по команде конриков чабанов валила или телевизоры на БМП грузила? Может быть все-таки особисты хотели у командира РГ спросить какого ... он ввязался в бой? Вот это больше на правду похоже. А то что ты пишешь, это либо бред режисера программы (а они известно как их снимают) либо "пацанский" рассказ контуженного в первом же бою призывного.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны!

У особистов широкий спектр функций.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.

Я посмотрю, что там было на самом деле. Но не сейчас.

 Отправлено: 17.04.09 00:47. Заголовок: Дайчин-баатар пишет ..

Дайчин-баатар пишет

цитата:

Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.

Не высоты волчьи, а Волчьи ворота (Аргунское ущелье) - весёлое местечко. Мы там самые большие потери понесли за весь период боёв (2 месяца торчали декабрь-январь или больше - уже не помню). Не давали зверью на Грозный пройти. Пехоты не хватало конкретно. В январе у нас человек 10 погибло сражаясь по пешему, офицеров человек 5-6. Пехоту вообще покосило сильно - противник проффы да ещё отмороженный напрочь. Наверное тоже самое наши деды под Курском испытывали сражаясь против войск СС. Только у дедов ещё и не было превосходства в технике.

Вообще духов там было много - я бы даже сказал очень. И они постоянно пытались прорватся.
Насчёт разведчиков. Их командир просто кретин. Обычная российская испокон веков идущая командирская кретиния. В таком опасном районе действовать так вольготно! Словно у себя дома. Вообще чудо что выжил хоть кто-то. Там против них было не 500-1000 а то бы порвали сразу.

Никого там никому не сдавали, наоборот мы сами их постоянно ловили на живца - РЭБ 160 молодцы.

И вообще мне смысл действий разведчиков такими группами по 30-40 человек непонятен. Толоко приманка. Там чем тише тем лучше. Или они хотели рубеж занять какой-то?

 Отправлено: 17.04.09 09:10. Заголовок: Админ пишет: Значит..

Админ пишет:

цитата:

Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение.

Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно...

 Отправлено: 23.04.09 05:16. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

 Отправлено: 25.04.09 15:27. Заголовок: Aleksey - зарисовки..

Aleksey - зарисовки похожи на классические "мысли случайного человека о войне". В начале подполковник все чётко расставил по местам.

 Отправлено: 25.04.09 18:16. Заголовок: Навигатор Мне кажетс..

Навигатор Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю)

 Отправлено: 25.04.09 19:35. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 26.04.09 03:49. Заголовок: С этой "фильмой&..

С этой "фильмой" я сам познакомился случайно....
Я сам такие фильмы не смотрю, не хочу....., а было так...

Мне Голицын "задачу нарезал", а тут как раз у меня новая "игрушка" появилась, ну я и подумал ,что можно совместить приятное с полезным.....
Позвонил паре тройке "знакомым по стрельбищу" договорился культурно провести время и....поехал.

Приехали мы с моим другом на стрельбище, разложились , а тут и народ подтянулся...

А народ стрелянный(почти все по 2-3 раза в Ираке или Афганистане побывали) они меня частенько охотничьими рассказами занимают.
Вот и в этот раз я по Голицынскому заданию(ощущая себя по минимому Штирлицем) хотел их расспросить..., но не успел(тоесть успел но потом и без пользы).
Они грят Алексей , а мы о тебе пару дней назад вспоминали...
Я думаю, вроде ничего и никому не должен, с чего бы это...
Говорят, нужны твои услуги, как переводчика и консультанта...

Ну постреляли, и поехали в бар(как обычно)

А там один комп достал и эту фильму показал.....

Я не могу сказать что они были в шоке или ещё чего(люди броде взрослые, и жизнь видели), но некоторые моменты даже после моего "сглаженного" перевода и объяснения они так и не поняли.

 Отправлено: 26.04.09 20:06. Заголовок: Алекс ты о янки?..

Алекс ты о янки?

 Отправлено: 26.04.09 20:37. Заголовок: О них . Только дава..

О них .
Только давай без иллюзий, у них тоже в армии люди , тоже человеки.....
И практически всё то что есть у нас(начиная с дол......ма и.т.д.) у них тоже присутствует, може немного в другой пропорции, но поверь мне что проблем с "любимым" л/с у них хватает.
Там в армию тоже далеко не лучшие идут, но смотря на проведённые и проводимые ими компании мне кажется что наличие профессиональной армии и резерва(в их понимании) себя оправдало, система в общем и целом работает нормально, НО ЭТО ТЕМА ОТДЕЛЬНОГО ТОПИКА НА ФОРУМЕ, если конечно наидутся люди кто хочет пообщатся на эту тему( а тема не безинтересна на мой взгляд)

 Отправлено: 27.04.09 20:44. Заголовок: Aleksey пишет: Мне..

Aleksey пишет:

цитата:

Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю)

Ага. картинка то конечно именно такая. Я именно про комменты этого простого парня. Молодец, что с камерой ходил. У Админа на кассетах еще более суровые картинки.

 Отправлено: 19.07.09 15:39. Заголовок: Кстати Валерий книгу..

Кстати Валерий книгу "Опыт Афганской и Чеченской войн" подполковника Армии США Лестера Грау читал?

 Отправлено: 20.07.09 06:57. Заголовок: нет..

нет

 Отправлено: 20.07.09 19:29. Заголовок: Я раздобыл но пока н..

Я раздобыл но пока не читал. В основном правда про Афган пишет. Но и по Чечне есть ко-что - к примеру применение БТТ анализирует.

 Отправлено: 21.07.09 01:08. Заголовок: Закажу - почитаю...

Закажу - почитаю.

 Отправлено: 28.07.09 17:14. Заголовок: Вы радист?

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно...

Здесь много нюансов.... А,умных везде много.

 Отправлено: 28.07.09 22:03. Заголовок: Админ пишет: Кто ег..

Админ пишет:

цитата:

Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом.

- толку от того что узнаем? Ну будет кто-то от "семьи" ... и что? В 97-м я лично был на этих заводах - кроме 2-х сгоревших мазутохранилищ - ВСЕ было цело.

 Отправлено: 28.07.09 23:36. Заголовок: Вова, а тебя как туд..

Вова, а тебя как туда занесло? Шёл альпинистксокй тропой и сбился с пути что ли? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов.

 Отправлено: 29.07.09 09:17. Заголовок: Ктырь пишет: Вова, ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова, а тебя как туда занесло? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов.

- Я ездил с двоюродным братом Хаджиева, консультантом, советской власти как раз тогда не было (сомневаюсь что и сейчас есть), а "законы гор" я знаю - 3 дня я гость - охраняли даже на толчке, иначе позор на весь род, а в конце 3-го дня - улетел (самолеты , как ни странно, летали).
Но нефтеперерабатывающие заводы поразили: даже стекла везде целы (во всяком случае на заводе им. Ленина - точно).

 Отправлено: 29.07.09 23:59. Заголовок: Понял. А кто такой Х..

Понял. А кто такой Хаджиев? И чего потащили именно тебя?

 Отправлено: 30.07.09 13:19. Заголовок: Ктырь пишет: А кто ..

Ктырь пишет:

цитата:

А кто такой Хаджиев?

"С 1983 - директор ГрозНИИ.
В 1987 возглавил научно-производственное объединение "Грознефтехим". Стал председателем правления югославско-советской инжиниринговой компании "ЦЕТА" и советско-американской проектно-технической фирмы "Хайтек".
В 1989 был избран народным депутатом СССР.
В марте 1990 избран депутатом Верховного Совета Чечено-Ингушетии.
С 15 декабря 1990 - член-корреспондент АН СССР по Отделению общей и технической химии (техническая химия).
В 1991 - министр нефтехимической промышленности СССР и председатель Госкомитета по химическому оружию и разоружению.
23 ноября 1994 возглавил правительство Временного совета Чеченской Республики - Правительство национального возрождения.
С января по май 1995 - первый заместитель главы Территориального управления федеральных органов исполнительной власти по Чеченской Республике.
В 1995 - 96 был председателем Госкомитета РФ по промышленной политике.
С октября 1996 - председатель совета директоров фирмы "Экотек-ойл" (прежнее название "Илья Колеров и Ко")..."

 Отправлено: 31.07.09 19:46. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но очень близко. Вот вышло такое издание.




С уважением Ю.

 Отправлено: 31.07.09 20:27. Заголовок: Неплохо. Пропаганда ..

Неплохо. Пропаганда должна не на минуту не останавливаться.

 Отправлено: 10.08.09 19:40. Заголовок: Все кто еще не видел..

Все кто еще не видел, обязательно посмотрите и прочитайте реконструкцию боевых действий в Грозном 31.12.94-1.1.95 вот на этом сайте
http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html
Этим проектом занимаются исключительно энтузиасты, но как все могут увидеть, им удалось уже довольно-таки многое сделать.
На данный момент это пожалуй самое полное описание событий происходивших в Грозном 31.12.94-1.1.95.

 Отправлено: 16.08.09 11:10. Заголовок: Админ пишет: к прим..

Админ пишет:

цитата:

к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

Доброго времени суток!
Валерий, раз уж вы начали с книги Миронова, скажите что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го?

 Отправлено: 19.08.09 01:28. Заголовок: Бражник пишет: что ..

Бражник пишет:

цитата:

что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го?

Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод? Если общий, то я считал и считаю, что Рохлин оказался наиболее профессионально готов к непосредственному руководству боевыми действиями вверенных ему соединений и частей. Смог быстро адаптироваться к возникшей боевой обстановке и добился достаточно высокой боевой эффективности.
Особенно это было заметно на фоне его коллег. Я конечно не имею в виду тех, что "заболели" или запутались в присяге.

 Отправлено: 19.08.09 20:13. Заголовок: Админ пишет: Вы пре..

Админ пишет:

цитата:

Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод?

Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного (здание Совмина, "Кавказ") в связи с тем, как описывает события Миронов. Я знаю, что в его воспоминания не точны, но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда?

 Отправлено: 21.08.09 13:08. Заголовок: Бражник пишет: Меня..

Бражник пишет:

цитата:

Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного

Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь.

Бражник пишет:

цитата:

Я знаю, что в его воспоминания не точны

Не точны.

Бражник пишет:

цитата:

но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда

У тогдашнего политического руководства не было т.н. "настойчивости". Была истерика и непрофессионализм пугающих масштабов, помноженный на успешную работу супостатов из НАТО и саудовцев. Так что, то что вы назвали настойчивостью, я могу назвать запоздалым пониманием, что это не песочница и надо клин выбивать клином. Только сейчас я бы выбрал клин в виде массированных ударов артиллерии и авиации по центру города, а не штурмовых групп из 18-19-летних мальчишек.

 Отправлено: 29.08.09 14:01. Заголовок: На форуме "Брати..

На форуме "Братишка" участник с ником "Маркушка" критически высказывался о данных озвученных, ЕМНИП, ген. Квашниным в думе весной 1995 (силы сторон, потери).
В частности, по его мнению:
- в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч;
- к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15;
- никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость;
- подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно;
- и т.д
Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности?

 Отправлено: 29.08.09 14:03. Заголовок: Админ пишет: Спас..

Админ, спасибо за ответ.

Админ пишет:

цитата:

Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь.

Было бы очень интересно.

 Отправлено: 29.08.09 18:33. Заголовок: - в Грозном в конце ..

Бражник пишет

цитата:

- в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч; - к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15; - никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость; - подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно; - и т.д

Вол многом (а может и во всём он прав)

цитата:

Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности?

Безусловно. Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!! Мы про ВОВ не можем правду опубликовать, а вы хотите правду узнать про события 13 летней давности.
Правда я имею ввиду (полное отсутствие замалчиваний и сухой анализ ситуации на основе документов и личных свидетельств приложенных к каждому моменту - желательно под присягой и.т.д.) может оказаться наруже лишь при захвате документов другой стороной либо по истечению сроков давности. Так что ещё долго ждать.

 Отправлено: 29.08.09 20:49. Заголовок: Я коротко. Бражник ..

Я коротко.

Бражник пишет:

цитата:

в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч;

Дело в том, что помимо боевых групп в рамках НВФ надо учитывать достаточно многочисленные "группы обеспечения". У них (чехов) так же была первая линия боевиков и свои тыловики. Так что цифру в 9-11 тысяч общей численности НВФ в Грозном в этот период я считаю близкой к действительности.

Бражник пишет:

цитата:

- к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15;

По вводившимся ударным группам оценка верная.

Бражник пишет:

цитата:

- никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость;

Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994.

Бражник пишет:

цитата:

подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно;

Само собой. Просто пошли насколько я помню немного не по тому маршруту. Вспоминать больно.

Ктырь пишет:

цитата:

Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!!

Особенно под подпиской.

 Отправлено: 30.08.09 07:20. Заголовок: Ктырь, Админ - спаси..

Ктырь, Админ - спасибо!

Админ пишет:

цитата:

Вспоминать больно.

Простите что пристаю. Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось?

 Отправлено: 30.08.09 13:23. Заголовок: Бражник пишет: Посл..

Бражник пишет:

цитата:

Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось?

"НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации. С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер, американцы и англичане действовали через отработанный ещё по Афгану арабский "фильтр", когда финансирование и переброска осуществляются через дружественную спецслужбу "королевства" с использованием "фонарей" в виде неправительственных и гумманитарных подстав.
С этой целью на территории ещё одного члена САС,(куда ездят на курорты россияне с семьми) были развернуты лагеря по подготовке и производилась инфильтрация боевиков и оружия через Азербайджан.
Когда этот канал прикрыли (Спасибо Алиевым!) поток пошёл через Грузию ("спасибо" Шеви и Сааке). На первом этапе "восстания" спецслужбы наших североатлантических партнеров для контроля работы даже использовали своих спецов. Но поездки были пыльными и все известные мне долговременные коммандировки заканчивались печально. Кого вместе с переводчицей грабители душегубствовали, а кому и головы злые горцы резали. А что там сейчас и так понятно.

 Отправлено: 30.08.09 17:15. Заголовок: Админ пишет: "Н..

Админ пишет:

цитата:

"НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации.

Инетересно, что такого пообещала Дудаеву эта уважаемая организация, чтобы он решился на открытую конфронтацию? Он ведь, насколько я понимаю, был совсем не глуп и должен был понимать, что лично для него положительного исхода в этом случае быть не может.
Админ пишет:

цитата:

... поездки были пыльными и все известные мне долговременные командировки заканчивались печально.

Аминь

 Отправлено: 30.08.09 19:12. Заголовок: Насчёт НАТО и тем бо..

Насчёт НАТО и тем более ЦРУ это туфта. Они там вообще не при делах. В работе участвовали некоторые боевики подготовленные в Афгане ещё пёс знает когда, но без всякой связи с "белыми людьми". Использовались наработки Афгана - к примеру борьба с ДЗ и навеснухой на танках по двухступенчатой системе разработанной (скорее внедрённой) по всей видимости спецами НАТО в 80-е для моджахедов. Это неудивительно поскольку афганцы там были и с ними пришёл их огромный опыт. К примеру район трамвайного парка в Грозном обороняла их группа.
Люди западных спецслужб могли собирать информацию (по данным чеченцев такие люди изредка бывали - но в открытую - то есть не агенты славяне или горцы со знанием русского и.т.д а типа офпредставителей - американец точно был один и никто ему голову не рэзал), но не более того. Вся помощь шла от Саудовцев и иже с ними масульманских братьев. Проникнуть в Чёчню совершенно несложно было. Скажем отряды украинских добровольцев делали это без проблем через вобщем-то враждебную России Грузию, а то и Азербайрджан. А уж говорить что такой человек как Дуда чей-то проект это вообще плохо представлять реалии начала 90-х, характер Дуды да и самих чеченов тоже. Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко. Если бы западная братва хоть как-то там поучаствовала по аналогу Афгана мы бы в крови захлебнусь вообще. Можно было совершенно спокойно возить хоть ПЗРК да хоть Абрамсы и Чапарэллы через Грузию и.т.д. Ещё раз повторяю никакого участия (в том числе финансового) ни НАТО ни тем более ЦРУ в этом конфликте не принимали. Что происходит когда принимают хотя бы слегка - можно узнать по анализу их работы в Афгане и других горячих точках. Деньги у горцев были от арабов, а вот купить современное оружие (как мы и хохлы сбываем уже давно обезьянам в Палестину и.т.д. они не могли поскольку НАТО-цы его не продавали и достать его можно было лишь у второй третей, стороны). Я лично видел во вторую компанию лишь снайперки и средства связи которые купить можно где угодно если есть деньги. Никаких ПТУР ТОУ который запросто можно установить на автомобиль. А ведь эта штука состоит на вооружении 40 стран мира!!! От такого оружия спасения нет никакого на фоне безоткаток, РПГ и Фаготов. Даже минное оружие в массе своей самодельное либо бывшее советское.

Попытка говорить что тут замешаны некие западные спецслужбы это тоже самое что делают власти Грузии обвиняя что везде замешаны русские. Это попытка спрятать голову в песок!

цитата:

С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер,

Мы для них не противник, а пустое месть с ядерными запасами. Призывные ресурсы никакие, окружены полувраждебными либо лукавыми государствами.

 Отправлено: 31.08.09 08:38. Заголовок: Ктырь пишет: Дуда в..

Ктырь пишет:

цитата:

Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко

В основном, согласен.
Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например. Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких, да и российская армия, какой бы она не была, до 94-го года локальные конфликты разного рода вполне эффективно тушила.

 Отправлено: 31.08.09 12:11. Заголовок: Бражник пишет: Инте..

Бражник пишет:

цитата:

Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например.

Эго.

Бражник пишет:

цитата:

Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких

Были.

 Отправлено: 01.09.09 19:24. Заголовок: Админ пишет: Укрепл..

Админ пишет:

цитата:

Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994.

Вот несколько отрывков из книги Рогозы "Засекреченные войны". Полковник С. Л. Рогоза - доктор военных наук имел доступ к документам Генштаба. Книга очень информативная и объективная. Увы, этот весьма интересный автор умер от рака, не дожив до 40 лет.

С уважением Ю.

 Отправлено: 01.09.09 20:51. Заголовок: Спасибо KUF. Вообще ..

Спасибо KUF. Вообще конечно то что в 81 поку остались в строю 1 офицер и 10 солдат явный перебор - хотя смотря что имело ввиду. Тем не менее боевая группа полка была действительно перемолота в самое короткое время. Общался я с одни товарищем прикомандированным из нашего Самарского полка связи к 81-му полку стоявшем тогда ещё в Черноречье. С ним он и попал в Грозный. Да и так люди кое-какие встречаются из тех кто там побывал с нашим полком. Картина конечно аховая описывается.

В общем-то многие из этих данных давно известны, но есть и весьма интересные.

Насчёт обводов то скорее не оборонительные обводы, а сектора ответственности. Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Но у них имелось и тяжёлое вооружение - ДШК\Утёс\миномёты\танки и возможно даже артиллерия. Вот эти средства уже привязывались к секторам и перебрасывалсиь лишь по мере необходимости в нужные зоны по приказам полевых командиров. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки).
Опять же как минимум часть ключевых точек по высоте (здания, крыши, вышки) нет сомнений уже были насыщены снайперами - многие танкисты указывают что тримплексы побили исключительно точным огнём ещё при выдвижении с исходного рубежа либо в самом начале боя.

 Отправлено: 04.09.09 20:41. Заголовок: Ктырь пишет: Если п..

Ктырь пишет:

цитата:

Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки).

Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники.

С уважением Ю

 Отправлено: 04.09.09 21:22. Заголовок: Жаль никто из высшег..

Жаль никто из высшего командования не понес ответственности за все что случилось в Грозном. Ну не чего, бог им воздаст...

 Отправлено: 05.09.09 14:24. Заголовок: KUF пишет: Практиче..

KUF пишет:

цитата:

Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники.

Еще раз привожу ссылку на сайт, где дана реконструкция боевых действий в Грозном 94-95 г
http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html
Это я к тому, что, хотя потери 131 мсбр в бронетехники и были большими, но меньше, чем указаны у Рогозы,
в самой мсбр техники было меньше, чем 120 БМП, да и в Грозный не все подразделения бригады вводились.

 Отправлено: 05.09.09 16:04. Заголовок: Panzeralex пишет: н..

Panzeralex пишет:

цитата:

но меньше, чем указаны у Рогозы

У Рогозы цифры взяты по боевым донесениям из войск, кое что по данным западных СМИ, может что и преувеличено, ведь на Запад гнал инфу Индарбиев. Да подкрепления и деблокадники могли подходить, а данные о потерях в кучу валили, ведь бардак был не только на передовой, но и в штабах. Книга писалась в конце 1990-х по "горячим следам". Особенно по Второй Чеченской. Научных конференций по вполне понятным причинам по этим событиям не было (и не скоро будут) - посему состыковать данные, как это сделано практически по всему Афгану пока невозможно. Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации.
За ссылку спасибо, очень любопытный материал, я об этом сайте ничего не знал. Главное, что сами участники дают инфу.
С уважением Ю.

 Отправлено: 05.09.09 17:10. Заголовок: KUF пишет: Но Серге..

KUF пишет:

цитата:

Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации.

Да в те годы информация была искажена (СМИ тогда скажем так с не про Российских событий освещали 1-ю войну 94-96 гг),
хорошо, что остались ветераны боевых действий, с помощью которых можно многое уточнить и выяснить,
пример тому сайт, на который я привел ссылку.
Вот еще источник - это ЖЖ botter'a,
http://botter.livejournal.com/
почитайте этот ЖЖ, там много интересного.
собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru.
Из опубликованных источников пока что самым подробным и полным по 131 мсбр является: Книга Памяти. Том 4. Майкоп, 2002.

 Отправлено: 07.09.09 21:50. Заголовок: Panzeralex пишет: с..

Panzeralex пишет:

цитата:

собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru.

Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!!
С глубоким уважением Ю.

 Отправлено: 07.09.09 23:36. Заголовок: KUF пишет: Снимаю ш..

KUF пишет:

цитата:

Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!! С глубоким уважением Ю.

Botter я надеюсь через некоторое время все-таки подготовит и издаст книгу о событиях и боях в Грозном, по крайней мере уж очень хотелось бы, чтобы это произошло.
А за сайт http://memoriesnorth.narod.ru - это надо большое спасибо и уважение выразить двум участникам, которые непосредственно им занимаются - это Hill_Damon и zexxs.

 Отправлено: 23.09.09 14:20. Заголовок: Косвенно по теме. Че..

Косвенно по теме. Чем накачивают себя "настоящие британцы".

http://www.newsru.com/crime/22sep2009/chechenvidfrmscr.html

Этот ролик с убийством 18-летних ребят и комментарии "цивилизованных" граждан. После просмотра по новому можно отнестись к завываниям по поводу "беззаконий федералов". Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций.

http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/01/no-mercy-for-russians-six-russian-conscripts-video/

 Отправлено: 23.09.09 18:50. Заголовок: Admin пишет Боевиков..

Admin пишет

цитата:

Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций.

А что кто-то сомневался? Вот только мы к их раненым ничуть не лучше относились. Не видел как кучку калек взятых нами в Комсомольском грузили для перевозки? Это надо тем кто немцев ругает за конвоирование наших пленных смотреть. А эти люди дрались насмерть до полного изнеможения - многие из них выглядели примерно как тот герой из фильма про Брестскую крепость. Доблесть нужно уважать во всех проявлениях - даже если это доблесть врага. Уважаем мы врага? Нет. А ему нас вообще не за чего уважать абсолютно.

Согласись в массе своей наши пленные оставлялись моджахедами в живых без отпиливания головы и прочих частей тела. Не говоря уже о невиданном на войне действе (хотя я понимаю - это в том числе и попытка привлечь внимание) когда матери могли забрать своих сыновей! Не всё так просто. Мы для них вековой враг и от этого надо плясать. Военными преступлениями у них занимались в основном неуправляемые отморозки из групп Бараева и подобных. Организованные и жёстко управляемые отряды в целом вели себя по законам войны.

Насчёт беззаконий - всякое было. Это война. Каждый воин должен понимать что потом он будет отвечать за свои действия прежде всего перед самим собой. С нашей массой быдла (и такой же массой быдла у боевиков) о чём там помнить? Слава Богу достойных людей всё-таки пока хватает.

 Отправлено: 30.09.09 22:12. Заголовок: Таблица в тему. По ..

Таблица в тему.

По большей части всё это передано по распоряжению генерала Грачёва, тогдашнего министра обороны. Эх Паша, Паша.



Хватит на пару пехотных дивизий. Что чехи и продемонстрировали.

 Отправлено: 30.09.09 22:34. Заголовок: ЗРК - я так понимаю ..

Пусковые ЗРК - я так понимаю переносные? Хотя смотрю там только ракет С-75 105 единиц оставили но это видимо для указанных 9 возимых установок войск ПВО и СВВО. Слава Богу что у них спецов почти не было - артиллерия это потолок. А то бы в горах запрятали эти С-75. Будь у них такие же наводчики к ЗРК как те что ПТУРС работали - у летунов были бы громадные проблемы. Кстати наша ридная героическая печать умудрилась записать нам в уничтоженные и захваченные куда больше имевшихся у Дуды 42 танков (сколько из них на ходу было вообще вопрос - ИМХО не более дюжины).

Интересно что понимается под "противотанковые средства"? ПТУРС и орудия ПТО что ли?

Вообще таблица крайне познавательная. Спасибо.

 Отправлено: 13.12.09 14:11. Заголовок: На сайте http://mem..

На сайте
http://memoriesnorth.narod.ru/
появилось много нового материала, всем рекомендую заново просмотреть раздел реконструкция,
и появился новый раздел - моя война, в котором выкладываются воспоминания участников боевых действий
http://memoriesnorth.narod.ru/grozny_1995.html

 Отправлено: 13.12.09 18:54. Заголовок: Спасибо! Нужный и ин..

Спасибо! Нужный и информативный сайт!

Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень.

 Отправлено: 14.12.09 07:22. Заголовок: Да нормально Вечкано..

Да нормально Вечканов описал ситуацию. Насчёт разбить руки чиче кувалдой это они грамотно придумали - и живой и в тоже время воевать не будет.

Хоть один нормальный ротный там был, а то выше солдатик офицеров танкистов, что были на вокзале за людей не считает. И есть за что.

 Отправлено: 15.12.09 21:49. Заголовок: Админ пишет: Спасиб..

Админ пишет:

цитата:

Спасибо! Нужный и информативный сайт! Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень.

Как говорится пожалуйста
По событиям 31 декабря 94 - 1 января 95 г в Грозном - это самый информативный ресурс из всех, что есть на данный момент,
ребята, которые занимаются развитием сайта, прикладывают большие усилия по сбору и подаче информации,
кстати у них очень удачно получилось проиллюстрировать те или иные описываемые эпизоды фотографиями и схемами.
Повезло, что ребятам удалось установит контакты со многими офицерами и солдатами (НШ штаба 81 мсп Бурлаков, командир 8 тр Вечканов и другие) участвовавшими в боевых действиях, которые в свою очередь предоставили много интересной и уникальной информации.
Про 1 января выложена расшифровка радиопереговоров 131 мсбр с командованием и с различными колоннами (276 мсп, вдв), которые пытались пробиться к вокзалу
http://memoriesnorth.narod.ru/rec4.html
http://memoriesnorth.narod.ru/rec5.html
эти переговоры ярко передают, какая каша и неразбериха творилась 1 января.
И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.

 Отправлено: 15.12.09 22:22. Заголовок: Panzeralex пишет: И..

Panzeralex пишет:

цитата:

И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.

Разведобеспечение операции носило фрагментарный характер. Но даже те данные что поступали, не получали ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ обработки. Идиотская затея (неподготовленная и необеспеченная) с "штурмом оппозиции" ничему не научила. Но чехам предоставила возможность понять по какому сценарию будет действовать Москва. С их стороны началась лихорадочная подготовка. Во сколько раз увеличилось число ополченцев в Грозном за этот период? В 5-6 раз! Сколько наемников из УНА, арабских стран и других уродов спокойно без всякого фильтра въехали как туристы в Чечню за это время?
В общем, вспоминать крайне неприятно. Самое главное, что система оперативного планирования показала себя НЕРАБОТАЮЩАЙ в боевых условиях. Я сам до сих пор ломаю голову. Ведь из афгана вышли всего 6 (!!!)_ лет назад. А такое впечатление, что армия не имеет боевого опыта вообще. Постановка задач и оперативное обеспечение отдают кретинизмом и полным непониманием ХАРАКТЕРА операции.
Как министра по фамилии Г. после этого не судили, а ГОУ ГШ (хотя бы тех кто отвечал за планирование) и ГУБП ГШ не отправили в строевые части, не пойму до сих пор. К тогдашнему командованию СКВО вопросов тоже много.
Непрофессионализм. безответственность и недооценка противника.*

*Главное - непонимание, что у нас есть именно ПРОТИВНИК, а не кучка уродов танцующих зигерт на площади перед рескомом.

 Отправлено: 15.12.09 22:26. Заголовок: Panzeralex пишет И я..

Panzeralex пишет

цитата:

И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.

При этом командовали всем люди коих учили "воевать" ещё в типа "добротные" 70-80-е годы.
Вечканов чётко пишет. Вот встретил группу на выходе. Командир - полковник по виду вроде не дурак. Он этому полковнику говорит туда дорагая полковника не ходи - там смерть и вы все там ляжете - ходи туда - там выйдете. И что? Полковник его не послушал и всю его группу уложили. Вы можете себе представить ситуацию чтобы к мнению американского командира роты который вышел из боя и мамой клянётся что знает обстановку не прислушался американский полкан? Я лично не могу. А у нас это нормально - сплошь и рядом. Да чего там говорить офицеры друг друга оскорбляют, матерят, дерутся бухие в стельку. Командиры и старшие офицеры частей на построениях позорят почём зря молодых офицеров за какую-нибудь фигню, а им людей может быть в бой вести! Просто слов нет. И всё это тащится в условия боевых действий. В итоге пропадают неизвестно куда командиры частей, половина офицеров начинает "болеть" и чуть ли не батальоном руководит какой-нибудь прапор ветеран Афгана (хорошо если ещё не Вьетнама - у нас и такой был!).
Как можно воевать, не прислушиваясь к мнению младших офицеров (пусть и чужих - из другой части) торчащих на переднем крае, и честно выполняющих свои служебные обязанности, знающих обстановку - непонятно.

И всё это тянется ещё с советских времён с нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили.
И Вечканов должен был этому полковнику по свойски объяснить кое-какие вещи. Видимо не до этого было после такой мясорубки. В итоге все его люди отправились в хорошо прожаренном виде на тот свет.

 Отправлено: 15.12.09 23:30. Заголовок: Админ, Ктырь - спаси..

Админ, Ктырь - спасибо за комментарии.
Я как раз на днях расшифровку переговоров на сайте прочитал за 1 января - я в шоке
Насчет противника, в декабре 94 г боевиков дудаева за противника как раз и не считали.
В воздухе витали идеи что-то вроде повторения августа 91 г в Москве, типа колонны бронетехники входят Грозный, добираются до ключевых точек типа Рескома, вокзала и т.д., боевики пугаются и сдаются - вот именно такие настроения были наверху, к войне никто не готовился, а расхлебывать все это нашим солдатам и офицерам пришлось на улицах Грозного, жалко их всех раненых, погибших и пропавших без вести в те дни.

 Отправлено: 15.12.09 23:52. Заголовок: http://video.google...

 Отправлено: 16.12.09 00:46. Заголовок: Это известное видео,..

Это известное видео,
а вот, так сказать из мало известного, то, что недавно появилось
фильм состоящий из интервью с морпехами Северного флота о боях в Грозном
http://botter.livejournal.com/173781.html
наиболее полная подборка различного видео на данный момент у botter'а собрана
вот здесь
http://botter.livejournal.com/32925.html#cutid5
кстати своеобразный печальный юбилей грядет, вскоре 15 лет, с момента начала 1-й Чеченской
http://botter.livejournal.com/173933.html
боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт.

 Отправлено: 16.12.09 02:06. Заголовок: Спасибо! Боттер моло..

Спасибо! Боттер молодец!

Panzeralex пишет:

цитата:

боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт.

Нет , пока не забыт. К сожалению в России для этого надо периодически умываться кровью.

 Отправлено: 28.12.09 23:45. Заголовок: Да посыпем себе глав..

Да посыпем себе главу пеплом!!! И неоднократно

цитата:

с нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили.

Можно привести абсолютно сгнившую цитату из долбанного БУ СВ ВС СССР (Ч 3 несекретная) а также хоть одну методику долбанной подготовки офицеров..ну хотя бы РВДКУ курс 3, "Тактика боя в населённом пункте" от человека несомненно сие изучившего от корки до корки?
А иначе как критиковать?
Прошу прощения за несдержанность..но я лучше пойду полистаю биографии русского генералитета.
Чисто для интереса..кто-то из критикующих хотя бы батальон в боевой порядок развернёт? Или работу штаба организует?