On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:57. Заголовок: ЧЕЧНЯ


Здесь ссылки на материалы по первой и второй компаниях.

Можно как документалистику, так и беллетристику. И конечно фотографии.

к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 14:03. Заголовок: Админ пишет: Спас..


Админ, спасибо за ответ.

Админ пишет:

 цитата:
Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь.


Было бы очень интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 950
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 18:33. Заголовок: - в Грозном в конце ..


Бражник пишет

 цитата:
- в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч;
- к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15;
- никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость;
- подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно;
- и т.д


Вол многом (а может и во всём он прав)


 цитата:
Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности?


Безусловно. Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!! Мы про ВОВ не можем правду опубликовать, а вы хотите правду узнать про события 13 летней давности.
Правда я имею ввиду (полное отсутствие замалчиваний и сухой анализ ситуации на основе документов и личных свидетельств приложенных к каждому моменту - желательно под присягой и.т.д.) может оказаться наруже лишь при захвате документов другой стороной либо по истечению сроков давности. Так что ещё долго ждать.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:49. Заголовок: Я коротко. Бражник ..


Я коротко.

Бражник пишет:

 цитата:
в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч;



Дело в том, что помимо боевых групп в рамках НВФ надо учитывать достаточно многочисленные "группы обеспечения". У них (чехов) так же была первая линия боевиков и свои тыловики. Так что цифру в 9-11 тысяч общей численности НВФ в Грозном в этот период я считаю близкой к действительности.

Бражник пишет:

 цитата:
- к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15;



По вводившимся ударным группам оценка верная.

Бражник пишет:

 цитата:
- никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость;



Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994.

Бражник пишет:

 цитата:
подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно;



Само собой. Просто пошли насколько я помню немного не по тому маршруту. Вспоминать больно.

Ктырь пишет:

 цитата:
Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!!



Особенно под подпиской.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 07:20. Заголовок: Ктырь, Админ - спаси..


Ктырь, Админ - спасибо!

Админ пишет:

 цитата:
Вспоминать больно.


Простите что пристаю. Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 523
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 13:23. Заголовок: Бражник пишет: Посл..


Бражник пишет:

 цитата:
Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось?



"НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации. С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер, американцы и англичане действовали через отработанный ещё по Афгану арабский "фильтр", когда финансирование и переброска осуществляются через дружественную спецслужбу "королевства" с использованием "фонарей" в виде неправительственных и гумманитарных подстав.
С этой целью на территории ещё одного члена САС,(куда ездят на курорты россияне с семьми) были развернуты лагеря по подготовке и производилась инфильтрация боевиков и оружия через Азербайджан.
Когда этот канал прикрыли (Спасибо Алиевым!) поток пошёл через Грузию ("спасибо" Шеви и Сааке). На первом этапе "восстания" спецслужбы наших североатлантических партнеров для контроля работы даже использовали своих спецов. Но поездки были пыльными и все известные мне долговременные коммандировки заканчивались печально. Кого вместе с переводчицей грабители душегубствовали, а кому и головы злые горцы резали. А что там сейчас и так понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 17:15. Заголовок: Админ пишет: "Н..


Админ пишет:

 цитата:
"НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации.


Инетересно, что такого пообещала Дудаеву эта уважаемая организация, чтобы он решился на открытую конфронтацию? Он ведь, насколько я понимаю, был совсем не глуп и должен был понимать, что лично для него положительного исхода в этом случае быть не может.
Админ пишет:

 цитата:
... поездки были пыльными и все известные мне долговременные командировки заканчивались печально.


Аминь




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 956
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:12. Заголовок: Насчёт НАТО и тем бо..


Насчёт НАТО и тем более ЦРУ это туфта. Они там вообще не при делах. В работе участвовали некоторые боевики подготовленные в Афгане ещё пёс знает когда, но без всякой связи с "белыми людьми". Использовались наработки Афгана - к примеру борьба с ДЗ и навеснухой на танках по двухступенчатой системе разработанной (скорее внедрённой) по всей видимости спецами НАТО в 80-е для моджахедов. Это неудивительно поскольку афганцы там были и с ними пришёл их огромный опыт. К примеру район трамвайного парка в Грозном обороняла их группа.
Люди западных спецслужб могли собирать информацию (по данным чеченцев такие люди изредка бывали - но в открытую - то есть не агенты славяне или горцы со знанием русского и.т.д а типа офпредставителей - американец точно был один и никто ему голову не рэзал), но не более того. Вся помощь шла от Саудовцев и иже с ними масульманских братьев. Проникнуть в Чёчню совершенно несложно было. Скажем отряды украинских добровольцев делали это без проблем через вобщем-то враждебную России Грузию, а то и Азербайрджан. А уж говорить что такой человек как Дуда чей-то проект это вообще плохо представлять реалии начала 90-х, характер Дуды да и самих чеченов тоже. Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко. Если бы западная братва хоть как-то там поучаствовала по аналогу Афгана мы бы в крови захлебнусь вообще. Можно было совершенно спокойно возить хоть ПЗРК да хоть Абрамсы и Чапарэллы через Грузию и.т.д. Ещё раз повторяю никакого участия (в том числе финансового) ни НАТО ни тем более ЦРУ в этом конфликте не принимали. Что происходит когда принимают хотя бы слегка - можно узнать по анализу их работы в Афгане и других горячих точках. Деньги у горцев были от арабов, а вот купить современное оружие (как мы и хохлы сбываем уже давно обезьянам в Палестину и.т.д. они не могли поскольку НАТО-цы его не продавали и достать его можно было лишь у второй третей, стороны). Я лично видел во вторую компанию лишь снайперки и средства связи которые купить можно где угодно если есть деньги. Никаких ПТУР ТОУ который запросто можно установить на автомобиль. А ведь эта штука состоит на вооружении 40 стран мира!!! От такого оружия спасения нет никакого на фоне безоткаток, РПГ и Фаготов. Даже минное оружие в массе своей самодельное либо бывшее советское.

Попытка говорить что тут замешаны некие западные спецслужбы это тоже самое что делают власти Грузии обвиняя что везде замешаны русские. Это попытка спрятать голову в песок!


 цитата:
С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер,


Мы для них не противник, а пустое месть с ядерными запасами. Призывные ресурсы никакие, окружены полувраждебными либо лукавыми государствами.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 08:38. Заголовок: Ктырь пишет: Дуда в..


Ктырь пишет:

 цитата:
Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко


В основном, согласен.
Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например. Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких, да и российская армия, какой бы она не была, до 94-го года локальные конфликты разного рода вполне эффективно тушила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 524
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 12:11. Заголовок: Бражник пишет: Инте..


Бражник пишет:

 цитата:
Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например.



Эго.

Бражник пишет:

 цитата:
Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких



Были.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 894
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 19:24. Заголовок: Админ пишет: Укрепл..


Админ пишет:

 цитата:
Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994.


Вот несколько отрывков из книги Рогозы "Засекреченные войны". Полковник С. Л. Рогоза - доктор военных наук имел доступ к документам Генштаба. Книга очень информативная и объективная. Увы, этот весьма интересный автор умер от рака, не дожив до 40 лет.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 968
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 20:51. Заголовок: Спасибо KUF. Вообще ..


Спасибо KUF. Вообще конечно то что в 81 поку остались в строю 1 офицер и 10 солдат явный перебор - хотя смотря что имело ввиду. Тем не менее боевая группа полка была действительно перемолота в самое короткое время. Общался я с одни товарищем прикомандированным из нашего Самарского полка связи к 81-му полку стоявшем тогда ещё в Черноречье. С ним он и попал в Грозный. Да и так люди кое-какие встречаются из тех кто там побывал с нашим полком. Картина конечно аховая описывается.

В общем-то многие из этих данных давно известны, но есть и весьма интересные.

Насчёт обводов то скорее не оборонительные обводы, а сектора ответственности. Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Но у них имелось и тяжёлое вооружение - ДШК\Утёс\миномёты\танки и возможно даже артиллерия. Вот эти средства уже привязывались к секторам и перебрасывалсиь лишь по мере необходимости в нужные зоны по приказам полевых командиров. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки).
Опять же как минимум часть ключевых точек по высоте (здания, крыши, вышки) нет сомнений уже были насыщены снайперами - многие танкисты указывают что тримплексы побили исключительно точным огнём ещё при выдвижении с исходного рубежа либо в самом начале боя.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 907
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:41. Заголовок: Ктырь пишет: Если п..


Ктырь пишет:

 цитата:
Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки).


Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники.

С уважением Ю


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 93
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 21:22. Заголовок: Жаль никто из высшег..


Жаль никто из высшего командования не понес ответственности за все что случилось в Грозном. Ну не чего, бог им воздаст...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 14:24. Заголовок: KUF пишет: Практиче..


KUF пишет:

 цитата:
Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники.


Еще раз привожу ссылку на сайт, где дана реконструкция боевых действий в Грозном 94-95 г
http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html
Это я к тому, что, хотя потери 131 мсбр в бронетехники и были большими, но меньше, чем указаны у Рогозы,
в самой мсбр техники было меньше, чем 120 БМП, да и в Грозный не все подразделения бригады вводились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 912
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 16:04. Заголовок: Panzeralex пишет: н..


Panzeralex пишет:

 цитата:
но меньше, чем указаны у Рогозы


У Рогозы цифры взяты по боевым донесениям из войск, кое что по данным западных СМИ, может что и преувеличено, ведь на Запад гнал инфу Индарбиев. Да подкрепления и деблокадники могли подходить, а данные о потерях в кучу валили, ведь бардак был не только на передовой, но и в штабах. Книга писалась в конце 1990-х по "горячим следам". Особенно по Второй Чеченской. Научных конференций по вполне понятным причинам по этим событиям не было (и не скоро будут) - посему состыковать данные, как это сделано практически по всему Афгану пока невозможно. Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации.
За ссылку спасибо, очень любопытный материал, я об этом сайте ничего не знал. Главное, что сами участники дают инфу.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 17:10. Заголовок: KUF пишет: Но Серге..


KUF пишет:

 цитата:
Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации.


Да в те годы информация была искажена (СМИ тогда скажем так с не про Российских событий освещали 1-ю войну 94-96 гг),
хорошо, что остались ветераны боевых действий, с помощью которых можно многое уточнить и выяснить,
пример тому сайт, на который я привел ссылку.
Вот еще источник - это ЖЖ botter'a,
http://botter.livejournal.com/
почитайте этот ЖЖ, там много интересного.
собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru.
Из опубликованных источников пока что самым подробным и полным по 131 мсбр является: Книга Памяти. Том 4. Майкоп, 2002.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 915
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 21:50. Заголовок: Panzeralex пишет: с..


Panzeralex пишет:

 цитата:
собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru.


Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!!
С глубоким уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 23:36. Заголовок: KUF пишет: Снимаю ш..


KUF пишет:

 цитата:
Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!!
С глубоким уважением Ю.


Botter я надеюсь через некоторое время все-таки подготовит и издаст книгу о событиях и боях в Грозном, по крайней мере уж очень хотелось бы, чтобы это произошло.
А за сайт http://memoriesnorth.narod.ru - это надо большое спасибо и уважение выразить двум участникам, которые непосредственно им занимаются - это Hill_Damon и zexxs.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 565
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 14:20. Заголовок: Косвенно по теме. Че..


Косвенно по теме. Чем накачивают себя "настоящие британцы".

http://www.newsru.com/crime/22sep2009/chechenvidfrmscr.html

Этот ролик с убийством 18-летних ребят и комментарии "цивилизованных" граждан. После просмотра по новому можно отнестись к завываниям по поводу "беззаконий федералов". Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций.

http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/01/no-mercy-for-russians-six-russian-conscripts-video/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1032
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 18:50. Заголовок: Admin пишет Боевиков..


Admin пишет

 цитата:
Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций.


А что кто-то сомневался? Вот только мы к их раненым ничуть не лучше относились. Не видел как кучку калек взятых нами в Комсомольском грузили для перевозки? Это надо тем кто немцев ругает за конвоирование наших пленных смотреть. А эти люди дрались насмерть до полного изнеможения - многие из них выглядели примерно как тот герой из фильма про Брестскую крепость. Доблесть нужно уважать во всех проявлениях - даже если это доблесть врага. Уважаем мы врага? Нет. А ему нас вообще не за чего уважать абсолютно.

Согласись в массе своей наши пленные оставлялись моджахедами в живых без отпиливания головы и прочих частей тела. Не говоря уже о невиданном на войне действе (хотя я понимаю - это в том числе и попытка привлечь внимание) когда матери могли забрать своих сыновей! Не всё так просто. Мы для них вековой враг и от этого надо плясать. Военными преступлениями у них занимались в основном неуправляемые отморозки из групп Бараева и подобных. Организованные и жёстко управляемые отряды в целом вели себя по законам войны.

Насчёт беззаконий - всякое было. Это война. Каждый воин должен понимать что потом он будет отвечать за свои действия прежде всего перед самим собой. С нашей массой быдла (и такой же массой быдла у боевиков) о чём там помнить? Слава Богу достойных людей всё-таки пока хватает.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 575
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 22:12. Заголовок: Таблица в тему. По ..


Таблица в тему.

По большей части всё это передано по распоряжению генерала Грачёва, тогдашнего министра обороны. Эх Паша, Паша.



Хватит на пару пехотных дивизий. Что чехи и продемонстрировали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1092
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 22:34. Заголовок: ЗРК - я так понимаю ..


Пусковые ЗРК - я так понимаю переносные? Хотя смотрю там только ракет С-75 105 единиц оставили но это видимо для указанных 9 возимых установок войск ПВО и СВВО. Слава Богу что у них спецов почти не было - артиллерия это потолок. А то бы в горах запрятали эти С-75. Будь у них такие же наводчики к ЗРК как те что ПТУРС работали - у летунов были бы громадные проблемы. Кстати наша ридная героическая печать умудрилась записать нам в уничтоженные и захваченные куда больше имевшихся у Дуды 42 танков (сколько из них на ходу было вообще вопрос - ИМХО не более дюжины).

Интересно что понимается под "противотанковые средства"? ПТУРС и орудия ПТО что ли?

Вообще таблица крайне познавательная. Спасибо.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 14:11. Заголовок: На сайте http://mem..


На сайте
http://memoriesnorth.narod.ru/
появилось много нового материала, всем рекомендую заново просмотреть раздел реконструкция,
и появился новый раздел - моя война, в котором выкладываются воспоминания участников боевых действий
http://memoriesnorth.narod.ru/grozny_1995.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 823
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 18:54. Заголовок: Спасибо! Нужный и ин..


Спасибо! Нужный и информативный сайт!

Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1425
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 07:22. Заголовок: Да нормально Вечкано..


Да нормально Вечканов описал ситуацию. Насчёт разбить руки чиче кувалдой это они грамотно придумали - и живой и в тоже время воевать не будет.

Хоть один нормальный ротный там был, а то выше солдатик офицеров танкистов, что были на вокзале за людей не считает. И есть за что.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 21:49. Заголовок: Админ пишет: Спасиб..


Админ пишет:

 цитата:
Спасибо! Нужный и информативный сайт!

Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень.


Как говорится пожалуйста
По событиям 31 декабря 94 - 1 января 95 г в Грозном - это самый информативный ресурс из всех, что есть на данный момент,
ребята, которые занимаются развитием сайта, прикладывают большие усилия по сбору и подаче информации,
кстати у них очень удачно получилось проиллюстрировать те или иные описываемые эпизоды фотографиями и схемами.
Повезло, что ребятам удалось установит контакты со многими офицерами и солдатами (НШ штаба 81 мсп Бурлаков, командир 8 тр Вечканов и другие) участвовавшими в боевых действиях, которые в свою очередь предоставили много интересной и уникальной информации.
Про 1 января выложена расшифровка радиопереговоров 131 мсбр с командованием и с различными колоннами (276 мсп, вдв), которые пытались пробиться к вокзалу
http://memoriesnorth.narod.ru/rec4.html
http://memoriesnorth.narod.ru/rec5.html
эти переговоры ярко передают, какая каша и неразбериха творилась 1 января.
И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 827
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:22. Заголовок: Panzeralex пишет: И..


Panzeralex пишет:

 цитата:
И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.



Разведобеспечение операции носило фрагментарный характер. Но даже те данные что поступали, не получали ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ обработки. Идиотская затея (неподготовленная и необеспеченная) с "штурмом оппозиции" ничему не научила. Но чехам предоставила возможность понять по какому сценарию будет действовать Москва. С их стороны началась лихорадочная подготовка. Во сколько раз увеличилось число ополченцев в Грозном за этот период? В 5-6 раз! Сколько наемников из УНА, арабских стран и других уродов спокойно без всякого фильтра въехали как туристы в Чечню за это время?
В общем, вспоминать крайне неприятно. Самое главное, что система оперативного планирования показала себя НЕРАБОТАЮЩАЙ в боевых условиях. Я сам до сих пор ломаю голову. Ведь из афгана вышли всего 6 (!!!)_ лет назад. А такое впечатление, что армия не имеет боевого опыта вообще. Постановка задач и оперативное обеспечение отдают кретинизмом и полным непониманием ХАРАКТЕРА операции.
Как министра по фамилии Г. после этого не судили, а ГОУ ГШ (хотя бы тех кто отвечал за планирование) и ГУБП ГШ не отправили в строевые части, не пойму до сих пор. К тогдашнему командованию СКВО вопросов тоже много.
Непрофессионализм. безответственность и недооценка противника.*

*Главное - непонимание, что у нас есть именно ПРОТИВНИК, а не кучка уродов танцующих зигерт на площади перед рескомом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1433
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:26. Заголовок: Panzeralex пишет И я..


Panzeralex пишет

 цитата:
И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.


При этом командовали всем люди коих учили "воевать" ещё в типа "добротные" 70-80-е годы.
Вечканов чётко пишет. Вот встретил группу на выходе. Командир - полковник по виду вроде не дурак. Он этому полковнику говорит туда дорагая полковника не ходи - там смерть и вы все там ляжете - ходи туда - там выйдете. И что? Полковник его не послушал и всю его группу уложили. Вы можете себе представить ситуацию чтобы к мнению американского командира роты который вышел из боя и мамой клянётся что знает обстановку не прислушался американский полкан? Я лично не могу. А у нас это нормально - сплошь и рядом. Да чего там говорить офицеры друг друга оскорбляют, матерят, дерутся бухие в стельку. Командиры и старшие офицеры частей на построениях позорят почём зря молодых офицеров за какую-нибудь фигню, а им людей может быть в бой вести! Просто слов нет. И всё это тащится в условия боевых действий. В итоге пропадают неизвестно куда командиры частей, половина офицеров начинает "болеть" и чуть ли не батальоном руководит какой-нибудь прапор ветеран Афгана (хорошо если ещё не Вьетнама - у нас и такой был!).
Как можно воевать, не прислушиваясь к мнению младших офицеров (пусть и чужих - из другой части) торчащих на переднем крае, и честно выполняющих свои служебные обязанности, знающих обстановку - непонятно.

И всё это тянется ещё с советских времён с нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили.
И Вечканов должен был этому полковнику по свойски объяснить кое-какие вещи. Видимо не до этого было после такой мясорубки. В итоге все его люди отправились в хорошо прожаренном виде на тот свет.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 23:30. Заголовок: Админ, Ктырь - спаси..


Админ, Ктырь - спасибо за комментарии.
Я как раз на днях расшифровку переговоров на сайте прочитал за 1 января - я в шоке
Насчет противника, в декабре 94 г боевиков дудаева за противника как раз и не считали.
В воздухе витали идеи что-то вроде повторения августа 91 г в Москве, типа колонны бронетехники входят Грозный, добираются до ключевых точек типа Рескома, вокзала и т.д., боевики пугаются и сдаются - вот именно такие настроения были наверху, к войне никто не готовился, а расхлебывать все это нашим солдатам и офицерам пришлось на улицах Грозного, жалко их всех раненых, погибших и пропавших без вести в те дни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 23:52. Заголовок: http://video.google...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 00:46. Заголовок: Это известное видео,..


Это известное видео,
а вот, так сказать из мало известного, то, что недавно появилось
фильм состоящий из интервью с морпехами Северного флота о боях в Грозном
http://botter.livejournal.com/173781.html
наиболее полная подборка различного видео на данный момент у botter'а собрана
вот здесь
http://botter.livejournal.com/32925.html#cutid5
кстати своеобразный печальный юбилей грядет, вскоре 15 лет, с момента начала 1-й Чеченской
http://botter.livejournal.com/173933.html
боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 833
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 02:06. Заголовок: Спасибо! Боттер моло..


Спасибо! Боттер молодец!

Panzeralex пишет:

 цитата:
боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт.



Нет , пока не забыт. К сожалению в России для этого надо периодически умываться кровью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 23:45. Заголовок: Да посыпем себе глав..


Да посыпем себе главу пеплом!!! И неоднократно
 цитата:
с нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили.


Можно привести абсолютно сгнившую цитату из долбанного БУ СВ ВС СССР (Ч 3 несекретная) а также хоть одну методику долбанной подготовки офицеров..ну хотя бы РВДКУ курс 3, "Тактика боя в населённом пункте" от человека несомненно сие изучившего от корки до корки?
А иначе как критиковать?
Прошу прощения за несдержанность..но я лучше пойду полистаю биографии русского генералитета.
Чисто для интереса..кто-то из критикующих хотя бы батальон в боевой порядок развернёт? Или работу штаба организует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1565
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 01:42. Заголовок: Владимир67 пишет: П..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Прошу прощения, что вступаю в дискуссию с вами, но ваша задача - это прыгать с форума на форум и, по возможности, ср..ться на них со всеми. Со всеми возможныи. Это мое окончательное мнение.


Нет вы просто меня не понимаете ни на йоту - не понимаете по каким нормам я общаюсь с людьми в интернете (да и в жизни). Я не делаю скидок на то что человек имеет сходные с моими политические взгляды, взгляды на историю и вообще общее устройство жизни как в случае с вами. То есть если человек начинает гнать пургу я его всегда одёрну. Если человек имеет отличные от моих взгляды, но говорит дело то я его всегда поддержу. Если человек обижен видите ли ему сказали, что он несёт пургу\бред\лажу и.т.д. то он должен лишь отказаться это делать и не более того. Сиречь профилактика - только.

Я не могу так поступать в общении с Admin или Навигатор поскольку они начальство. Хотя у меня достаточно иных взглядов. Безусловно 10 раз подумаю прежде чем KUF сказать что-то - поскольку он мне в отцы годится (тоже касается любого человека в возрасте) и я очень уважаю его созидательную деятельность. Никаких скидок другим людям. Однако есть люди с которыми я участвовал неделями в обсуждениях и не было не единой проблемы. Значит проблема не во мне.
Вы человек я смотрю очень обидчивый злопамятный даже. Ну так вам же хуже. Всё люди взрослые и приходим пообщаться узнать что-то новое - и если узнать так только реальность.

И с каких это я форумов прыгаю? С Милитеры что ли?


 цитата:
А посему, поскольку я являюсь таким же полноправным участником форума и ряд нынешних зарегестрированных участников форума пришли сюда по моей рекомендации, ставлю вопрос О ВАШЕЙ полезности здесь. В отдельно созданной теме.


Ваше безусловное право.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1578
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:55. Заголовок: sas пишет Я никогда ..


sas пишет

 цитата:
Я никогда не регистрировался на "Милитере" :).
Зарегистрирован на ГСПО,Авиабазе и ВИФ2NE.


sas простите великодушно! Я просто осёл! Не знал что ещё кто-то есть на Военных форумах кроме любителя многоточий с вашим ником. А на Партизане видел вас - у вас там самурай в аватаре вроде бы. Так думал это тот самый спецназовец.

И вы Владимир извините меня, как я зря подумал что вы мусор на форум потащите.




Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 930
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:46. Заголовок: Потёр я конечно эти ..


Потёр я конечно эти прилипшие к лобовому стеклу бумажки Два поста Ктыря оставляю, как пример нежизнеспособной программы к действию, и действия программно нежизнеспособного.

В общем, приветствую на форуме любителей фильма "cитинин но самурай" и надеюсь, что программа "свой-чужой" в боеголовках Ктыря больше не будет давать досадных сбоев. А то даже "Булава" работает надёжнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 09:55. Заголовок: http://www.centrasia..


Американский наёмник.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1036558320

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 00:44. Заголовок: http://odnoglazy.liv..


Интересная зарисовка. Боец вспоминает как попали в засаду в пригороде Грозного.

http://odnoglazy.livejournal.com/18425.html

*Советую внимательно посмотреть остальные записи блога. Человек сам по себе интересный. Дитя своего времени. В некотором смысле - художник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1810
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 16:17. Заголовок: Нормальный человече...


Нормальный человече. Спасибо Валера за последнюю ссылку.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:41. Заголовок: Шурыгин личность изв..


Шурыгин личность известная...

Хороший рассказ.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/biblio/shurygin/kapitan.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет