"Рональд Асмус, бывший помощник госсекретаря Мадлен Олбрайт в администрации президента Клинтона, издал в США книгу о конфликте вокруг Южной Осетии в августе 2008 года под названием «Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада».
Симпатии автора целиком на стороне Тбилиси, а Москва выставлена «жестоким агрессором». Но к такому лукавому подходу нам не привыкать. Куда важнее другое. Автор приводит сенсационное свидетельство: оказывается, после начала боевых действий в Вашингтоне всерьез обсуждали возможность вооруженного вмешательства США в конфликт на стороне Грузии. В частности, некоторые высокопоставленные сотрудники Белого дома предлагали ударами с воздуха разрушить Рокский тоннель, чтобы отсечь российские силы от Южной Осетии". http://kp.ru/daily/24434/602167/ Верить ли этому?
Чего только не сделает отставной бездельник дабы бабла срубить. Мы с Вами тоже можем написатиь что-то подобное про "агрессию США в незалежную Панамо-Гренаду".
Отправлено: 20.04.10 12:08. Заголовок: Пожалуй. Но сама по..
Пожалуй. Но сама постановка вопроса заставила задуматься: 1. либо США были на 100% уверены в успехе Грузии; 2. либо были реалистами и готовили что-то для подстраховки(?), да не срослось/не решились...
Лохов у них в внешнеполитической обойме тоже хватает.
Скорее всего в этом и дело. Вообще-то помните, что Буш-младший был признан самым тупым президентом за всю историю US, а как говорят - каков поп, таков и приход. Вот, кстати кадры сей войны... С уважением Ю.
Отправлено: 20.04.10 18:25. Заголовок: Админ пишет: Чего т..
Админ пишет:
цитата:
Чего только не сделает отставной бездельник дабы бабла срубить.
Откуда вы знаете его годовой доход? Может он такой, что деньги за книгу можно на благотворительность потратить, например, переведя их в какие-нибудь грузинские фонды поддержки пострадавших в конфликте.
Админ пишет:
цитата:
Это был тест на сопротивляемость. Мы его прошли с успехом.
Но тест на глупость не прошли. Что может быть глупее конфликта с самой большой христианской страной на Кавказе
Отправлено: 20.04.10 22:42. Заголовок: VIR пишет: что конк..
VIR пишет:
цитата:
что конкретно Буш сделал неправильно?
Вот статья из амеровской газеты... Самый тупой президент в истории США Джордж Буш канул в лету, покинув свой пост с самым низким рейтингом за всю историю президентских правлений. Но после самого непопулярного главы государства осталось то, что всегда закрепится в умах многих поколений американцев. Имя этому явлению - Бушизм. Понятие "бушизм" первоначально появилось в книгах и статьях американских авторов о Джордже Буше, содержащих цитаты его речей, чаще всего импровизированных. Теперь оно все чаще используется и иностранными авторами, особенно в статьях, содержащих критику американского президента и его доктрин. В общем-то нет ничего необычного в том, что официальные лица в своих неподготовленных выступлениях частенько допускают ошибки. Но в речах Джорджа Буша особенно заметно не только применение необычных грамматических оборотов, но и таких фраз, которые вызывают у слушателя ощущение некомпетентности американского президента.
А это с одного из сайтов Джордж Буш ЖЖЕТ: ... Она такая же девушка из западного Техаса, как и я... А у вас тоже есть негры? (Разговор с президентом Бразилии Фернандо Кардозо, Сан-Паулу, Бразилия, 28 апреля 2002) Америка - это страна, любящая свободу и любящая нашу страну. Америка принесла в Ирак свободную прессу и свободу вероисповедания. Многие в нашей стране надеются, что и в России будет сделано то же самое. (Путину на саммите G8 в Санкт-Петербурге, на что тот ответил: "Нам бы, конечно, не хотелось, чтобы у нас была такая же демократия, как в Ираке, скажу честно".) Бог говорит через меня. (16 июля 2004) Большую часть импортированных товаров мы получаем из колоний. (NPR's Morning Editing, 26 сентября, 2000) В конце концов, он (Саддам Хусейн) - это парень, который однажды хотел убить моего папу. (6 сентября 2002) В конце концов, Европа - ближайший союзник США. Ваше Величество - Королева Елизавета одиннадцатая. (На встрече с королевой Великобритании Елизаветой II) Война с террором включает в себя войну с Саддамом Хусейном, из-за характера Саддама Хусейна, из-за биографии Саддама Хусейна и из-за его готовности себя терроризировать. Враг понимает, что свободный Ирак будет главным проигравшим в их идеологии ненависти. Вот почему они дерутся так громко. Время печалиться и сожалеть, когда мы теряем потерю жизни. (21 декабря 2004) Все, что я знаю о Словакии - это то, что я узнал от вашего министра иностранных дел. (Из разговора со словацкими журналистами, 22 июня 1999). Вы забыли Польшу!!! (Теледебаты с Джоном Керри накануне президентских выборов) Вы можете бежать, но не сможете скрыться! Один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, пять... Вы свободны! Свобода прекрасна! Но помните - чтобы восстановить хаос, требуется время. Главный вопрос - скольким людям я пожал руку? (New York Times, 23 октября 1999) Господь любит вас. И я люблю вас. И вы можете рассчитывать на нас обоих, как на мощное послание, предназначенное людям, взволнованным своим будущим. Думаю, если Вы действительно уверены в том, что говорите, мне будет намного легче ответить на Ваш вопрос. Я не могу ответить на Ваш вопрос. (Рейнольдсбург, Огайо, 4 октября 2000) Думаю, мы стоим на пути к еще большей свободе и демократии, с которого нельзя свернуть. Но все еще может измениться. (Вашингтон, 25 мая 1998) Если Вы устали от политики цинизма, опросов и моральных принципов, присоединяйтесь к моей кампании. Если меньше людей голосуют, значит, меньше людей приходят чтобы проголосовать. Еще один пример - дело Дреда Скотта, проходившее через суды много лет назад. Было сказано, что Конституция позволяет рабство, потому что... потому, что... ну, существует право на личную собственность. Это личное мнение. Это не то, о чем говорит Конституция. Конституция США говорит - мы все... мы... Ну, вы знаете, ничего подобного там не говорится. Конституция не говорит о равенстве Америки. Если Соединенные Штаты говорят, что будут серьезные последствия, и если этих серьезных последствий нет - это создает негативные последствия. Женщина, которая знала, что у меня дислексия. Как она могла это знать, если я даже никогда не встречался с нею? (Оранж, Калифорния, 15.09.00) Запомните - должны страдать птицы, а не охотники. (Нью-Мексико, 22 января 2004) И между прочим я знаю, что наши луноходы летают на Марс! Именно на этой неделе в 1989, в Восточном Берлине и Лейпциге начались протесты. К концу года, все коммунистические диктатуры в Центральной Америке пали. - Вашингтон, 6 ноября, 2003 Ирак - это не Америка. Их целью должны быть война и военные победы, и в такой способ они избегнут войны. Йоу!! Блэр! (Приветствие Тони Блэру на саммите G8 в Санкт-Петербурге, 2006) Когда я был молод и безответственен, я был молод и безответственен. Когда я говорю о... Когда я говорю о себе, и когда он говорит обо мне, мы все говорим обо мне. Кого винить за бунт? Я думаю, бунтовщиков. Мы - самая великодушная нация в мире. Мы очень великодушны. Я горжусь тем, что мы так великодушны. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны кичиться нашим великодушием. Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до уровня, приемлемого для обеих сторон. (Вашингтон, 2 октября 2001) Мы должны быть готовы к непредсказуемым событиям, которые могут произойти, а могут и не произойти. Мы должны уяснить, что бедные люди - не обязательно убийцы. Мы думали, что навеки защищены от торговой политики или террористических атак, потому что океаны защищают нас. Мы желаем, чтобы каждый, способный найти работу, был способен найти работу. ("60 минут", 5 декабря 2000) Мы закончили правление одного из худших тиранов в истории, таким образом, мы не только освободили американцев, но и сделали американцев еще безопаснее. Мы не можем позволить терьерам захватить нашу страну. Мы не понесем никаких потерь. (Накануне вторжения в Ирак в 2003) Мы потеряли слишком много времени, пытаясь говорить с Африкой справедливо. Однако Африка - это нация, страдающая от немыслимого заболевания. (Вашингтон, 14 сентября 2000.) Мы сделаем все возможное, чтобы наши военные имели все необходимое для исполнения их задач. Поэтому я пошел в конгресс и предложил фундаментальное дополнительное финансирование, то есть деньги на броню, запчасти тела, амуницию и горючее. Мы тратим деньги на технологию обогащенного угля. Вы понимаете, что мы получили целых 250 миллионов лет угля? (Вашингтон, 8 июня, 2005) Мы увеличим финансирование втрое - с 50 миллионов долларов до 195. Надо помочь в демократизации Афганистана, Ирака и других африканских стран Натуральный газ - он полусферический. Я его называю полусферическим, потому что это такая вещь, которую мы можем найти в наших районах. Наши враги изобретательны и находчивы, и мы - также. Они никогда не прекращают думать относительно новых путей навредить нашей стране и нашим людям, и мы - также. (Вашингтон, 5 августа 2004) Наши враги жестоки, но они не смогут сравняться с Соединенными Штатами, с мужчинами и женщинами, служащими в нашей армии. (19 июня 2005) Неважно, каким образом законопроект становится законом. Нет задачи важнее, чем защита родины нашей страны. Окружающей среде угрожает не загрязнение, а нечистота воды и воздуха. Определенно, это - бюджет. Здесь очень много цифр. (5 мая 2000) Правосудие должно быть честным. Пришло время, когда человеческая раса должна войти в солнечную систему. Разрешите мне выложить это тупо. В меняющемся мире мы хотим, чтобы больше людей имели контроль над вашей собственной жизнью. Самая важная работа - это быть правителем, или первой леди, в моем случае. (30 января 2000) Самая важная работа - это защита родины, защита невинных Американцев от смерти убийц. Семья - то место, где нация находит надежду, а крылья - мечту. Следовало бы спросить задавшего мне вопрос. У меня не было возможности спросить задавшего этот вопрос. А о каком вопросе, собственно, идет речь? - Остин, Техас, 8 января, 2001 Слушайте, свободные народы - мирные народы. Свободные народы не нападают друг на друга. Свободные народы не разрабатывают оружие массового уничтожения. (3 октября 2003) Спасибо вам за то, что я могу быть с вами в вашей прекрасной столице на праздновании 50-й годовщины венгерской революции. (Будапешт, 15 марта 2006. - Президент спутал венгерскую революцию 1956 (годовщина которой отмечается 23 октября) с венгерской революцией 1848, начавшейся 15 марта 1848.) Суть этой проблемы в том, если вы внимательно слушаете, что, если бы Саддам был все еще при власти, если бы он был Президентом США, и мир мог быть намного лучше. У нас была возможность познакомиться с Терезой Нельсон, которая одновременно родитель и мать, или просто отец. У нас прошло хорошее заседание Администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем страстном желании распространения демократии по всему миру. Ух ты, а Бразилия большая! (Разговор с президентом Бразилии Лула да Сильва, показавшим Бушу карту Бразилии, 7 ноября, 2005) Учитель - это единственная профессия, люди которой учат наших детей. Уэльс? А в которой это стране? Хаммас совершает терракты, он думает, и мы думаем, но если они думают, это не значит что мы думаем! Холокост - это очень большая часть истории нашей нации. То есть, истории этого столетия. Но мы все жили в этом столетии. Чрезвычайно важно понять, что существует намного больше торговых отношений, чем торговли. (Встреча глав стран ОАГ, Квебек, Канада, 21 апреля 2001) Это же Адам Клаймер, главный осел из "New York Times". (5 сентября 2000) Я верю, что люди и рыбы... могут вести мирное сосуществование. (Сагино, 29 сентября 2000) Я всегда шучу с людьми. Овальный кабинет - такое место, перед которым люди стоят перед тем, как войти. Они готовы войти и сказать мне, зачем они пришли, и они заходят и поражены атмосферой. И они говорят: "Ого! А ты симпатичен!" Я думаю, мы все согласны, что прошлое закончилось. (10 мая 2000) Я думаю, что американский народ - я надеюсь, что американский народ - я не думаю. Так, я надеюсь, что американский народ верит мне. (18 декабря 2002) Я думаю, что война - это опасное место. (Вашингтон, 7 мая 2003 Я знаю, во что я верю. И я знаю, что я верю в то, что это правильно. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я верю, что я знаю, что я верю в то, во что я верю, так как я верю, что я верю в правильные вещи. Я имею честь пожать храброму иракскому гражданину руку, которую Саддам ему отрезал. Я надеюсь, что вы уйдете отсюда, выйдете и скажете: "ЧТО он сказал?" Я не хотел бы быть военным президентом. К черту, кто хотел бы быть военным президентом. Я не хочу. Я не эксперт в том, как думает народ Ирака, поскольку я живу в Америке, где хорошо, безопасно и спокойно.
Я недавно встречался с российским президентом в Словакии. Или в Словении - я не помню, как это страна точно называется. Я понимаю, что волнения на Ближнем Востоке приводят к волнениям в регионе. (Вашингтон, 13 марта 2002) Я разговаривал с новым президентом Мексики Винсенте Фоксом по поводу поставок нефти в Соединенные Штаты. Таким образом, мы больше не будем зависеть от поставок нефти из-за границы. (Президентские дебаты, 10 марта 2000) Я слышал - распространяются слухи в Интернетах, что у нас вскоре введут обязательную службу в армии. Я считаю, что как можно скорее нужно позволить молодым коровам пересекать нашу границу (американо-канадскую). (30 ноября 2004) Я терпеливый человек. Когда я говорю, что я - терпеливый человек, то я подразумеваю, что я - терпеливый человек. Я урезал налоги для всех. Я не урезал их - Конгресс урезал их. Я попросил урезать их. Я хочу сохранить исполнительную силу Президента не только для себя, но и для всех моих будущих предшественников. Надо надавить на Сирию, чтобы она надавила на Хезболлу, пора прекратить это дерьмо. (17 июля 2006, Стрельна) Я выучил свой урок со всех ошибок, которые я может быть совершил. Все дело в бюджете. Он состоит из большого количества цифр. Я вырос на востоке. На востоке Техаса. Это недалеко от Калифорнии, во всяком случае, ближе чем Вашингтон. Я принимал хорошие решения не только в прошлом, но и в будущем. NASA все еще интересуется космосом.
Отправлено: 21.04.10 07:21. Заголовок: Админ пишет: Этот р..
Админ пишет:
цитата:
Этот режим надо ликвидировать. И точка.
Зачем? Почему вас так волнует какой режим в Грузии? И почему режим? Вполне демократическая страна. По крайней мере, более демократичская чем нынешняя Россия
Отправлено: 21.04.10 13:37. Заголовок: VIR пишет: спросил ..
VIR пишет:
цитата:
спросил про ваше
Мое примерно такое же. Война в Ираке - огромная ошибка, а уж влезть в Афгань... Но лично с сим мужчиной не знаком, посему воспользуюсь библейской притчей - "По плодам их, узнавайте их..." А плоды лет на 15 всему миру грызть. Англичане в Афганистане получили, мы тоже по полной программе, ну а теперь амеры хлебают полной ложкой. Вышедшая недавно в США книга Рона Зюскинда "Однопроцентная доктрина" рисует душераздирающую картину интеллектуальной ограниченности Буша. Вот кусочек из нее. Буш, пишет Зюскинд, "не любитель чтения". Он предпочитает устные брифинги и часто выносит грубое суждение на основании того, насколько уверенным в своих словах ему кажется собеседник. В августе 2001 года ЦРУ пребывало в панике по поводу готовящегося террористического акта и составило доклад под заголовком "Бен Ладен намерен нанести удар по США". Когда сотрудник ЦРУ суммировал содержание доклада во время личной встречи с Бушем, президенту показалось, что докладчик недостаточно уверен, и отослал его со словами: "Хорошо-хорошо, отчитался", пишет Зюскинд. Это оказалось катастрофическим решением. Сторонники Буша отрицают эти качества Буша, о которых сообщает Зюскинд, однако его слова перекликаются с другими источниками. Например, рассказ Пола Бремера о пребывании в должности главы коалиционной администрации Ирака изображает Буша не интересующимся основными вопросами реконструкции и оккупации страны. Видеозапись президентской встречи, ставшей достоянием общественности в этом году, запечатлела то, как Буша информируют о формирующемся урагане "Катрина". Его подчиненные выглядят глубоко обеспокоенными потенциальной катастрофой, но Буш выглядит так, словно ему на все наплевать, и не задает ни единого вопроса. И, конечно же, еще был знаменитый инцидент, когда в 2001 году российский президент Владимир Путин рассказал Бушу историю о том, как его мама дала ему крестик. Буш придал этой истории большое значение. "Я увидел в нем очень честного и заслуживающего доверия человека, - сказал он журналистам. - Я смог заглянуть в его душу". Сторонники Буша последние 6 лет настаивают, что высмеивание либералами интеллекта Буша - это не более чем культурный снобизм. Нам не нравится его пикап, его акцент, обвиняют нас они, и поэтому мы скрываем свои снобистские предрассудки за маской интеллектуального высокомерия. Но чем больше мы узнаем о том, как работает Буш, тем больше мы убеждаемся, что были правы с самого начала. То, что президент ценит свою инстинктивную реакцию и презирает книжные знания, имеет значение. И это вопрос не только культурного стиля. Недалекие интеллектуальные горизонты президента имеют реальные последствия, иногда катастрофические.
Даже сдержанный Медведев назвал его отморозком на официальном брифинге... Искать убежище за рубежом от администрации Саакашвили за последнее время стало все больше грузин. И это подсчеты не российских экспертов, а Верховного комиссариата ООН по делам беженцев. Смотрите сами: в 2008 году из cолнечной Грузии уехали 5454 человека, а год спустя, в 2009-м, - уже 10945. Теперь эта страна оказалась в «почетной» десятке государств, граждане которых чаще всего просят убежища за границей. А по числу желающих уехать навсегда Грузия ныне занимает первое место. Ничего не скажешь - «достойный» результат правления Мишико. С уважением Ю.
Отправлено: 21.04.10 23:43. Заголовок: KUF пишет: Война в ..
KUF пишет:
цитата:
Война в Ираке - огромная ошибка, а уж влезть в Афгань...
Война в Ираке не ошибка. По крайней мере, попробовать сделать из Ирака что-то типа Турции - разумная идея. Из Афганистана, увы, ничего не сделаешь. Но здесь я думаю настроение нации после 09/11 сыграло свою роль - очень хотелось кому-нибудь врезать посильней
KUF пишет:
цитата:
Искать убежище за рубежом от администрации Саакашвили за последнее время стало все больше грузин.
Сообщение: 2588
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 24.04.10 12:15. Заголовок: KUF пишет Мое пример..
KUF пишет
цитата:
Мое примерно такое же. Война в Ираке - огромная ошибка, а уж влезть в Афгань... Но лично с сим мужчиной не знаком, посему воспользуюсь библейской притчей - "По плодам их, узнавайте их..." А плоды лет на 15 всему миру грызть. Англичане в Афганистане получили, мы тоже по полной программе, ну а теперь амеры хлебают полной ложкой.
Это скорее афганоиды там хлебают собственные части тел разорванные Апачами. Война KUF уже не та что в 80-е и армия США это не наш колхоз. Скоро 10 лет как они в Афгане, а потери там не рассматриваются как сколь-нибудь серьёзные. Вертолёты ударные афганоиды вообще сбивать не могут - это приговор. Всё что остаёться, это по тихому подкрасться к какой-нибудь базе хранения и пострелять по ней пока Апачи не прилетят.
Ночью афганоидов тоже рвут на части - нигде скрыться не могут.
Зайдите в тему по современной авиации и посмотрите ролики избиения афганоидов. В целом по сравнению с Ираком ситуацию в афгане янки считают менее проблемной - нет такой массы населения, нет многолюдных городов, местность труднопроходимая - на себе много не утащишь, а там где могут пройти мулы и пикапы днём и ночью висят Апачи, а то и Вартоги. Потратить дорогущий Хелфайр на 1(!!!) душару для янки не проблема - вот пока так будет единственный шанс для душков это общественное мнение в США. Люди ведь не понимают, что афганоидов и арабов Ирака заново жить не научишь - армия этого делать не умеет.
цитата:
Даже сдержанный Медведев назвал его отморозком на официальном брифинге...
Очень хорошо, что крысёныш решил кинуть свою армию и понадеялся на общественное мнение, пытался стать обиженной овечкой в глазах Запада. Если бы он поставил армии задачу держать позиции, а не бросить их - мы бы там кровью все горы залили. Посмотрел недавно пару интервью грузинских офицеров за тот период - на лицах не видно страха, зато видна страшная растерянность почему нужно бросать позиции? У одного офицера-артиллериста западный журналюга спрашивает - почему отходите? А ему и сказать нечего - приказ, причины приказа неизвестны. Смотрел как действуют солдаты - пехота как пехота оружием нормально владеют, на лицах нет страха - в общем без хорошей огневой подготовки не сломать. Повторяю очень хорошо, что Миша совершенно не просёк ситуацию, для всех хорошо. Если он хотел стать обиженным нужно было принести в жертву 10-20 тысяч грузин. И все дела. Хорошо что он до этого не додумался. Но к сожалению в самом начале, до отвода войск они успели уничтожить нашу колонну - погибли десятки наших парней не за панюху. Трупы и сгоревшая техника были раскиданы на сотни метров. Ничему войны не научили кое-кого. Ладно хоть Миша подсобил.
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 24.04.10 15:04. Заголовок: VIR пишет: Зачем? ..
VIR пишет:
цитата:
Зачем? Почему вас так волнует какой режим в Грузии?
Режим строящий свою политику на антирусской риторике и превращающий Грузию в аванпост США - не может не волновать.
VIR пишет:
цитата:
Вполне демократическая страна.
Приход к власи группы Саакашвили не имел никакого отношения к "демократическим процедурам". Это типичный для начала века проамериканский переворот на волне внутриполитической напряжённости.
VIR пишет:
цитата:
И в чем эта опасность?
Конкретное проявление этой опасности произошло 8.8.2008.
VIR пишет:
цитата:
Это дело самих грузин. Вам то что за дело?
не более чем реакция на Ваше...
VIR пишет:
цитата:
По крайней мере, более демократичская чем нынешняя Россия
Сообщение: 2602
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 25.04.10 13:24. Заголовок: VIR пишет: Это скол..
VIR пишет:
цитата:
Это сколько же горючки жгут. Весь Афган такого не стоит.
Люди стоят дороже - пока бойцы понимают что их поддержат всем что есть - они будут гнить в пустынях, джунглях да где угодно - профессию солдат сами выбрали. А вот когда на тебе экономят, это не очень приятно вот тут-то всё и начинается.
цитата:
Но и население разное. Ирак - это все-таки старая торговая нация. У них есть шансы стать хотя бы Турцией.
Вероятно шансы есть, но Кувейта там и близко не получиться пока сами иракцы порядок не наведут. В своих головах прежде всего.
Сообщение: 798
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 25.04.10 14:01. Заголовок: VIR пишет: Это их ..
VIR пишет:
цитата:
Это их право
Конечно. Только при этом не надо визжать про "имперскую политику Кремля" и сокрушаться что Америка не хочет пить хванчкару и называть Грузию - Джорджией!
VIR пишет:
цитата:
Пусть, даже проамериканский. Что в этом плохого?
Вопрос настолько детский, что я могу заподозрить Вас в нарочитом валянии дурака, что есть флуд...
Только при этом не надо визжать про "имперскую политику Кремля" и сокрушаться что Америка не хочет пить хванчкару и называть Грузию - Джорджией!
И это их право.
Насчет Хванчкары, я бы тоже сокрушался - вино хорошее, и Америка будет его пить, но это тяжелая задача влезть на перенасыщенный американский рынок. Но если на нем с десяток стран, то и для Грузии место найдется.
Админ пишет:
цитата:
Вопрос настолько детский, что я могу заподозрить Вас в нарочитом валянии дурака, что есть флуд...
Грузия независимая страна, и может устанавливать союзнические отношения с кем угодно. Выбор Америки - разумный. И Грузия, видимо, может быть инетересна для Штатов как союзник против Ирана и прочей шушеры. Что же здесь детского?
Отправлено: 27.01.11 21:41. Заголовок: Никто Грузию в враги..
Никто Грузию в враги не записывал. Грузия совершенно сознательно выбрала "антироссийский путь" И на счёт большой любви к русским в Грузии Вы сильно заблуждаетесь.
Я был в Абхазии когда там было неспокойно(проходил войсковую стажировку в Гудауте) и я своими глазами видел как там относятся к русским. Могу много интересных "моментов" рассказать.
Записали устроив дурацкую войну с самой большой христианской страной на Кавказе. А зачем? России так уж нужны грузинские территории, т.е. Абхазия с Осетией? Если нужны, так скажите зачем. Какой профит ожидается и когда?
Aleksey пишет:
цитата:
И на счёт большой любви к русским в Грузии Вы сильно заблуждаетесь.
А я хоть что-то сказал про любовь? У вас что двоичная система - либо любите нас либо мы будем вас убивать.
Админ пишет:
цитата:
Тем, что дружить он с нами не собирается.
А что он должен делать чтобы дружить? Не надо оккупировать грузинские территории, тогда может и захочет
Cледуя заветам старика Геббельса и героически освоив бюджет в 20 млн. долларов (сведения IMBD), американская пропагандистская машина родила очередной шедевр кинематографической шизофрении. Премьера уже незаметно для нас прошла в Грузии (с истинным грузинским размахом и выписыванием за деньги старушки Шерон Стоун в качестве свадебной проститутки "жемчужины вечера").
Жаль, что постаревшие и вышедшие в тираж Энди Герсия и Вэл Килмер (он меня пугает темпами набора веса. его уже трудно узнать) согласились сниматься в таком проститутстве. Но, деньги не пахнут. Особенно в штатах, и особенно на "экзотическую тему". Спекулянты, как известно, банкуют в Голливуде.
* Скачал и обязательно посмотрю. Расстрел с Ми-24 красивейшей свадьбы, атака русской танковой армады, расстрел ракетами "мирных жилищъ" и плохой английский в исполнении Гарсии - стоят просмотра:). Судя по картинкам, вся техника, участвовавшая в съёмках, это остатки грузинских вооружений, не попавшие в руки Русской армии, когда грузинские вооружённые силы разбегались на юг страны. Во всяком случае, парочка мелькнувших Т-72 и Ми-24 - точно грузинские.
** Странно, что этот политико-пропагандистский мусор дожил до окончания съёмок и проката в странах НАТО. Видимо, сказалась необходимость отрабатывать продюссерское бабло. В его грузинском происхождении сомневаться трудно. Удивительно только участие в съёмках многочисленных русских каскадёров и компьютерщиков. Неужели, настолько идиоты?
*** Следующий проект режисера этой картины Ренни Харлина (настоящее имя - Лаури Мориц Харьола) будет называться "Маннергейм". Антирусская канва для этого фильма - неизбежна.
Начинается он фразой некого американского сенатора:
"Первая жертва войны - правда".
Парни! Смотреть обязательно! Идеальный пример агитки 21-го века. Про старика Геббельса я вспомнил не напрасно, ибо это (фильм) классический образчик псевдореалистичного фильма, на 100% лживого и на 100% пропагандистского.
Краткий сюжет таков:
Честный западный, само собой американский, военный репортёр (Руперт Френд) попадает в Ираке в переделку, в которой теряет безвозвратно свою подругу (самая короткая в карьере роль Хизер Грэм), застрелянную злыми шиитами. Его самого спасает геройский грузинский спецназ, завалив по ходу всех иракцев, и подарив репортёру "медальон-амулет от смерти". Приехав на Родину, репортёр, скорбя по любимой, и не в силах перебороть нахлынувшую благодарность к грузинам, смотрит прямую интернет-трансляцию речи Саакашвили (Энди Гарсия перешёл от ролей гангстеров к новому амплуа) и понимает, что одна ему дорога, и дорога эта в Тбилиси. Благо, в Грузии в ванне, наполненной пеной, лежит Вэл Килмер (играет ветерана военной журналистики). Он то и сообщает главному герою, что в Грузии вот вот начнётся заварушка, из-за того, что русским не нравится, что в Грузии есть нефть, и грузины, продавая её, сбивают цены на рынке (!), а из журналистов на месте практически никого нет, и некому сказать правду на весь мир. Естественно, что честный американский репортёр не может пройти мимо такой наживки, и тут же летит в Тбилиси. Узнав на месте, что тёмное зло скапливается на северной границе в районе Южной Осетии, он тут же едет туда и ...попадает на осетинскую свадьбу. Красивые жених и невеста, красивые гости, красивые танцы, красивые национальные одежды, красивые столы и фонарики. Но зло не дремлет и сопровождающий главного героя честный западный оператор первым это зло чувствует, а потом и видит в разверзнувшихся небесах. Зло представлено четырьмя (!) пикирующими из ночного неба, прямо на свадебный балаган, "русскими самолётами марки СУ". Пикируют они не просто так, а с целью уничтожить праздник, убить надежду, и навсегда разбить сердца выживших в аду взрывов управляемых ракет класса "воздух-земля". Честные западные репортёр и оператор успевают снять этот микроармаггедон и спасти из гиены огненной - папу осетина и двух его дочек осетинок, усадив их на заднее сиденье своей прокатной колымаги. Но убежать от "зла пришедшего с севера" невозможно. Пройдя грузинские блок-посты и остановившись на окраине первого попавшегося грузинского села, все попавшие в кадр герои понимают, что тёмные силы настигнут их в любом случае. Дальше следует многоходовая "режисёрская находка". 1 - Тьма постепенно накрывает цветущие поля. 2 - Дрожь пробегает по земле, отражаясь кругами в стаканах с водой. 3 - Из-за горизонта появляется орда пеших варваров с автоматами Калашникова наперевес, застилая собой небо. 4 - За пешими варварами идут (прям, как фашистские танки со свастиками на красных парусах) танки Т-72 со звёздами на башнях. 5 - Над ордой вьются настоящие огнедышащие драконы. Это русские вертолёты-убийцы. 6 - На всё это смотрят успуганные и беззащитные мирные жители и видеокамера главного героя.
И вот, зло пришло на грузинскую землю, и начинает входить в тела и души мирных грузинских граждан. Устроившись за дырявой изгородью, честные западные репортёр и оператор, а также спасённые ими осетины, наблюдают за тем, как русские солдаты, согнав танками к реке мирных грузинских жителей, пытаются выяснить у них - где мэр города и начальник полиции?! Грузинские жители, видимо не понимая варварского русского наречия, молчат. Тогда, татуированный страшными постсоветскими татуировками, где воровские звезды перемешаны со звездами эмблем Советской армии, подковамии и кельтскими узорами, русский сотник Даниил (феерическая роль малоизвестного финского актёра Микко Ноусиайнена) на ломанном русском (видимо, чтобы ещё сильнее напугать мирных жителей), ещё раз спрашивает у селян: - "Гдэ мэр горрода? Гдэ началник полицции? Спрашивает он, само собой, со страшным фашистско-прибалтийским акцентом, напоминая жуткие вопросы из далёкого прошлого - "Где партизаны? Где коммунисты и евреи?". Мирные жители, парализованные страхом, вновь молчат. Тогда русский козак выхватывает из толпы старушку в чёрном. Молча заводит её в воду и убивает несколькими выстрелами из "беретты". Не вынеся такого зрелища, из толпы выходят двое грузинских мужчин с суровыми глазами. Непонятно (загадка однако), то ли это искомые чиновники, или просто грузинские патриоты, решившие выдать себя за них. Но злой рок неминуем. Мужчин ставят на колени и перерезают им горло кривыми русскими ножами. А затем обливают бензином и сжигают. Оставшимся селянам предлагают бежать и тут же расстреливают их из танков и пришедших им на помощь вертолетов-убийц. Добрая и чудом спасенная осетинская девушка, сдавленно спрашивает честного американского репортера: "Неужели мы ничего не сможем сделать?". На что получает единственно возможный ответ: "Ничего. Они всех нас убъют!" И точно. Русские пришли убивать, грабить и насиловать. Они, как саранча, набрасываются на поселение. Хватают грузинских женщин, тут же на месте убивая их мужей. Забрасыват на плечо и тянут в томительную неизвестность маленьких девочек в ярких жёлтых платьях. Даже заставлют красивых грузинок кататься по грязи на велосипедах, отвратительно при этом смеясь и паля в воздух из автоматов. Их подельники вовсю тащют из домов ламповые телевизоры, микроволновки и гармошки (куда русские без гармошек?). И за всем этим наблюдает "настоящий русский полковник на танке" (Раде Шербеджия. Увидя его в превью, я искренне растроился. Актёр то - хороший!). Само собой, что уйти от захватчиков невозможно, и западные журналисты, как и их осетинские спутники попадают в русский плен. Их бьют прикладами по лицу и ведут в штаб к полковнику. У стены штаба в это время автоматчики расстреливают десятками мирных граждан независимой Грузии и жгут грузинские флаги. Полковник допрашивает журналистов, отбирает их камеры и не верит ни одному слову. Впереди, само собой, пытки. Каждый посмотревший "Рэмбо-3" знает, что русские никому, никогда не верят и пытают, на всякий случай, всех пленных. Здесь всё точно так же. Сначала пытают "осетинского папу". Он выдает все секреты. Теперь очередь оператора. Казак Даниил раскладывает перед оператором свой походный пыточный набор и признаётся, что он грязный наёмник на службе у расских, и его главная работа - пытать пойманных дизертиров (!). В это время полковник вовсю откровенничает с честным западным репортёром, поигрывая в шахматы и вспоминая погибшего в Афгане сына (Он наверное, самый самый старый полковник в Русской армии). Полковник сообщает американскому журналисту военную тайну! Оказывается, хозяева полковника в Кремле не хотят рисковать, и не будут взрывать грузинские церкви, которые являются самими старыми в мире (журналист тут же берёт этот факт на заметку). В это время рация на столе полковника хрипит и сообщает, что казак Даниил уже готов пытать оператора. Главный вопрос - Где флэшки с записями на камеры? Ситуация накаляется до предела. Выхода нет! Но тут происходит самое неожиданное. Разбив натовскими ботинками хлипкие окна, на тросах спущенных с крыши (!), в штаб врываются грузинские спецназовцы, вернувшиеся из Ирака. Длинными и точными очередями они убивают всех русских оккупантов, за исключением полковника и казака Даниила. Пленники освобождены! Спецназовцы, вырвав провода, заводят джипы во дворе и вырываются на свободу. Победа. Русские танки стреляю мимо и не могут догнать джипы. Честный американский репортер, спрыгнув на ходу, находит место, где закопаны драгоценные флэшки с записями русских зверств и убегает в развалины. Но зло, протянув свою скользкую руку, успевает вырвать ещё одну жертву. Казак Даниил, выбравшись из под обломков штаба, насколькими выстрелами из СВД убивает младшую осетинскую девушку, только что спасённую из русского плена. Она никогда не выйдет замуж, не родит детей и не отведёт их в школу. Осетинский папа безутешен. Да. Забыл написать. Всё это время экшн-повествование прерывается сценами из президентского дворца. Там, окруженный немногочисленными советниками, президент Грузии болеет душой за Родину и сокрушается: "Почему его предали? Почему американцы и европейцы не приходят на помощь? Ведь Русских целых 40.000 и это больше в три раза, чем вся грузинская армия! Надо отступить в Тбилиси и биться до конца!" В это время, честные западные журналисты и грузинские спецназовцы приходят лесами в покинутый всеми город Гори. По пятам за ними летят русские вертолёты и спешат русские танки. Все во всех стреляют. Грузинский чудо-стрелок сбивает из "мухи" вертолёт Ми-24, подбивает парочку БМП, но это уже ничего не может изменить. Русские в Гори. Честный американский журналист пытается передать запись русских зверств через спутник, но неудачно. Русская ракета взрывает шарабан со спутниковым ретранслятором. И тут он неожиданно (в грузинской церкви, нетронутой русскими варварами) узнаёт, что настал самый страшный выбор в его жизни. Оказывается, что казак Даниил захватил вторую выжившую осетинскую девушку, поставил её на колени у памятника Сталину в центре Гори, и ждет там журналиста, чтобы обменять девушку на флэшку. Журналист делает выбор. Он выходит на площадь с готовностью умереть. Вот уже флэшка отдана (Правда, она пустая. Журналист всё равно смухлевал. Он хитрый). Девушка спасена. Но русская "беретта" смотрит ему в лоб, готовая выстрелить. И...выстрел. Журналист открывает глаза и видит, что казак Даниил сражён наповал. Его убил другой русский солдат (совсем ещё ребёнок), неспособный терпеть зло, творимое сослуживцами. ... Ну вот и финал. Материалы с русскими зверствами переданы честным правозащитникам из организации "Права человека" и они обещали их опубликовать. Журналист и осетинская девушка сражены Амуром. Оператор, задавленный стеной в Гори, чудом остаётся в живых. Саакашвили приветствует в Тбилиси лидеров братской Украины и Польши. Русские вынуждены отступить. ... Перед финальными титрами, для придания окончательной правдоподобности, реальные грузинские беженцы показывают фотографии погибших родных и рассказывают, как жестоко их убили, по словам, видевших это работников "Красного креста".
Вот такое кино про войну. И то, что жертвой этого агитационного шоу стала правда, у меня нет ни малейших сомнений.
Кстати, Энди Гарсия по приглашению "Фонда Федерация" будет в начале июля в Москве. При случае, задам ему вопрос умеет ли он читать что-то кроме ЛА-Таймс и смотреть что-то кроме CNN. Хотя, что взять с комедианта?! Ему главное - текст запоминать, а не понимать.
RVK пишет:
цитата:
Офигеть!
Блоггеры начали растаскивать мой вчерашний текст, себе по блогам. Это хорошо. Слово пошло в народ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 22.06.11 13:35. Заголовок: Админ пишет: Он нав..
Админ пишет:
цитата:
Он наверное, самый самый старый полковник в Русской армии
Скажу больше он еще самый патлатый и самый небритый (дико похож на "русского офицера" Михалкова в "13") я могу представить тупого полковника, могу кровожадного, могу алкоголика, но чтобы патлатого:) Несуразностей и штампов в фильме полно. Например когда вся кодла прячется в подвале какого то сельпо, полки которого прям таки ломятся от продтоваров от свежих помидоров до консервов в пирамидах, девушка делает главгерою бутерброд и со словами "у нас мало осталось, но вы берите не стисняйтесь" передает ему. Такое ощущение наснимали кучу несвязанных эпизодов со зверствами и мытарствами, по одному заезженному штампу на каждый, а потом попытались все это склеить, получилось как получилось:) ЗЫ: А бравому грузинскому капитану респект, лично в кине перебил больше российских солдат чем их погибло в реале.
Отправлено: 22.06.11 14:04. Заголовок: Из всего фильма толь..
Из всего фильма только в одном чистая неоспоримая и исключительная Правда, это американский PRщик Сааки, на всех "военных" советах с истеричными грузинскими министрами за ним всегда последнее слово и постоянный вопросительный взгляд Сааки к нему, вот тут ВЕРЮ:)
Посмотрел свежий монолог Медведева на тему. Для ясности: обстрел города с женщинами и детьми - грязный поступок, за который, надеюсь, с президента Грузии и его генералов спросится. Вопросы же к нынешнему руководству РФ остаются (с прошлого по его действиям спрашивать уже поздно, да оно и покаялось). 0. На каком основании волеизъявление 55 тысяч человек (абхазов) считается юридически правомочным, если не выслушали около 200 тысяч (не абхазов), проживавших на той же территории? (Прошу, не надо про Косово). 1. Кто напал на мирно пашущую Абхазию 08.08.08? Где именно - по карте? Какими силами? У кого Абхазия приобрела, в частности, вертолеты? 2. Какие налоги, по какому механизму платили граждане РФ (с паспортами), проживающие на территориях Абхазии и ЮО? Какие налоги в бюджет РФ вносили принадлежащие им фирмы? 3. Каким образом абхазские и ЮО мужчины от 18 лет с 2000 осуществляли свои конституционные право и обязанность служить в армии РФ? Какие военкоматы их призывали? 4. Каким образом все вышеупомянутые граждане получали право на бесплатную медпомощь? 5,6,7... Когда и каким образом дезавуировано соглашение Медведев-Саркози, заключенное ДО признания Россией 2-х республик? Лирику типа "героев"-басаевцев, "героев"-кадыровцев и "грузинских" спиртовозов у Рокского тоннеля (остановленных бравым ген.Николаевым) я пока опускаю.
Любознательный я. Представьте себя на месте грузинского командующего: Вы отдали бы приказ уничтожить ППД русских? Тот же вопрос относительно полковника (бригадного генерала), непосред- ственно командующего колонной БТТ? Командующего артиллерией? Ночь. Вы капитан - комроты. По Вашим войскам ведется огонь. Ваши действия? При боестолкновении двух враждебных (будьте откровенны) группировок вопрос о том, кто первым нажал на спуск, становится... эльфийским. Кадры здания наших миротворцев видел. В ночь на 08 при абсолютном превосходстве грузин они при желании уничтожили бы всё и всех. Максимум за 10-15 минут. P.S. Ненавижу, когда стреляют в наших. Вопросы остаются.
Огонь по российским миротворцам кто, Пушкин открыл?
"Южная Осетия Грузия против России статья "Русский репортер" №31 (61), 21 августа 2008 Грузинские колонны заканчиваются, и километра через два, откуда ни возьмись, у дороги появляется пост миротворцев. За две пачки сигарет через ограждение они рассказывают, что до 8 августа здесь был смешанный пост, российско-грузин-ский. Когда начались боевые действия, грузины ушли в Гори. — И что, грузины наступали и вас не тронули? — Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и сидим. Наш таксист дальше ехать отказывается. До Цхинвала всего несколько километров". http://www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/
Кадры здания наших миротворцев видел. В ночь на 08 при абсолютном превосходстве грузин они при желании уничтожили бы всё и всех. Максимум за 10-15 минут.
http://www.osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/349-zasseeva-liana-shalvovna.html свидетельство осетинки: Зассеева Лиана Шалвовна " Где-то в 10:15 наш сосед выглянул в щель из подвала и сказал, что на улице танки с грузинскими надписями, а за ними шла пехота, наверное, спецназ, все в черной форме, мы слышали грузинскую речь. Проезжали два танка, потом шла пехота, потом еще два танка - и опять пехота... Мы не могли поверить, что они вот так просто входят в город, они никогда линию обороны не прорывали. Первая колонна шла до двух часов дня."
" По дороге останавливаемся возле того же российского миротворческого поста. Там – фотографы Reuters. Угощаем российских солдат куревом, общаемся. Они рассказывают, как ночью грузины выходили из Цхинвали: бронеколонны остановились прямо возле поста, начали маневрировать техникой, россияне заняли боевые позиции, но никто огонь не открывал." http://www.telekritika.ua/view/2008-08-21/40110
Разговор с врачами миротворческого батальона, очевидцами событий августа 2008 в Южной Осетии. С медсестрой Кристиной Литовкой и врачом- анестезиологом Александром Коноваловым интервью было записано в мае 2009-го Александр Коновалов — Обстрел начался с 7—8-е августа. Мы находились тогда в медпункте, даже по звуку я понял, что уже пошел именно артиллерийский обстрел и обстрел из «Градов». С нами был товарищ стоматолог, и мы с ним выходили посмотреть. Ведь почему название «Верхний городок»? Потому, что сам городок находится на небольшом взгорье. И когда ты подходишь к забору, который огораживает сам батальон, то смотришь сверху на Цхинвал, он как на ладони. Вот мы подходили, (это было где-то в районе после 10-ти, ближе к 11-ти), и видели, как попеременно, где-то минут по 30—40 по городу велся огонь — небольшое затишье,- и опять огонь." http://avtonomka.org/zametki/putevie-zametki-bivshego-podvodnika/23-mirotvortsi-pechalniy-avgust.html
"Скандальное заключение экс-министра обороны Грузии 09/02/2009 Газета "Квирис палитра" Гия Каркарашвили, подготовила Эка Асатиани ...В нашем случае политическое руководство военному руководству, а военное руководство своим бригадам и соединениям противником определило бывшие в зоне конфликта бандформирования и группы северокавказских добровольцев, а по отношению российского миротворческого контингента был дан строгое указание, не открывать огня против них..." http://ossnet.info/gruz9.html
Напомните мне ещё один случай, когда два первых лица Российского государства уходят в отпуск одновременно. Месяц длится эвакуация осетин, новости - на первом месте. Э?
Отправлено: 10.08.11 20:53. Заголовок: Во время грузинского..
цитата:
Во время грузинского вторжения в Южную Осетию погибли 48 российских военнослужащих, в том числе 10 из состава миротворческого батальона смешанных сил по поддержанию мира. Двое российских военнослужащих пропали без вести, 157 получили ранения. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом заявил председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин во время презентации книги "Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года". http://www.yuga.ru/news/142341/
Вы перепутали "отпуск одновременно" и "одновременно не в Москве".
Напомните мне случай, когда оба первых лица Российского государства одновременно находятся не в Москве. Прецедент? Или в Пекине ВВП ну такие важные соглашения подписывал?
Отправлено: 18.08.11 15:54. Заголовок: Ссылки на сообщения ..
Ссылки на сообщения прессы о российских миротворцах уже давал.
Теперь немного ссылок о грузинских миротворцах. Но вначале, как мне представляется дело, о миротворцах вообще, в смысле где они находились и зачем. Как известно Смешанные силы по поддержанию мира при Смешанной комиссии должны были не дать разгореться межнациональному конфликту. Проще говоря не давать горячим джигитам вести, по обычаю гор, кровную месть. Развести враждующие стороны. То есть между осетинами и грузинами расположились миротворцы Смешанных сил (три батальона - российский, грузинский, осетинский).
цитата:
29 июля 2008 г. югоосетинские силы впервые открыли огонь по группе наблюдателей ОБСЕ и Смешанных миротворческих сил. В тот же день они подвергли артиллерийскому обстрелу позиции грузинских миротворцев на высоте Сарабук.
Впервые с 2004 г. югоосетинская сторона применила артиллерию калибром более 100 мм, запрещенную в зоне конфликта, что был вынужден отметить в своем докладе командующий Смешанными миротворческими силами Марат Кулахметов. На следующий день югоосетинские силы подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под контролем грузинского правительства. http://www.istpravda.com.ua/blogs/2011/08/7/49809/
Это сообщает осетинский сайт. Вот что про эти события сообщают из грузинского МВД
цитата:
МВД Грузии заявило о потерях в результате обстрела
7 августа 2008, 22:17
В результате обстрела с югоосетинской стороны грузинских сел в Цхинвальском регионе погибло до 10 человек, и еще около 50 человек получили ранения, сообщил руководитель аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили.
«В числе погибших – военнослужащие грузинского миротворческого батальона из состава Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта и мирные жители», - отметил Утиашвили.http://vz.ru/news/2008/8/7/194339.html
Насколько помню два грузинских миротворца получили смертельные ранения и умерли. А вот нашёл
цитата:
По данным ведомства, среди 10 погибших - двое военнослужащих грузинского миротворческого батальона Смешанных сил по поддержанию мира, остальные - мирные жители грузинских сел. Среди 50 раненых подавляющее большинство также составляют жители грузинских сел, остальные - военнослужащие грузинского миротворческого батальона.
Представитель МВД отметил, что больше всего пострадали жители Авневи, Эредви, Нули и ряда других сел. "В результате обстрела грузинских сел, совершенных югоосетинскими вооруженными формированиями, разрушено или повреждено несколько десятков домов и строений", - сказал он. МВД заявляет, что "ввиду того, что минувшей ночью и сегодня днем югосетинская сторона не прекращала стрельбу, грузинская сторона вынуждена была открывать ответный огонь по позициям противоположной стороны".
Вместе с тем, "сегодня поздно вечером югоосетинские вооруженные формирования несколько раз открывали стрельбу в направлении грузинских сел Авневи, Приси и других, но грузинская сторона в соответствии с решением президента страны не открывала ответный огонь", - подчеркнул представитель МВД.
Про это же, ещё одно сообщение с осетинской стороны
цитата:
Ожесточенный бой идет у селения Нул в Южной Осетии, сообщают в правительстве республики.
«В настоящее время у селения Нул идет бой, в ходе которого южноосетинские подразделения пытаются вытеснить с господствующих высот роту спецназа Грузии», – сообщила официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева. «У нас есть информация о двух подорванных грузинских БТРах», – сказала она. " http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=44169&sid=66fd7eda553db3087cc767408f24d6e0
цитата:
ОТЧЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВА ГРУЗИИ ПО ПОЛНОМАСШТАБНОЙ АГРЕССИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ГРУЗИИ http://www.report.smr.gov.ge/content-rus.html глава 7 На рассвете 7 августа, ... Казармы миротворческих сил бомбились минометами 82мм и 120мм калибра и 122 мм гаубицами типа «Д-30». В результате обстрела, четверо военнослужащих грузинского миротворческого батальона получили контузию, смертельно были ранены и погибли от полученных ран двое солдат.
цитата:
Кулахметов командовал российскими миротворцами в ходе войны в Южной Осетии в августе 2008 года и играл ключевую роль в переговорах накануне начала боевых действий. По сообщениям грузинской стороны, еще до начала вооруженного конфликта Кулахметов признавался в том, что на грузинские села нападали со стороны Южной Осетии http://lenta.ru/lib/14164061/
и кусочек текста от не участвующих в войнеСкрытый текст
цитата:
The war between Georgia and Russia: one year after Resolution 1683 (2009)1 "Для оценки обоснованности грузинской реакции, нужно принять во внимание ряд инцидентов, которые произошли с начала августа. а) Нападения на грузинских сел югоосетинскими силами, как "вооруженное нападение" на Грузию /жирным выделено в тексте самого доклада, мой прим./ ... Атаки на грузинские деревни (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо ПРИСИ) со стороны югоосетинских сил может быть квалифицировано в качестве эквивалента "атака вооруженными силами государства на территории другого государства ", ... В той степени, тяжелой артиллерии был использован, 58 нападения на грузинские села Южной Осетии могут быть квалифицированы как "бомбардировка вооруженными силами государства в отношении территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого Государства "(см. резолюцию 3314, ст. 3 (б)). Эти акты являются серьезными, и превысил порог тяжести и, следовательно, представляет собой "вооруженное нападение" с точки зрения искусства. 51 Устава ООН. ---- 58 См. описание боевых действий 6 августа Глава 5 "Военные события 2008 года"."
Спасибо за ссылки. Но...согласно правильному источниковедению, сие не есть доказательства. Кто-то что-то (грузиноамериканский шпион или Агент влияния) где-то написал. У обеих сторон конфликта (ЮО и Грузии) рыла в таком пуху (с 1991), что выяснять, кто первым начал... Ну, контрольные вопросы - в ЮО к 08.08 было 5 осетин на 4 грузин. Все 9 дерутся. Ваши действия как президента Грузии? В Абхазии в 1992 было немногим более 50 тыс. абхазов на 200 тыс. грузин. Последних к 2008 практически не осталось, большинство - стали беженцами в самОй не- богатой Грузии. И кто тут ...ах, какое нехорошее слово... немножко погеноцидил? Стороны (и Россия) опубликовали свои потери. Они сравнимы. Откуда взялись сотни погибших не- комбатантов-грузин, ежели гордые мы из тяжелого оружия по городам и селам не гвоздим? Про внешнеполитические итоги говорить просто стыдно. Повторяю - это ошибка.
Но...согласно правильному источниковедению, сие не есть доказательства. Кто-то что-то (грузиноамериканский шпион или Агент влияния) где-то написал.
А я разве чего-то доказывал? Я всего лишь дал ссылки. Сообщающие о фактах.
Вы подвергаете сомнению что эта информация правдива? Что именно? Бумагу Кулахметовым подписанную видели? Читали? Там написано, что кроме него были представители ОБСЕ. Грузинское село подвергалось обстрелу из тяжёлого оружия. Была бомбардировка жилых кварталов - что согласно женевским конвенциям не допустимо при ведении войны. Точно также бомбардировка Цхинвали со стороны грузин была названа преступлением. Миротворцы из состава грузинского батальона Смешанных сил были атакованы. Это не отрицают и осетины. Миротворцы были атакованы. Среди них были погибшие. Защита миротворцев и мирных граждан - называлось как оправдательная причина для ввода 58-ой армии.
Любопытно, что ещё в 2006 году министр обороны РФ сказал, что если Грузия попробует взять под свой контроль Абхазию или Южную О. то российские войска не позволят это сделать - под предлогом защиты миротворцев, российских граждан, и геноцида. Что и сбылось.
Когда российские солдаты воевали с грузинами, за их спиной кокойтовцы сожгли, разграбили грузинские сёла, например Тамаршени, и выгнали людей только за то что они были другой национальности. А это уже геноцид. Читаем Вики:
цитата:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы; * причинения тяжкого вреда их здоровью; * мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; * принудительной передачи детей; * предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Не горячитесь Вы так... Ну постреляли правильные кокойтовцы в неправильных грузин, ну...попали там...Но это ж неправильные миротворцы! Всем все понятно, надеюсь.
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
Отправлено: 20.08.11 11:54. Заголовок: Согласно данным пепе..
Согласно данным пепеписи населения 1979 г, в Абхазии проживало 83 тыс абхазов, 213 тыс грузин, 80 тыс русских, 73 тыс армян и 37 тыс граждан других национальностей. Интересно, куда армяне делись.
В Абхазии в 1992 было немногим более 50 тыс. абхазов на 200 тыс. грузин. Последних к 2008 практически не осталось
Виноват. Был неправ - количество абхазов в Абхазии по переписи 1989 составляло >93 тысяч. Число 50 тыс. - взял с прогрузинского сайта, не проверив хотя бы по Wiki. Остальное (+/- 5%) совпадает по разным данным. Спасибо участнику Lob.
Генетическая экспертиза показала, что останки, которые Грузия передала России, не принадлежат летчику Александру Ковенцову. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на высокопоставленный источник в российских военно-дипломатических кругах. По словам собеседника агентства, Грузия уже провела экспертизу останков по просьбе России и под наблюдением Красного креста. Исследование осуществлялось дважды: "сначала по семи, а потом по пятнадцати параметрам". В обоих случаях результаты экспертизы оказались отрицательными.
Источник допустил, что переданные останки пройдут еще одну экспертизу - на этот раз в российской лаборатории. Но шансы, что она опровергнет результаты предыдущего исследования, "практически нулевые".
Ранее 7 ноября сообщалось, что Грузия передала России образцы тканей летчика, сбитого во время войны в Южной Осетии в 2008 году. Источник РИА Новости в Минобороны предположил, что останки могли принадлежать подполковнику Александру Ковенцову.
По имеющимся данным, 37-летний Ковенцов возглавлял экипаж бомбардировщика Ту-22М3, который был сбит грузинскими ПВО в первые дни конфликта. Двое штурманов самолета погибли, еще один член экипажа получил ранения и позже был передан российской стороне. Сам Ковенцов до сих пор числится в списках пропавших без вести.
___________________________
Я не любитель "теорий заговора" и т.п. сказок, но в данном случае "комплекс информации" по этому поводу всё больше приводит меня к мысли о том, что Ковенцов до сих пор томится на спецобъекте ЦРУ где-то в Турции. Для друзей всемирной демократии командир русского ударного бомбардировщика - дороже любого "литвиненко".
Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.11.11 06:55. Заголовок: Админ пишет: о имею..
Админ пишет:
цитата:
о имеющимся данным, 37-летний Ковенцов возглавлял экипаж бомбардировщика Ту-22М3, который был сбит грузинскими ПВО в первые дни конфликта.
Я вот до сих пор не могу понять. Была необходимость посылать такой самолет с разведывательной задачей в зону поражения грузинских ПВО? Других средств и методов для решения такой задачи дееспособных у армии уже не осталось? Проблема в первом или во втором?
Админ пишет:
цитата:
что Ковенцов до сих пор томится на спецобъекте ЦРУ где-то в Турции.
Я думаю это задача государственного уровня: вернуть А.Ковенцова живым (надеюсь на это) или мертвым, и оказать всяческую помощь и поддержку семье.
Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 08.11.11 08:25. Заголовок: RVK пишет: Я вот до..
RVK пишет:
цитата:
Я вот до сих пор не могу понять.
Нормальная реакция на дезинформацию.
RVK пишет:
цитата:
Была необходимость посылать такой самолет с разведывательной задачей в зону поражения грузинских ПВО?
Никаких разведывательных задач он, само собой не выполнял. Самолёт вылетел для нанесения удара по тыловому объекту военной инфраструктуры противника. А вот вопрос - почему их вылет не сопровождался полноценной работой средств РЭБ и разведобеспечением - остаётся на поверхности. Такое впечатление, что задача ставилась без учета и ЗНАНИЯ возможного уровня противодействия ПВО (если брать в расчет высоту и маршрут их выхода на цель и отхода от неё) и вылет на бомбёжку "планеты обезьян" производился в некотором смысле "на авось" и "по карте".
RVK пишет:
цитата:
Я думаю это задача государственного уровня: вернуть
Подобного рода задачи выходят на государственный уровень разве что в Израиле и в США. Точнее сказать, там могут не считаться со средствами в решении этих вопросов.
Никаких разведывательных задач он, само собой не выполнял.
ОК.
Админ пишет:
цитата:
Самолёт вылетел для нанесения удара по тыловому объекту военной инфраструктуры противника.
Мой вопрос практически не меняется: При выполнении этой задачи было необходимо такому самолету входить в зону поражения ПВО, к тому же не подавленного?
Саркози дал Саакашвили орден Почётного легиона за наших убитых миротворцев?
Мог, потому как неправедные оба. (см. диалог Кабанихи со странницей Феклушей, «Гроза» Островского.) Вообще комментарии на Ленте от Рэмблера - террариум отдыхает.
Где Шевченко? Где Леонтьев? Где Лавров, наконец? Однако, чистые источники у Газпрома... Админ пишет:
цитата:
Самолёт вылетел для нанесения удара по тыловому объекту военной инфраструктуры противника.
Это блеск. Штоб умиротворить. Умиротворяют там, где боевые действия у двух маленьких государств. Вы идете по неверной тропе Джонсона и Никсона, умиротворявших Ханой с B-52. Админ пишет:
цитата:
командир русского ударного бомбардировщика
знает такое...такое...Что, собственно? Коды-позывные? Они сменились моментально. Иначе это - не армия. Админ пишет:
цитата:
вылет на бомбёжку "планеты обезьян" производился в некотором смысле "на авось" и "по карте".
Нацизм - он не в рогатых касках, ненависти к славянам и знании немецкого. Он в головах. Поздравляю... Не мне Вам напоминать, когда христианство стало повсеместным в Грузии и когда христианами (без нечисти в банях и за печью) стали наши предки.
Сообщение: 2818
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 19.02.12 11:36. Заголовок: gem пишет: Это блес..
gem пишет:
цитата:
Это блеск. Штоб умиротворить. Умиротворяют там, где боевые действия у двух маленьких государств. Вы идете по неверной тропе Джонсона и Никсона, умиротворявших Ханой с B-52.
Утрируете. Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор, чем В-52, работавшие по населённым пунктам.
gem пишет:
цитата:
знает такое...такое...
Много чего знает.
gem пишет:
цитата:
Нацизм - он не в рогатых касках, ненависти к славянам и знании немецкого. Он в головах.
Мощно. Пишите листовки и клейте в подъездах.
gem пишет:
цитата:
Не мне Вам напоминать, когда христианство стало повсеместным в Грузии и когда христианами (без нечисти в банях и за печью) стали наши предки.
Продолжаете манкировать. Не мне Вам напоминать, что на сегодняшнем менталитете жителей христианской Грузии этот исторический факт мало отражается. Кстати! Норвежцев когда покрестили?
Утрируете. Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор, чем В-52, работавшие по населённым пунктам.
Осталось пояснить, какую угрозу г-ну Кокойты представляли катера в Поти и Батуми. И кто напал на миролюбивую Абхазию 08.08.08 - где именно, какими силами. Кем был отбит, с какими потерями. Админ пишет:
цитата:
Кстати! Норвежцев когда покрестили?
«Планета обезьян» относится и к норвежцам? Среди грузин тесты проводили - соответствуют ли они Вашему пониманию христианства? И среди югоосетин? Админ пишет:
цитата:
Продолжаете манкировать.
Не разъясните Ваше понимание этого глагола? Админ пишет:
цитата:
Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор
Мне нетрудно продолжить. О базах и пр. Доживем до Пн. Админ пишет:
цитата:
Пишите листовки и клейте в подъездах.
Зачем? Достаточно раскидывать чистые листы А4 - все и так всё понимают (с: анекдот)
Осталось пояснить, какую угрозу г-ну Кокойты представляли катера в Поти и Батуми.
Это были гражданские прогулочные катера, или все же военные? Или Вы уже забыли, что помимо осетин Кокойты грузинские военные убивали российских миротворцев?
Осталось пояснить, какую угрозу г-ну Кокойты представляли катера в Поти и Батуми.
Два ракетных катера представляли прямую угрозу группировке российских кораблей.
gem пишет:
цитата:
И кто напал на миролюбивую Абхазию 08.08.08 - где именно, какими силами. Кем был отбит, с какими потерями.
Для адекватной реакции со стороны ВС России достаточно было того, что ВС Грузии осуществили прямое нападение на базу миротворцев в Южной Осетии. С какого направления будет осуществлятся противодействие не имеет никакого значения.
gem пишет:
цитата:
«Планета обезьян» относится и к норвежцам?
Норвежцы не воруют иностранных инженеров и не отрезают им головы после пыток. "Планетой обезьян" называют весь Кавказский регион. Словосочетание бытует среди служивших и работавших там. Оно носит прежде всего ироничный характер, и является реакцией на дикие нравы части местного населения. В данном случае, могу Вам напомнить старый анекдот, в котором констатируется ЧТО отделяет туриста, приехавшего в Африку, от расиста.
gem пишет:
цитата:
Среди грузин тесты проводили - соответствуют ли они Вашему пониманию христианства?
В данном случае слово "христианство" следует заменить на слово "цивилизованность".
gem пишет:
цитата:
Не разъясните Ваше понимание этого глагола?
Подмена понятий и утрирование фактов в угоду собственной концепции событий.
gem пишет:
цитата:
Мне нетрудно продолжить.
Только в соответствие с правилами форума.
gem пишет:
цитата:
Зачем? Достаточно раскидывать чистые листы А4 - все и так всё понимают
Можете даже обмотаться туалетной бумагой с головы до ног и цитировать Шендеровича на Болотной площади...Только не здесь!
*Вне зависимости от режима в России, реакция 08.08.08 была абсолютно правильной с точки зрения интересов России в регионе. Жаль, что не доделали работу по написанному в США "панамскому сценарию". Слишком стали зависимы от реакции Запада.
Отправлено: 20.02.12 18:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Это б..
K.S.N. пишет:
цитата:
Это были гражданские прогулочные катера, или все же военные?
Вообще то вопрос задал gem. Российские корабли атаковали грузинские корабли вне зоны грузино-абхазского конфликта. Более того, Грузия на Абхазию не нападала. Никаких причин вторгаться в территориальные воды Грузии и атаковать ее корабли у России не было.K.S.N. пишет:
цитата:
что помимо осетин Кокойты грузинские военные убивали российских миротворцев?
Первые миротворцы погибли еще 7.08.08. Это были грузинские миротворцы. Теперь по российским миротворцам. Первый выстрел по казарме миротворцев, был произведен уже после вторжения российских войск на территорию Грузии. Бронетехника БТГ 693 мсп вошла в тоннель в 2 часа ночи. За ней проследовала БТГ 135 мсп. В шестом часу утра российские войска посёлка Джава. С вторжением российских войск операция по поддержанию мира была фактически прекращена. Выстрел из танка по казарме миротворцев был произведен после 6.00 утра. Медсестра миротворческого батальона Кристина литовка вела утром видеосъемку, которая естьв сети. Рассвет 8.08.08. в Цхинвали - 6.04 утра. Как видно, первыми огонь открыли с крыши казармы. Но это были не миротворцы! На крыше казармы в это время находился корректировщик боевиков Олег галованов. Рядом с ним находился российский солдат, но не миротворец, - Макмим Петров - радист-стрелок 10-й обрСпН (в/ч 51532, управление бригадой). С того момента, когда боевик был допущен на территорию миротворцев для ведения боевых действий, миротворцы, де факто, перестают быть таковым и становятся стороной конфликта. В дальнейшем грузины вели по расположению миротворцев только ответный огонь. Когда миротворцы пожелали покинуть городок, их без проблем выпустили и в открытом поле не перебили. Не забывайте и еще один факт - всего в 300 м к югу от казармы находились [url=http://wikimapia.org/#lat=42.2096705&lon=43.9544964&z=16&l=1&m=b]позиции боевиков[/url]. RVK пишет:
цитата:
А разве не было атаки грузинских катеров на российские корабли?
А разве была? Грузинские катера вышли навстречу российским кораблям для уточнения причины вторжения. Обычная практика при охране побережья в любой стране.
цитата:
А была объявлена зона конфликта?
Да была. Это зафиксировано в документе ПРОТОКОЛ № 3 ЗАСЕДАНИЯ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ (г. Владикавказ, 12 июля 1992г.) Эта комиссия создана в рамках Сочинского (Дагомысского) соглашения. В протоколе записано: Зоной конфликта считать местность радиусов 15 км от центра г. Цхинвали. Коридором безопасности считать полосу местности шириной 14 км вдоль административной границы бывшей Юго-Осетинской автономной области по 7 км по обеим сторонам границы.
Админ пишет:
цитата:
ВС Грузии осуществили прямое нападение на базу миротворцев в Южной Осетии.
Заметьте, после начала вторжения российских войск на территорию Грузии и в ответ на открытый из расположения миротворцев огонь. Обратите внимание, в видеоролике, на выкрики российских солдат "Не стреляй! Визуально наблюдай!" Админ пишет:
цитата:
реакция 08.08.08 была абсолютно правильной с точки зрения интересов России в регионе.
И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ?
Вообще то вопрос задал gem. Российские корабли атаковали грузинские корабли вне зоны грузино-абхазского конфликта. Более того, Грузия на Абхазию не нападала. Никаких причин вторгаться в территориальные воды Грузии и атаковать ее корабли у России не было
Нет понятия "зона конфликта". Действия грузинских ВС привели к тому, что "зоной конфликта" стала вся территория Грузии. Это не игры в песочнице, а нападение на воинский контингент крупнейшей армии в Европе.
zamok пишет:
цитата:
Первые миротворцы погибли еще 7.08.08. Это были грузинские миротворцы.
Вялотекущая минная и снайперская война шла вдоль всей границы Грузии и Ю.Осетии много лет. И счет по убитым был в грузинскую пользу (т.е. южноосетинских "партизан" погибло значительно больше.). Грузинские силы неоднократно обстреливали Ю.Осетию артиллерийским огнём, постоянно работало несколько пар снайперов из МВД и т.д.
zamok пишет:
цитата:
Первый выстрел по казарме миротворцев, был произведен уже после вторжения российских войск на территорию Грузии.
Вот это и называется манкирование...(спрашивали ранее). Вы же ведь вполне осознанно смешиваете усиление охраны стратегического туннеля (как раз с вечера 7-го в район туннеля были выброшены две группы грузинских спецов, которые покружили вокруг и были сняты 8-го в ночь) и прямой удар по базе миротворческого контингента при котором русские войска тут же понесли большие потери убитыми и раненными. Кто "первым начал" - не подлежит сомнению.
zamok пишет:
цитата:
Выстрел из танка по казарме миротворцев был произведен после 6.00 утра. Медсестра миротворческого батальона Кристина литовка вела утром видеосъемку, которая естьв сети.
Не надо так беспомощно врать. На видеосъёмке примерно 7-8 утра. У медпункта уже есть раненные миротворцы. По верхнему этажу казармы (уже покинутому) ведёт огонь или 12,7-14,5 мм пулемет, или орудие БМП. Результаты от их попаданий в кирпичную стену похожи.
zamok пишет:
цитата:
На крыше казармы в это время находился корректировщик боевиков Олег галованов. Рядом с ним находился российский солдат, но не миротворец, - Макмим Петров - радист-стрелок 10-й обрСпН (в/ч 51532, управление бригадой).
Это Ваша выдумка.
zamok пишет:
цитата:
Когда миротворцы пожелали покинуть городок, их без проблем выпустили и в открытом поле не перебили.
Какие потери на этот момент были в батальоне помните? Как ядро миротворцев выходило с базы знаете? Или до Израиля выборочно информация доходит? По грузинским санитарным машинам тоже специально никто не стрелял.
zamok пишет:
цитата:
Не забывайте и еще один факт - всего в 300 м к югу от казармы находились
И как это влияет на суть вопроса?
zamok пишет:
цитата:
А разве была? Грузинские катера вышли навстречу российским кораблям для уточнения причины вторжения. Обычная практика при охране побережья в любой стране.
Причина входа русских войск на территорию Грузии была понятна даже обитателям Тбилисской психбольницы имени Михаила Асатиани. Демонстрировать флаг и запрашивать через рупор капитана на мостик было уже поздно. Можно было только быстренько собрать в кубрике манатки и драпать домой. Что основная масса личного состава грузинских ВМС успешно осуществила.
zamok пишет:
цитата:
Да была. Это зафиксировано в документе
С началом широкомасштабных боевых действий эта бумажка превратилась в фиговый листок. Вы его подбираете и зачем то демонстрируете нам! Зачем? Прикрепите его на положенное для фигова листа место и не вспоминайте.
zamok пишет:
цитата:
Заметьте, после начала вторжения российских войск на территорию Грузии и в ответ на открытый из расположения миротворцев огонь.
Заметил, что Вы либо врете, либо не отдаёте себе отчета в хронологии и характере событий. Решение грузинского командования на начало операции последовало не в 2 ночи и не в 6 часов утра, а значительно раньше. Концентрация сил и средств осуществлялась вообще задолго до этой ночи и войска занимали нарезанные им участки ещё с вечера 7-го, имея чёткие указания по времени начала огневой подготовки и начала выдвижения вперёд.
* Не лезте в военно-калашный ряд с кухонной логикой и знанием военного дела на уровне моей домработницы.
zamok пишет:
цитата:
Обратите внимание, в видеоролике, на выкрики российских солдат "Не стреляй! Визуально наблюдай!"
Всё правильно. Нормальная реакция командующего офицера. Я бы сам лично, дополз до "Вильгельма Теля" и дал бы ему кулаком по каске, объяснив попутно, чем на его калаш могут ударить в ответ. Дополнительно замечу, что видеосъёмка велась уже после первых потерь.
zamok пишет:
цитата:
И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ?
Эта текстовка выдаёт в Вас либо провокатора, либо тролля. И то и другое здесь совершенно не нужно.
Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.02.12 07:49. Заголовок: zamok пишет: А разв..
zamok пишет:
цитата:
А разве была? Грузинские катера вышли навстречу российским кораблям для уточнения причины вторжения. Обычная практика при охране побережья в любой стране.
События были у берегов Абхазии, а разве с 1992 года Грузия патрулирует эти воды?
zamok пишет:
цитата:
Да была. Это зафиксировано в документе ПРОТОКОЛ № 3 ЗАСЕДАНИЯ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ (г. Владикавказ, 12 июля 1992г.)
Вообще-то это зона другого конфликта, 1992 года. Я про зону конфликта в августе 2008. Кто и когда её определил или озвучил?
zamok пишет:
цитата:
И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ?
Ах какой слог! Мне почему-то вспомнились мемуары Гудериана, про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги и в Северной Африки.
Российские корабли атаковали грузинские корабли вне зоны грузино-абхазского конфликта. Более того, Грузия на Абхазию не нападала. Никаких причин вторгаться в территориальные воды Грузии и атаковать ее корабли у России не было.
Отчего же не было, если грузинские войска вели боевые действия против российских войск?
zamok пишет:
цитата:
Первые миротворцы погибли еще 7.08.08. Это были грузинские миротворцы.
Их убили военнослужащие российской армии? Какие подразделения российской армии напали на грузинских миротворцев 07.08.08?
zamok пишет:
цитата:
Как видно, первыми огонь открыли с крыши казармы. Но это были не миротворцы! На крыше казармы в это время находился корректировщик боевиков Олег галованов.
Ну и где же в заметке, на которую Вы ссылаетесь, указывается точное время событий? Можете показать? ну чтобы было ясно видно, что это произошло до, а не после нападения грузин на миротворцев?
zamok пишет:
цитата:
Медсестра миротворческого батальона Кристина литовка вела утром видеосъемку, которая естьв сети. Рассвет 8.08.08. в Цхинвали - 6.04 утра. Как видно, первыми огонь открыли с крыши казармы.
Где это видно? Где там указано точное время съемок?
zamok пишет:
цитата:
Рядом с ним находился российский солдат, но не миротворец, - Макмим Петров - радист-стрелок 10-й обрСпН (в/ч 51532, управление бригадой).
А где здесь указано точное время событий? Почему Вы решили, что это произошло до нападения грузин, а не после?
Похоже, что Вы просто решили выдать желаемое за действительное.
Подмена понятий и утрирование фактов в угоду собственной концепции событий.
Словарь Ушакова:
МАНКИРОВАТЬ, манкирую, манкируешь....сов. и несов. (фр. manquer).
1. без доп. отсутствовать, не явиться (не являться) в школу, на службу и т. п. Ученики у нас редко манкируют. (Я не служу на форуме и экзамены не сдаю). 2. что. Пропустить (пропускать) что-н., отсутствовать на чем-н. (разг. устар.). Манкировать спектакль. (Что я пропустил?) 3. кем-чем. Пренебречь (пренебрегать), небрежно Отнестись (относиться) к кому-чему-н. (разг. устар.). Манкировать службой. Манкировать обязанностями. Манкировать знакомыми. (Чем пренебрег?) 4. кому-чему. Отнестись (относиться) без должного почтения к кому-чему-н. (разг. устар.). Кричите, папиросу курите, стало быть, всем нам манкируете. Достоевский. (Я хамил и кричал?) 5. в чем. Сделать (делать) упущение (разг. устар.). Простите, что я... (Что-то, может, и упустил Админ пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Не мне Вам напоминать, когда христианство стало повсеместным в Грузии и когда христианами (без нечисти в банях и за печью) стали наши предки.
Продолжаете манкировать.
Что я упустил именно здесь?) Админ пишет:
цитата:
Утрируете. Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор, чем В-52, работавшие по населённым пунктам.
http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/b52/b52.html Ни в одном полетном задании не ставилась цель бомбить «населенные пункты». Порт, узлы сопротивления в ЮВ, «тропа», жд станции. Получалось то, что получилось... Админ пишет:
цитата:
Норвежцы не воруют иностранных инженеров и не отрезают им головы после пыток.
Грузины эти занимались? Слышал что-то подобное о героях абхазского народа - басаевцах. И о военнослужащих батальонов Кадырова. Получается, после 5-дневной войны, где повоевали и эти ребята - они нам brothers in arms? Я запутался: так кто же - инопланетные обезьяны? RVK пишет:
цитата:
А разве не было атаки грузинских катеров на российские корабли?
Корреспондент ВГТРК Мамонтов стыдливо скрывается в туалете, когда ему напоминают о его нетленке про сию баталию. Админ пишет:
цитата:
Можете даже обмотаться туалетной бумагой с головы до ног и цитировать Шендеровича на Болотной площади...Только не здесь!
Шендерович моложе этого анекдота. И к войне не имеет ни малейшего отношения. Но, кстати, в армии служил. Админ пишет:
цитата:
В данном случае слово "христианство" следует заменить на слово "цивилизованность".
NC. Админ пишет:
цитата:
Вне зависимости от режима в России, реакция 08.08.08 была абсолютно правильной с точки зрения интересов России в регионе. Жаль, что не доделали работу по написанному в США "панамскому сценарию". Слишком стали зависимы от реакции Запада.
а) Вы уверены, что абсолютно правильно определяете интересы именно России? С Роснефтью и Газпромом не перепутали? б) Вам ножки Буша не покупать...Это радует. Админ пишет:
цитата:
Не лезте в военно-калашный ряд с кухонной логикой и знанием военного дела на уровне моей домработницы.
Подозреваю, что уважаемый коллега zamok мог бы поучить многих других коллег войне. Настоящим образом. Админ пишет:
цитата:
Можно было только быстренько собрать в кубрике манатки и драпать домой.
Что-то мне знакомое...Так-так... А.Исаев о гаубичном полке и сохранении знаний в головах. The opposites attracts... RVK пишет:
цитата:
Мне почему-то вспомнились мемуары Гудериана, про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги и в Северной Африки.
Как ни странно, именно тот случай...Вы используете его логику. Печально. Не вижу больше смысла писать на эту тему. «Вранье» и «не лезьте». И дворово-фанатская логика. Она понятна и уместна для подростков, но для взрослых людей...
Отправлено: 21.02.12 22:42. Заголовок: Админ пишет: Это Ва..
Админ пишет:
цитата:
Это Ваша выдумка.
Админ пишет:
цитата:
Это не игры в песочнице, а нападение на воинский контингент крупнейшей армии в Европе.
Помнится, во время войны в Югославии, сербы привязали к воротам одной из своих баз иностранного военного наблюдателя -дабы защитится от бомбежки. Вам напомнить, к какой армии принадлежал этот капитан и какова была реакция его страны? Какой смысл было грузинам атаковать российских миротворцев? Они что, не догадывались, какая будет реакция со стороны России? Почему "нападение" на миротворцев произошло только в Верхнем городке? Почему не напали на штаб в самом Цхинвали? Почему не тронули посты?
Админ пишет:
цитата:
Нет понятия "зона конфликта".
А понятия Сочинские соглашение и СКК есть?
Админ пишет:
цитата:
Грузинские силы неоднократно обстреливали Ю.Осетию артиллерийским огнём, постоянно работало несколько пар снайперов из МВД и т.д.
Насчет неоднократно и артиллерийским пожалуйста по подробнее. В зоне конфликта были запрещены все виды вооружений калибром более 80 мм. О том, что грузинская сторона применяла артиллерию до ночи с 7 на 8.08. заявлений СКК или российской стороны нет. А вот факты применения артиллерии осетинской стороной подтверждены наблюдателями СКК. По поводу снайперов. Их применили как раз для отстрела минометных расчетов. Миномет - оружие запрещенное в зоне конфликта, снайперская винтовка - нет. Со стороны грузин никакого нарушения. После применения снайперов минометные обстрелы прекратились, но начались артиллерией из Джавы (а вот она уже вне зоны конфликта).
Админ пишет:
цитата:
Вы же ведь вполне осознанно смешиваете усиление охраны стратегического туннеля (как раз с вечера 7-го в район туннеля были выброшены две группы грузинских спецов, которые покружили вокруг и были сняты 8-го в ночь)
Простите, но Россия имела законное право усиливать охрану тоннеля когда вздумается и какими угодно силами. НО! Только на территории РФ. То же, но только на грузинской территории имела право делать и грузинская сторона, ибо это территория Грузии в район конфликта не входящая. Проникновение вооруженных сил одного государства на территорию другого называется агрессий. И, кстати, на тот момент, Россия не заявляла о гибели своих миротворцев.
Админ пишет:
цитата:
и прямой удар по базе миротворческого контингента при котором русские войска тут же понесли большие потери убитыми и раненными.
А сколько всего миротворцев погибло? В сентябре Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявил,: "На сегодняшний день среди миротворцев 71 человек погиб и 340 человек ранены" Сылка Однако, уже в декабре его "поправил" глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин:"В результате августовских событий погибли 48 военнослужащих Вооруженных сил РФ, в том числе 10 из состава миротворческого батальона" Сылка 8.08.08. Более того, на момент ввода российских войск в Грузию, Россия не заявляла о гибели своих миротворцев. Да, кстати, в Цхинвальском районе было 2 миротворческих батальона. Второй числился северо-осетинским, но в нем служили почти на 100% юго-осетины имеющие российское гражданство. По идее должны были ударить по нему. Но... ни один миротворец из этого батальона не пострадал. Админ пишет:
цитата:
Не надо так беспомощно врать.
Убедительный аргумент в дискуссии. Админ пишет:
цитата:
На видеосъёмке примерно 7-8 утра. У медпункта уже есть раненные миротворцы.
Совершенно верно. Там мелькает один легкораненый. Только опознать его, как миротворца, не представляется возможным. Да и обстоятельства ранения не известны. Но самое главное - стена еще не повреждена снарядом. Внимательно посмотрите на видеосюжет с Максимом Петровым, а главное послушайте, что он говорит. Заметьте - это показывало Российское телевидение.
Админ пишет:
цитата:
Это Ваша выдумка.
Что? Острадио? Я бы до такого не додумался, да и сайт этот существовал задолго до 08.08.08. Впрочем, забейте в Гугле "Олег Галаванов". Узнаете сколько лжецов в России и ЮО.Админ пишет:
цитата:
Как ядро миротворцев выходило с базы знаете?
И что с ними случилось после выхода, в чистом поле, в окружении грузин? Неужели не перестреляли? Админ пишет:
цитата:
И как это влияет на суть вопроса?
Это означает, что российская сторона не выполнила пункт 1 статьи 3 Сочинских соглашений: Статья 3.
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
Как видим вооруженные формирования не только не выведены и не разоружены, но и находятся вблизи казармы миротворцев. Админ пишет:
цитата:
Причина входа русских войск на территорию Грузии была понятна даже обитателям Тбилисской психбольницы имени Михаила Асатиани.
Вы имеете ввиду нападение на миротворцев? Но тогда объясните, почему нападение произошло в 6.00, а российские войска вошли на территорию Грузии в 5.00? Не забывайте, что нужно было время поднять войска и совершить марш до тоннеля. Получается, что о том, что грузины обстреляют городок миротворцев российское командование знало задолго до случившегося? Так как вы объясните причины нападения на Грузию пациентам?
Админ пишет:
цитата:
С началом широкомасштабных боевых действий эта бумажка превратилась в фиговый листок.
Увы, российские власти превратили много международных документов в фиговый листок, причем еще до начала конфликта. Может для вас это и бумажка. Админ пишет:
цитата:
Решение грузинского командования на начало операции последовало не в 2 ночи и не в 6 часов утра, а значительно раньше.
Совершенно верно. Но какое это имело значение для российских войск? На каком основании российские войска вторглись в Грузию, вы мне можете ответить? Пока что вы привели один аргумент - нападение на миротворцев. Как видим, ваш аргумент не состоятелен. Нападение на Грузию зато, что грузинские войска сосредотачиваются на территории Грузии и вдали от границы с Россией это повод? Админ пишет:
цитата:
Не лезте в военно-калашный ряд с кухонной логикой и знанием военного дела на уровне моей домработницы.
Спасибо за совет. Мой уровень - полный курс ХГвВТКУ в 1980 г. Служба в ОКСВА 1984-86. А ваш? Админ пишет:
цитата:
Я бы сам лично, дополз до "Вильгельма Теля" и дал бы ему кулаком по каске, объяснив попутно, чем на его калаш могут ударить в ответ.
Ну вот, вы признаете законное право грузин на открытие ответного огня. Кстати, попутный вопрос - если уж, по вашему, грузины напали на миротворцев, то почему тогда отделались только обстрелом и на стали захватывать казарму или штаб миротворцев? Админ пишет:
цитата:
Эта текстовка выдаёт в Вас либо провокатора, либо тролля.
А вариант нейтрального наблюдателя вас не устраивает? Я могу себе это позволить, ни с Россией, ни с Грузией меня ничего не связывает. Именно поэтому я могу позволить себе быть беспристрастным.
Помнится, во время войны в Югославии, сербы привязали к воротам одной из своих баз иностранного военного наблюдателя -дабы защитится от бомбежки.
Вы там были и всё видели своими глазами, само собой? Я то все больше вспоминаю сбитого американского лётчика с Ф-16, его слёзные мольбы не отдавать русским на расстрел, и то, что он потом написал прибыв в Амерису в художественно-мумуарном стиле про свои геройские подвиги. На эту тему даже потом целое кино сняли с добрым Уилсоном, мудрым Хэкменом и злодейским Машковым. http://www.imdb.com/title/tt0159273/
Не смотрите CNN перед сном! От него, как ранее от советских газет - может быть несварение мозга.
zamok пишет:
цитата:
Насчет неоднократно и артиллерийским пожалуйста по подробнее.
Так как Вы берётесь комментировать грузино-осетинский конфликт, если не удосужились, даже доступную для любого юзера ленту новостей прошерстить?
zamok пишет:
цитата:
Их применили как раз для отстрела минометных расчетов.
Ух ты! А gem вот считает Вас "военным специалистом" Вы миномёт с митральезой, часом не спутали? Грузинские снайперы отстреливали любых вооружённых людей. Хотя иногда под огонь попадали и простые гражданские. В том числе дети.
zamok пишет:
цитата:
Внимательно посмотрите на видеосюжет
Зачем? Я в конце 2008 года подробно изучил ситуацию, так сказать, изнутри. Поэтому и написал, что Вы беспомощно врёте.
zamok пишет:
цитата:
в чистом поле, в окружении грузин
И поле не такое "чистое" и окружения, как такового, не было.
zamok пишет:
цитата:
Как видим вооруженные формирования не только не выведены и не разоружены, но и находятся вблизи казармы миротворцев.
То же самое можно сказать и про грузинских ополченцев из отрядов самообороны грузинских сёл.
zamok пишет:
цитата:
Но тогда объясните, почему нападение произошло в 6.00, а российские войска вошли на территорию Грузии в 5.00?
Потому что средствами объективного контроля было подтверждено выдвижение на исходные позиции для наступления на Цхинвал половины всей грузинской армии.
zamok пишет:
цитата:
Увы, российские власти превратили много международных документов в фиговый листок, причем еще до начала конфликта.
Патетично! Ага. Тут впереди планеты всей дядюшка Сэм, НАТО, и ваше родное израильское правительство. Порыдайте безутешно на просторах интернета про боль и страдания палестинского народа. Сможете? Проявите "мультикультурность и равноудалённость".
zamok пишет:
цитата:
Может для вас это и бумажка.
Пока говорят пушки, дипломаты готовят новые бумажки.
zamok пишет:
цитата:
На каком основании российские войска вторглись в Грузию, вы мне можете ответить?
Ликвидация военной угрозы для миротворческих контингентов и мирных граждан. Как задача ставилась, так и выполнялась. Действия российских ВС привели к полной деструкции грузинской армии и ликвидировали опасность разрастания конфликта. И сейчас там тишь, гладь, и Божья благодать.
* Кстати! Действия Саакашвили очень напоминают действия Милошевича в Косово. Во многих плоскостях - практически калька. Вот только "мудовые рыдания демократической прессы" почему то совершенно разные.
zamok пишет:
цитата:
Как видим, ваш аргумент не состоятелен.
Не видим. Видим пустую болтовню в Вашем исполнениее. Не более того.
zamok пишет:
цитата:
Мой уровень - полный курс ХГвВТКУ в 1980 г. Служба в ОКСВА 1984-86.
Удивительные дела. Как же Вы порастеряли и позабыли всё, чему вас там в Харькове учили? Даже если Вы потом (1984-86) просто солярку через речку возили, то должны были научиться отделять тёплое от мягкого. Так что, извините, но есть сомнения и по поводу ХГвВТКУ, и по поводу ОКСВА.
zamok пишет:
цитата:
А ваш?
Для Вас - Админ форума. С явно читаемым преимуществом в образовании, звании, выслуге и опыте.
zamok пишет:
цитата:
А вариант нейтрального наблюдателя вас не устраивает?
Нет. Ваша явная ангажированность, помноженная на провокационность постановки темы, приводят меня к мысли о Вашей нездоровой тяге к тематическому троллингу. В данном случае, на тему "имперских амбиций Кремля". Судя по дате якобы оконченного Вами ВВУЗ, возраст уже слишком почтенный, чтобы не разбираться в элементарных законах геополитики ... и тем более на постсоветском пространстве. Посему, Вы либо безграмотны, либо бессовестно троллите.
*** В случае дальнейшего продолжения этой "цыганочки с выходом", я с нескрываемым огорчением Вас забаню. Увы и Ах.
Корреспондент ВГТРК Мамонтов стыдливо скрывается в туалете, когда ему напоминают о его нетленке про сию баталию.
Причём тут Мамонтов? Вопрос был про атаку: была или не было?
gem пишет:
цитата:
Как ни странно, именно тот случай...Вы используете его логику.
Я!? Логикой Гудериана? Так это я писал оказывается: zamok пишет:
цитата:
И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ?
Подождите. Был выход катеров навстречу нашим кораблям и эти катера пошли на сближение. Зачем ждать открытия огня с их стороны? Именно это я и считаю атакой, можно назвать её психологической, или провокацией.
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
Отправлено: 22.02.12 14:06. Заголовок: Вот тута доклад той ..
Вот тута http://www.ceiig.ch/Report.html доклад той самой международной комиссии по конфликту. Там на чистом английском написано
цитата:
Outbreak of large-scale hostilities The rising tension in South Ossetia in the period of June-early August 2008, which was characterized by some analysts as a low-intensity war, culminated in a large-scale Georgian military operation against the South Ossetian capital of Tskhinvali and the surrounding areas, undertaken in the night of 7-8 August 2008. On 7 August at 23.35 hours Georgian artillery units began firing smoke bombs and, subsequently, at 23.50 hours, opened fire on both fixed and moving targets of the “enemy forces” on the territory of South Ossetia.58 According to Georgian Government officials, this interval was supposed to allow the civilian population enough time to leave dangerous zones or to find protection/shelters.59 In the early morning of 8 August, Georgian troops launched a ground attack against the city of Tskhinvali as well as operations on the left flank of the city (by the 4th Infantry Brigade coming from Vaziani ) and on the right flank (by the 3rd Infantry Brigade coming from Kutaisi). The flank operations seemed to aim, inter alia, at occupying important heights surrounding Tskhinvali and then at moving further northwards to take control of the strategically important Gupta bridge and the roads, including the Ossetian-controlled Dzara by-pass road, leading from the Roki tunnel to Tskhinvali to block movements of the Russian troops from the north.
Здесь даже без знания английского видно, что международная комиссия установила, что грузинская артиллерия начала работать еще 23:35 еще 7-го августа. Вот это заявление http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17146 грузины сделали уже позже, в 2:00 8 августа, , причем назвать проход рокского туннеля именно российскими войсками наглости не хватило, ограничились смутно-туманным, ни к чему не обязывающим. Так-что хватит лепить горбатого.
Внимание! Пишу не по теме. О «логике». О том, как Вы "видите" без знания английского - мы беседовали и в другом месте, в другой теме. Lob пишет:
цитата:
leading from the Roki tunnel to Tskhinvali to block movements of the Russian troops from the north.
Рокский тоннель проходили гондурасские войска неизвестного государства - как следует из Вашей интерпретации отчета и ссылки? В заявлении от 2:00 грузины должны были перечислить российские войска с точностью до подразделения? В очередной раз и именно Вам: Ваша аргументация не выдерживает критики. Как всегда, за исключением единственного раза (существенного уточнения числа абхазов), за что я Вас поблагодарил. Кроме того, в остальные части отчета, как правило, многие заинтересованные рыбу заворачивают. Или просто их не читают. Точка. Повторяю, этот пост - только о «видении» и аргументации господина Lob'а. Даже не о его и других лексике. P.S. К Вам это НЕ относится, ув. RVK. Я НЕ имел в виду реплику ув. zamok. Я об этом: RVK пишет:
цитата:
про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги
Дело в том, что по логике ув. Админа, чем-то таким занималась РА и ВМФ в Грузии: у причалов Батуми. В этом г. ущелье. Начальные условия войн разные, но уже никто не сомневается, что конфликт был бы в любом случае и в это, и в то время (Мельтюхов). Но Вы ж его "не за это любите?" (с: ? Исаев?). Так что лучше не трогайте Гудериана: помер - и ... с ним.
Рокский тоннель проходили гондурасские войска неизвестного государства - как следует из Вашей интерпретации отчета и ссылки? В заявлении от 2:00 грузины должны были перечислить российские войска с точностью до подразделения?
Что ж, специалист по передергиваниям, уточните- Вы настаиваете, что в сообщении ( деваться Вам некуда, это именно то сообщение, на котором у Вас все построено) говориться про российские войска? процитировать можете? И как насчет того, что первыми огонь открыли таки грузины, что зафиксировано международной комиссией?
Я обещал, что больше течения конфликта (войны, по сути) касаться не буду. Lob пишет:
цитата:
И как насчет того, что первыми огонь открыли таки грузины, что зафиксировано международной комиссией?
Свое отношение к действиям руководства Грузии я заявил в первом же посте на эту тему. Освежите в памяти. Да, я согласен с тем, что первыми огонь из, условно говоря, тяжелого оружия открыли грузины. И не отрицал этого ни разу.
Отчего же не было, если грузинские войска вели боевые действия против российских войск?
А что должна делать любая армия мира с вооруженными силами другого государства, которое вторгается на ее территорию?
цитата:
Какие подразделения российской армии напали на грузинских миротворцев 07.08.08?
А с чего вы взяли, что кто то обвиняет российских военных в гибели грузинских миротворцев? Но если вы считаете, что нападение на миротворцев повод к войне, то почему Россия может им воспользоваться, а Грузия нет? Да и повод ли это? В ночь с 25 на 26 июля 2006 года израильские ВВС нанесли удар по посту UNIFIL (воинский контингент ООН в Ливане (временные силы ООН в Ливане, Основная функция этого подразделения — наблюдение за процессом вывода израильских войск из Ливана) в городе Хияме. В результате авиаудара погибли четыре сотрудника ООН — граждане Австрии, Канады, Китая и Финляндии. Узнав об этом, ООН выступила с резким осуждением действий Израиля, потребовав тщательного расследования и прекращения всех дальнейших атак против представителей ООН. При всем этом ни Австрия, ни Канада, ни Китай, ни Финляндия не расценивали эти действия государства Израиль как акт агрессии,не обращались в СБ ООН с заявлениям о признании акта агрессии со стороны Государства Израиль, а ООН требовала прекращения подобных действий против «представителей ООН»
цитата:
Почему Вы решили, что это произошло до нападения грузин, а не после?
цитата:
Ну и где же в заметке, на которую Вы ссылаетесь, указывается точное время событий?
В конце ролика четко просматривается тот самый наблюдательный пункт на крыше казармы. Позже он будет разрушен выстрелом из танка. Съемка ведется много позже 6.00 Среди медиков нет сильного возбуждения. Более того, автомат медсестры в операционной. Сие указывает, что им еще не пришлось иметь дело с убитым и оказывать помощь тяжелораненому.
цитата:
Мне почему-то вспомнились мемуары Гудериана, про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги и в Северной Африки.
И какое Отечество защищали бойцы генерала Хрулева на территории Грузии?
Иван пишет:
цитата:
комментатор похоже не догадывается кто его оппоненты.))))
А зачем мне догадываться и даже знать? Что бы оппонент давил меня своим авторитетом?
Отправлено: 22.02.12 20:04. Заголовок: Админ пишет: Вы там..
Админ пишет:
цитата:
Вы там были и всё видели своими глазами, само собой?
Нет не был. Видел только то, что показывало Российское ТВ. Но, смею напомнить, среди нас нет участников и очевидцевмногих событий, которые обсуждаются на форуме
цитата:
Я то все больше вспоминаю сбитого американского лётчика с Ф-16
Если не сложно, уточните о чем речь? Что за летчик и где сбит.
цитата:
если не удосужились, даже доступную для любого юзера ленту новостей прошерстить?
Ни в одной из новостных лент не встречал указаний на то, что грузины применяли артиллерию до ночи 7.08.08. Ясность в вопрос могли бы внести результаты мониторингов, проведенных ССПМ в зоне грузино-осетинского конфликта, но они увы закрыты. Ссылка на сайт ССПМ
цитата:
Я в конце 2008 года подробно изучил ситуацию, так сказать, изнутри.
Насколько мне известно, официальное расследование событий проводил СК Генпрокуратуры России. Немногие из его выводов опубликованы. Я так понимаю, вы изучали только версию озвученную сепаратистами? Являлись ли вы официальным лицом или действовали по собственной воле?Пришлось ли вам общаться с представителями Грузии?
цитата:
То же самое можно сказать и про грузинских ополченцев из отрядов самообороны грузинских сёл.
Оружие грузинским ополченцам, насколько мне известно, было роздано 5.08.08, когда сепаратисты от обстрелов перешли к атакам на грузинские села.
цитата:
Потому что средствами объективного контроля было подтверждено
Какие средства объективного контроля? Ведь это грубое нарушение суверенитета Грузи и Сочинских соглашений! Помнится, попытка применения СОК Грузией весной была плачевной. Вторгшийся в воздушное пространство Грузии российский самолет сбил грузинский беспилотник. Впрочем, грузины из своих передвижений тайны не делали. Думали, что демонстрация силы вразумит мятежников.
цитата:
Пока говорят пушки, дипломаты готовят новые бумажки.
Эти "бумажки" (Сочинские и Московские соглашения) готовились в тиши кабинетов и под ними стоит подпись Президента РФ. Под многими другими (например ДЕКЛАРАЦИЯ о соблюдении суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ государств - участников Содружества Независимых Государств) - помимо него, подписи Президентов государств СНГ.
цитата:
Как же Вы порастеряли и позабыли всё, чему вас там в Харькове учили?
Меня в Харькове не геополитике учили.
цитата:
Даже если Вы потом (1984-86) просто солярку через речку возили,
Вы зря иронизируете. В 1984 г. солярку через речку уже не возили. Но службу я начинал именно в 446 автобате, который имел одну наливную роту. С этой ротой я сделал 2 рейса и этим горжусь. Для справки - за 30 рейсов представляли к ордену Красной Звезды.
цитата:
В случае дальнейшего продолжения этой "цыганочки с выходом", я с нескрываемым огорчением Вас забаню.
Стиль очень напоминает бывшего Командующего ККВО генерала Чечеватова, которому молва приписывала фразу:"Хотите со мной разговаривать - молчите!". Впрочем, если это ваш единственный аргумент в споре...
Отправлено: 22.02.12 20:18. Заголовок: RVK пишет: Именно э..
RVK пишет:
цитата:
Именно это я и считаю атакой, можно назвать её психологической, или провокацией.
А чем, по вашему, считать вторжение боевых кораблей России в территориальные воды другого государства?
Lob пишет:
цитата:
Вот это заявление http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17146 грузины сделали уже позже, в 2:00 8 августа, , причем назвать проход рокского туннеля именно российскими войсками наглости не хватило,
Официальное заявление о вводе российских войск на территорию Грузии было сделано представителем Грузии в ООН в 16.15 8.08.08 на 5952 заседании Совбеза ООН. Было названо время - 5.30 утра. Опровержений с Российской стороны не последовало. Кстати, Россия до сих пор официально не объявила время вторжения в Грузию.
Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.02.12 22:08. Заголовок: zamok пишет: И како..
zamok пишет:
цитата:
И какое Отечество защищали бойцы генерала Хрулева на территории Грузии?
1. Граждан России. 2. Отечество своего родного государства - конфликт был приграничный. А многие из них ведь до августа 1991 родились, а Грузия тогда была тоже в СССР.
zamok пишет:
цитата:
А чем, по вашему, считать вторжение боевых кораблей России в территориальные воды другого государства?
Что угрожало гражданам России, которые не участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже? Почему граждане России участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже на территории другого государства?
цитата:
2. Отечество своего родного государства - конфликт был приграничный.
Как конфликт на территории другого государства угрожал России? Для предотвращения его распространения было достаточно закрыть тоннель. Кто и где называл этот конфликт приграничным? RVK пишет:
цитата:
Этот район был объявлен зоной безопасности.
Объявлять этот район зоной безопасности могла только Грузия - это ее территориальные воды. Что и было сделано Указами Президента Грузии от 31 января 1996 года и от 3 августа 2004 года в абхазской части грузинское территориальное море закрыто для мореплавания. После августовской войны Международная морская организация (IMO) разослала циркуляр за № 3043 странам-членам организации и запретила им входить в морскую акваторию Абхазии.
Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.02.12 22:56. Заголовок: zamok пишет: Что уг..
zamok пишет:
цитата:
Что угрожало гражданам России, которые не участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже?
Вплоть до смерти.
zamok пишет:
цитата:
Почему граждане России участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже на территории другого государства?
Они историческое население этих районов. А не пришлые.
zamok пишет:
цитата:
Как конфликт на территории другого государства угрожал России?
Очень странный вопрос. Хотя защитить своих граждан и предотвратить разрастание/продолжение конфликта вблизи наших курортов и объектов Зимней олимпиады 2014.
zamok пишет:
цитата:
Объявлять этот район зоной безопасности могла только Грузия - это ее территориальные воды.
Абхазия не совсем часть Грузии. Там исторически не всё однозначно. И юридически тоже.
zamok только один вопрос для прояснения: Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?
Подождите. Был выход катеров навстречу нашим кораблям и эти катера пошли на сближение.
На сегодняшний день не решена проблема идентификации катера (катеров) по которому вёл огонь наш малый ракетный корабль "Мираж". Если и было огневое поражение, то под ракетный удар попал, скорее всего, патрульный грузинский катер, который мог нанести реальный ущерб... только в качестве брандера. Ракетные катера грузинских ВМС были уничтожены прямо на месте швартовки в Поти. Я предполагаю, что они как раз и могли попасть (один из них) под удар "Малахитов" с "Миража". Впрочем и эта версия спорна, так как не месте швартовки того же "Тбилисси" не видно следов от разлёта осколков ракеты, и я склоняюсь к тому, что официальная версия об уничтожении грузинских ракетных катеров передовым отрядом спецов ЧФ более правдоподобна.
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 24.02.12 06:18. Заголовок: zamok пишет: А что ..
zamok пишет:
цитата:
А что должна делать любая армия мира с вооруженными силами другого государства, которое вторгается на ее территорию?
Российские миротворцы вторглись на территорию Грузии?
zamok пишет:
цитата:
А с чего вы взяли, что кто то обвиняет российских военных в гибели грузинских миротворцев?
А зачем же тогда Вы написали, что первыми погибли грузинские миротворцы? А потом еще утверждали, что первыми стрелять стали именно российские миротворцы?
цитата:
Но если вы считаете, что нападение на миротворцев повод к войне, то почему Россия может им воспользоваться, а Грузия нет?
То есть, по Вашему все-таки российские миротворцы напали на грузин первыми?
zamok пишет:
цитата:
Да и повод ли это? В ночь с 25 на 26 июля 2006 года израильские ВВС нанесли удар по посту UNIFIL (воинский контингент ООН в Ливане (временные силы ООН в Ливане, Основная функция этого подразделения — наблюдение за процессом вывода израильских войск из Ливана) в городе Хияме. В результате авиаудара погибли четыре сотрудника ООН — граждане Австрии, Канады, Китая и Финляндии. Узнав об этом, ООН выступила с резким осуждением действий Израиля, потребовав тщательного расследования и прекращения всех дальнейших атак против представителей ООН. При всем этом ни Австрия, ни Канада, ни Китай, ни Финляндия не расценивали эти действия государства Израиль как акт агрессии,не обращались в СБ ООН с заявлениям о признании акта агрессии со стороны Государства Израиль, а ООН требовала прекращения подобных действий против «представителей ООН»
Я вспомнил об этом случае, когда Вы написали, что дескать позиции сепаратистов были в 300 метрах от миротворцев. Забавно, что в качестве аргумента Вы приводите эпизод из агрессии Израиля против Ливана. Ну а то, что Израилю позволено больше, чем другим, вообще не аргумент, это всего лишь показатель двойных стандартов, в том числе и ООН.
zamok пишет:
цитата:
В конце ролика четко просматривается тот самый наблюдательный пункт на крыше казармы. Позже он будет разрушен выстрелом из танка. Съемка ведется много позже 6.00 Среди медиков нет сильного возбуждения. Более того, автомат медсестры в операционной. Сие указывает, что им еще не пришлось иметь дело с убитым и оказывать помощь тяжелораненому.
То есть, Вы сами признаете, что события в ролике разворачиваются уже после того, как грузины начали артобстрел Цхинвали? А кто до этого говорил, что миротворцы начали стрелять первыми?
Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.02.12 07:13. Заголовок: Админ пишет: На сег..
Админ пишет:
цитата:
На сегодняшний день не решена проблема идентификации катера (катеров) по которому вёл огонь наш малый ракетный корабль "Мираж".
Со всем этим и ниже следующим я абсолютно согласен, но в момент отдания приказа на поражения тип катера был не ясен, и я считаю решение было абсолютно верным в данной ситуации.
Отправлено: 25.02.12 11:16. Заголовок: RVK пишет: Вплоть д..
RVK пишет:
цитата:
Вплоть до смерти.
Позвольте вам напомнить, что под угрозой смерти оказались все мирные жители Цхинвальского р-на после начала боевых действий сепаратистами 1.8.08. В ходе обстрелов грузинских деревень, еще до 8.08.08 пострадали десятки людей. В то же время, ни один осетин, проживающий в Грузии вне Цхинвальского р-на (а осетин там проживало не меньше, чем в бывшей ЮО) не пострадал. Правда и в мятеже они участие не принимали. Что могло произойти в Цхинвали и окрестностях - думаю то же, что и в Аджарии. При наведении конституционного порядка в этом районе пострадал только один человек, который стал беженцем. Это главарь сепаратистов Аслан Абашидзе. Кстати, вы не помните, кто и как его спас и приютил? А вот после захвата Цхинвальского района Российской армией, местные сепаратисты провели на его территории этнические чистки, сопровождавшиеся насилием и грабежами. Грузинские деревни уничтожены, а их жители стали беженцами.
цитата:
Они историческое население этих районов. А не пришлые.
С этим никто не спорит. Но могут ли жители, не являющиеся гражданами страны, заниматься политической деятельностью? И почему Россия не пресекла преступную деятельность своих граждан, а именно участие в мятеже? Ведь согласно УК РФ: Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.(часть первая в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ) А ведь Россия, подписав ДЕКЛАРАЦИЯ о неприменении силы или угрозы силой во взаимоотношениях между государствами-участниками Содружества Независимых Государств обязалась: 4. Воздерживаются от организации или поощрения организации и регулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников.Ссылка. Как видим, никаких мер, по недопущению участия российских граждан в регулярных силах или вооруженных бандах принято не было. Более того, в зону конфликта были посланы наемники, которые возглавили все силовые структуры боевиков. Общее руководство вооруженными формированиями сепаратистов осуществлял генерал Баранкевич, деятельность которого так же попадает под определение наемничество.
цитата:
Хотя защитить своих граждан
Так и грузины хотели защитить как своих, так и российских граждан от действий сепаратистов, развязавших боевые действия. Но действия российских военных привели к тому, что граждане Грузии были изгнаны с той части территории Грузи, на которой они проживали.
цитата:
разрастание/продолжение конфликта вблизи наших курортов и объектов Зимней олимпиады 2014.
Это Цхинвали то вблизи Сочи? И куда интересно мог разрастаться внутренний грузино-осетинский конфликт? Если вы имеете ввиду Абхазию, то Грузия на нее не "нападала". Да и разрастаться этот конфликт на территорию России не мог.
Позвольте вам напомнить, что под угрозой смерти оказались все мирные жители Цхинвальского р-на после начала боевых действий сепаратистами 1.8.08.
Жители Цхинвальского района находились под страхом смерти уже почти 20 лет. Ещё с "автобусного похода" 1989-го года, предпринятого "демократом" Гамсахурдиа.
zamok пишет:
цитата:
Так и грузины хотели защитить как своих, так и российских граждан от действий сепаратистов, развязавших боевые действия.
Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.02.12 14:29. Заголовок: Если это не двойной ..
Если это не двойной стандарт, то я не знаю как это назвать. Я про позицию zamok.
И лично мне и так ясен его ответ на мой к нему вопрос: Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 25.02.12 16:34. Заголовок: zamok пишет: Что м..
zamok пишет:
цитата:
Что могло произойти в Цхинвали и окрестностях - думаю то же, что и в Аджарии. При наведении конституционного порядка в этом районе пострадал только один человек, который стал беженцем. Это главарь сепаратистов Аслан Абашидзе.
официальная версия об уничтожении грузинских ракетных катеров передовым отрядом спецов ЧФ более правдоподобна.
Бедный Мамонтов... K.S.N. пишет:
цитата:
Вы приводите эпизод из агрессии Израиля против Ливана
Никаких комментариев (NC) RVK пишет:
цитата:
И лично мне и так ясен его ответ на мой к нему вопрос: Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?
И я так же отношусь, как ув. zamok. Никого не спрашивая. Валите в кучу. О! начинают валить... K.S.N. пишет:
цитата:
И после этого Вы еще называете себя нейтральным?
Вопрос не ко мне - но я не нейтрален. В том смысле, что таким омерзительным способом дела России не решаются. Российская армия выполнила приказ - и более ничего. Никаких оскорблений. Все переменится - но я это не поддерживал.
Отправлено: 05.03.12 16:56. Заголовок: RVK пишет: А как от..
RVK пишет:
цитата:
А как относится к этому zamok мы так и не узнали.
И, увы не узнаете. Я был забанен и лишен возможности отвечать.Как человек дисциплинированный и согласившийся с правилами форума, вынужден подчиниться правилам форума. Форма управления форумом - военная дисциплина (местами и временами переходящая в военно-полевой авторитаризм). К сожалению, так и не узнаю, кто забанил союзников России по СНГ и ОДКБ. Иначе почему они молчат?
Отправлено: 06.03.12 10:52. Заголовок: RVK пишет: в момен..
RVK пишет:
цитата:
в момент отдания приказа на поражения тип катера был не ясен, и я считаю решение было абсолютно верным в данной ситуации.
Вот как комментируют этот факт сами моряки. Статья на сайте ВМА. С началом боевых действий в Южной Осетии российским командованием в район побережья Абхазии из Севастополя были направлены флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» (пр.1164), СКР «Сметливый» (пр.01090, бывш. пр.61), малый ракетный корабль «Мираж» (пр.12341) и тральщик «Турбинист». 10 августа средства массовой информации сообщили о потоплении российскими кораблями в Черном море грузинского военного катера, который зашел в зону безопасности наших кораблей и попал под заградительный огонь. Позднее эта информация стала обрастать дополнительными сообщениями и фактами. И вот, 31 августа на телеканале «Россия» в программе «Вести» были сообщены ранее неизвестные подробности морского боя, произошедшего в Черном море. Тем не менее, если вдуматься – многое из того, что сообщалось, вызывает большие сомнения. Подробности (а дьявол, как известно, кроется в мелочах) при ближайшем рассмотрении оказываются явной чепухой, а весь рассказ грешит явными нестыковками. По основной версии, представленной журналистами, события происходили следующим образом. В Новороссийске была сформирована группа из двух больших десантных кораблей («Цезарь Куников» пр.775 и «Саратов» пр.1171), на борт которых погрузились 500 российских миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их перебрасывали в Абхазию для того, чтобы обеспечить безопасность местного населения и предотвратить нападение грузинской армии. В качестве кораблей сопровождения были выделены два МРК, в том числе «Мираж». 10 августа конвой из четырех кораблей вышел из Новороссийска и взял курс на абхазский порт Сухум. На переходе морем в 18:29 радиолокационными станциями кораблей сопровождения конвоя были обнаружены пять быстроходных малоразмерных надводных целей, которые приближались со стороны грузинского побережья. В большинстве сообщений утверждалось, что это были грузинские ракетные катера, которые пытались нанести удар по десантным кораблям с миротворцами, хотя известно, что противокорабельными ракетами грузинские ВМС не располагают (правда, есть вероятность, что грузины приобрели ПКР у Украины). По другим же сведениям – это были сторожевые катера пр.1400-М «Гриф» (полное водоизмещение 39,7 т), имеющие только пулеметное вооружение, хотя вероятность того, что были катера и покрупнее не исключается – ведь в последнее время Грузия активно вооружалась и запросто могла приобрести что-нибудь за границей. Тем не менее, любые боевые корабли враждебной стороны представляли для российского конвоя опасность, в связи с чем командир конвоя (находящийся на БДК «Цезарь Куников») дал команду МРК «Мираж» открыть предупредительный огонь. А так как дальность до целей была приличная (около 40 км), а подпускать их ближе было опасно – было принято решение произвести предупредительный выстрел зенитным ракетным комплексом «Оса-М», что и было выполнено. Сообщалось, что ракета упала в воду в середине строя грузинских катеров, но те не свернули с боевого курса. И здесь возникает вопрос: как комплекс «Оса-М» смог произвести выстрел на расстояние около 40 км, когда его максимальная дальность составляет всего 10 (ДЕСЯТЬ) км? Это большая нестыковка и оправдать ее абсолютно нечем. Правда многие также высказывали сомнение вообще в применении ЗЕНИТНОЙ ракеты против МОРСКОЙ цели, но здесь есть один нюанс: ЗРК «Оса-М» имеет радиокомандную систему управления и, в принципе, может вести огонь по любой радиоконтрастной цели – хоть по воздушной, хоть по надводной. Далее, по версии журналистов, события разворачивались следующим образом. Грузинские военные катера после предупредительного залпа (которого возможно и не было, а если и был, то не зенитной ракетой) увеличивают скорость и пытаются достичь так называемой «мёртвой зоны», где ракетное оружие российских кораблей сопровождения бесполезно. Здесь опять большая нестыковка: если, по утверждению журналистов, грузинские катера были ракетными – они не входили бы ни в какую «мертвую зону», а дали бы ракетный залп с предельной дистанции и легли бы на обратный курс. К тому же и МРК и оба десантных корабля имеют на борту артиллерию – 57-мм и 76-мм установки с дальностью 13–15 км, для которых «мертвой зоны» не существует.
Далее сообщается, что малый ракетный катер «Мираж» получает приказ уничтожить противника. В это время расстояние до цели составляет 35 километров. Происходит быстрая подготовка к пуску, расчёт параметров движения целей и ввод из в систему наведения ракет. В 18:41 командир «Миража» даёт команду «огонь!», после чего МРК производит залп двумя ракетами «Малахит» с интервалом в несколько секунд. Подлётное время до грузинского катера «Тбилиси» – 1 минута 20 секунд, расстояние между противниками – около 25 километров (здесь всё сходится, маршевая скорость ПКР «Малахит» составляет 0,9 М). Попадание первой ракеты происходит в машинное отделение катера «Тбилиси», через секунду – попадание второй в ходовую рубку. На экране РЛС нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.
Опят же вопрос: как на расстоянии 25 км кто-то смог различить отдельные попадания ПКР в рубку и машинное отделение, если длина катера типа «Гриф» – всего около 24 м, а масса БЧ ракеты «Малахит» составляет 500 кг. Теоретически, при попадании в катер ОДНА ракета разнесла бы его в пыль! Далее: в 18:50 командир «Миража» отдаёт команду на смену позиции и МРК, совершив разворот, вновь ложится на боевой курс. На экране РЛС – только 4 вражеские цели, и одна из них, увеличив скорость, вновь идёт на сближение с нашими кораблями. На этот раз «Мираж» открывает огонь зенитным ракетным комплексом «Оса-М» с расстояние сократилось до 15 километров (как у же упоминалось выше, дальность «Осы» – всего ДЕСЯТЬ км). Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же задымил и, сбавив скорость, уходит с линии огня. Остальные грузинские катера также выходят из боя, и, резко развернувшись, ложатся на обратный курс. Приказа на преследование или добивание противника нет. В 19:28 после проверки морского пространства «Мираж» занимает своё место в ордере кораблей, идущих в Сухум. Из доклада флагману: «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных – две, зенитных – одна (но ведь утверждалось, что сначала был предупредительный выстрел, значит зенитных ракет было ДВЕ! – снова грубая накладка), потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет». Вроде все понятно – один грузинский катер потоплен, второй – поврежден. Но обнародованные обстоятельства морского боя, тем не менее, весьма сомнительны, особенно при ближайшем рассмотрении. В довершение всего, уже позднее появились сообщения (подтвержденные видеосъемкой) о том, что 13 августа грузинский катер «Тбилиси» (который, казалось, уже потопил МРК «Мираж») был среди других боевых катеров подорван российскими войсками у причала в г.Поти. В результате пожара катер полностью выгорел и затонул. В тот же день, 10 августа, МРК «Мираж» одним из первых вернулся в Севастополь. Его встречали горожане салютом и криками «Ура!», но на входе в бухту с утра демонстративно пришел катер военно-морских сил Украины. Из источников в штабе украинских ВМС стало известно, что они получили приказ из Киева демонстративно выставить на рейде боевой корабль и буксир украинских ВМС для того, чтобы показать русским морякам свое неудовольствие, и кто контролирует бухту Севастополя. Выглядело всё это очень неприятно. И только восторженный прием севастопольцев не дал разгореться крупному скандалу. Моряки «Миража» с борта своего корабля видели, как встречает их Севастополь. Российский корабль аккуратно вошел в створ бухты и с сознанием своей мощи и силы, совершил манёвр, обойдя украинский катер и буксир, как будто не замечая их. А уже 16 августа командир малого ракетного корабля «Мираж» капитан 3-го ранга Иван Дубик был представлен к ордену Мужества, который ему вручили на приеме в Кремле вместе с другими участниками отражения грузинской агрессии. Таким образом, налицо полное несоответствие событий и фактов, относящихся к одному и тому же морскому бою. Понятно, что наши моряки проявили себя с самой лучшей стороны и вполне заслуживают всяческих похвал. Но полное нежелание Минобороны правдиво осветить обстоятельства этого боя портят всю картину. В результате мы слышим рассуждения журналистов, которые вольно оперируют терминами и фактами, а иногда, возможно, просто их выдумывают (кто может сказать, откуда вообще взялось подробное описание морского боя 10 августа?). Очевидно вся правда раскроется только с прошествием времени – постепенно.
Простите, это не моя воля. Я бы ответил и ответил аргументировано. Это воля ув. Админа. 25.2.12 в 11:56 я был забанен на неделю. Получить повторный бан или лишится регистрации я не хочу.
Простите, это не моя воля. Я бы ответил и ответил аргументировано. Это воля ув. Админа. 25.2.12 в 11:56 я был забанен на неделю. Получить повторный бан или лишится регистрации я не хочу.
Интересно. Я правда уверен, что бан был совсем не за это. И я не поймы как ответы на мои вопросы можно аргументировать. Это должно быть просто личное отношение. Для ясности взглядов. Ну да ладно.
От себя лично прошу уважаемого Админа ответить мне подвергнется ли zamok каким-либо штрафным санкциям если кратко, в своих ответах определит свою позицию. Вот эти вопросы: 1. Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях? 2. Вы советуете и России тоже находиться в состоянии перманентной войны со своими соседями? Мне кажется на эти вопросы вполне можно ответить кратко, без сомнительных (на мой взгляд обвинений в сторону России). P.S. Была же в другой теме дискуссия по вопросу восстания в Литве 23 июня 1941. Там у дискутирующих, как я понял, были очень разные на это событие взгляды, что никак не мешало нормальному общению.
Отправлено: 07.03.12 00:46. Заголовок: RVK пишет: были оче..
RVK пишет:
цитата:
были очень разные на это событие взгляды, что никак не мешало нормальному общению.
В принципе мы собрались здесь для обмена ИНФОРМАЦИЕЙ, вот на это и надо упор делать, а не заниматься политикой, что есть дело совершенно безнадежное, поскольку всего мы никогда не узнаем (может внуки разве). Вот при этом условии и общение будет нормальным... С уважением Ю.
Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.03.12 08:02. Заголовок: KUF пишет: В принци..
KUF пишет:
цитата:
В принципе мы собрались здесь для обмена ИНФОРМАЦИЕЙ, вот на это и надо упор делать, а не заниматься политикой, что есть дело совершенно безнадежное, поскольку всего мы никогда не узнаем (может внуки разве). Вот при этом условии и общение будет нормальным...
Именно. А про политику и так всё уже сказано: “Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын.” - Президент США Рузвельт о правителе Никарагуа Анастасио Сомосе - старшем. "Итак, мальчик мой, если уж тебе придется иметь дело не с организованной преступностью, а с политикой, дам тебе один ценный совет: не верь никому. Ни единому слову." - Майкрофт Холмс из кинофильма "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона: XX век начинается".
Начинается он фразой некого американского сенатора:
"Первая жертва войны - правда".
Парни! Смотреть обязательно! Идеальный пример агитки 21-го века.
Краткий сюжет таков:
Честный западный, само собой американский, военный репортёр (Руперт Френд) попадает в Ираке в переделку, в которой теряет безвозвратно свою подругу (самая короткая в карьере роль Хизер Грэм), застрелянную злыми шиитами. Его самого спасает геройский грузинский спецназ, завалив по ходу всех иракцев, и подарив репортёру "медальон-амулет от смерти". Приехав на Родину, репортёр, скорбя по любимой, и не в силах перебороть нахлынувшую благодарность к грузинам, смотрит прямую интернет-трансляцию речи Саакашвили (который обращается к грузинам исключительно с фразой "май фэлоу ситизенс" на ломаном английском) и понимает, что одна ему дорога, и дорога эта в Тбилиси. Благо, в Грузии в ванне, наполненной пеной, лежит Вэл Килмер (играет ветерана военной журналистики). Он то и сообщает главному герою, что в Грузии вот вот начнётся заварушка, из-за того, что русским не нравится, что в Грузии есть нефть, и грузины, продавая её, сбивают цены на рынке (!), а из журналистов на месте практически никого нет, и некому сказать правду на весь мир. Естественно, что честный американский репортёр не может пройти мимо такой наживки, и тут же летит в Тбилиси. Узнав на месте, что тёмное зло скапливается на северной границе в районе Южной Осетии, он тут же едет туда и ...попадает на осетинскую свадьбу. Красивые жених и невеста, красивые гости, красивые танцы, красивые национальные одежды, красивые столы и фонарики. Но зло не дремлет и сопровождающий главного героя честный западный оператор первым это зло чувствует, а потом и видит в разверзнувшихся небесах. Зло представлено четырьмя (!) пикирующими из ночного неба, прямо на свадебный балаган, "русскими самолётами марки СУ". Пикируют они не просто так, а с целью уничтожить праздник, убить надежду, и навсегда разбить сердца выживших в аду взрывов управляемых ракет класса "воздух-земля". Честные западные репортёр и оператор успевают снять этот микроармаггедон и спасти из гиены огненной - папу осетина и двух его дочек осетинок, усадив их на заднее сиденье своей прокатной колымаги. Но убежать от "зла пришедшего с севера" невозможно. Пройдя грузинские блок-посты и остановившись на окраине первого попавшегося грузинского села, все попавшие в кадр герои понимают, что тёмные силы настигнут их в любом случае. Дальше следует многоходовая "режисёрская находка". 1 - Тьма постепенно накрывает цветущие поля. 2 - Дрожь пробегает по земле, отражаясь кругами в стаканах с водой. 3 - Из-за горизонта, застилая собой небо, появляется орда пеших варваров с автоматами Калашникова наперевес. 4 - За пешими варварами идут (прям, как фашистские танки со свастиками на красных парусах) танки Т-72 со звёздами на башнях. 5 - Над ордой вьются настоящие огнедышащие драконы. Это русские вертолёты-убийцы. 6 - На всё это смотрят успуганные и беззащитные мирные жители и видеокамера главного героя.
И вот зло, прийдя на грузинскую землю, начинает входить в тела и души мирных грузинских граждан. Устроившись за дырявой изгородью, честные западные репортёр и оператор, а также спасённые ими осетины, наблюдают за тем, как русские солдаты, согнав танками к реке мирных грузинских жителей, пытаются выяснить у них - где мэр города и начальник полиции?! Грузинские жители, видимо не понимая варварского русского наречия, молчат. Тогда, татуированный страшными постсоветскими татуировками, где воровские звезды перемешаны со звездами эмблем Советской армии, подковамии и кельтскими узорами, русский сотник Даниил (феерическая роль малоизвестного финского актёра Микко Ноусиайнена) на ломанном русском (видимо, чтобы ещё сильнее напугать мирных жителей), ещё раз спрашивает у селян: - "Гдэ мэр горрода? Гдэ нацалник полицции? Спрашивает он, само собой, со страшным фашистско-прибалтийским акцентом, напоминая жуткие вопросы из далёкого прошлого - "Где партизаны? Где коммунисты и евреи?". Мирные жители, парализованные страхом, вновь молчат. Тогда русский козак выхватывает из толпы старушку в чёрном. Молча заводит её в воду и убивает несколькими выстрелами из "беретты". Не вынеся такого зрелища, из толпы выходят двое грузинских мужчин с суровыми глазами. Непонятно (загадка однако), то ли это искомые чиновники, или просто грузинские патриоты, решившие выдать себя за них. Но злой рок неминуем. Мужчин ставят на колени и перерезают им горло кривыми русскими ножами. А затем обливают бензином и сжигают. Оставшимся селянам предлагают бежать и тут же расстреливают их из танков и пришедших им на помощь вертолетов-убийц. Добрая и чудом спасенная осетинская девушка, сдавленно спрашивает честного американского репортера: "Неужели мы ничего не сможем сделать?". На что получает единственно возможный ответ: "Ничего. Они всех нас убъют!" И точно. Русские пришли убивать, грабить и насиловать. Они, как саранча, набрасываются на поселение. Хватают грузинских женщин, тут же на месте убивая их мужей. Забрасыват на плечо и тянут в томительную неизвестность маленьких девочек в ярких жёлтых платьях. Даже заставлют красивых грузинок кататься по грязи на велосипедах, отвратительно при этом смеясь и паля в воздух из автоматов. Их подельники вовсю тащют из домов ламповые телевизоры, микроволновки и гармошки (куда русские без гармошек?). И за всем этим наблюдает "настоящий русский полковник на танке" (Раде Шербеджия. Увидя его в превью, я искренне растроился. Актёр то - хороший! Но играть карикатуры на русских его профиль.). Само собой, что уйти от захватчиков невозможно, и западные журналисты, как и их осетинские спутники попадают в русский плен. Их бьют прикладами по лицу и ведут в штаб к полковнику. У стены штаба в это время автоматчики расстреливают десятками мирных граждан независимой Грузии и жгут грузинские флаги. Полковник допрашивает журналистов, отбирает их камеры и не верит ни одному слову. Впереди, само собой, пытки. Каждый посмотревший "Рэмбо-3" знает, что русские никому, никогда не верят и пытают, на всякий случай, всех пленных. Здесь всё точно так же. Сначала пытают "осетинского папу". Он выдает все секреты. Теперь очередь оператора. Казак Даниил раскладывает перед оператором свой походный пыточный набор и признаётся, что он грязный наёмник на службе у расских, и его главная работа - пытать пойманных дизертиров (!). В это время полковник вовсю откровенничает с честным западным репортёром, поигрывая в шахматы и вспоминая погибшего в Афгане сына (Он наверное, самый самый старый полковник в Русской армии). Полковник сообщает американскому журналисту военную тайну! Оказывается, хозяева полковника в Кремле не хотят рисковать, и не будут взрывать грузинские церкви, которые являются самими старыми в мире (журналист тут же берёт этот факт на заметку). В это время рация на столе полковника хрипит и сообщает, что казак Даниил уже готов пытать оператора. Главный вопрос - Где флэшки с записями на камеры? Ситуация накаляется до предела. Выхода нет! Но тут происходит самое неожиданное. Разбив натовскими ботинками хлипкие окна, на тросах спущенных с крыши (!), в штаб врываются грузинские спецназовцы, вернувшиеся из Ирака. Длинными и точными очередями они убивают всех русских оккупантов, за исключением полковника и казака Даниила. Пленники освобождены! Спецназовцы, вырвав провода, заводят джипы во дворе и вырываются на свободу. Победа. Русские танки стреляю мимо и не могут догнать джипы. Честный американский репортер, спрыгнув на ходу, находит место, где закопаны драгоценные флэшки с записями русских зверств и убегает в развалины. Но зло, протянув свою скользкую руку, успевает вырвать ещё одну жертву. Казак Даниил, выбравшись из под обломков штаба, насколькими выстрелами из СВД убивает младшую осетинскую девушку, только что спасённую из русского плена. Она никогда не выйдет замуж, не родит детей и не отведёт их в школу. Осетинский папа безутешен. Да. Забыл написать. Всё это время экшн-повествование прерывается сценами из президентского дворца. Там, окруженный немногочисленными советниками, президент Грузии болеет душой за Родину и сокрушается: "Почему его предали? Почему американцы и европейцы не приходят на помощь? Ведь Русских целых 40.000 и это больше в три раза, чем вся грузинская армия! Надо отступить в Тбилиси и биться до конца!" В это время, честные западные журналисты и грузинские спецназовцы приходят лесами в покинутый всеми город Гори. По пятам за ними летят русские вертолёты и спешат русские танки. Все во всех стреляют. Грузинский чудо-стрелок сбивает из "мухи" вертолёт Ми-24, подбивает парочку БМП, но это уже ничего не может изменить. Русские в Гори. Честный американский журналист пытается передать запись русских зверств через спутник, но неудачно. Русская ракета взрывает шарабан со спутниковым ретранслятором. И тут он неожиданно (в грузинской церкви, нетронутой русскими варварами) узнаёт, что настал самый страшный выбор в его жизни. Оказывается, что казак Даниил захватил вторую выжившую осетинскую девушку, поставил её на колени у памятника Сталину в центре Гори, и ждет там журналиста, чтобы обменять девушку на флэшку. Журналист делает выбор. Он выходит на площадь с готовностью умереть. Вот уже флэшка отдана (Правда, она пустая. Журналист всё равно смухлевал. Он хитрый). Девушка спасена. Но русская "беретта" смотрит ему в лоб, готовая выстрелить. И...выстрел. Журналист открывает глаза и видит, что казак Даниил сражён наповал. Его убил другой русский солдат (совсем ещё ребёнок), неспособный терпеть зло, творимое сослуживцами. ... Ну вот и финал. Материалы с русскими зверствами переданы честным правозащитникам из организации "Права человека" и они обещали их опубликовать. Журналист и осетинская девушка сражены Амуром. Оператор, задавленный стеной в Гори, чудом остаётся в живых. Саакашвили приветствует в Тбилиси лидеров братской Украины и Польши. Русские вынуждены отступить. ... Перед финальными титрами, для придания окончательной правдоподобности, реальные грузинские беженцы показывают фотографии погибших родных и рассказывают, как жестоко их убили, по словам, видевших это работников "Красного креста".
Вот такое кино про войну. И то, что жертвой этого агитационного шоу стала правда, у меня нет ни малейших сомнений.
Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 11.03.12 04:04. Заголовок: KUF пишет: Все как ..
KUF пишет:
цитата:
Все как в "лучших" традициях, чему удивляться?
Очень давно хочу написать статью про совместную работу Голливуда и Госдепартамента по оболваниванию посетителей кинотеатров. Чего только стоят бесчисленные и никому неведомые в реальном мире "сербские террористы" или русские продажные генералы, мечтающие продать маньякам ядерные боеголовки, и убить американского президента.
предлагаю вашему вниманию серию статей по этому поводу
Большое спасибо за помощь с аргументами! Если верить этим статьям, на стр. 57 читаем, что БТГ 693 мсп пересекла российско-грузинскую границу во втором часу ночи. Там же, на стр. 59 указано, что первые потери миротворцы понесли в 6.30 утра, при этом погибли российский миротворец и осетинский наблюдатель. Небольшая неточность - на наблюдательном посту не было миротворцев, а посторонние люди, что являлось грубейшим нарушением Сочинских соглашений. Российский солдат Максим Петров остался жив и его показали по телевизору. Применительно к нашему спору - это лишний раз доказывает, что российская сторона начала военные действия до нападения на миротворцев и их гибели. Следовательно, нападения Грузии на Россию не было, а значит и не было повода для вторжения. Что я и пытался доказать.
Отправлено: 11.03.12 20:36. Заголовок: RVK пишет: Я прав..
RVK пишет:
цитата:
Я правда уверен, что бан был совсем не за это
Я был забанен именно в этой теме. СМ сообщение от 25.2.12 11:56RVK пишет:
цитата:
1. Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?
Во-первых, я не вижу ничего сходного в российско-грузинском и арабо-израильском конфликтах. Во-вторых, обсуждение политики Израиля, в данном топике, есть грубое нарушение Устава форума. Если хотите обсуждать этот вопрос - откройте тему, поговорим.RVK пишет:
цитата:
2. Вы советуете и России тоже находиться в состоянии перманентной войны со своими соседями?
Ни в коем случае! Поэтому, я считаю, что России не надо было нападать на Грузию. Сейчас самое лучшее для прекращения перманентной войны - вывести российские войска с территории Грузии и прекратить "крышевать" главарей сепаратистов, запятнавших себя кровью во время этнических чисток. KUF пишет:
цитата:
мы собрались здесь для обмена ИНФОРМАЦИЕЙ, вот на это и надо упор делать, а не заниматься политикой,
Позвольте напомнить вам классика:"Война есть продолжение политики..." RVK пишет:
цитата:
А что они должны были говорить? И так всё всем ясно.
Что ясно? На военного союзника этих стран, которого они должны защищать в случае агрессии против него, совершено вооруженное нападение. А они ни гу-гу. Что это значит? Или союзники - не союзники (вроде из Договора никто не вышел) или нападения на Россию не было. Могли хотя бы Грузию за это осудить.
Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 11.03.12 20:55. Заголовок: zamok пишет: Я был ..
zamok пишет:
цитата:
Я был забанен именно в этой теме.
И что?
zamok пишет:
цитата:
Во-первых, я не вижу ничего сходного в российско-грузинском и арабо-израильском конфликтах. Во-вторых, обсуждение политики Израиля, в данном топике, есть грубое нарушение Устава форума. Если хотите обсуждать этот вопрос - откройте тему, поговорим.
Т.е. двойной стандарт. Понятно. У Вас предпочтение Израилю, как своему государству, и это нормально. А у нас России. В чём проблема?
zamok пишет:
цитата:
Ни в коем случае! Поэтому, я считаю, что России не надо было нападать на Грузию. Сейчас самое лучшее для прекращения перманентной войны - вывести российские войска с территории Грузии и прекратить "крышевать" главарей сепаратистов, запятнавших себя кровью во время этнических чисток.
А какому-то государству вернуться к границам 1948.
zamok пишет:
цитата:
Позвольте напомнить вам классика:"Война есть продолжение политики..."
В Ваших постах одна пропаганда.
zamok пишет:
цитата:
На военного союзника этих стран, которого они должны защищать в случае агрессии против него, совершено вооруженное нападение.
Россия сама себя смогла защитить, ничья помощь не понадобилась.
zamok пишет:
цитата:
А они ни гу-гу. Что это значит?
Правильно сделали. Зачем накалять обстановку или делать поспешные высказывания. Там всё непросто, но абхазы (я там был) никогда (в обозримым будущем уж точно) вместе с грузинами, а уж тем более под их властью жить не будут. Это факт. Осетины теперь тоже, после того как их попытались к этому принудить силой.
Следовательно, нападения Грузии на Россию не было, а значит и не было повода для вторжения.
Быстрая и в целом успешная реакция ВС России на действия Грузии, стала результатом подготовки к подобного рода развитию ситуации (планирование + разведобеспечение). То, что делаете Вы - вульгарное "переворачивание с ног на голову", не требующее даже подробного ответа.
zamok пишет:
цитата:
российская сторона начала военные действия до нападения на миротворцев и их гибели. Следовательно, нападения Грузии на Россию не было, а значит и не было повода для вторжения. Что я и пытался доказать.
zamok пишет:
цитата:
Ни в коем случае! Поэтому, я считаю, что России не надо было нападать на Грузию. Сейчас самое лучшее для прекращения перманентной войны - вывести российские войска с территории Грузии и прекратить "крышевать" главарей сепаратистов, запятнавших себя кровью во время этнических чисток.
Замечание RVK по поводу пропагандистского характера Ваших постов в этй теме я признаю совершенно справедливым. В силу Вашего упорного желания повторять одни и те же текстовки, а тоже повторюсь. Характер Ваших "ремарок" по поводу достаточно прозрачной ситуации (эскалация и начало конфликта) позволяет МНЕ сделать вывод, что Вы либо провокатор, либо "верующий". В первом случае, Вы НЕ НУЖНЫ на этом форуме принципиально, во втором случае, Ваше мнение просто НЕ ИНТЕРЕСНО. Подобный вывод я делаю на основе достаточно подробного личного знакомства с ситуацией "08.08.08", происходившего на местности и состоявшего из общения с непосредственными участниками БД.
* Продолжение трансляции "вашего взгляда" на эту тему приведёт к бану на этом форуме.
Быстрая и в целом успешная реакция ВС России на действия Грузии...
Простите за нескромный вопрос - а почему Россия должна была реагировать на действия грузин на грузинской территории в ходе внутреннего конфликта. То, что нападение на российских военнослужащих (но не на миротворцев) произошло после вторжения, вы уже подтвердили своей ссылкой. Админ пишет:
цитата:
То, что делаете Вы - вульгарное "переворачивание с ног на голову", не требующее даже подробного ответа.
Примерно то же отвечает своим оппонентам некий Резун, взявший псевдоним Суворов. Админ пишет:
цитата:
Характер Ваших "ремарок" по поводу достаточно прозрачной ситуации (эскалация и начало конфликта) позволяет МНЕ сделать вывод
Скажите, а является ли эскалацией засылка в зону конфликта военных наемников (фамилии и занимаемые должности я могу привести)? Является ли эскалацией конфликта выход из санкций наложенных Советом Глав государств СНГ на главарей сепаратистов Абхазии и ввод на территорию Грузии российских войск? Админ пишет:
цитата:
* Продолжение трансляции "вашего взгляда" на эту тему приведёт к бану на этом форуме.
Простите, а как мне тогда расценивать приведенную вами ссылку? Как подтверждение вашей или моей правоты? Обратите внимание - в ответах мне приведена только одна ссылка (хотя в своих постах я сослался неоднократно и на российские источники), да и та подтверждает мою правоту. Нет, конечно вы можете меня забанить - ваше право. Но не будет ли это выглядеть, как грубое затыкание рта в условиях, когда нет аргументов подтвердить свою правоту?
российская сторона начала военные действия до нападения на миротворцев
Это совершенно не так. Начали грузины притом много раньше, к началу боев ГРУШники уже сутки отлавливали "грузинский" спецназ у Рокского туннеля. Именно его взрыв и был бы очень жирной точкой в войне. Не вышло генацвале... Согласно заявлениям бывшего военного министра грузинского режима, Ираклия Окруашвили[6] Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разработали военные планы по захвату как Абхазии, так и Южной Осетии. План изначально предусматривал двойную операцию вторжения в Южную Осетию, взятие под контроль Рокского туннеля и Джавы». А вот что пишут западные СМИ Как писал 16 сентября немецкий журнал Spiegel, к утру 7 августа грузинская сторона сосредоточила на границе с Южной Осетией около 12 тысяч человек и семьдесят пять танков возле Гори. Ссылаясь на данные разведки, журнал отмечал, что «российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа», «российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. Такая последовательность событий говорит о том, что Москва не проводила агрессию, а просто действовала в ответ». По словам полковника генерального штаба Германии Вольфганга Рихтера, находившегося в тот период в Тбилиси, «грузины в определенной мере „лгали“ о передвижениях войск». Как заявил Рихтер, он не смог найти доказательств заявлений Саакашвили о том, что «русские выдвинулись в Рокский тоннель еще до того, как Тбилиси отдал приказ наступать».[8] 12 октября французская Le Monde, комментируя утверждения грузинской стороны о том, что артобстрел и нападение на Цхинвал произошло после того, как «сотни российских танков уже прошли по Рокскому туннелю, связывающему Южную Осетию с Россией, чтобы начать вторжение», отмечала: «Эта точка зрения проблематична потому, что противоречит всем заявлениям, которые грузинская сторона делала во время событий». Подчёркивая, что до 8 августа никто публично не говорил о российских танках, газета приводит слова посла Франции в Грузии Эрика Фурнье: «Грузины не звонили своим европейским союзникам со словами: русские нас атакуют». Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование августовских событий в Южной Осетии. В отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали отсчет событий, приведших к войне, с начала 2008 года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе. Уже 10 июля Грузия отозвала на консультации своего посла из России. 15 июля по обе стороны Кавказского хребта начались военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тифлиса (Тбилиси) участвовали в совместных с грузинской армией маневрах «Immediate Response-2008» («Немедленный ответ-2008"). С 1 августа в Ю. Осетии. Начались перестрелки. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убили шестерых осетин. 3 августа в ночное время со стороны военной базы в Гори к Цхинвалу выдвинулась артиллерийская колонна в составе дивизиона артиллерийских установок Д-30 и двух минометных батарей. В течение всего дня поступала информация, что грузинская сторона планомерно увеличивает концентрацию войск и техники в зоне конфликта. Осетинское население ответило началом эвакуации женщин, детей, стариков. С 3 августа из Южной Осетии началась эвакуация граждан в Северную Осетию, и российский Северный Кавказ наполнился беженцами. Грузией была сформирована группировка сил вторжения численностью до 12 тыс. военнослужащих. Всего на цхинвальском направлении действовали до 3 пехотных бригад, артиллерийская бригада, отдельный танковый батальон и подразделения специального назначения Минобороны и МВД Грузии. Так что ни о какой "спонтанности" не может быть и речи. Мы имели дело с заранее подготовленной и тщательно спланированной акцией. В 14.45 7 августа, за несколько часов до вторжения, все военные представители Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев, ссылаясь на приказ своего командования. Данный факт документально зафиксирован в докладе группы наблюдателей ОБСЕ. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры". Западная разведка пришла к выводу, что российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа, когда был произведен пуск баллистической ракеты малой дальности СС-21 по городу Боржоми. "Шпигель" тоже пишет, что 7 августа в 22 часа 30 минут начался массированный обстрел Цхинвала 27 грузинскими установками "Град". В 23 часа Саакашвили заявил, что его цель - установление конституционного порядка в Ю. Осетии. В 23 часа 10 минут грузинская сторона уведомила российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попал на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца погибли. Затем на миротворцев обрушился шквальный огонь, и погибли еще 18 русских миротворцев. 7 августа в 23 часа 56 минут начался штурм Цхинвала грузинскими вооруженными силами. И так, кто же все-таки начал войну. Сейчас уже окончательно ясно, что войну начала Грузия. Даже Запад не нашел фактов вступление российской армии на территорию Грузии ранее, чем 2 часа 6 мин 8 августа. Собранные НАТО сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии. На проведших слушания по вопросу российско-американских отношений после грузинского кризиса конгрессмены США пришли к выводу, что Грузия совершила тягчайшую ошибку, попытавшись подчинить себе Южную Осетию. Председатель профильного комитета демократ Говард Берман объявил, что считает решение грузинского президента Михаила Саакашвили пойти на штурм Цхинвала «тягчайшей ошибкой» Зампредседателя комитета по международным организациям палаты представителей конгресса США Дан Рорабакер заявил [39]: "Все разведывательные источники, с которыми я говорил - подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией"... «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец» [40]. По его словам, именно грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт. Естественно, не задеть Россию сенат не мог и потому заявил, что ответственность несет и Россия, несколько месяцев провоцировавшая Тифлис на безрассудный шаг. Заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид также признал, что независимых доказательств того, что российские войска вошли в Рокский туннель 7 августа, еще до штурма грузинскими подразделениями Цхинвала, у Вашингтона нет. Ну если ув. замок более информирован чем Сенат и Госдет США, то флаг ему в руки.
Отправлено: 13.03.12 20:12. Заголовок: KUF пишет: Начали г..
KUF пишет:
цитата:
Начали грузины притом много раньше, к началу боев ГРУШники уже сутки отлавливали "грузинский" спецназ у Рокского туннеля.
Убедительная просьба, впредь указывать ссылку на источник информации. Ну что же, разберем Загадки российско-грузинской войны С. Миронина, благо он ссылается на источники информации (в квадратных скобках). Приведенная вами (точнее Миронирым) фраза означает обратное - конфликт начала Российская сторона. Грузинские военнослужащие находились у Рокского тоннеля на территории Грузии и вне зоны конфликта, что не противоречит Сочинским соглашениям. А вот на каком основании российские военнослужащие находились на территории Грузии задолго до обстрела Цхинвали и "нападения" на миротворцев? Это явный акт агресси со стороны России
цитата:
Именно его взрыв и был бы очень жирной точкой в войне.
Вынужден вас разочаровать - взорвать Рокский тоннель группе спецназа не под силу. Тоннель проходит через монолитную скалу. Для того, что бы нанести ему только повреждения, потребуется большой объем механизированных работ (бурение шурфов) и сотни кг взрывчатки (которую еще надо заложить в шурфы).KUF пишет:
цитата:
Согласно заявлениям бывшего военного министра грузинского режима, Ираклия Окруашвили[6]
Пройдемся по [url= http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html]ссылке №6[/url]. Это не заявление Окруашвили, а Российская газета ссылается на Шпигель. Хотелось бы узнать точный источник цитирования, да и цитату прочитать в контексте (если имело место такое высказывание).
цитата:
к утру 7 августа грузинская сторона сосредоточила на границе с Южной Осетией около 12 тысяч человек и семьдесят пять танков возле Гори.
Вообще то это место их постоянной дислокации. В казармах бывшего советского учебного танкового полка. А про "границу с Южной Осетией" пожалуйста по-подробнее. Кто определил эту границу? И откуда вообще взялась эта ЮО? Не в одном документе она не упоминается. В Сочинских соглашениях такого топонима то же нет. Единственное упоминание: ПРОТОКОЛ № 3 ЗАСЕДАНИЯ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ г. Владикавказ, 12 июля 1992 года.
Коридором безопасности считать полосу местности шириной 14 км вдоль административной границы бывшей Юго-Осетинской автономной области. Город Гори находится вне зоны конфликта. Границы Южной Осетии не существует.
цитата:
российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра.
Российские авторы в сборнике Танки августа их опровергают.
цитата:
По словам полковника генерального штаба Германии Вольфганга Рихтера, находившегося в тот период в Тбилиси...
Слова подтверждаются ссылкой №8. Мало того, что это газета "Дуэль", так там еще и написано:"26 февраля 2008 года Адлерским районным судом данный материал признан экстремистским". После таких ссылок место данному материале там же, где и "Дуэли" - в мусорной корзине. KUF пишет:
цитата:
Немедленный ответ-2008
Странные какие то маневры. Ни техники ни тяжелых вооружений не задействовано, зато участвуют военнослужащие Украины и Азербвйджана. Они то же к "агрессии" готовились?
цитата:
Осетинское население ответило началом эвакуации женщин, детей, стариков.
Кокойты даже сделал заявление, показанное в канале Вести. Он заявил,что вывозит детей и женщин в здравницы на тереторию России (об укрытии их от обстрелов - ни слова). Там же он заявил, что они готовятся освободить от грузин всю Осетию вплоть до г.Боржоми.
цитата:
Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убили шестерых осетин.
Странная рыбалка - глушить рыбу минами из минометов.... Подумаешь, несколько мин попали не в реку, а в грузинские села. Рыбаки и не знали, что минометы относятся к вооружениям, запрещенным в районе конфликта.
цитата:
В 14.45 7 августа, за несколько часов до вторжения, все военные представители Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев, ссылаясь на приказ своего командования.
При этом скромно умалчивается, что сделано это было в знак протеста против бездействия российских миротворцев, что привело к гибели 2 грузинских миротворцев. Заметьте, грузины не начинают войну по этому поводу!
цитата:
.... Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией.
Странно, Грузия не признавала никаких ЮО. Может он заявил, что принято решение атаковать сепаратистов? Так что тут преступного, если власти пытаются подавить вооруженный сепаратистский мятеж? Разве Россию обвиняли в нападении на "независимую Ичкерию"? Отнюдь, Россия давила там вооруженный сепаратистский мятеж. То же делала и Грузия.
цитата:
начался массированный обстрел Цхинвала 27 грузинскими установками "Град"
Это полтора дивизиона. После этого город бы перестал существовать. Но.. ни районов сплошных разрушений, ни районов сплошных пожаров никто так и не увидел. В реальности обстреляно Градами 3 цели - аэродром, штаб сепаратистов и их казарма. Согласен, что применение Град не самый лучший выбор. Но разве Россия не применяла Град по Грозному?
цитата:
В 23 часа 10 минут грузинская сторона уведомила российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попал на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца погибли.
Ну это уже явное искажение информации. Снаряд попал в наблюдательный пункт в 6:30 утра. (См. Танки августа и видеосъемкуучастницы событий К.Литовки). При этом миротворцы не пострадали. Впрочем это мы уже разбирали.
цитата:
Затем на миротворцев обрушился шквальный огонь, и погибли еще 18 русских миротворцев.
Очередная ложь. Всего за время войны погибло 10 российских миротворцев. Ссылку я давал ранее. KUF пишет:
цитата:
Даже Запад не нашел фактов вступление российской армии на территорию Грузии ранее, чем 2 часа 6 мин 8 августа.
Более того, Грузия заявила на 5952 заседании Совбеза ООН, что это произошло в 5:30 утра. Что это доказывает? На каком основании российские войска вторглись на территорию Грузии, если "нападения" на миротворцев еще не было?
цитата:
конгрессмены США пришли к выводу, что Грузия совершила тягчайшую ошибку, попытавшись подчинить себе Южную Осетию.
Резолюция, принятая Конгрессом, конечно же не приводится. А почему не упоминается резолюция сената от 1.8.2011? Резолюция ГА ООН от 9.09.09? Резолюция ПАСЕ 1683 2009 г. и другие документы?
Приведенный вами текст как раз и является обычной агиткой, подготовленной, скажем так, недобросовестным исследователем.
цитата: Почему граждане России участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже на территории другого государства?
Они историческое население этих районов. А не пришлые.
Русские в Приамурье и во Владивостоке - кто? Цитата из г-на Широкорада: Район Владивостока и залив Посьет формально принадлежали Китаю, но в радиусе многих сотен верст там не было ни китайских солдат, ни чиновников. Хотите уподобиться? RVK пишет:
цитата:
Абхазия не совсем часть Грузии. Там исторически не всё однозначно. И юридически тоже.
Вильнюс - не совсем часть Литвы. Неоднозначно все. И юридически. Сбросим с вертолетов пачками российские паспорта и поможем...? Админ пишет:
цитата:
я склоняюсь к тому, что официальная версия об уничтожении грузинских ракетных катеров передовым отрядом спецов ЧФ более правдоподобна.
Что делает Вам честь. Зашлем спецов в Норфолк? K.S.N. пишет:
цитата:
эпизод из агрессии Израиля против Ливана.
Сирия рядом не лежала... Штамп на штампе от Суслова...
Примерно то же отвечает своим оппонентам некий Резун, взявший псевдоним Суворов.
Т.е. по-Вашему это оппоненты Резуна переворачивают факты и причинно-следственные связи "с ног на голову"? Ну-ну. Хотя спасибо, этим Вы чётко прояснили свою позицию.
Да, это чужие территории полученные по пакту МР. Но границы СССР после ВМВ были признаны и пересмотру не подлежат. А вот какое отношение к Виленской области имеет Литва, которая считает своё нахождение в составе СССР русской оккупацией это вопрос. Надо или вернуть приемнику СССР эти территории или считать их достойной компенсацией за все неудобства, хотя и удобств тоже много было.
gem пишет:
цитата:
Сбросим с вертолетов пачками российские паспорта и поможем...?
Ну может быть не так. А проблема существования т.н. "неграждан" родившихся на этой территории для одного из государств Евросоюза действительно вопиющая и марши нацистов проводятся. Этому не следует попустительствовать, а то будет как перед ВМВ или пример Мюнхена никого ничему не научил?
Отправлено: 13.03.12 23:40. Заголовок: zamok пишет: на ис..
zamok пишет:
цитата:
на источник информации
Да я лично беседовал с теми, кто отстрелял "генацвали" (правда в основном это были не генацвали) в окрестностях туннеля, а потом их 4 дня добивал в горах. Не ушел ни один...
Простите за нескромный вопрос - а почему Россия должна была реагировать на действия грузин на грузинской территории в ходе внутреннего конфликта.
А почему скажем Нидерланды (!!!) реагируют на действия Ливийской администрации на ливийской территории? Или почему авиация НАТО бомбит Сербию за её действия на Сербской же территории? Почему Турция периодически вводит свои войска на территорию Ирака и выжигает курдские селения? Что делали грузинские войска в Ираке? Как происходит смена власти в Панаме? И т.д. и т.п.
Постарайтесь запомнить подзабытое Вами в эмиграции словосочетание "национальные интересы России".
zamok пишет:
цитата:
Примерно то же отвечает своим оппонентам некий Резун, взявший псевдоним Суворов.
Ну вот и продолжайте с ним общаться дальше. На этом Ваш визит на наш форум подошёл к концу. Я предупреждал о такой возможности, но Вы предпочти продолжать флудить.
zamok - ...под замок. Бан 2 недели. Любое сообщение в этой теме или продолжение троллинга в других - снос профиля.
gem пишет:
цитата:
Русские в Приамурье и во Владивостоке - кто? Цитата из г-на Широкорада: Район Владивостока и залив Посьет формально принадлежали Китаю, но в радиусе многих сотен верст там не было ни китайских солдат, ни чиновников. Хотите уподобиться?
Ничего себе обвинение, точнее даже оскорбление. А обосновать/подтвердить это можно или как?
Повторяю: не приписывайте мне оскорбления в адрес РА. Она выполнила. Приказ. Омерзительна политика российского руководства. Которую (политику) в других вопросах, как мне кажется (могу ошибиться), не шибко уважаете и Вы. Пример: настоящего мира на Кипре нет. Но нет и войны. Слава богу, Кипр не в Черном море, и через него не тянут трубы наши конкуренты в этом бизнесе. RVK пишет:
цитата:
zamok пишет:
цитата: К сожалению, так и не узнаю, кто забанил союзников России по СНГ и ОДКБ. Иначе почему они молчат?
А что они должны были говорить? И так всё всем ясно. Или Вы советуете и России тоже находиться в состоянии перманентной войны со своими соседями?
Вы ошибаетесь. Не всем. Трем столпам международной политики - другу Уго, сандинистам и полинезийцам с о.Науру показалось вдруг, что их неправильно поймут. И они шустро поддержали. Даже письменно. Вас радует такая поддержка? И при чем здесь война с соседями? Наив какой-то. RVK пишет:
цитата:
границы СССР после ВМВ были признаны и пересмотру не подлежат.
Увы, уважаемый RVK... Не совсем так или даже совсем не так. Наверное, Вы слишком буквально следуете совету проф. Преображенского и никаких газет не читаете лет 20 с лишним... RVK пишет:
цитата:
Надо или вернуть приемнику СССР эти территории
Польша - не преемник СССР. Пусть поляки с литовцами разбираются сами. Внутри НАТО, хе-хе... RVK пишет:
цитата:
А проблема существования т.н. "неграждан" родившихся на этой территории для одного из государств Евросоюза действительно вопиющая и марши нацистов проводятся.
Нет у них (в Латвии-Эстонии) проблемименносуществования. Претендуешь на работу в госучреждении или медик - учи язык. Бузят подростки - лень им, работать собираются в Европах - наивные... А Евросоюз за нацистов, думаю, их правительствам скоро пинка выдаст. Админ пишет:
цитата:
А почему скажем Нидерланды (!!!) реагируют на действия Ливийской администрации на ливийской территории? Или почему авиация НАТО бомбит Сербию за её действия на Сербской же территории?
Принцип невмешательства - один из устоев международного права. Он тесно связан с другими принципами. Принцип неприменения силы запрещает ее использование против независимости государства. Принцип суверенного равенства подтверждает право государства независимо выбирать свою социально-политическую систему и т. д. Принцип невмешательства не препятствует применению принудительных мер к государству по решению Совета Безопасности ООН в случае угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии. Исходя из этого, Совет Безопасности и Генеральная Ассамблея не столько выясняли вопрос о том, является ли данное дело внутренним, сколько определяли наличие угрозы миру и безопасности и на этом основании касались внутренних дел. Так, в ряде резолюций 1993 г. по Камбодже Совет Безопасности затрагивал вопросы проведения выборов, обеспечения свободы слова и др. Особую остроту приобрела проблема внутренних вооруженных конфликтов, которые нередко несут большие беды, чем межгосударственные конфликты. Международное сообщество не может устраниться от урегулирования таких конфликтов, которые представляют угрозу миру и безопасности соседних стран. Является законной гуманитарная помощь ООН, даже если для ее осуществления применяются меры принуждения. Крупномасштабные нарушения права на жизнь, на мир, повлекшие или способные повлечь тяжелые человеческие потери, представляют угрозу миру и безопасности и могут повлечь применение принудительных мер в соответствии с положением гл. VII Устава ООН. Естественно, что возможности ООН в рамках принципа невмешательства шире, чем у государств. Для государств установлены более жесткие рамки. Ни отдельное государство, ни группа государств не имеют права вмешиваться прямо или косвенно во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию государства по какой бы то ни было причине и независимо от их взаимоотношений.
Устав ООН, Гл. 7, Статья 42 Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации. http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1148 Комплексные операции по поддержанию мира, если того требует обстановка в зоне конфликта, учреждаются на основании главы VII, что находит отражение в их мандате. Они допускают ограниченное применение силы не только для самообороны. …Принуждение к миру предполагает две формы: без использования вооруженных сил (экономические, правовые, финансовые санкции) и с использованием вооруженных сил (ООН, региональных организаций безопасности или коалиций стран) — так называемые операции по принуждению к миру (англ. peace enforcement operations). Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника используются не только в целях самообороны, но и по прямому назначению: для уничтожения военных объектов и инфраструктур, вооруженных группировок (незаконных военизированных формирований, бандформирований и т. п.), препятствующих локализации конфликта, его урегулированию и разрешению. Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем (Конец цитаты. Обращаю внимание на аббревиатуры ООН, СБ. Аббревиатуры СНГ и пр. российско-китайских союзов там нет. И решений таких последние в 2008 не принимали). И еще: Защита гражданского населения 4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально- го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при- нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю- ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории…
«На государственные границы… нельзя больше смотреть как на водонепро- ницаемую ограду для военных преступников или организаторов массовых убийств». Кофи Аннан (1998), тогда - Генеральный секретарь ООН.
zamok пишет:
цитата:
Простите, а как мне тогда расценивать приведенную вами ссылку? Как подтверждение вашей или моей правоты? Обратите внимание - в ответах мне приведена только одна ссылка (хотя в своих постах я сослался неоднократно и на российские источники), да и та подтверждает мою правоту. Нет, конечно вы можете меня забанить - ваше право. Но не будет ли это выглядеть, как грубое затыкание рта в условиях, когда нет аргументов подтвердить свою правоту?
Ни в коем случае! А потому - спасибо за плодотворную дискуссию. Вот теперь мне все ясно.
А причём тут Кипр? Вы уж давайте обоснования "омерзительна политика российского руководства" в данном конкретном случае. Пока это выглядит у Вас как фигура речи, т.е. штамп.
gem пишет:
цитата:
Вас радует такая поддержка?
Она мне "параллельна", как и любая позиция любых других стран относительно политики моей страны, надо становиться взрослыми наконец, самодостаточными, а не смотреть "в рот" другим: ой что про нас скажут. Что я сейчас и наблюдая, а некоторым это совсем не нравиться, но всем во всём нравиться невозможно в принципе.
gem пишет:
цитата:
И при чем здесь война с соседями?
Грузия наш сосед, если вдруг забыли. Влезание с разными советами в российско-грузинский конфликт вполне может привести к его эскалации или затягиванию.
gem пишет:
цитата:
Увы, уважаемый RVK... Не совсем так или даже совсем не так.
О как! Даже совсем не так! Продолжайте мне интересно. Хотя похожая точка зрения мне известна.
gem пишет:
цитата:
Польша - не преемник СССР.
Польша? Приемник СССР Россия, странно что Вы не знали.
gem пишет:
цитата:
Пусть поляки с литовцами разбираются сами.
К полякам и у немцев претензии есть.
gem пишет:
цитата:
Нет у них (в Латвии-Эстонии) проблем именно существования.
Именно у них, именно. В наше время толерантности и всяческих реверансов разнообразным меньшинствам это дикость.
Отправлено: 31.03.12 22:30. Заголовок: gem пишет: Не совсе..
gem пишет:
цитата:
Не совсем так или даже совсем не так.
Нет именно так. Просто возьмите и почитайте Хельсенковские соглашенияи 1975 г. (или же Акт Совещания по сотрудничеству и безопасности в Европе). К нему присоединились 33 европейские государства и США и Канада. Согласно этому документу все подписавшиеся стороны обязались соблюдать права человека, а также объявлялись неприкосновенными границы, сложившиеся к этому моменту на территории Европы.
цитата: границы СССР после ВМВ были признаны и пересмотру не подлежат.
KUF пишет:
цитата:
возьмите и почитайте Хельсенковские соглашенияи 1975 г. (или же Акт Совещания по сотрудничеству и безопасности в Европе). К нему присоединились 33 европейские государства и США и Канада. Согласно этому документу все подписавшиеся стороны обязались соблюдать права человека, а также объявлялись неприкосновенными границы, сложившиеся к этому моменту на территории Европы.
«Ничего я ему на это не сказал, только говорю...» (с: Зощенко). Не в рамках дискуссии: господа, у Вас на стене календарь за какой год висит? Смахните пыль с правого нижнего угла монитора, там где «время-дата»...
Отправлено: 07.04.12 17:26. Заголовок: Мне вот вспомнилось...
Мне вот вспомнилось. Если в разговоре с "афганцами" высказывал свою точку зрения - что не надо было вторгаться в Афганистан, то они кидались драться. То есть использовали силу вместо аргументов в дискуссии. Админ, можете меня забанить.
Никакого не висит. Флагу место там, где ему положено висеть. Или положено стоять. За соотв. креслом. В 1989-90 первой нарушила Хельсинкские договоренности о стабильности границ в Европе Германия. Де-факто в 1990-91 - Прибалтика. В 1991 - Молдова, Белоруссия, Украина. Потом понеслось в Югославии. «Развелись» Чехия и Словакия. РСФСР (далее РФ) осталась в своих границах и, подписывая договоры со ставшими независимыми республиками, юридически обязалась соблюдать их суверенитет и территориальную целостность. В т.ч. и Грузии, хотя географически закавказские республики в Европу не входят (пока). Но это, в конце концов, формальности. Фактически дело обстоит так, что ок. 100 тыс. абхазов выгнали (с чьей-то помощью) за пределы более 200 тыс. НЕабхазов, в т.ч. (и более всего) грузин. Каждого 16-го гражданина Грузии. Для сравнения: в России это было бы 8,5 млн человек. Их подельники - осетины, числом около 50 тыс , выгнали около 40 тыс. грузин. Примеры Нагорного Карабаха, Приднестровья и Косово совершенно не подходят, т.к. во всех этих случаях (согласен, тоже не джентльменских) изгонялись меньшинства (не более 15-20 % жителей). Не уживаются все эти народы вместе, увы. RVK пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Нет у них (в Латвии-Эстонии) проблем именно существования.
Именно у них, именно. В наше время толерантности и всяческих реверансов разнообразным меньшинствам это дикость.
Подростков-наци они выхватывают и бьют любо-дорого дубинками. Стариков не трогают. Я уже задавал этот вопрос: часто встречаете с одеялами и бульоном в термосе эшелоны беженцев из Латвии-Эстонии? А вот из братских Казахстана и Узбекистана русские выезжали десятками, даже сотнями тысяч. И совсем уж печально обстоит дело в братских Туркмении и Таджикистане. Ваш мощный глас протеста поднимался? Транзит туркменского газа и месторождения кой-чего в Таджикии нашим правительствам дороже...
Она мне "параллельна", как и любая позиция любых других стран относительно политики моей страны, надо становиться взрослыми наконец, самодостаточными, а не смотреть "в рот" другим: ой что про нас скажут. Что я сейчас и наблюдая, а некоторым это совсем не нравиться, но всем во всём нравиться невозможно в принципе.
Хм-м-м...У Вас не возникает несколько неприятное чувство, что (черт с ней, внутренней) наша внешняя политика не нравится никому: от соседей до несоседей? (Не принимать же всерьез брата Уго). Даже бывшим нашим ставленникам... Может, стоит несколько пересмотреть степень особости нашего тяжкого пути? stalker 716 пишет:
цитата:
они кидались драться. То есть использовали силу вместо аргументов в дискуссии.
Что Вас удивляет? Люди очень рисковали жизнью, иногда проливали кровь, теряли товарищей, губили здоровье и молодость, не у всех сложилось в семье - и тут Вы им заявляете... Тут и святой может в ухо заехать. Большинство из них все понимает - но душевно, подсознательно смириться с бессмысленностью и даже вредоносностью этой неправой войны не может. Лучше не напоминать им об этом. И не стоит рвать тельник перед Админом. Ну зачем эта патетика? В конце концов, это его форум.
...и эта ситуация длится уже 300 с лишним лет. Пора привыкнуть и не обращать внимание.
«Осажденная крепость, кругом враги...» Особенно в 1809-12, 1825-27 и 1914... Я бы совсем привык - но обращать внимание, увы, приходится... Вот ближе к 1941 сам трщ Сталин не обращал: хорошо ли получилось?
Отправлено: 16.04.12 17:30. Заголовок: gem пишет: В 1989-9..
gem пишет:
цитата:
В 1989-90 первой нарушила Хельсинкские договоренности о стабильности границ в Европе Германия. Де-факто в 1990-91 - Прибалтика. В 1991 - Молдова, Белоруссия, Украина. Потом понеслось в Югославии. «Развелись» Чехия и Словакия. РСФСР (далее РФ) осталась в своих границах и, подписывая договоры со ставшими независимыми республиками, юридически обязалась соблюдать их суверенитет и территориальную целостность. В т.ч. и Грузии, хотя географически закавказские республики в Европу не входят (пока).
Я не знаю точно насчёт Хельсинского договора, но мне кажется, что границы ГДР и ФРГ не изменились, внешние, просто стёрли границу между тремя и одной оккупационными зонами. Границы государств участников Союза ССР кажется тоже не изменились. А закавказские республики в Европу не входят УЖЕ. Ранее входили. Географы чудят помаленько, двигают границу между Европой и Азией втихаря. А в остальной части поста со всем согласен.
Большинство из них все понимает - но душевно, подсознательно смириться с бессмысленностью и даже вредоносностью этой неправой войны не может. Лучше не напоминать им об этом. И не стоит рвать тельник перед Админом. Ну зачем эта патетика? В конце концов, это его форум.
Поэтому, я и веду себя очень, очень, очень скромно на этом форуме. Из уважения, к прежней терпимости к разным точкам зрения. Что значит смириться с бессмысленностью и вредностью таких войн для России?
Отправлено: 16.04.12 19:16. Заголовок: Если обобщить слова ..
Если обобщить слова gem, то получается примерно так Но как и любая крайность, это мякго говоря, истине не соответствует. Похоже у ас возник новый Ктырь, не признаюший полутонов...
Подростков-наци они выхватывают и бьют любо-дорого дубинками.
Не видел и не читал об этом.
gem пишет:
цитата:
Ваш мощный глас протеста поднимался?
Про свой "мощный глас протеста" может думать или один из руководителей крупной страны ( по праву) или пациент лечебницы (по диагнозу). Вы меня к кому относите?
gem пишет:
цитата:
Хм-м-м...У Вас не возникает несколько неприятное чувство, что (черт с ней, внутренней) наша внешняя политика не нравится никому: от соседей до несоседей? (Не принимать же всерьез брата Уго). Даже бывшим нашим ставленникам... Может, стоит несколько пересмотреть степень особости нашего тяжкого пути?
Я уже писал про своё отношение к мнению других, якобы стран, точнее их СМИ.
gem пишет:
цитата:
Я бы совсем привык - но обращать внимание, увы, приходится...
смеха не вызывает... Ну, угодил один в грязь зыбучую... Это ж не боевые, надо помочь своему. Да хоть бы и боевые - пусть тонет, что ли? Да и ролик постановочный, как написано в комментах. Совсем недавно в России тоже были короткие ТВ-комедии об армии. И что? Нету их. Это как если бы некий властный дурак заявил, что бросание тортами в чаплинских фильмах кощунственно оскорбляет нашу кондитерскую промышленность.
Какая прелесть! https://news.rambler.ru/world/34798806-forbes-vystupil-protiv-vhozhdeniya-gruzii-i-ukrainy-v-nato/ "Грузия даже не отвечает минимальным требованиям НАТО о расходах на оборону в размере 2% от ВВП", — пишет Forbes. Тбилиси не может предоставить Вашингтону такой выгоды, которая заставила бы США пойти на риск конфликта с Россией. Сторонники членства Грузии в НАТО опасаются, что в случае отказа Тбилиси может отвернуться от Запада к Москве. Однако непонятно, почему это должно заботить США, интересуется автор статьи. [!!!!!!!!-gem И в самом деле - какое дело было Сталину до какого-то там Мемеля!!]
Отправлено: 12.05.17 12:39. Заголовок: Спустя девять лет по..
цитата:
Спустя девять лет после войны окрестности Цхинвала по-прежнему напоминают ад. "Горячая точка" точка потухла, но не забыта.
Скелеты сгоревших домов, брошенные автомобили, разорённые сады. Жители грузинских сёл бежали на подконтрольную Тбилиси территорию и не могут вернуться назад. Осетины не торопятся занимать их дома.
Я проехал через несколько таких поселений и посмотрел, что в них сегодня происходит.
Спасались от геноцида. Мне поискать статью российского журналиста, который в то время ехал с российскими войсками через Южную О., и видел как осетины грабили и жгли грузинские сёла, и как на его глазах наши солдаты вынесли из горящего дома не ходячего деда грузина?
Отправлено: 14.05.17 22:03. Заголовок: Темы про войну в Абх..
Темы про войну в Абхазии нет. Но поскольку эта война также была в Грузии. На территории Грузинской ССР. И, имхо, эта война также была создана теми же людьми которые устроили войну в Сомачабло. Так вот ссылка на фото http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/05/14/6/1494750347179885747.jpg Абхазия наши дни, после того как из этого района ГССР были изгнаны грузины, и многие другие национальности.
Однако первый день войны принёс и первые потери ВВС России. Вечером 8 августа был сбит российский штурмовик Су-25 из состава 368-го отдельного штурмового авиаполка, управляемый подполковником Олегом Теребунским. Лётчик сумел катапультироваться. Как установлено впоследствии самолёт был сбит "дружественным огнём" ПЗРК со стороны осетинских ополченцев. Ещё два штурмовика в течении дня получили тяжёлые повреждения.
Второй день войны оказался наиболее драматичным. Именно в ходе него фактически произошёл перелом в войне, а российские сухопутные войска и ВВС понесли наибольшие потери за всю войну. Уже утро 9 августа принесло российским ВВС наиболее тяжёлую потерю - был сбит дальний бомбардировщик Ту-22М3 из состава 52-го тяжелобомбардировочного авиаполка.
Обстоятельства гибели бомбардировщика, а также боевая задача, которую он выполнял над территорией Грузии по прежнему не до конца прояснены и покрыты огромным количеством самых разнообразных версий и домыслов. Наиболее правдоподобная картина гибели бомбардировщика Ту-22М3 представляются следующим образом. Утром 9 августа, группа из 9 бомбардировщиков Ту-22М3 наносила мощный бомбовый удар либо по грузинским войскам в Кодорском ущелье, либо по базе одной из пехотных бригад. Сбитый Ту-22М3 был замыкающим, и должен был произвести оценку результатов удара средствами объективного контроля и при необходимости "дополнить" действия основной группы. После выполнения боевой задачи, на обратном пути группа бомбардировщиков подверглась обстрелу дивизионом грузинского ЗРК "Бук-М1", которым было выпущено 6 ракет. Самолёты "основной" группы путём выполнения противозенитного манёвра и использования станций радиоэлектронного противодействия бортового комплекса обороны сумели уклониться от выпущенных ракет, однако замыкающий группу Ту-22М3 был поражён ракетами. Из четырёх членов экипажа сумел выжить только один - второй пилот Вячеслав Малков.
В 10.20 минут был потерян третий российский самолёт (над грузинским посёлком Шиндиси, находящимся между Гори и Цхинвали) - бомбардировщик Су-24М из состава 929-го Государственного Летно-испытательного центра (Ахтубинск). Командир экипажа, лётчик Игорь Зинов сумел катапультироваться и получил травмы при приземлении и был взят в плен. Штурман Игорь Ржавитин погиб, в результате повреждения обломками самолёта купола парашюта. По разным данным самолёт был сбит ПЗРК "Гром" или ЗРК "Spyder-SR". Впрочем, вполне возможно, что огонь вёлся и двумя вышеуказанными ЗРК - имеются сведения, что по самолёту было выпущено суммарно 3 зенитные ракеты, от двух из которых он сумел уклониться.
Спустя буквально 10 минут был потерян штурмовик Су-25СМ, пилотируемый командиром 368-го отдельного штурмового авиаполка полковником Сергеем Кобылашем. В ходе атаки в составе пары грузинской колонны его самолёт был повреждён огнём ПЗРК, уничтоживший один из двигателей и повёл повреждённый самолёт на базу. Однако, уже над Цхинвалом штурмовик был "добит" из ПЗРК осетинскими ополченцами, принявшими его за грузинский Су-25. Полностью лишившись двигателей, полковник сумел спланировать подальше от линии фронта и катапультировался на территории контролируемой российскими войсками и был оперативно подобран вертолётом Ми-8 поисково-спасательной службы.
На земле в этот момент разворачивались не менее драматичные события. Утром 9 августа российские войска предприняли попытку деблокирования городка миротворцев силами батальонно-тактической группы (БТГр) 135-го мотострелкового полка (другая часть полка и составляла российский миротворческий контингент в Южной Осетии), возглавляемой лично командующим 58-й армией Анатолием Хрулёвым - основные силы 58-й армии к тому моменту ещё не были развёрнуты в Южной Осетии. В результате данная попытка вылилась в столкновение с основными силами грузинской армии, начавшими новое наступление силами 2-й и 4-й пехотных бригад и попала в окружение на улицах Цхинвала. На подмогу окружённой группе российское командование бросило все имеющиеся силы, а большая часть авиации была "перенацелена" на оказание ей поддержки. В результате упорного боя, а также массированных авиационных и артиллерийских ударов окружённая группа к вечеру была деблокирована, а грузинские войска потерпели поражение и начали беспорядочный отход.
Вечером 9 августа над посёлком Джава был потерян ещё один Су-25 из состава 368-го штурмового авиаполка, пилотируемый майором Владимиром Едаменко. Вероятно штурмовик был сбит "дружественным огнём" своих войск из ЗСУ-23 "Шилка". Лётчик погиб.
Таким образом, 9 августа 2008 года российская авиация понесла крайне болезненные потери - было потеряно сразу 4 самолёта. Ещё несколько самолётов получили повреждения. Наибольшие потери понёс 368-й отдельный штурмовой авиаполк, дислоцированный под Будёновском - за 2 дня боевых действий сбитыми и тяжело повреждёнными самолётами он потерял 6 самолётов, что составило четверть состава полка. В результате понесённых потерь боеспособность полка снизилась. Потеря такого количества самолётов стала фактически шоком для российского командования и активизировала меры по пересмотру тактики и организации боевого применения ВВС. Вместе с тем, стоит заметить, что основу штурмовой авиации ВВС России на тот момент составляли немодернизированные Су-25, имевшие крайне устаревший комплекс бортового радиоэлектронного оборудования и не имевших современных систем точного бомбометания, что вынуждало их для нанесения эффективных ударов по противнику производить атаки с низких высот и соответственно входить в "зону досягаемости" ПЗРК и ЗРК малой дальности. Также стоит заметить, что во многом благодаря действиям авиации 9 августа удалось не только спасти окружённую группу 135-го мотострелкового полка, но и фактически разгромить грузинские войска - после этого грузинские войска не только не предпринимали каких-то попыток наступления, но и фактически начали отход с территории Южной Осетии. В дальнейшем, начиная уже с 10 августа, после развёртывания основной группировки российских войск и начала российского наступления, серьёзного сопротивления со стороны грузинских войск уже не оказывалось. Таким образом, 9 августа ход войны был переломлен в пользу России.
Начиная с 10 августа ввиду больших потерь, понесённых российской авиацией, её тактика кардинально изменилась. К участию в боевых действиях были привлечены практически все имевшиеся в ВВС России силы радиоэлектронной борьбы. В тот момент российские авиационные соединения РЭБ находились в весьма упадочном состоянии - на их вооружении были исключительно самолёты и вертолёты-помехопостановщики советского производства с устаревшими станциями помех. Была задействована группировка из нескольких "тяжёлых" самолётов РЭБ Ан-12ПП, а также вертолётов-помехопостановщиков Ми-8ППА и Ми-8СПМ-ПГ со станциями помех "Фасоль" и "Смальта" соответственно. Такие самолёты и вертолёты РЭБ в виду огромной мощности размещаемых на борту средств РЭБ, а также наличие антенн с огромным коэффициентом усиления (для вертолётов) могут создать активные шумовые и ответные помехи с огромной спектральной плотностью мощности. С 10 августа и до самого конца войны самолёты Ан-12ПП осуществляли боевое патрулирование над морем и над Кавказским хребтом по 12-16 часов в сутки, выдвигаясь к линии фронта при нанесении ударов группами российской авиации для их прикрытия помехами. Применение самолётов и вертолётов РЭБ сразу же существенно дезорганизовало работу системы ПВО Грузии. Помехами были подавлены практически все грузинские РЛС и средства ПВО, что снизило их дальность обнаружения до минимальных значений. К участию в боевых действиях была привлечена и пара новейших на тот момент бомбардировщиков Су-34 - на тот момент ВВС России имели лишь несколько предсерийных машин данного типа. Су-34 использовались главным образом в качестве самолётов РЭБ и по всей видимости применяли находившийся в тот момент на испытаниях прототип современной контейнерной станции помех групповой защиты САП-14 "Тарантул". Применение даже предсерийных Су-34 с "сырыми" станциями помех принесло ощутимые результаты. По имеющимся сведениям в ходе боевых вылетов Су-34 была полностью нейтрализована работы радиоэлектронных средств ЗРК "Бук-М1" - успешно подавлялись как обзорная РЛС комплекса 9С18 "Купол", так и РЛС самоходных огневых установок. Было зафиксировано множество попыток обстрела российских самолётов со стороны дивизиона ЗРК "Бук-М1", однако все они были сорваны путём полного подавления его радиоэлектронных средств.
В ночь с 10 на 11 августа российская авиация нанесла удары по объектам грузинской системы ПВО. Бомбардировщики Су-24М применив противорадиолокационные ракеты Х-58 уничтожили грузинскую РЛС 36Д6, а также РЛС в районе Тбилисского аэропорта на горе Махата, с которой осуществлялась координация деятельности грузинских средств ПВО. После этого грузинские РЛС прекратили работу во избежание дальнейших потерь и сколь-либо организованная работа грузинских средств ПВО, за исключением одиночных самоходных огневых установок ЗРК "Бук-М1" не велась, чьи действия впрочем, не имели никакого успеха.
11 августа ВВС России потеряли последний самолёт за время войны в Южной Осетии - Су-24М. Практически нет никаких сомнений, что он также был сбит "дружественным огнём".
Низкий уровень взаимодействия между авиацией и сухопутными войсками. Это стало одной из причин больших потерь авиации - из 6 потерянных самолётов 4 были сбиты "дружественным огнём".
Минобороны: войска РФ восстановили железную дорогу в Абхазии Батальон железнодорожных войск России завершил работу по ремонту железнодорожного полотна в Абхазии. Торжественная сдача состоится в конце июля. Ранее восстановительные работы планировалось завершить 6 августа. "Российские военные железнодорожники практически завершили выполнение работ по восстановлению железной дороги на участке Сухуми-Очамчира", - сообщил сегодня начальник пресс-службы управления пресс-службы и информации Минобороны РФ полковник Александр Дробышевский.
Напомню, что ввод 31 мая в Абхазию этой В/Ч вызвал протест со стороны Грузии, как нарушения соглашения.
Отправлено: 10.08.18 18:18. Заголовок: Значит 30 июля 2008 ..
Значит 30 июля 2008 железнодорожный батальон МО РФ досрочно восстанавливает железную дорогу в сторону Грузии. А по плану должны были восстановить к 6 августа. Интересная дата. Совпадение? Что железную дорогу по которой можно возить войска и боеприпасы в сторону Грузии решили подготовить к 6 августа? 31 июля Кокойта в Кремле и о чём то беседует. 3 августа он начинает эвакуацию женщин и детей из Ю.Осетии в РФ. 4 августа в Цхинвали прибывают с территории РФ 400 "добровольцев". 6 августа осетинские войска атакуют грузинский батальон миротворцев. Бомбардируют из тяжёлых миномётов грузинские сёла. Снова 6 августа! 7 августа массированные бомбардировки грузинских сёл.
Дополнение Stalker716 8 августа в 6:00 все три бригады грузинской армии ( четвертая в Ираке) физически оказываются в нескольких километрах перед Цхинвалом и начинают наступление. 8 августа в 12:00 министр не помню фамилии на собранной прессконференции в Тбилисси объявляет Цхинвал захваченным.
Отправлено: 10.08.18 20:21. Заголовок: видео как грузинская..
видео как грузинская армия едет по Цхинвали утром 8-го августа 2008. https://www.youtube.com/watch?v=gwNRQ_XHDIA На что стоит обратить внимание - на целые стёкла в домах. После чего стоит подумать, что после штурма 58-ой армией в Цхинвали было разрушено всего 5% зданий. Что показывает ложь пропаганды уверяющей что Цхинвали стёрт с лица земли применением РСЗО Град (боевая часть 20 кг).
Как уже писал в теме
цитата:
http://www.osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/349-zasseeva-liana-shalvovna.html свидетельство осетинки: Зассеева Лиана Шалвовна " Где-то в 10:15 наш сосед выглянул в щель из подвала и сказал, что на улице танки с грузинскими надписями, а за ними шла пехота, наверное, спецназ, все в черной форме, мы слышали грузинскую речь. Проезжали два танка, потом шла пехота, потом еще два танка - и опять пехота... Мы не могли поверить, что они вот так просто входят в город, они никогда линию обороны не прорывали. Первая колонна шла до двух часов дня."
Итак документально засвидетельствовано, грузинская армия фактически прошла Цхинвали насквозь без боя. Где в это время был Кокойта?
цитата:
МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты покинул Цхинвали после начала обстрела грузинской артиллерией в ночь на 8 августа и вернулся в город днем 11 августа, когда боевые действия закончились, заявил экс-секретарь Совета безопасности республики Анатолий Баранкевич в интервью газете "Коммерсант".
Любопытный факт, накакнуне 7-го Кокойта хвастался что вытеснит грузин.
цитата:
7 августа 2008 Новости Вооруженные силы Южной Осетии начнут вытеснение спецподразделений Грузии с занятых ими высот в зоне грузино-осетинского конфликта, если грузинская сторона не прекратит обстрелы. Об этом заявил президент РЮО Эдуард Кокойты, передает ИА "Интерфакс". "Подразделения ждут приказа верховного главнокомандующего", — сказал Э. Кокойты. http://osinform.org/7552-kokojjty-vojjska-juzhnojj-osetii.html
Сообщение: 1825
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 11.08.18 13:39. Заголовок: Это видео появилось ..
Это видео появилось уже через несколько дне после начала. А в первый день с утра по евроньюз шли кадры работы градов, справедливости ради куда именно они палили по этим кадрам не скажешь, а также работы грузинской авиации. Именно так - два грузинских самолета на боевом развороте. Я в этот день был в отпуске. Сидел дома у компа, чем-то там занимался, телик был включен на евроньюз. И где-то после десяти часов (по московскому это после шести утра) пошла примерно десятиминутная подборка кадров наступления грузинской армии - те самые грады, самолеты, колонны грузинской пехоты, идущие по дрогам. После эти кадры практически не повторяло даже российское телевидение. Но тогда самым утром европейцы их с удовольствием демонстрировали.
Отправлено: 11.08.18 13:59. Заголовок: Lob пишет: А в перв..
Lob пишет:
цитата:
А в первый день с утра по евроньюз шли кадры работы градов, справедливости ради куда именно они палили по этим кадрам не скажешь
Помню эти кадры. В темноте взлетают снаряды. Где снимали? Когда? Кто? Может это кадры с учений десятилетней давности? Но крутили их по телевизору постоянно. Чтобы обыватель не сомневался
цитата:
http://redstar.ru/2008/08/13_08/2_01.html Цхинвали больше нет. Красная звезда 13 августа
цитата:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=9187 Сейчас города Цхинвал больше нет. Он снесен с лица земли огнем грузинской артиллерии. Но в его развалинах еще остаются около 5 тысяч женщин и детей, которых сейчас пытается спасти Российская армия. Ведь эти люди – граждане России.
Отправлено: 11.08.18 16:52. Заголовок: 12 июня 2018 года, в..
12 июня 2018 года, в турецкой провинции Эскишехир, на компрессорно-измерительной станции состоялось открытие Трансанатолийского газопровода. газопровод из Азербайджана через Грузию и Турцию к греческой границе. Скрытый текст
Спрашивается зачем было воевать с Грузией? Скрытый текст
На что стоит обратить внимание - на целые стёкла в домах. После чего стоит подумать, что после штурма 58-ой армией в Цхинвали было разрушено всего 5% зданий. Что показывает ложь пропаганды уверяющей что Цхинвали стёрт с лица земли применением РСЗО Град (боевая часть 20 кг).
Инфовойна была выиграна. Ваши разоблачения похожи на махания кулаками после драки.
Как раз наоборот. Хороший световой день. Два грузинских самолета на бреющем делают разворот. Стоят два града, около них один офицер.. С планшетом, что-то проверяет. Отходит поближе к снимающему. Залп. Грузинская пехота идет на марше вперемешку с автомобилями. Отдыхают в лесу поротно. Ну и так далее, много уже забыл. Это самое утро 8-го августа.
stalker 716 пишет:
цитата:
12 июня 2018 года, в турецкой провинции Эскишехир, на компрессорно-измерительной станции состоялось открытие Трансанатолийского газопровода
Прикол в том, что там присутствовал сам пан Порошенко. На открытии газопровода, по которому пойдет газ в обход Украины. Второй прикол - на открытии он стоял рядом с президентом турецкой республики Кипр, не признанной никем кроме Турции. Блин, Европа все видела.
Изучать историю надо, чтобы не наступать второй раз на грабли.
Предлагаете скукожиться до размеров МКАД? Все правильно сделали, кто надо - понял. А кто не понял - получил Донбасс и Крым. Еще латыши стонут, что транзит из России через латышские порты уменьшается, Вентспилс типа хиреет. Вот пусть и подумают над своим поведением. А то пускают всяких полетать, а они ракеты теряют. Ладно не в сторону России выпустили.
Хороший световой день... Стоят два града, около них один офицер.. С планшетом, что-то проверяет. Отходит поближе к снимающему. Залп
По своим в Цхинвале? marat пишет:
цитата:
Инфовойна была выиграна.
Вот именно. Вот такими методами. А воплей и слёз-то было: "рятуйте, православныи! Проигрываем инфовойну!" marat пишет:
цитата:
Все правильно сделали, кто надо - понял. А кто не понял - получил Донбасс и Крым.
"Мы взяли свое". (с: Карамзин о взятии Варшавы). Три революции (и в 1989), позорное поражение 1920, Польша в НАТО, пугают подлетным временем ~ 10 мин - Вы этого хотели, Николай Михайлович? У имперцев Lob'а и marat'а даже не спрашиваю - бессмысленно. Lob пишет:
Отправлено: 09.08.20 10:18. Заголовок: Двенадцать лет прошо..
Двенадцать лет прошо, а история войны так и не написана. Да что там говорить про историю - журналисты даже не взяли интервью у очевидцев происходящего, у миротворцев из российского батальона Смешанных сил. Не захотели или не положено?
Мне известна только одна Анатолий Цыганок: Война 08.08.08. Принуждение Грузии к миру Из названия уже следует предвзятость освещения конфликта. К сожалению, бесплатный полный текст книги в интернете не нашёл.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет