Отправлено: 21.09.15 15:44. Заголовок: Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)

Новости и обсуждение операций.

 Отправлено: 26.08.16 20:25. Заголовок: kommandor А где мест..

kommandor
А где место коалиции саудитов? Это и есть Зеленые?
Что касается Минска-2, то покажите обязательство России, мне будет интересно их увидеть. Потом почитайте договор от 1 пункта по очереди и все поймете сами.

 Отправлено: 26.08.16 20:31. Заголовок: прибалт пишет: Jugi..

прибалт пишет:

цитата:

Jugin, кстати что то и про Гюллена Турция замолчала.

А зачем им с США ссориться? Он выполнил свою роль для Эрдогана - послужил пугалом для репрессий, теперь можно и успокоиться немного, оставив его в резерве.
прибалт пишет:

цитата:

Что касается Турции и Ирана то у них много внутренних проблем для глобальной войны между собой.

Так о войне никто и не говорит, Иран с саудитами побоялся воевать совсем недавно, тут турки. Речь идет о противстоянии, что для Сирии выглядит как противостояние между шиитской Хезболлой, иранскими частями КСИР и алавитской армией Асада, которых почему-то поддерживает российская армия в той или иной форме и суннитскими группировками, которые поддерживает Турция. С учетом большого экономического и военного превосходства турок шансы шиитско-российской группировки минимальны, вопросом остается только одно: как далеко хочет зайти Эрдоган и готовы ли США сдать курдов в Сирии. Впрочем, Эрдоган это мог устроить и как маленькую победоносную войну после неудавшегося путча.

 Отправлено: 26.08.16 20:34. Заголовок: прибалт Т.е. танки ..

прибалт
Т.е. танки и патроны "дыныэры" клепают у себя на коленке???
А гробы чего в РФ везут?
Какие тут обязательства... или вы продолжите отрицать очевидное?

 Отправлено: 26.08.16 20:34. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что касается Минска-2, то покажите обязательство России, мне будет интересно их увидеть.

цитата:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники.

Ничьих, кроме российских иностранных военных формирований и военной техники там никогда не было.

 Отправлено: 26.08.16 20:43. Заголовок: Jugin Сегодня встреч..

Jugin
Сегодня встречаются российский и турецкий НГШ, а 4-5 сентября президенты. После этого многое прояснится.
Вот интересный расклад сил по зеленым

Интересно, что турецких здесь нет. Значит Турция возможно ведет сейчас свою игру и может бросить Идлиб.
А вот американские добровольцы воюющие за курдов.

Что касается военных формирований то готов выслушать номера частей и т.д.
kommandor
Причем здесь танки и патроны? Мы помогаем, что украинские войска имеют право убивать людей? даже на Украине это незаконно. Гробы идут в Россию только по украинскому телевизору.

 Отправлено: 26.08.16 20:44. Заголовок: Кстати так где текст..

Кстати так где текст Минск-2? будем весь его читать?

 Отправлено: 26.08.16 20:54. Заголовок: прибалт пишет: Сего..

прибалт пишет:

цитата:

Сегодня встречаются российский и турецкий НГШ, а 4-5 сентября президенты. После этого многое прояснится.

Думаю, в ближайшем будущем ничего не прояснится, ибо все слишком запутано, хотя понятно, что будут происходить некоторые согласования позиций. Уже сейчас видно, что Россия согласилась с вторжением турок на территорию Сирии, а Турция сняла лозунг немедленной отставки Асада. И, видимо, турки прикрыли туркоманов и те силы, которые они поддерживают, от ударов со стороны ВКС.
прибалт пишет:

цитата:

Вот интересный расклад сил по зеленым

Интересно, но я не такой знаток всех этих группировок, чтобы оценить документ по достоинству.
прибалт пишет:

цитата:

А вот американские добровольцы воюющие за курдов.

Ну это нормально. Пешмергу вообще Израиль обучал.
прибалт пишет:

цитата:

Что касается военных формирований то готов выслушать номера частей и т.д.

Это в ГШ.
Но вопрос остался: о чьих иностранных воинских формированиях идет речь в документе, выработанном канцлеров Германии, президентом Франции и президентами России и Украины. Они все не понимали, что пишут?

 Отправлено: 26.08.16 20:57. Заголовок: Jugin значит вывели...

Jugin значит вывели. Там группы ОБСЕ шастают и им все показывают. Если бы были то уже бы в Европе верещали на каждом углу.

 Отправлено: 26.08.16 22:32. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот интересный расклад сил по зеленым

Может я чего не понимаю, но в вашем документе перечислены группировки входящие в аль-Нусру. Т.е. они не совсем состоятельны в своих действиях. Они уже объеденены.
прибалт пишет:

цитата:

Причем здесь танки и патроны? Мы помогаем, что украинские войска имеют право убивать людей? даже на Украине это незаконно. Гробы идут в Россию только по украинскому телевизору.

Т.е. это нормально когда одно государство снабжает оружием и наёмниками террористов? Это ничего, что никаких этнических чисток на Украине не происходит, разгула военщины нет... так от кого защищают мир у соседей с автоматом в руках доблесные русские парни?
Или в Кремле думают, что украинцы будут от подобных действий больше любить своих соседей ( братьев уже даже не пишу, бо никогда им уже не стать братьями...)?

прибалт пишет:

цитата:

Jugin значит вывели. Там группы ОБСЕ шастают и им все показывают. Если бы были то уже бы в Европе верещали на каждом углу.

Об этом и говорят на каждом углу...

 Отправлено: 26.08.16 22:38. Заголовок: прибалт пишет: Jugi..

прибалт пишет:

цитата:

Jugin значит вывели. Там группы ОБСЕ шастают и им все показывают. Если бы были то уже бы в Европе верещали на каждом углу.

Так ведь Россию и обвиняют все время в нарушении Минских договоренностей, вон даже санкции ввели и обещают снять, если Россия выполнит свои же обязательства. Вы не в курсе, что Россия под санкциями?

 Отправлено: 26.08.16 22:44. Заголовок: kommandor Я вообще н..

kommandor
Я вообще не разбираюсь, просто привел и все.
Не надо ля-ля про террористов, хорошо. Я уже писал, что у меня товарищи по ДВВПУ, живущие на Донбассе и сейчас в ополчении.
Ну не братья, да и бог с ними. Не сильно я и расстроился. Это сейчас так. Если в России все наладится то и с Украиной все будет нормально. Так уже было в истории.
Минск-2 выкладывать стыдно?
Не на углу а в вашем телевизоре ерунду мелят.

 Отправлено: 26.08.16 22:46. Заголовок: Jugin Россия под сан..

Jugin Россия под санкциями из за Крыма. в договоренностях вообще Россия не упоминается. Может Вы поможете коллеге и выложите текст договора?

 Отправлено: 26.08.16 22:54. Заголовок: kommandor Вообще то ..

kommandor
Вообще то класс, это так по украински. Сначала скакать и орать москоляку на гиляку, потом получить по зубам и обидеться: никогда мы не станем братьями.

 Отправлено: 26.08.16 23:11. Заголовок: прибалт пишет: Jugi..

прибалт пишет:

цитата:

Jugin Россия под санкциями из за Крыма. в договоренностях вообще Россия не упоминается.

Ага, только в виде иностранных вооруженных формирований.

цитата:

МИД Франции: санкции ЕС с РФ могут быть сняты при условии выполнения минских соглашений Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2687196

МИД Франции не понимает, что заявляет?
Я знаю, что спор бессмысленен, но просто интересно: Вы действительно считаете, что Запад не знает, что происходит на Донбассе? Что не работаю спутники-разведчики, что нет своей сети информаторов и т.д. и т.п. И все просто верят честнейшим усам Пескова?
прибалт пишет:

цитата:

Вообще то класс, это так по украински. Сначала скакать и орать москоляку на гиляку, потом получить по зубам и обидеться: никогда мы не станем братьями.

Когда во главе государства стоят Гройсман, Аваков, еврей по галахе Кличко, типичный "украинец" Турчинов, украинка по мужу Тимошенко и т.д., и т.п., то всерьез обсуждать шутки на Майдане может только крайне ангажированный человек.
И для сравнения.

цитата:

Данные центра (СОВА) показывают, что на конец последнего месяца 2015 года ( в России) расистские и неонацистски мотивированные нападения в семнадцати российских регионах привели к гибели 9 лиц и ранению не менее 68 человек.

 Отправлено: 26.08.16 23:19. Заголовок: Jugin МИД Франции? К..

Jugin
МИД Франции? Как только в Вашингтоне пукнут в другую сторону МИД Франции тут же перестроится. Вы меня удивляете.
То есть это были шутки? Ну так и мы немного пошутили в ответ.
Для сравнения чего с чем? Древопил например сегодня разместил информацию как русских детей гонят в украинизированную школу. Ах да, это то же шутки. Мне почему то не смешно. Но раз надо посмеемся...

 Отправлено: 27.08.16 00:55. Заголовок: прибалт пишет: МИД ..

прибалт пишет:

цитата:

МИД Франции?

Точно, одной из сторон нормандской четверки.
прибалт пишет:

цитата:

Как только в Вашингтоне пукнут в другую сторону МИД Франции тут же перестроится. Вы меня удивляете.

Ваше мнение в данном случае мне интересно только с точки зрения психиатрии, как пример того, что можно выдумать, лишь бы не признать очевидное. Но вопрос за что введены санкции и как относится Европа к участию России в конфликте на Донбассе, можно считать закрытым.
прибалт пишет:

цитата:

То есть это были шутки?

А Вы не в курсе? И не видели даже, как высмеивала киевская молодежь дурацкую кремлевскую пропаганду, прыгая вместе с приехавшими москвичами? Не смотрите российское телевидение перед обедом, - сказал бы сейчас профессор Преображенский.
прибалт пишет:

цитата:

Ну так и мы немного пошутили в ответ.

Ну вот и Вы признались, что это были вы, а не выдуманные борцы с жидобандерощиной.
Ну и ваши шутники еще будут весело шутить в Гааге. Те, кто останется в живых.
прибалт пишет:

цитата:

Для сравнения чего с чем? Древопил например сегодня разместил информацию как русских детей гонят в украинизированную школу.

Кнутами? Бьют по дороге за каждое русское слово? Из этих школ http://doshkolenok.kiev.ua/srednie-shkoly-rus.html вытаскивают и силком тащат в украинские? Кстати, для симметрии, а сколько украинских школ в Москве? Этнических украинцев в Москве, кстати, более 250 тыс. человек. http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=77 Население небольшого украинского города.
прибалт пишет:

цитата:

Мне почему то не смешно.

Это только потому, что имперство в желудке бурлит и хочется кого-нибудь прирезать, расширив тем самым русский мир еще на один труп. Вылечивается тяжело, с частыми осложнениями ... для окружающих. Но могу порадовать, есть давняя и хорошо себя зарекомендовавшая клиника. В Нюрнберге. Там ваших в свое время неплохо подлечили.

 Отправлено: 27.08.16 06:24. Заголовок: Jugin пишет: Кстати..

Jugin пишет:

цитата:

Кстати, для симметрии, а сколько украинских школ в Москве? Этнических украинцев в Москве, кстати, более 250 тыс. человек.

а кому они там нужны? или этнические украинцы мечтают об открытии укр-школ,?
Jugin пишет:

цитата:

Но могу порадовать, есть давняя и хорошо себя зарекомендовавшая клиника. В Нюрнберге. Там ваших в свое время неплохо подлечили.

вот когда Москву возьмут штурмом-тогда такая аналогия и будет уместно. возможно.

 Отправлено: 27.08.16 10:29. Заголовок: Древопил пишет: а к..

Древопил пишет:

цитата:

а кому они там нужны?

Убедили! Русские школы в Украине не нужны.
Классическая логика готтентота, если я украл жену - это хорошо, если у меня украли жену - это плохо, после которой готтентот почему-то удивляется, что его никто не любит.
А после закрытия украинской библиотеки в Москве, нужно не плакать, что русских школ в Украине мало (а кому они там нудны? как сказал Древопил), а удивляться толерантности украинцев, что они сохраняют русские школы.
Древопил пишет:

цитата:

вот когда Москву возьмут штурмом-тогда такая аналогия и будет уместно. возможно.

Но близость идеологий даже не оспаривается.

 Отправлено: 27.08.16 10:37. Заголовок: Предлагаю в этой тем..

Предлагаю в этой теме вернуться к Сирии. Вчера Лавров с Керри встречались.

 Отправлено: 27.08.16 12:09. Заголовок: прибалт пишет: Пред..

прибалт пишет:

цитата:

Предлагаю в этой теме вернуться к Сирии.

Поддерживаю.
прибалт пишет:

цитата:

Вчера Лавров с Керри встречались.

И никаких официальных заявлений о каких бы то ни было договоренностях.
А пока выигрывают турки. Они добились того, чтобы Россия не бомбила туркоманов, не залетала на ее территорию и не мешала вводить войска, в том числе авиацию, на территорию Сирии. И добился поддержки США своей операции в Сирии. Пока Эрдоган всех переиграл.
И появилась информация, что Китай стал обучать армию Асада. Армии это, конечно, не поможет, но Китай заявил о своей заинтересованности в Сирии.

 Отправлено: 27.08.16 13:10. Заголовок: Jugin Россия и не об..

Jugin
Россия и не обещала защищать Сирию от внешних врагов. Что касается Эрдогана то я не считаю что ввод войск это большая победа Турции. Судя по всему Эрдоган принимает сиюминутные решения и не смотрит в перспективу. Неизвестно чем именно пожертвовала Турция за свои нынешние действия. Если это отказ от союза с террористами поддерживаемыми саудистами и Катаром, и собственная игра, то это большой успех Дамаска, Москвы и Тегерана. Обратите внимание на то, что те же туркоманы живут и в Латакии, но Эрдоган о них уже не беспокоится.
Наша позиция по Сирии очень четкая, мы оказываем помощь законному правительству. Там кроме Китая еще и Индия хочет помочь Сирии.

 Отправлено: 27.08.16 14:17. Заголовок: прибалт пишет: ugin..

прибалт пишет:

цитата:

ugin Россия и не обещала защищать Сирию от внешних врагов.

Безусловно, плевать ей на Сирию. Но вот Асада обещала, а Асад почему-то заявляет, что только он легитимная власть в Сирии и что без его согласия никто не имеет права вторгаться на территорию Сирии.
прибалт пишет:

цитата:

Что касается Эрдогана то я не считаю что ввод войск это большая победа Турции.

А никто и не говорит, что это большая победа, это тактическая победа, которая не обязательно превратится в стратегическую, что показывает опыт тактических побед путина, которые привели к стратегическому поражению.
прибалт пишет:

цитата:

Неизвестно чем именно пожертвовала Турция за свои нынешние действия.

Судя по всему - отказалась от требования немедленной отставки Асада и произнесла несколько ничего не значащих слов по поводу сбитого самолета.
прибалт пишет:

цитата:

Если это отказ от союза с террористами поддерживаемыми саудистами и Катаром, и собственная игра, то это большой успех Дамаска, Москвы и Тегерана.

С кем????
А с учетом того, что США их прикрыли с воздуха, то говорить о большом успехе Москвы, Дамаска и Тегерана как-то странно. Особенно Дамаска, который даже не удосужились хоть о чем-то спросить, когда вторгались на территорию, которая теоретически считается территорией государства, управляемого Асадом.
прибалт пишет:

цитата:

Обратите внимание на то, что те же туркоманы живут и в Латакии, но Эрдоган о них уже не беспокоится.

А разве и бомбят?
прибалт пишет:

цитата:

Наша позиция по Сирии очень четкая, мы оказываем помощь законному правительству. Там кроме Китая еще и Индия хочет помочь Сирии.

Только не законному правительству, а диктатору, совершившего военные преступления. СБ ООН собирается как раз по этому поводу, Россия, правда, заблокирует решение СБ, но от этого факт применения Асадом химического оружия никуда не денется.

 Отправлено: 27.08.16 14:23. Заголовок: Jugin пишет: Убедил..

Jugin пишет:

цитата:

Убедили! Русские школы в Украине не нужны.

укроязычных в России-весьма немного. весьма. рускоязычных на Украине-гораздо больше.
Jugin пишет:

цитата:

а удивляться толерантности украинцев, что они сохраняют русские школы.

так не могут. пока.
Jugin пишет:

цитата:

Но близость идеологий даже не оспаривается.

так это внезапный Гитлер. что тут оспаривать? заезженный пропагандистский штамп.

 Отправлено: 27.08.16 15:08. Заголовок: Jugin Как говорится ..

Jugin
Как говорится - Остапа понесло!
России на Сирию не плевать, мы помогаем ей бороться с террористами. Она не наш внешнеполитический союзник и обязательства защищать её суверенитет мы не брали. Бодаться с США и Турцией мы не можем. Поэтому не надо наводить тень на плетень.
Про стратегическое поражение Путина - мы ведь договаривались или в каждой теме будете пропагандой заниматься?
Причем здесь наш самолет? сейчас идет речь о том, что бы расколоть блок США - Саудовская Аравия - Турция - Катар и в первую очередь разгромить Джебхат-ан-Нусру. Керри уже заявил, что она террористическая организация, если Турция перекроет ей снабжение через границу, а Асад уничтожит её основные силы под Алеппо, то это будет большой успех и перелом в гражданской войне.
СЩА прикрывают с воздуха именно туркоманскую группировку протурецкой оппозиции на севере Сирии в Джараблусе, а российская авиация бомбит туркоманские отряда в Латакии.
Ваше право считать Асада диктатором. Надеюсь Вы Джебхат-ан-Нусру считаете террористической организацией?

 Отправлено: 27.08.16 15:52. Заголовок: прибалт пишет: Росс..

прибалт пишет:

цитата:

России на Сирию не плевать, мы помогаем ей бороться с террористами.

Можно без пропаганды, на меня она не действует. ВКС в основном бомбили оппозицию Асаду, а не ИГИЛ или ан-Нусру, достаточно вспомнить тех же туркоманов, которые уже, как неожиданно оказалось, не террористы.
прибалт пишет:

цитата:

Она не наш внешнеполитический союзник и обязательства защищать её суверенитет мы не брали

Вот с этим я полностью согласен.
Правда, тут возникает очередной скользкий момент: РФ официально никак не выразила свое отношение к турецкому вторжению и атаки на курдов, которых совсем недавно поддерживали. А с учетом того, что совсем недавно говорили про турецкие самолеты в небе над Сирией и о развернутых С-300, которые были предназначены именно против турок (против США воевать не собираются, а Израиль спокойно уничтожал Хезболлу прямо на базе, где расположены С-300), то все выглядит весьма своеобразно.
На всякий случай. Я искренне уверен, что политика должна быть предельно прагматичной и предельно циничной, но вторжение Турции вступает в противоречие со всеми предыдущими действиями России в регионе и показывает, что реально Россия там не является главным игроком.
прибалт пишет:

цитата:

Причем здесь наш самолет?

При том, что Эрдоган ограничился формальными словесами, получив в ответ реальную возможность решить свои проблемы с курдами. И причина ясна - ничего реального Россия сделать в Сирии не может, и уже тем более не может помешать другим крупным игрокам делать все, что им там захочется.
прибалт пишет:

цитата:

сейчас идет речь о том, что бы расколоть блок США - Саудовская Аравия - Турция - Катар и в первую очередь разгромить Джебхат-ан-Нусру

1. Каким боком ан-Нусра к США, которые ее бомбят?
2. Авиация США прикрывала турецкое наступление на курдов. Это показатель уровня сотрудничества США и Турции в регионе. А когда ВКС попытались бомбить курдов, то их прикрыли американские самолеты, а сирийцев просто погнали пинками.
Связь этих стран с США на 2 порядка для них важней по любым параметрам, чем с Россией, которая к тому же поддерживает в регионе шиитов, которых боятся так сильно, что идут на улучшение отношений с еще одним, самым сильным на БВ игроком на сегодняшний день, с Израилем. Турки официально улучшили свои отношения, а о союзе саудитов с Израилем не говорит только ленивый.
прибалт пишет:

цитата:

Керри уже заявил, что она террористическая организация, если Турция перекроет ей снабжение через границу,

Так США никогда ан-Нусру не поддерживали, все было как-то наоборот, а террористической группировкой она была признана в США еще в 2012 г. НЕ смотрите телевизор перед обедом. И после обеда тоже.)))
прибалт пишет:

цитата:

а Асад уничтожит её основные силы под Алеппо, то это будет большой успех и перелом в гражданской войне.

Можно всю цитату?
прибалт пишет:

цитата:

Ваше право считать Асада диктатором.

А есть другое мнение???? На чем оно основано?
прибалт пишет:

цитата:

Надеюсь Вы Джебхат-ан-Нусру считаете террористической организацией?

Никаких сомнений, что террористы. Как и та же Хезболла, плечом к плечу с которой воюет доблестная российская армия в том числе и под названием ЧВК "Вагнер".

 Отправлено: 27.08.16 16:18. Заголовок: Jugin Тут ведь вот ..

Jugin
Тут ведь вот какое дело... Суровая действительность столкнулась с телевизионной реальностью...
Человек реально непонимает происходящего. Прибалт, вы читаете иностранную прессу без купюр и "перевода" ИТАР-ТАСС?
Вопрос без подковырки. Я вас реально уважаю по работе о ВМВ, но тут как-то не так...

 Отправлено: 27.08.16 21:35. Заголовок: Согласно арабских ис..

Согласно арабских источников обозначилось основное направление наступление войск оппозиции - Алеппо. С воздуха их прикрывают американцы. Остриём наступления являются турецкие танки и спецназ. Политическое прикрытие - гуманитарная катастрофа.
До столкновения с войсками Асада и РФ менее сотни километров...
Не думаю, что об этом договаривались в Москве...

 Отправлено: 28.08.16 22:36. Заголовок: Мое предположение по..

Мое предположение похоже находит подтверждение. Сегодня утром отряды ССА вместе с друмя батальонами из бригады входящей в аль-Нусра внезапным ударом захватили два ключевых опорных пункта на севере обороны Алеппо пробив ещё одну брешь навстречу наступающим туркам.
Кроме того, ССА требует объявить зону свободную от полётов авиации над Алеппо. Мотивация: авиация Асада и РФ бомбит жилые кварталы города.

 Отправлено: 28.08.16 23:04. Заголовок: kommandor Вы бы хотя..

kommandor Вы бы хотя бы назвали эти два супер опорных пункта, что бы было потом над чем посмеяться.

 Отправлено: 29.08.16 18:12. Заголовок: 2 kommandor & all

kommandor пишет:

цитата:

иранские танкеры завезли первые 2 млн. баррелей нефти на... польские НПЗ

Спасибо. Интересно. "Бизнес - отдельно, лубов - отдельно".
И... "русские до сих пор не знают, что за лубов надо платить" (вариация старого
анекдота). Привет Хезболле.
прибалт пишет:

цитата:

эти готовы нефть покупать у кого угодно, лишь бы не у России.

Это называется диверсификация. Украина вот покупала только у России. Э?
прибалт пишет:

цитата:

вон Украина тоже не хочет Минск-2 выполнять

Вон Кремль тоже не хочет БМ и пр. выполнять.
И это не детский вопрос типа "кто первый формочку отобрал в песочнице",
это ныне принцип Кремля. У русских - другой: они "маленьких не бьют"
(c: М.Ефремов).
прибалт пишет:

цитата:

Это известное явление не надо его только на восток распространять.

Увы, это было верно, и вернулось опять. Тут Вы правы.

 Отправлено: 29.08.16 19:24. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Как только в Вашингтоне пукнут в другую сторону МИД Франции тут же перестроится. Вы меня удивляете.

Вот Кремль все пукает-пукает, уж всю апертуру пропердел, а Казахстан и
Белоруссия никаких республичек не признаЮт, а Бацька - так тихо у РФ
подворовывает. И "Азирбижан" (с: Горбачев) нагловато себя ведет.
А Чехия (дурни, слава богу) отвергла всякие штатские станции-ракеты.
У нее нос заложен? Насморк?
Швеция наотрез отказалась в НАТО вступать. С Вашей точки зрения -
у тамошней власти и народа нанофильтры в ноздрях засобачены?
Представления о мировом правопорядке у Вас на уровне сусловско-
епишевского агитпропа. Были, что неудивительно - и остались.
Черт бы с Вами - гораздо существеннее, что они остались у САМого
и его, скажем мягко, вороватых подельников.
Древопил пишет:

цитата:

вот когда Москву возьмут штурмом-тогда такая аналогия и будет уместно. возможно.

Русский народ умеет заниматься самолечением. Народными средствами.
Надеюсь (уверен) до хирургии не дойдет. Но эффект терапии (уверен)
будет положителен. Сейчас - кризис. Но прогноз - благоприятен.
Jugin пишет:

цитата:

Пока Эрдоган всех переиграл.

Верно! Но - пока.
Jugin пишет:

цитата:

достаточно вспомнить тех же туркоманов, которые уже, как неожиданно оказалось, не террористы.

Как часто неожиданно оказывается в Кремле.
Древопил пишет:

цитата:

укроязычных в России-весьма немного

Почти 3 млн человек на 2010. Эти люди, имевшие смелость назваться
украинцами в современной РФ - дома наверняка говорят по-украински.
В 1989 в РСФСР считали себя украинцами 4,36 млн.
Ни один народ в РФ не понес (в %%) таких якобы демографических потерь,
как украинцы. Это так, информация к размышлению.
Древопил пишет:

цитата:

Jugin пишет:  цитата: а удивляться толерантности украинцев, что они сохраняют русские школы. так не могут. пока.

Подтвердить свои нацистские фантазии не сможете.
Древопил пишет:

цитата:

что тут оспаривать?

Больно? Ну, по заслугам.
Jugin пишет:

цитата:

Я искренне уверен, что политика должна быть предельно прагматичной и предельно циничной

Неудивительно. Уже. Мне, во всяком случае.
kommandor пишет:

цитата:

Человек реально непонимает происходящего.

Все он понимает. С готтентотской т.зр.
Мня себя политруком с ТТ, поднимающим в атаку бойцов. Как на известном фото 1941.
На войне, где все средства хороши. Буквально - все.

 Отправлено: 29.08.16 20:18. Заголовок: gem пишет: Почти 3 ..

gem пишет:

цитата:

Почти 3 млн человек на 2010. Эти люди, имевшие смелость назваться украинцами в современной РФ - дома наверняка говорят по-украински.

так этого мало. образования для свуоих детей на ридной мове-они не желают.
gem пишет:

цитата:

Верно! Но - пока.

кого то он мне напоминает. пятую колонну давит. войны затевает.
gem пишет:

цитата:

Больно? Ну, по заслугам.

да вздор. обвинения такого рода-давно приелись. ляпают не подумавши.
gem пишет:

цитата:

Подтвердить свои нацистские фантазии не сможете.

не могут. пока. они даже не всю тер-ию Украины контролируют.
тема перетекания разномастных славян-в русских. весьма интересна-благо что и сам я это наблюдал воочию. но обсуждать ее с таким предвзятым подлецом и невеждой как вы-не комильфо. засим раскланиваюсь.

 Отправлено: 29.08.16 21:07. Заголовок: gem пишет: Неудивит..

gem пишет:

цитата:

Неудивительно. Уже. Мне, во всяком случае.

Любая политика основанная на идеалах, быстро перерождается и превращается в свою противоположность. История этому все время учит.

 Отправлено: 30.08.16 14:20. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

образования для свуоих детей на ридной мове-они не желают.

"Вы у них точно - спрашивали?" с: Древопил.
Понятно, что естественного образования на украинском разумное большинство -
не хочет. Вообще-то его и в русских школах стоит на английском преподавать.
По тем же понятным причинам.
Но украинские язык, углубленную историю и литературу - вполне хотят.
Раз записались украинцами.
Их невезение в том, что компактно украинцы в РФ не проживают. Может, в немногих
станицах на юге России.
Древопил пишет:

цитата:

обвинения такого рода-давно приелись

Значит, не один я такой внимательный. "Пристрелямшись".
Почему-то мне и некоторым другим "такого рода" не предъявляют.
Древопил пишет:

цитата:

ляпают не подумавши

Тяжело Вам: дураки кругом, верно?
Древопил пишет:

цитата:

не могут. пока.

Упорствуете? Ну, пусть с Вами КНБ разбирается. Его дело.
Древопил пишет:

цитата:

тема перетекания разномастных славян-в русских. весьма интересна-благо что и сам я это наблюдал воочию.

А в казахов - в упор не наблюдали? "Типа" выйти замуж (жениться)
за (на) казаха (казашке) и детей писать казахами? Уверен, что убыль
русского населения у вас объясняется не только эмиграцией.
Древопил пишет:

цитата:

обсуждать ее с таким предвзятым подлецом и невеждой как вы-не комильфо.

Обсуждать, понимая сказанное другими (а иногда - и самим собой ),
Вы никогда и не умели.
Разве что тупо оргазмировать от сентенций очередного сталиниста.
Древопил пишет:

цитата:

засим раскланиваюсь.

Далеко собрались?
Jugin пишет:

цитата:

Любая политика основанная на идеалах, быстро перерождается и превращается в свою противоположность. История этому все время учит.

Начинаю опасаться: мы учим историю одной и той же планеты? На моей политика основана на отстаивании интересов
групп общества, иногда большинства общества. Часто такие интересы
античеловечны и похабны, злонамеренно противопоставлены интересам многих
других групп и других обществ.
Такая политика всегда в конечном счете терпит крах, часто вместе с
политиканами, ее проводившими. Иногда - вместе с группами и обществами, ее
одобрявшими.
"Так выпьем же за то", чтоб не оказаться в числе последних...
Все, извините за долгий оффтоп. Теперь - только о "контингенте".

 Отправлено: 30.08.16 14:50. Заголовок: gem пишет: Начинаю ..

gem пишет:

цитата:

Начинаю опасаться: мы учим историю одной и той же планеты? На моей политика основана на отстаивании интересов групп общества, иногда большинства общества.

Начинаю опасаться, что мы в школе изучали разный русский язык.
gem пишет:

цитата:

Часто такие интересы античеловечны и похабны, злонамеренно противопоставлены интересам многих других групп и других обществ.

Прагматичная и циничная политика - это не бесчеловечная и похабная, хотя может быть и такой, а именно прагматичная, т.е., ставятся реальные цели, которые достигаются при помощи реальных результатов, и циничная, т.е., за всей словесной шелухой обозначены реальные интересы и понимание того, чего будут стоить достижение этих результатов. И ничего более. А уровень похабности и бесчеловечности в такой политике будут присутствовать ровно столько, насколько он присутствует в обществе. В человеческом обществе. Если какой-нибудь Цезарь в рассказах о славе римского оружия учитывал количество рабов, которое он может захватить при штурме какой-нибудь Алезии, то Обама учитывает количество погибших сирийцев при бомбардировке какого-нибудь условного Алеппо. И совершенно цинично отдает приказ бомбить или не отдает такой приказ.
Не понимать этого - значит не понимать основ межгосударственных отношений.

 Отправлено: 30.08.16 16:08. Заголовок: gem пишет: Почему-т..

gem пишет:

цитата:

Почему-то мне и некоторым другим "такого рода" не предъявляют.

а вы просто игнорируете такие заявления. в упор не видите нацистские полки и бандитские батальоны на Украине. хоть кол на голове теши.
gem пишет:

цитата:

А в казахов - в упор не наблюдали? "

раньше этого поменьше было.
gem пишет:

цитата:

"Типа" выйти замуж (жениться) за (на) казаха (казашке) и детей писать казахами? Уверен, что убыль русского населения у вас объясняется не только эмиграцией.

это да. но с учетом-не говоря о демо-исследованиях-туговато. уже переписи разучились проводить. после прошлой переписи-начальство посадили-а результаты переписи как то замяли.

 Отправлено: 30.08.16 20:12. Заголовок: Древопил пишет: а в..

Древопил пишет:

цитата:

а вы просто игнорируете такие заявления. в упор не видите нацистские полки и бандитские батальоны на Украине. хоть кол на голове теши.

Оно, вам из Казахстана... намного лучше видно.

 Отправлено: 31.08.16 09:32. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

в упор не видите нацистские полки и бандитские батальоны на Украине

Вы уже вернулись? Я и соскучиться не успел ...
Батальон - вижу. Не клевещите.
Все, завязали.

 Отправлено: 31.08.16 09:42. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Прагматичная и циничная политика

Прошу Вас перейти в тему "Россия в кругу врагов".

 Отправлено: 31.08.16 19:05. Заголовок: Кувейтское издание п..

Кувейтское издание публикует интересные подробности на тему ввода войск Турции в Сирию.

1. Россия договорилась с Асадом, что тот не будет предпринимать каких-либо действий по линии ООН связанных с протестами против ввода турецких войск на территорию Сирии, потому что действия Турции де-факто в интересах Асада.
2. Турция в свою очередь предупреждена, что существуют определенные "красные линии" (в частности, враждебные действия против САА), при пересечение которых турецкие войска могут оказаться под ударами российской авиации.
3. Сама операция преследует прежде всего цель купирования попыток создания курдского государства (провокация курдов в Хасаке была последней каплей), а борьба с Халифатом тут вторична, хотя и желательна.
4. Между Россией и Турцией существует соглашение о недопущении раздела Сирии и обе страны не заинтересованы в существовании курдского государства управляемого США.
5. Разочарование России по поводу политики США в Сирии облегчило для России и Турции поиск компромисса по северной Сирии.
6. Протурецкие боевики будут постепенно выводиться в северные районы страны и соответственно выводиться из под влияния "Ан-Нусры", которая называется главным проигравшим от российско-турецких соглашений, наряду с курдами.
7. Турция объективно вынуждена действовать открыто, потому что непрямая поддержка боевиков в конечном итоге позволила за 5 лет войны удержать только провинцию Идлиб и кусок северной Латакии.
8. Сирийская армия не планирует задействовать серьезные контингенты войск против Ракки, предоставляя сомнительное удовольствие штурма этого города другим.
9. Халифат в свою очередь продолжит выводить войска из северной Сирии, поэтому стоит ждать новой наступательной активности "черных" в районе Кувейриса и в центральных районах страны.
10. Окончательное решение о судьбе Халифата будет принято после выборов в США, когда будут определены планы и сроки их реализации по военному уничтожению Халифата.
Источник
http://www.alraimedia.com/ar/article/special-reports/2016/08/30/704491/nr/nc
Имеются и другие данные. что в районе севернее Манбиджа появляются протурецкие отряды из района Идлиба. Если в течении полугода будут разгромлены отряды аль-Кайды в районе Идлиба то это будет большая победа Асада. только потом можно заняться Раккой.