Отправлено: 30.03.09 21:36. Заголовок: Повреждения кораблей. (продолжение)

Повреждения кораблей.
Предлагаю ставить фото пострадавший в бою или в авариях боевых кораблей и судов.

С уважением Ю.

 Отправлено: 01.06.14 20:39. Заголовок: marat пишет: Вопрос..

marat пишет:

цитата:

Вопрос в другом - какой уником общий расход по всем калибрам переписал в расход только 152-мм?

Мне тоже интересно, ЕМНИМ такие данные даже в официальной литературе всплывали. Видимо просто лепили от балды.

цитата:

Японцы могли сообщить только остатко снарядов. И то возникает вопрос - всех или оказавшихся пригодными к повторному использованию. Сколько было на Варяге снарядов до боя они не знают.

Зато мы знаем сколько они выстрелили, все корабли Уриу куда как поменее чем Варяг. Так же мы может знать сколько нашли снарядов японцы и сколько их было до боя. Видимо никому так далеко рыть не нужно и так вся картина дерьмом измазана.

цитата:

Чтобы делать какие бы ни было выводы надо хотя бы разобраться со схемой боя и выяснить какие орудия и сколько времени вели огонь. А то окажется что в среднем могли стрелять одновременно 2-3 152-мм орудия.

Сему боя Черновил разобрал просто на молекулы, исключительно дотошный исследователь.

цитата:

Допустим на фарватере Варяг не мог развить большой ход, а раз так нет смысла взрывать Кореец. Если бы прорыв удался, то варианты действия за Руднева различны - от продолжил тащиться 10-уз ходом до развил полный ход и побежал докладывать в Порт-Артур, оставив Корейца. Два 203-мм орудия Корейца вовсе не мелочь.

Мог развить, там места хватало даже для циркуляции и вообще чего угодно. Чиода прошла ночью этот маршрут, на большей скорости. Взять с собой Кореец это вообще издевательство, если хотели его спасти он мог уйти через мелководные каналы. Варяг на полном ходу и не связанный канонеркой, вообще вряд ли получил бы хоть одно попадание. Его машины и котлы могли выдерживать колоссальную перегрузку, 24 узла он показал на мерной миле, в бою когда жарили бы до железки выжал бы и 25.

цитата:

У Миклухо не было порта, в который можно вернуться для исправления повреждений. У Стерегущего, кстати тоже.

У Миклухи была смелость, рядом с ним сдалась куча кораблей, ему тоже предлагали, он отказался. Сергеев тоже погиб в бою.

цитата:

Допустим Руднев мог считать что Россия победит и крейсер потом поднимут.

Поэтому он сбежал из боя, затопил на мелководье по сути исправный крейсер, бросил трупы своих моряков на нём же. Его ложь на каждом шагу говорит что там допустим, а что нет. "Трубку" у него перебило, и крейсер сам развернулся.

 Отправлено: 01.06.14 20:53. Заголовок: Ктырь пишет: Это фа..

Ктырь пишет:

цитата:

Это фальсификации? http://www.padchin.narod.ru/homo/homo20.html

Из статьи напрашивается вывод - все дело в калибре - из 152-мм пушек ни русские, ни японцы ни разу не попали. ))))
KUF пишет:

цитата:

не была использована для прорыва ночь перед боем;

Можно спорить - ночью по извилистому фарватеру с сильным течением...
Ктырь пишет:

цитата:

33 убитых (все на верхней палубе) это конечно большие потери на фоне того же Рюрика.

Вообще-то потери 130 человек. Или у вас раненые с пением Интернационала начинают подавать снаряды ?

 Отправлено: 01.06.14 20:56. Заголовок: marat пишет: Из ста..

marat пишет:

цитата:

Из статьи напрашивается вывод - все дело в калибре - из 152-мм пушек ни русские, ни японцы ни разу не попали. ))))

Это так заметка, там ниже по другой ссылке куда более детальный разбор.

цитата:

Можно спорить - ночью по извилистому фарватеру с сильным течением...

Прошла и не поперхнулась, читайте разбор лжи Руднева.

цитата:

Вообще-то потери 130 человек. Или у вас раненые с пением Интернационала начинают подавать снаряды ?

Там большинство раненые микроскопическими осколками (до 120 порезов у некоторых, лиддитовые снаряды разносило в пыль давая массу таких неубойных осколков). Почти все пострадавшие - на верхней палубе, все механизмы крейсера целые, практически вся артиллерия целая. Вот на Рюрике 200 убитых и 1 пушчонка в строю, там били его капитально.

 Отправлено: 02.06.14 16:53. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

В реальной жизни я считаю Больных больным выдумщиком.

Я тоже, заносит его часто. И что? Шеер ворвался в Скапа-Флоу, впереди
все взрывалось и горело - а сзади рыдало и тонуло?
Ктырь пишет:

цитата:

каким образом Варяг за короткое время расстрелял существенно более 1000 снарядов калибра 152-мм?

Существенно менее. Число 160 снарядов за 40 минут (c: KUF) очень хорошо
соответствует реальной боевой скорострельности 5-6 пушек, ведущих огонь на
острых носовых (кормовых) углах. Без системы управления огнем, конечно. Дык и
год не 1914, а 1904...
KUF пишет:

цитата:

моряки «Варяга» показывали противнику, что лёгкой победы в войне с Россией не будет

(c: Сидорчик, АиФ ).
Хотели показать - безусловно. (Ну, не без шапкозакидательства...)
И если бы (к сведению германофилов) в Манчжурии были не бородатые запасные
с понятной мотивацией, а войска, стоявшие на западных границах - ...
Во всяком случае, убитыми-ранеными японцы потеряли больше.
Ктырь пишет:

цитата:

И какой же уникум ввёл те самые канонические 1105 снарядов в обиход?

~450-6дм - сам Руднев. В рапорте.
От унитарного заряжания во флоте официально отказались только в 1901 -
может быть, боезапас далекого Варяга, шатавшегося по шарику, не удостоился этой
«модификации » и на нем были унитары? Которых при сплошных пожарах
могли смайнать за борт от греха подальше?
Хлипкая версия, но в ложь Руднева верить не хочется.
Ктырь пишет:

цитата:

cогласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен

Согласно рапорту Шеера, он утопил плюс ко всему один ЛК т. Куин. И он на этом
настаивал и потом, в 1919. Э?
Ктырь пишет:

цитата:

Руднев не "повёлся" он составил лживый рапорт и продолжал врать все годы позже.

В 1907 издал брошюру. Сравнить ее с отчетом не имею возможности.
Вам пишут:
KUF пишет:

цитата:

положения «Морского устава» не оставляли для Руднева иного варианта действий, кроме принятия боя — сдача кораблей японцам либо их затопление без боя квалифицировались бы как должностное преступление.

А Вы, Ктырь, ...опять не слышите. Впрочем, затопление не было бы преступлением
- но это надо было доказывать. Руднев - не Нахимов, у того хотя бы Синоп был.
Первый день войны - не семисотый (Севастополь). Кстати, оффтоп: а зачем корабли
топить-то было? Ну сидит на каждом инвалидная команда, чуть что - зажигает фитиль и -
на ялике на Северную сторону. Не понимаю... Затопление кораблей - прямой знак защитникам,
что помощи не будет.
Ктырь пишет:

цитата:

он рассчитывал что боя вообще не будет, а так бы Кореец отправили другим мелководным каналом (у него осадка 3.5 метра, это канлодка, а не линкор) где японцы (крейсера) вообще не могли за ним следовать.

У меня есть комплект карт к 1-му тому «РЯВ на морЪ» (которая с эпиграфом от Матушки).
К месту разветвления каналов от Чемульпо ведет длиннющий прямой фарватер 40 каб. По которому
и шлепать безбронной канонерке.
Как пишет тот же abacus, которого есть за что хвалить не только Вам, не пройти по ним может
только Асама. А другие крейсера с осадкой 4,8-6м - запросто. Да и пройди Кореец «ночкой темной» -
в последний раз он давал 13 узлов в Швеции, в далеком 1887... Перехватят. Идет десантная
операция - особо не проскользнешь.
Ктырь пишет:

цитата:

додумался поставить Руднева на одну доску с такими людьми как командир Ушакова или командир Стерегущего? На Рюрике с которого начался разговор четверть команды перебили, офицеров в строю к концу боя оставалось 7 человек (из 22).

Не погиб в бою - «что ж ты, падла, в том танке не сгорел??!!
... в следущей атаке обязательно сгорю!»
Вот у командиров и офицеров Ушакова, Стерегущего, Рюрика было жесткое уставное требование.
Нет "исчерпания средств" отпора и некуда бежать, пусть даже для спокойного самозатопления -
дерись. До «исчерпания». Критерия числа жертв Устав не дает. Только трибунал, как в случаях
с Сисоем и Орлом.
Ктырь пишет:

цитата:

выкинули с флота через пару лет после войны, за бардак в управлении командой Андрея.

С присвоением чина, разрешением носить мундир в РИ с флота не "выкидывали". Отправляли в отставку.
Не мог царь в конце 1905 (не 1907, Манифест - но и Очаков!) допустить такое в отношении
«потатчика» бунтарям.
Вы спрашивали о рукопожатности?
Командиры кораблей РИФ в звании капитана 1-го ранга хаживали в кают-кампании
только по приглашению ея (старшего офицера). Вот с приглашениями-то у Руднева...
Точнее, с общением «не по службе».
И не приглашали-то те, кто всю войну героически служил на Мининых, Пожарских и Герцогах
Эдинбургских...
К слову: собирая в искпесдицию 3-ю эскадру, командующего («труса» Небогатова)
назначили только с третьей попытки. Предыдущие кандидатуры, к несчастью, заболели.
Видно, здоровье у Николая Ивановича было удовлетворительным.
Ктырь пишет:

цитата:

Вот великолепный разбор

На тему этого разбора есть великолепная пародия, "2-й бой при Чемульпо":
http://olga-tonina.narod.ru/abacus.htm
Have fun, как говорится. Почитайте - сами поймете, где ув. abacus'а «несло» и
«клинило башню». Особо - раздел Бронирование.
А может, он сам писал пародию на Мельникова? Или его достали отечественные
ымперцы, докатившиеся со временем до уровней Дойниковых и Анисимовых?
KUF пишет:

цитата:

ошибку отмечал также военно-морской историк и теоретик В. А. Белли)

По образному выражению того же Больных, читая его (Белли) многопудие - становится
совершенно непонятно, кто же победил в Первой Мировой.
Наверное, сначала РИФ - а потом РККФ.
Ктырь пишет:

цитата:

по факту Варяг был практически полностью боеспособен

Как Орел, только еще и с пробоиной.
Вы напоминаете мне искреннюю глупость хорошего писателя Веллера.
«Ну что такого», вещал он по Радио Россия несколько лет назад, «потеря 115 человек из
шестисот - ну какая же это потеря?! Вот в 194... ...»
Дорогие товарищи, вас подводит «сухопутное образование», пусть даже Веллер -
артиллерист, а Вы - танкист.
Флот - не армия, корабли - не подразделения, в которых в каждом отделении -
7 идентичных стрелков. Комендора (наводчик орудия) или гальванера кочегарами
или коками не заменишь, вопреки мнению ИВС о «незаменимых нет».
Офицера-дальномерщика трудно заменить кондуктором-механиком.
На корабле у каждого свои обязанности."Половина палубной команды вышла
из строя" - это
катастрофические потери... Орла за меньшее трибунал (суд, конечно) простил.
А Варяг флаг не спускал, в сравнении с!
Ктырь пишет:

цитата:

Руднев лгал о поломках подъемных механизмов

Кто это сказал? Кто-то бывший на борту?
Пушки можно починить. Имея металл и заводик. Но не в чужом атакуемом порту.
Ктырь пишет:

цитата:

затопил на мелководье по сути исправный крейсер

С подъемом японцы мучились до августа 1905, он обошелся в млн иен.
К слову, Пересвет подняли в июне.
Исправный??!!



Вошел в строй в 1908, сразу став учебным кораблем.
Замечательные котлы Никлоссов при ремонте (? иен) заменили на Миябара.
Капитальный ремонт машин. Замена 75 мм на меньшее (10) количество 76 мм.
И только после этого крейсер дал вожделенные 21 уз - что и прописало ему артурское
совещание инж.-механиков осенью 1903.
Ктырь пишет:

цитата:

никому так далеко рыть не нужно и так вся картина дерьмом измазана.

Японцы ничего не скрывали. Зачем? У них и своих героев - навалом.
Микадо наградил Руднева орденом. Николай разрешил принять. В Инчхоне -
действующий музей Варяга. В 2009, что ли,
Медведев попросил у корейцев гюйс Варяга. В аренду. На 2 года. Потом на 10.
Не знаю, вернул ли - с них станется. Дельфинов, вон, украли.
Ктырь пишет:

цитата:

22 трупа моряков брошенных на корабле

Пэкинхем описывает взрыв 6дм русского снаряда так: в радиусе 20 футов все было покрыто
прилипшими кусочками мяса и каплями крови. Иногда нечего хоронить.

 Отправлено: 02.06.14 17:57. Заголовок: Ктырь пишет: Уже из..

Ктырь пишет:

цитата:

Уже из названия понятно что сие лживая мурзилка.

Ктырь в своем репертуаре, Вы хоть ее читали. ВМС почему-то наградил Катаева специальной премией, а в 100-летнюю годовщину боя его взяли в поход в Корею на "Варяге" (КрР) под флагом командующего ТОФ. Ну, Вы, как всегда, умнее всего исторического отдела Главного морского штаба - с таким "гигантом мысли" дискутиовать дальше не буду. Посему есть предложение из этой фото-ветки перенести дискуссию в разде Р-Я войны.
На мы к нашим барашкам...
Попадание авиационной бомбы в носовой отсек линейного корабля "Ямато", снимок с амеровского самолета.

 Отправлено: 03.06.14 22:52. Заголовок: «Зейдлиц» в Вильгель..

«Зейдлиц» в Вильгельмсгафене после Ютландского сражения с демонтированными орудиями носовой башни.

 Отправлено: 07.06.14 11:03. Заголовок: "Айрон Дюк",..

"Айрон Дюк", линкор уцелел от резни после Вашингтонского договора об ограничении военно-морских вооружений и был переоборудован в учебный корабль-скорость хода была ограничена 18 узлами. 17.10.1939 года во время бомбардировки базы Скапа-Флоу немецкими самолетами, линкор получил несколько бомбовых попаданий и осел на дно бухты. В течение всей войны он использовался как неподвижная артиллерийская батарея. Интересно, люфты его не включили в победный список...

 Отправлено: 24.04.17 09:48. Заголовок: 2 all

Не то чтобы корабли, но зрелище впечатляет...

http://dnpmag.com/2017/03/23/smotrite-kak-velichestvenno-i-uzhasno-vyglyadyat-stolknoveniya-korablej-realnoe-video/?utm_source=rambler&utm_medium=teaser&utm_campaign=weekendrambler

 Отправлено: 18.08.17 13:58. Заголовок: . ..

.

 Отправлено: 12.10.17 22:17. Заголовок: Обещал. ..

Обещал. Украйна.



До модернизации сначала до 2-х, потом до 3-х 4дм пушек.
До августа 1915 с гарантией могла вынести любой немецкий эм.