Автор | Сообщение |
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.02.10 15:58. Заголовок: Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы (продолжение)
|
|
|
Ответов - 179
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2055
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.03.10 21:57. Заголовок: Так а спор-то по как..
Так а спор-то по какому поводу возник? Вроде всё это и ранее было известно - ну более или менее.
|
|
|
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:18. Заголовок: Ктырь пишет: Так а ..
Ктырь пишет: цитата: | Так а спор-то по какому поводу возник? |
| Перечитайте еще раз мой пост от Отправлено: 12.03.10 21:31 (страница 5 этой ветки). Там: 1. Цитата из моей книги. 2. Возражения Админа. 3. Мои объяснения, что возражения Админа и сказанное в книге друг другу не противоречат. Если совсем кратко. Я считаю, что если к более чем 15 тыс. немецких специализированных тягачей (различные виды Sd. Kfz) прибавить несколько сотен фактически использовавшихся французских, то ничего по существу не изменится. Учтем также, что Вермахт был отмобилизован. А вот если к 14 тыс. специализированных тягачей РККА (СТЗ-5, Коминтерны, С-2, Ворошиловцы) прибавить более тридцати тысяч тракторов (СТЗ-3, С-60, С-65 и т.д.), фактически имевшихся в РККА к 22.06.1941, то эти самые трактора изменят картину механизации Красной Армии самым коренным образом. А если еще и учесть мобилизацию...
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:35. Заголовок: Владислав Савин пише..
Владислав Савин пишет: цитата: | "С какой целью интересуетесь?" (с) |
| Ишь ты...какие Вы ответы знаете. Карты явно не ваши (почерк знакомый ), но ссылок на авторство нет. Что удивляет. Так что, объяснив с какой целью интересуюсь, я повторю вопрос к г-ну Савину по использованным в книге картам на страницах 264.226.298. Откуда они Вами взяты и кто их автор?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2057
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:36. Заголовок: Я считаю, что если к..
цитата: | Я считаю, что если к более чем 15 тыс. немецких специализированных тягачей (различные виды Sd. Kfz) прибавить несколько сотен фактически использовавшихся французских, то ничего по существу не изменится. Учтем также, что Вермахт был отмобилизован. |
| Я думаю побольше (хотя что для вас несколько сотен? 3 сотни или 7 сотен?), но надо разбираться. Откуда цифры про 15 тысяч немецких специализированных тягачей (различные виды Sd. Kfz)? реально общее количество тягачей в войсках на 22 июня должно было быть больше - возможно в районе 22 тысяч где-то. Куча всяких тракторов в артиллерии и.т.д. Неужели вы искали, но так и не нашли общих цифр? Я просто другие периоды изучаю. цитата: | А вот если к 14 тыс. специализированных тягачей РККА (СТЗ-5, Коминтерны, С-2, Ворошиловцы) прибавить более тридцати тысяч тракторов (СТЗ-3, С-60, С-65 и т.д.), фактически имевшихся в РККА к 22.06.1941, то эти самые трактора изменят картину механизации Красной Армии самым коренным образом. |
| Ну трактора у нас говно к сожалению. Но не суть. Какая общая численнось парка тягачей и тракторов РККА на 22 июня? И ещё одно - динамика потерь\пополнений тракторами за 1941 в РККА? цитата: | А если еще и учесть мобилизацию... |
| Сколько?
|
|
|
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:42. Заголовок: Админ пишет: Карты ..
|
|
|
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: 3 сотн..
Ктырь пишет: Это все несколько сотен Точная цифра, к сожалению Ктырь пишет: цитата: | Я таки общих цифр не встречал пока. |
| нам пока неизвестна. цитата: | Неужели вы искали, но так и не нашли общих цифр? |
| Цифры в разных местах различаются. Если обобщить и усреднить, то получится около 15,5 тыс. цитата: | Какая общая численнось парка тягачей и тракторов РККА на 22 июня? |
| Опять же, если обобщить и усреднить, то 44 тыс. (с тракторами) Еще 31,5 тыс. добавилось.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2058
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.03.10 23:24. Заголовок: Цифры в разных места..
цитата: | Цифры в разных местах различаются. Если обобщить и усреднить, то получится около 15,5 тыс. |
| Против 44 тысяч у РККА так? цитата: | И ещё одно - динамика потерь\пополнений тракторами за 1941 в РККА? |
| Этого у вас нет?
|
|
|
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.03.10 23:36. Заголовок: Ктырь пишет: Против..
Ктырь пишет: цитата: | Против 44 тысяч у РККА так? |
| Если считать только гусеничные/полугусеничные, то так. В числе немецких тягачей не учитываются колесные тягачи, которыми немцы таскали 37-мм ПТО. У нас такой практики в начале войны не было, хватало "Комсомольцев". Впрочем, на их колесные тягачи у нас были ЗИС-6 и ГАЗ-ААА. Этого нет.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.03.10 23:51. Заголовок: Владислав Савин пише..
Владислав Савин пишет: Если Вы знаете, что они не Ваши, то почему не дать ссылку? М.В.Коломиец в курсе, что Вы его карты тиснули? Владислав Савин пишет: цитата: | Вы хотите предъявить по этому поводу претезии? |
| Я? Нет. Зачем? Авторские права пускай отстаивают ребята из "Фронтовой иллюстрации". А вам следует быть осторожнее. Чужая картинка может вылиться в нешуточный разбор с использованием ст.146. УК РФ. За примерами ходить далеко не надо. Владислав Савин пишет: цитата: | P.S. Когда я первый раз пришел в Яузу, эти карты висели на стене в кабинете одного из редакторов. |
| Не имеет значения где они висели. Хоть на заборе. В данном случае Вы банально "пиратствуете".
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 05:25. Заголовок: Ктырь пишет: Исполь..
Ктырь пишет: цитата: | Использовались все в разном качестве (в основном на складах под открытым небом гнили). Но если вы про Восток на 22 июня то немного. |
|
В спецвыпуске "Бронеколлекции" №12 (2007 г.) достаточно подробно (с циферками) описана судьба трофейных французских танков (и тягачей). Получается, что они "в основном на складах под открытым небом" не гнили, а очень активно использовались вермахтом. В частности, FT17/18 (в исправном состоянии было захвачено 500 шт.) также активно использовали в разном качестве.
|
|
|
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 07:52. Заголовок: Админ пишет: М.В.Ко..
Админ пишет: цитата: | М.В.Коломиец в курсе, что Вы его карты тиснули? |
| Если я правильно понимаю, это не конечная точка пути Карты более древние. Админ пишет: цитата: | то почему не дать ссылку? |
| "Фронтовой иллюстрации" у меня нет. Опять же, если мне не изменяет памать, в РККА первоначально была ссылка не на "Фронтовую иллюстрацию", а на ВИЖ не помню какого года. Но на РККА можно и нужно было сослаться, согласен. Впрочем, раз Вы свое любопытство удовлетворили и Админ пишет: думаю, можно вопрос закрывать.
|
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 09:23. Заголовок: Владислав Савин пише..
Владислав Савин пишет: С чего Вы это взяли? Владислав Савин пишет: цитата: | Опять же, если мне не изменяет памать, в РККА первоначально была ссылка не на "Фронтовую иллюстрацию", а на ВИЖ не помню какого года. |
| Владислав Савин ! Не имеет никакого значения какие ссылки на сайте РККА и на любом другом. Многочисленные ссылки в вашей ПЕЧАТНОЙ работе на разного рода сайты и форумы, выглядят каким-то детским садом право. Вам в голову не приходило, что эти интернет-ресурсы могут в любой момент загнуться? Помимо всего, ссылки, по типу той, что у Вас на странице 258: Баграмян И.Х. "Так начиналась война, с 166 (сайт Милитера).http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/ ...являются совершенно некорректными. Для читателя Вашей книги не имеет значения, и тем более не нуждается в рекламе место, где размещены ПИРАТСКИЕ КОПИИ военно-исторической литературы. У книги Ивана Христофоровича Баграмяна есть официальные выходные данные. Их и надо приводить. *Либо книгу надо было называть: "По итогам интернет-дискуссий, или как я изучал историю ВОВ во всемирной сети по пиратским копиям книг". Владислав Савин пишет: цитата: | Но на РККА можно и нужно было сослаться, согласен. |
| Боже упаси. Владислав Савин пишет: цитата: | думаю, можно вопрос закрывать. |
| Почему? Это все происходит в рамках обсуждения Вашей "сенсационной книги".
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 10:23. Заголовок: Валерий, я вот смотр..
Валерий, я вот смотрю отстраненно за всем этим обсуждением и все снова и снова ловлю себя на мысли, что автор занимается поисками "философского камня".
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:30. Заголовок: тематика "авторс..
тематика "авторского права" перенесена в тему прикладного источниковедения.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:42. Заголовок: Владимир67 пишет: В..
Владимир67 пишет: цитата: | Валерий, я вот смотрю отстраненно за всем этим обсуждением и все снова и снова ловлю себя на мысли, что автор занимается поисками "философского камня". |
| Мы же занимаемся критическим разбором?! Отсюда и критика Я кстати, книгу в целом не оцениваю так уж негативно. Местами вполне вдумчивое изложение и ряд крупных и мелких моментов правильно выделен (разгром КА по частям, причинно-следственное понимание паники в войсках, заметки по прикрытию аэродромов и т.д.) Вот только от вдумчивого к умозрительноу очень быстрые переходы.
|
|
|
Алтын
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 12:04. Заголовок: Разрешите полюбопытс..
Разрешите полюбопытствовать? Про мех.тягачи вроде достоверных данных Вы не нашли. А про НЕмех.тягу у Вас в книге есть данные? Этот вид тяги в вермахте и РККА очень распространен был. К примеру 71 пд на Украине.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 12:08. Заголовок: Алтын Может быть В..
Алтын Может быть Вы дадите другой формат или ссылку на увеличение картинок? А то тема разъехалась.
|
|
|
Алтын
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 13:19. Заголовок: Админ пишет: Может..
Админ пишет: цитата: | Может быть Вы дадите другой формат или ссылку на увеличение картинок? А то тема разъехалась. |
| Прошу пардону. Снесите те ссылки на снимки. Правильные ссылки вот.
|
|
|
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 13:40. Заголовок: Алтын пишет: А про ..
Алтын пишет: цитата: | А про НЕмех.тягу у Вас в книге есть данные? Этот вид тяги в вермахте и РККА очень распространен был. |
| Есть. Есть фотография дивизионной артиллерии немецкой дивизии на конной тяге и рядом фотография дивизионной артиллерии советской дивизии с тракторами.
|
|
|
Ответов - 179
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|