Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 613
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.04.10 12:32. Заголовок: Балтиец пишет: зада..
Балтиец пишет: цитата: | задаю такой вопрос - вы признаете существование вышеозначенных ВО хотя бы "на бумаге", в документах и историях этих самых ВО, изданных в советское время? |
| ccsr пишет: цитата: | За оставление командиром своего подразделения в бою, его бы сразу расстреляли по приговору трибунала. Автору не приходит простая мысль, что командир разведбата был лично вызван для постановки задач начштабом дивизии или начальником разведки - это обычная практика. К слову автор путается и с нумерацией разведбатов - то он командир 129-го, то он бросает 25-й ... |
| Да да да, расстреляли бы... Если бы поймали. Наш ламер не представляет себе, что такое июнь 41-го. Никто его никуда не вызывал. А насчет нумерации - наш ламер, это совершенно очевидно, не способен сводить воедино разные эпизоды и факты (его логический блок отключает его моск ввиду опасности перегруза и поломки при чтении сложных текстов). Придется обяснять простыми словами. До апреля 1941 г. Дмитриев командовал 129-м разведатом 155-й СД, с него ушел на 25-й разведбат 25-й ТД. Исчез из него утром 22 июня. 24 июня в ходе боев за Слоним засветился в 155-й СД снова командиром разведбата. Так яснее? Ага, был вызыван в штадив и через два дня оказался под Слонимом. Перепутал Слоним с Лапами. ccsr пишет: цитата: | Ранее автор утверждал что было большой трагедией посылать бомбардировочную авиацию без прикрытия истребителей. Судя по приведенному эпизоду, вывод автора был преждевременным - оказывается она сильно мешала быстрому продвижению немецких войск даже без истребителей, которые кстати, были уничтожены, как ранее описывал Егоров. |
| Случай частный - узкая дорога среди болот. Опять же, кто из тех, кто участвовал в налете, вернулся на базу? Может, наш ламер нам подскажет, он же все знает? Или не все? ccsr пишет: цитата: | могли вести разведку во фронтовой полосе на больших расстояниях от линии фронта, особенно если она была прорвана во многих местах. Никакой мистики - просто происходило обычное перенацеливание действий таких групп, с которой поддерживалась связь и постоянно сбрасывались грузовые контейнеры. |
| Могли... А вели? И контейнеры им бросали? Пример хоть один наш ламер нам приведет? ccsr пишет: цитата: | Очень достоверный источник - "рассказывали..." |
| Да, но не 4 полковника ГШ, и не в офисе, и не в пивной, а тогда же, летом 41-го, на дорогах отступления. ccsr пишет: цитата: | Прямо как в тирольских сказках - пастушки знали даже калибр немецкого вооружения, тип боеприпасов и порядок развертывания прибывающих подразделений... |
| Я что-то пропустил? Стаднюк писал про калибы и типы боеприпасов? Наш ламер старательно наводит тень на плетень. ccsr пишет: цитата: | Автор забывает, что существовал приказ НКО об оборудовании ложных аэродромов, |
| Автор этот приказ цитирует, но наш ламер так внимательно читает, что этого не заметил. А если заметил и все равно так пишет, то: 1) или у него амнезия, 2) или дислексия, 3) или просто потому, что так хочет его мелкая душонка. Кстати, приказа подписан 19 июня. Сколько ложных аэродромов было построено за это время?
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.10 15:52. Заголовок: Балтиец пишет: Да д..
Балтиец пишет: цитата: | Да да да, расстреляли бы... Если бы поймали. Наш ламер не представляет себе, что такое июнь 41-го. Никто его никуда не вызывал. |
| И после войны находили тех, кто совершал воинские преступления в начале войны. К слову, как бы он объяснил особистам свое появление в другом месте - вы же постоянно напоминаете про зверства НКВД в то время. Так что слово "исчез" лишь фантазия автора, ничем документально не подтвержденная.Балтиец пишет: цитата: | Ага, был вызыван в штадив и через два дня оказался под Слонимом. Перепутал Слоним с Лапами. |
| Он мог в штабе получить предписание и убыть к новому месту службы - что здесь сверхординарного? Балтиец пишет: цитата: | Случай частный - узкая дорога среди болот. |
| Вся война из частных случаев и состоит - только Победа общая для всех. Балтиец пишет: цитата: | Я что-то пропустил? Стаднюк писал про калибы и типы боеприпасов? Наш ламер старательно наводит тень на плетень. |
| Вы в качестве своей аргументации используете художественное произведение, что даже вам, любителю военной истории непростительно. Балтиец пишет: цитата: | Автор этот приказ цитирует, но наш ламер так внимательно читает, что этого не заметил. А если заметил и все равно так пишет, то: 1) или у него амнезия, 2) или дислексия, 3) или просто потому, что так хочет его мелкая душонка. Кстати, приказа подписан 19 июня. Сколько ложных аэродромов было построено за это время? |
| Не надо так пошло изворачиваться - приказы о маскировки аэродромов издавался задолго до начала войны: "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил № 0367 27 декабря 1940 года ...Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации...." Я уж не говорю что ваша душонка забыла о полевых аэродромах, которые тоже надо было строить.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.04.10 16:29. Заголовок: BP_TOR пишет: Докуме..
BP_TOR пишет: цитата: | Документ о передаче танков для установки УРы Вам уже предъявляли. |
|
А можно ссылку? А то что-то я его пропустил... Спасибо.
|
|
|
BP_TOR
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.10 16:39. Заголовок: ccsr пишет: ГАУ ник..
ccsr пишет: цитата: | ГАУ никогда модернизацией танков не занималось - этим может заниматься только гензаказчик, пока изделие стоит на вооружении. Впрочем вы все равно не знаете что это такое. Вы видимо считатете что модернизация вооружения истребителей в части ракетно-артиллерийского вооружения тоже происходит под руководством ГАУ, а не инженерной службы ВВС. Ну-ну, "знаток"... |
| Угу, только почему же Свирин/Бескурников на указанных Вам страницах ссылаются на переписку ГАУ за февраль 1939 "О модернизации артиллерийского вооружения устаревших боевых машин"? Специально для Вас повторяю еще раз- ГАУ занималось модернизацией вооружения танков Ваше тупорная попытка подменить вооружение самим танком не прошла...
|
|
|
BP_TOR
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.10 16:39. Заголовок: ccsr пишет: После с..
ccsr пишет: цитата: | После снятия с вооружения ВСЯ техника изымается из боевых подразделений и подлежит списанию во всех частях РККА. Читайте первоисточник: "К началу 1938 года всё ещё находившиеся в строю Т-18 достигли крайней степени износа. В строю к тому времени оставалось 862 танка, включая 160 переданных в 1934—1937 годах в распоряжение укреплённых районов (в дальнейшем укрепрайон, УР) Ленинградского военного округа для строительства ДОТов. Остальные машины были уже отправлены на металлолом. Но даже формально остававшиеся на вооружении танки в большинстве своём находились в неисправном состоянии, а многие были к тому же ещё и разоружены (с части Т-18 были демонтированы пушки, переданные для вооружения танков Т-26). Положение усугублялось отсутствием запчастей, которые в частях получали только путём разукомплектования одних танков для ремонта других. В связи с этим распоряжением наркома вооружений от 2 марта Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов[7][45], а также Народному комиссариату ВМФ[46]." |
| Прочитали, только это не первоисточник, первоисточником является то самое распоряжение от 2 марта 1938 г. Впрочем это неважно так и там и там однозначно написано передать/переданы танки, а не списанный металлолом. ccsr пишет: цитата: | Само снятие с вооружения как раз и является основанием для списания - изучайте руководящие документы. Так что в УРы передавали списанную неисправную технику и даже без вооружения. К слову нигде не упоминается что на Т-18 была 45 мм пушка. |
| Какие именно руководящие документы 1938-39 гг. мне следует читать? Вас об этом уже спрашивали. У Вас таких нет, и Вам они неизвестны. А Ваши шаманские камлания с бубном семантические толкования терминов никому не интересны- здесь не кружок юных филологов, а военно-исторических форум. Аргументы -это факты подтвержденные документами. К слову в рекомендованном Вам источнике вполне внятно написано, что большинство танков было передано без вооружения (снятие артиллерийского вооружения было произведено планово еще в 1932-33 гг., причем танки без орудий оставались на вооружении до марта 1938 г.). Там же вполне внятно написано, что при этом даны рекомендации ГАУ по вооружению в т.ч. и 45-мм танковой пушкой. Читайте внимательнее и не выдумывайте...
|
|
|
BP_TOR
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.10 16:39. Заголовок: ccsr пишет: Отсебят..
ccsr пишет: Все мои слова подкреплены ссылками на источники, Вы же признали что свои слова подтвердить не можете.. И не в первый раз.. ccsr пишет: цитата: | Вы видимо считатете что модернизация вооружения истребителей в части ракетно-артиллерийского вооружения тоже происходит под руководством ГАУ, а не инженерной службы ВВС. |
| Я считаю, что этим занимается Управление Вооружения ВВС, а не инженерная служба ВВС (Про индексы УВ ВВС надеюсь слыхали) Мда, унылое Вы зрелище -господин дежурный по планете
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 614
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.04.10 16:46. Заголовок: ccsr пишет: Не надо..
ccsr пишет: цитата: | Не надо так пошло изворачиваться - приказы о маскировки аэродромов издавался задолго до начала войны: "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил № 0367 27 декабря 1940 года |
| Что там в приказной части о ложных? Есть что-нибудь? А? Зато есть другой приказ, № 042 от 19.06.1941 г., с приказной частью: "Приказываю: 1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. 2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать. 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. 4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов". Что скажете, товарищ ФАЛЬСИФИКАТОР? ccsr пишет: цитата: | Он мог в штабе получить предписание и убыть к новому месту службы - что здесь сверхординарного? |
| Да, как же, конечно мог. Утром 22 июня, уже после начала войны командир части из состава войск прикрытия получает предписание убыть в дивизию, местонахождение которой неизвестно (она на марше и ее выдвижение секретно). Что на это скажете, товарищ лгунишка? ccsr пишет: цитата: | вы же постоянно напоминаете про зверства НКВД в то время. |
| Приведите примеры моих описаний "зверств", товарищ лгунишка. ccsr пишет: цитата: | Вы в качестве своей аргументации используете художественное произведение, что даже вам, любителю военной истории непростительно. |
| Не надо лгать, лгунишка мелкий. "Война" это рОман художественный, а "Исповедь" - это мемуары. И подтверждаются даже через сводки ОБД "Мемориал". Наберите в поисковике ОБД "майор Гаев", лгунишкаи получите подверждение того, что вы всего лишь лгунишка.
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|