Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)

 Отправлено: 08.05.10 09:45. Заголовок: Балтиец пишет: А на..

Балтиец пишет:

цитата:

А на кой этот вопрос? Если грамотный, то можете заметить, что я веду речь только о ТБ-3 в составе корпусов ДБА.

Ну что же, повторю текст приказа Тимошенко:

цитата:

Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов…

Как видите, я тоже веду речь о ДБА - как и Вы.
Итак, на вопрос:

цитата:

ТБ-3 состояли на вооружении только в этих пяти полках?

Егоров ответить не захотел или не сумел.
Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова?

Диоген спрашивает:

цитата:

И еще один вопрос - к началу боевых действий соответствующие мероприятия уже были проведены в полном объеме? проводились? еще ничего сделать не успели?

Балтиец заявляет:

цитата:

Вопрос в данном контексте совершенно пустой.

Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел.
Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова?

Диоген спрашивает:

цитата:

Верно ли утверждение Егорова о том, что эти пять полков к ВВС больше не относились?

Балтиец пишет:

цитата:

Вот вам и флаг карты в руки. Поезжайте в РГВА, ЦАМО и ищите ответ, верно оно или нет

Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел.
Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова?

 Отправлено: 08.05.10 10:05. Заголовок: Диоген пишет: Егоро..

Диоген пишет:

цитата:

Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова?

Жалкое подобие левой руки троллинга 2-го рода.

 Отправлено: 08.05.10 10:22. Заголовок: Балтиец пишет: Жалк..

Балтиец пишет:

цитата:

Жалкое подобие левой руки троллинга 2-го рода.

ПожалЕйтесь Админу.
Может быть, он Вас пожалеет, и запретит задавать Вам вопросы по Вашей книге, на которые Вы не в состоянии ответить.

 Отправлено: 08.05.10 10:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Отсюда совершенно очевидно, что в п.1 приказа цитата: Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии. пропущено слово "Главного" (в т.ч. и потому, что иначе бы слово "управления" начиналось с заглавной буквы). В публикации пропущено, либо в оригинале - тут без архива не разберёшь, но ясно, что ГУ ВДВ было сформировано по приказу от 29 августа, а не от 4 сентября.

Как я понял вы большой оригинал в деле толкования приказов. Прийдется вам разъяснить, что в п.1 приказа никакой ошибки нет - это вам показалось, так как речь идет о том чтобы "Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии."
Под аппаратом управления подразумевается не только командующий, но и все остальные управления вновь создаваемой структуры. Кроме того второй пункт "2. Утвердить положение." ясно указывает, что новая структура изменяет существующий до этого порядок в части функциональных обязанностей и их распределение, а это может быть сделано только приказом НКО, так как до этого дня действует другой приказ НКО в отношении Управления ВДВ. К слову, так как вы видимо никогда не сталкивались с реорганизацией вооруженных сил, то документом для обоснования создания новой структуры как раз и является разработанное положение, где описывается для чего она создается.
После утверждения положения и назначения управления, разрабатывается приказ НКО для создания всей новой структуры - это как раз и был сентябрьский приказ, где конкретно указано "Начальникам управлений и главных управлений НКО обеспечить развертывание воздушно-десантных войск Красной Армии вооружением и материальной частью в сроки, указанные в плане." с конкретными сроками исполнения.
В приказе от 29 августа это не говорится.
Так что не надо путать приказ о создание управление ВДВ в августе и приказ о создание самого Главного управления ВДВ в сентябре, в котором уже прописан боевой и численный состав создаваемой структуры. Поэтому сайт минобороны совершенно справедливо считает днем создания Главного управления ВДВ как боевой структуры НКО именно 4 сентября - без войск Главным управлением не навоюешь.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Реально - да, поскольку ГУ ГВФ было по факту подчиненено ВВС. Но в мобплане этого нет, это решение военного времени.

Ничего подобного - все мобпланы разрабатываются не по решениям военного времени, а именно до его начала. К слову, вы сами признаете подчиненность ГВФ по факту ВВС.
Следует ли понимать ваши слова, что техника и самолеты ГВФ подчиняются не ВВС, а какой-то другой структуре, исходя из вашей предыдущей трактовки насчет передачи самолетов в распоряжение ВВС?
Djankoy пишет:

цитата:

Ну-ну и что? Какие тайны на сей раз вы нам поведаете из сей таинственной фразы?

Эта фраза опровергает ваши домыслы о большом количестве неисправных самолетов ТБ-3 перед войной.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Нет, этот приказ даёт распоряжение о формировании воинской части (ГУ ВДВ), о назначениях руководства, устанавливает порядок подчинения ВДВ, даёт распоряжения о денежных надбавках, о порядке снабжения ВДВ. И да, положение тоже вводит. Но сводить ВСЁ содержaние приказа к нему? Это очень необычный стиль мышления. Вы не с Альфа-центавры случаем?

Мне показалось что это вы с Луны свалились, совершенно не понимая сам механизм создания новых (или реорганизация старых) структур в вооруженных силах. А так, как вы приказы читаете, посмешило меня. Вы видимо свято уверены что главная задача создать управление, а не новую боевую структуру - вот в этом мы с вами в корне расходимся, т.к. вы частную задачу не смогли выделить из общей. Так что заправляйте сказки "знатокам" и дальше...
Djankoy пишет:

цитата:

Итак что нам скажет супер-пупер знаток документа оборота и великий трактователь?

Скажу что вы все равно в этом ничего не понимаете - если даже не смогли грамотно изучить приказ. Впрочем это за вами неоднократно замечалось - так что очередная попытка показать свои "знания" на меня не произвела впечатление.
К слову, как насчет вашего утверждения про наличие 339 самолетов ТБ-3 в 1941 году - где документальное подтверждение, кроме художественной книги Мельтюхова. Вы же страстный поклонник фактов - давайте их сюда.

 Отправлено: 08.05.10 10:34. Заголовок: Диоген пишет: задав..

Диоген пишет:

цитата:

задавать Вам вопросы по Вашей книге

Так не задаете же. Только троллите. И какой смыл отвечать на вопросы того, кто не читал?

 Отправлено: 08.05.10 10:37. Заголовок: ccsr пишет: К слову..

ccsr пишет:

цитата:

К слову, как насчет вашего утверждения про наличие 339 самолетов ТБ-3 в 1941 году - где документальное подтверждение, кроме художественной книги Мельтюхова. Вы же страстный поклонник фактов - давайте их сюда.

Я так понимаю, участнику ссср нечего сказать и он прибегает к сицилианской защите (нападению).

 Отправлено: 08.05.10 10:39. Заголовок: Балтиец пишет: Вопр..

Балтиец пишет:

цитата:

Вопрос в данном контексте совершенно пустой. Наш любитель уставов ссср хотел меня поддеть. Оказался в луже. Неважно, на какой стадии выполнения находился этот Приказ к утру 22 июня. Важнее то, что ссср ничего не знал про 12 июня и радостно кукарекал про 4 сентября. Теперь, сидя в луже, вещает про то, что, мол, я все равно не прав - написал ГУ, а надо было написать У. ИМХО, если бы я написал У, он бы орал - надо было писать ГУ. Как то так.

Не надо изворачиваться - что написано пером в вашей книге от меня совершенно не зависит.
А в луже сидите вы со своей книгой, в которой глупых выводов и неточностей сверх меры.
Ну например вы пишите очередную глупость:
" Там, куда удавалось дозвониться, экспедиторы секретных делопроизводств штабов спешно получали "красные пакеты" и развозили их по подразделениям. Но время было утеряно безвозвратно: сигнал "Гроза", по которому вводился в действие секретный "красный пакет", содержащий план действий по прикрытию госграницы, Минск не давал. (93)"
Пакеты всегда хранятся у оперативного дежурного, потому что при получении условного сигнала, он обязан немедленно его вскрыть, а не ждать когда прибежит экспедитор секретного делопроизводства. И никого никуда посылать с пакетом не надо - оперативный дежурный как раз и обязан поднимать подчиненные части по тревоге используя технические средства.

 Отправлено: 08.05.10 10:48. Заголовок: Диоген пишет: Вопро..

Диоген пишет:

цитата:

Вопрос остается прежним - ТБ-3 состояли на вооружении только в этих пяти полках?

в 6 полках 1,3,7,14,250,251 + в округах+в училищах+вГФ+в севморпути

 Отправлено: 08.05.10 10:52. Заголовок: ccsr пишет: Эта фра..

ccsr пишет:

цитата:

Эта фраза опровергает ваши домыслы о большом количестве неисправных самолетов ТБ-3 перед войной.

я понимаю, что у вас особенное восприятие, но как указание по ремонту неисправных машин натолкнуло вас на убеждение, что КОЛИЧЕСТВО неисправных машин было невелико?

 Отправлено: 08.05.10 10:55. Заголовок: Диоген пишет: ТБ-3 ..

Диоген пишет:

цитата:

ТБ-3 состояли на вооружении только в этих пяти полках? Егоров ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова?

Конечно ТБ-3 стояли на вооружении и других частей ВВС, так как даже неисправные самолеты, находящиеся например на заводском ремонте, все равно числятся за ВВС.
Ну и кроме того были и заштатные самолеты, так что общее количество свыше 500 единиц ( а реально в пределах 600-650 шт - приблизительная оценка от общего числа выпущенных) были в то время на вооружении Красной Армии. К слову, на базе техники учебных заведений в случае войны, развертываются новые подразделения.
Диоген пишет:

цитата:

Вопрос в данном контексте совершенно пустой. Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова?

Известно что 250 полк прибыл в Европейскую часть уже после начала войны - так что скорее всего в то время никто из командования ВВС и не собирался выполнять приказ о передаче в ВДВ этих самолетов. Им сами надо было на чем-то воевать и выполнять свои задачи - вот поэтому и действовали по обстановке.
Балтиец пишет:

цитата:

Я так понимаю, участнику ссср нечего сказать и он прибегает к сицилианской защите (нападению).

Я так понимаю, что Егорову не удалось отмазаться от очередного ляпа и он стал переводить стрелки на других.

 Отправлено: 08.05.10 10:58. Заголовок: ccsr пишет: К слову..

ccsr пишет:

цитата:

К слову, как насчет вашего утверждения про наличие 339 самолетов ТБ-3 в 1941 году - где документальное подтверждение, кроме художественной книги Мельтюхова. Вы же страстный поклонник фактов - давайте их сюда.

Опять тупите , я сослался в первую очередь на Боевой и численный состав РККА на 22 июня 1941 г., который издан ИНСТИТУТОМ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МО РФ, а Мельтюхов на основании АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ подтвердил эту цифру... Факты - легко я привел состав по полкам тбап, ув. Игорь Куртуков дал разбивку по округам...вот и найдите там 818 или 516 машин. Ну если Мельтюхов - писатель романов...то это в лишний раз доказывает, что вы не знакомы не только с источниковой базой, но вообще понятия по теме не имеете...

 Отправлено: 08.05.10 11:00. Заголовок: ccsr пишет: Конечно..

ccsr пишет:

цитата:

Конечно ТБ-3 стояли на вооружении и других частей ВВС

И в каких? Перечислите...или опять бла-бла...

 Отправлено: 08.05.10 11:02. Заголовок: ccsr пишет: А в луж..

ccsr пишет:

цитата:

А в луже сидите вы со своей книгой

Из лужи он да, хорошо покрикивается... даже поквакивается. ИМХО, так вы уже к лужам привыкли. А я сижу за столом перед компом.

ccsr пишет:

цитата:

Пакеты всегда хранятся у оперативного дежурного, потому что при получении условного сигнала, он обязан немедленно его вскрыть, а не ждать когда прибежит экспедитор секретного делопроизводства. И никого никуда посылать с пакетом не надо - оперативный дежурный как раз и обязан поднимать подчиненные части по тревоге используя технические средства.

Умничать не надо, вам это никогда не шло. Если м/ч артполка на стрельбах, а ОД (а есть ли он в артполку? сообщите нам) сидит в штабе на зимних квартирах, что ему делать с пакетом? Хозвзвод поднимать? Или отправить экспедитора СДП на полигон с пакетом? К командиру полка.

 Отправлено: 08.05.10 11:02. Заголовок: ccsr пишет: Известн..

ccsr пишет:

цитата:

Известно что 250 полк прибыл в Европейскую часть уже после начала войны

И кто не умеет читать приказы?

цитата:

С этой целью передислоцировать 250 тяжело-бомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7 тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибОВО.

Это все тот же приказ от 4 июня...

 Отправлено: 08.05.10 11:06. Заголовок: Djankoy пишет: в 6 ..

Djankoy пишет:

цитата:

в 6 полках 1,3,7,14,250,251 + в округах+в училищах+вГФ+в севморпути

Вы лихо привели цифру 339 единиц - в шести полках окло 310 и около тридцати на всех остальных. Не маловато ли? Из восьмиста выпущенных осталось меньше половины - за это расстрелять в то время кого-то должны были. Не напомните пострадавших из-за такого вредительства?
Djankoy пишет:

цитата:

я понимаю, что у вас особенное восприятие, но как указание по ремонту неисправных машин натолкнуло вас на убеждение, что КОЛИЧЕСТВО неисправных машин было невелико?

Самолеты это штучный и дорогой товар и к ним у Сталина было особое отношение. А в то время за неготовность боевой техники стрелковых частей под трибунал отправляли - так что не делайте кислую физиономию - ответственные за ремонт понимали чем им грозит невыполнение приказа по ремонту самолетов и уж по крайней мере максимально вернули в строй отремонтированные машины.
Djankoy пишет:

цитата:

Это все тот же приказ от 4 июня...

Вы бы лучше историю этого полка изучили.

 Отправлено: 08.05.10 11:11. Заголовок: ccsr пишет: Вы лихо..

ccsr пишет:

цитата:

Вы лихо привели цифру 339 единиц - в шести полках окло 310 и около тридцати на всех остальных. Не маловато ли? Из восьмиста выпущенных осталось меньше половины - за это расстрелять в то время кого-то должны были. Не напомните пострадавших из-за такого вредительства?

За 10 лет? Плюс передача в ГВФ и Севморпуть и ВУЗы? Да...понятно что у вас познания не блещут...найдите в составе ВВС самолеты начала 30-х годов в таком количестве!

 Отправлено: 08.05.10 11:14. Заголовок: Балтиец пишет: Умни..

Балтиец пишет:

цитата:

Умничать не надо, вам это никогда не шло. Если м/ч артполка на стрельбах, а ОД (а есть ли он в артполку? сообщите нам) сидит в штабе на зимних квартирах, что ему делать с пакетом? Хозвзвод поднимать? Или отправить экспедитора СДП на полигон с пакетом? К командиру полка.

Не смешите Егоров - связь с частями на полигонах ОД полка имеет через придаваемые им радиостанции, если они есть в наличии. Если радиостанций не предусмотрено, то оговаривается связь через полигонную команду - "вышка" обычно связана с ближайшим узлом связи.
Кстати, если весь полк выходит на полигон, то его оповещает ОД дивизии - это еще проще, так как у них постоянная связь.

 Отправлено: 08.05.10 11:16. Заголовок: ccsr пишет: Самолет..

ccsr пишет:

цитата:

Самолеты это штучный и дорогой товар и к ним у Сталина было особое отношение. А в то время за неготовность боевой техники стрелковых частей под трибунал отправляли - так что не делайте кислую физиономию - ответственные за ремонт понимали чем им грозит невыполнение приказа по ремонту самолетов и уж по крайней мере максимально вернули в строй отремонтированные машины.

Насколько я понял у вас аргументы закончились и начинается очередное бла-бла-бла....

ccsr пишет:

цитата:

Вы бы лучше историю этого полка изучили.

Ага и биографии всех летчиков
Опять аргументы закончились? Ну вас за язык никто не тянул...и что там в истории полка? Ась? Или опять очередная попытка выкрутится? Для непонятливых объясняю, согласно приказа от 4 июня полк ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАН НА ЗАПАД, а то, что он туду попал после начала БД и использовали его не по первоначальному предназначению ничего не говорит...не забалтывайте тему! Егоров утверждает что полки ТБ-3 передавались в ВДВ, это ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, ваш опус по этому поводу можете отправить в топку...тем более, что 251 -й полк остался на ДВ, где была 202 вдбр...

 Отправлено: 08.05.10 11:39. Заголовок: Вот что пишет В.Ратк..

Вот что пишет В.Раткин в статье "Боевой cчет ТБ-3" (Мир Авиации, 2-1997)

цитата:

Перед вторжением Германии ВВС РККА имели у западной границы СССР 4 полка ТБ-3: 7 ТБАП (40 БАД 1 ДБАК), северо-западное направление, имел 44 самолета, из них 18 исправных. 1-й и 3-й ТБАП (3 ДБАК), западное направление, имели 94 ТБ-3. Кроме того в районе базирования 3-го ТБАП находилось 14 неисправных ТБ-3. 14 ТБАП (18 БАД ВВС КОВО), юго-западное направление, имел 32 исправных самолета (данные на 1.6.41). В ремонте находилось 6 ТБ-3, 1 самолет был придан 16-му ББП.

То есть вопреки тому, что "Егоров утверждает что полки ТБ-3 передавались в ВДВ, это ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено", полки тбап все еще существуют и после приказа Тимошенко, и подчиняются не ВДВ, а ВВС.

Поэтому вопрос:

цитата:

к началу боевых действий соответствующие мероприятия уже были проведены в полном объеме? проводились? еще ничего сделать не успели?

который Егоров успел объявить

цитата:

Вопрос в данном контексте совершенно пустой.

все-таки весьма не пустой (приказ должен был быть выполнен к 1 июля 1941) и имеет смысл на него ответить - как же все-таки обстояли дела в реальности?

 Отправлено: 08.05.10 11:43. Заголовок: ccsr пишет: связь с..

ccsr пишет:

цитата:

связь с частями на полигонах ОД полка имеет через придаваемые им радиостанции, если они есть в наличии. Если радиостанций не предусмотрено, то оговаривается связь через полигонную команду - "вышка" обычно связана с ближайшим узлом связи. Кстати, если весь полк выходит на полигон, то его оповещает ОД дивизии - это еще проще, так как у них постоянная связь.

Так было в ночь на 22 июня 1941 г. на полигоне Червоный Бор? Именно так, как вы рисуете на примере конца 80-х-середины 90-х? Докажите это без "да я служил, да я ежей давил". Я привел факт, а у вас ничего нет, кроме голословных отсылов к ВС СССР позднесоветского периода.
Кроме того, вы снова подло подтасовали - у меня "там, куда удавалось дозвониться", а у вас хрень какая-то в голове и в постах.

 Отправлено: 08.05.10 12:13. Заголовок: Диоген пишет: То ес..

Диоген пишет:

цитата:

То есть вопреки тому, что "Егоров утверждает что полки ТБ-3 передавались в ВДВ, это ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено", полки тбап все еще существуют и после приказа Тимошенко, и подчиняются не ВДВ, а ВВС.

Неверно, господин унтер-тролль. После 04:00 22 июня ситуация поменялась: корпуса ДБА получили боевые приказы на действия всеми имеющимися силами. Поскольку ТБАПы находились на их аэродромах и в их обслуживании, произшло автоматически их возвращение в состав ДБА. И только.

Диоген пишет:

цитата:

все-таки весьма не пустой, и имеет смысл на него ответить

Если для вас еще что-то неясно, ищите копайте, я то тут при чем. Мне все давно ясно. Был Приказ, были исполнители. В отличие от строительства аэродромов или хранилищ ГСМ, вопрос передачи полков чисто организационный, не требующий ни особых затрат по времени, ни по финансам. Ну, вы в армии не служили, откуда вам это понять.

 Отправлено: 08.05.10 12:25. Заголовок: Диоген пишет: Вот ч..

Диоген пишет:

цитата:

Вот что пишет В.Раткин в статье "Боевой cчет ТБ-3" (Мир Авиации, 2-1997)

вы бы всетаки поспрашали, что достовернее приказ (то есть документ) или статья из журнала...

 Отправлено: 08.05.10 12:35. Заголовок: Djankoy пишет: вы б..

Djankoy пишет:

цитата:

вы бы всетаки поспрашали, что достовернее приказ (то есть документ) или статья из журнала...

Так в приказе-то сказано:

цитата:

"Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 1.7-41 г."

Егорову все ясно - раз приказ был отдан, значит, он тут же и был выполнен.

А как дело обстояло в реальности? Переданные "в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов" полки перестали относиться к ВВС РККА?

Опять же Н.С.Скрипко пишет: "Правда, на аэродроме в районе Сухиничи оставались 1-й и 3-й тяжелобомбардировочные авиаполки, имевшие в общей сложности 60 четырехмоторных кораблей ТБ-3". Думаете, выдумывает Н.С.Скрипко? И не было на 22 июня в составе ВВС РККА ни 1-го, ни 3-го тбап?

И как понимать фразу Егорова:

цитата:

по состоянию на 21 июня 1941 г. ТБ-3 вообще не являлись собственностью ВВС, так как уже вступил в силу приказ, согласно которому они были переданы в собственность вновь образованного Главного Управления воздушно-десантных войск (ВДВ) РККА

У ВДВ были свои собственные ВВС?

 Отправлено: 08.05.10 12:41. Заголовок: Балтиец пишет: Поск..

Балтиец пишет:

цитата:

Поскольку ТБАПы находились на их аэродромах и в их обслуживании, произшло автоматически их возвращение в состав ДБА. И только.

Полки автоматически возвратились из состава ВДВ в состав ДБА, без всякого приказа?

Кто-нибудь хочет прокомментироввать это утверждение Егорова на предмет его соответствия действительности?

 Отправлено: 08.05.10 12:50. Заголовок: Диоген пишет: У ВДВ..

Диоген пишет:

цитата:

У ВДВ были свои собственные ВВС?

Почитайте приказ № 0329 29 августа 1941 г. (я уже єтот пункт приводил)

цитата:

11. Авиационное обеспечение воздушно-десантных операций осуществляется ВВС Красной Армии, на которые возлагается: — обеспечение боевой и разведывательной авиацией боевых действий воздушных десантов; — дополнительное (к имеющимся в составе воздушно-десантных войск) выделение транспортных самолетов и самолетов боевой авиации, могущих быть использованными для переброски личного состава и грузов воздушных десантов. ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 432—433. Приложение — л. 434—438. Подлинник.

То есть БЫЛИ свои самолеты....

Что касается передачи, то де-юре самолеты передаются в ВДВ, де-факто если и не успели передать, то ВВС уже к ним отношение имеет по-стольку по скольку...что касается фразы, возможно она построена не совсем корректно, но фактически Егоров прав на все 100% - ВСЕ ТБ-3 из состава ВВС предназначены для ВДВ, то что война внесла свои коррективы...тут уж дело десятое.

 Отправлено: 08.05.10 12:55. Заголовок: Djankoy пишет: но ..

Djankoy пишет:

цитата:

но фактически Егоров прав на все 100%

Хорошо. Но как же тогда понимать слова Н.С.Скрипко: "Правда, на аэродроме в районе Сухиничи оставались 1-й и 3-й тяжелобомбардировочные авиаполки, имевшие в общей сложности 60 четырехмоторных кораблей ТБ-3" Ведь, согласно Вам и Егорову, этих тбап уже существовать не должны? А они вдруг существуют...

Djankoy пишет:

цитата:

де-юре самолеты передаются в ВДВ, де-факто если и не успели передать, то ВВС уже к ним отношение имеет по-стольку по скольку...

О передаче матчасти из ведения ВВС в ведение ВДВ в приказе ни слова.

 Отправлено: 08.05.10 13:24. Заголовок: Диоген пишет: Хорош..

Диоген пишет:

цитата:

Хорошо. Но как же тогда понимать слова Н.С.Скрипко: "Правда, на аэродроме в районе Сухиничи оставались 1-й и 3-й тяжелобомбардировочные авиаполки, имевшие в общей сложности 60 четырехмоторных кораблей ТБ-3" Ведь, согласно Вам и Егорову, этих тбап уже существовать не должны? А они вдруг существуют...

Блин! Ну это же мемуар, написанный для обывателя...там нет ничего про приказ о передаче тбапов...так что и приказ не существовал? Он даже не упоминает такого понятия как десбап...так значит и этого не было?

Диоген пишет:

цитата:

О передаче матчасти из ведения ВВС в ведение ВДВ в приказе ни слова.

Скорее всего ВВС отвечало за обслуживание и снабжение, а по использованию ВДВ, ведь написано ИЗЪЯТЬ из состава...и ПЕРЕДАТЬ в .....а наличие СВОЕЙ авиации в ВДВ подтверждается и приказом от 29 августа...

 Отправлено: 08.05.10 13:52. Заголовок: Djankoy пишет: Блин..

Djankoy пишет:

цитата:

Блин! Ну это же мемуар, написанный для обывателя..

Djankoy пишет:

цитата:

Скорее всего

Спасибо за Ваше участие в обсуждении.
Я надеюсь, кто-то из участников форума сумеет точно ответить на мои вопросы. Очень уж хочется разобраться, как все было на самом деле.

 Отправлено: 08.05.10 14:22. Заголовок: Диоген пишет: Я над..

Диоген пишет:

цитата:

Я надеюсь, кто-то из участников форума сумеет точно ответить на мои вопросы. Очень уж хочется разобраться, как все было на самом деле.

Да да да, участнику ссср еще долго ума набираться. Пишите друг другу в личку.

 Отправлено: 08.05.10 14:33. Заголовок: Балтиец пишет: Да д..

Балтиец пишет:

цитата:

Да да да, участнику ссср еще долго ума набираться. Пишите друг другу в личку.

Жалкое подобие левой руки троллинга 2-го рода.

 Отправлено: 08.05.10 14:53. Заголовок: Это не троллинг. Это..

Это не троллинг. Это чистая правда, господин унтер-тролль. Вы со своим гуру два сапога пара. И оба левые.

 Отправлено: 08.05.10 16:45. Заголовок: Балтиец пишет: Неве..

Балтиец пишет:

цитата:

Неверно, господин унтер-тролль.

Балтиец - не успели вернутся из премодерации и опять хамите участникам.

Балтиец пишет:

цитата:

Да да да, участнику ссср еще долго ума набираться. Пишите друг другу в личку.

Балтиец пишет:

цитата:

Это не троллинг. Это чистая правда, господин унтер-тролль. Вы со своим гуру два сапога пара. И оба левые.

Дмитрий! Ещё одно нарушение и премодерация растянется на пару недель.

 Отправлено: 08.05.10 17:00. Заголовок: Админ пишет: Это не..

Админ пишет:

цитата:

Это не троллинг. Это чистая правда, господин унтер-тролль. Вы со своим гуру два сапога пара. И оба левые.

Это тоже оскорбление? А с этим как?

ссср пишет:

цитата:

Вы походя обгадили высшее руководство страны... По сути вы ни чем не отличаетесь от Резуна - тот нагло врет, искажая предвоенный период из-за своей предательской сущности, а вы как "практикующий христианин" обгаживаете наши вооруженные силы, заведомо искажая реальное положение дел того периода, так как ненавидите Советскую власть и КПСС. И при этом еще пытаетесь морализировать...

 Отправлено: 08.05.10 17:03. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..

Балтиец пишет:

цитата:

Это тоже оскорбление? А с этим как?

С "этим" в раздел апелляций.

И помилуйте, при чем здесь Диоген???

 Отправлено: 08.05.10 17:48. Заголовок: Диоген пишет: Спаси..

Диоген пишет:

цитата:

Спасибо за Ваше участие в обсуждении. Я надеюсь, кто-то из участников форума сумеет точно ответить на мои вопросы. Очень уж хочется разобраться, как все было на самом деле.

да не за что!

 Отправлено: 08.05.10 18:12. Заголовок: Админ пишет: И поми..

Админ пишет:

цитата:

И помилуйте, при чем здесь Диоген???

Чаще появляться надо. Про "и примкнувшего к ним Шепилова" слыхали когда-нибудь? Вот он и есть такой "примкнувший". К ссср.

ПЫСЫ

То All

Пока ходил за приправой для шошлыка в ближайший маркет, поймал себя на том, что все сегодняшние (и прошедшие) дрязги являются злостным оффтопиком. Ибо все, о чем может квазипредметно трепаться ссср (и примкнувший Шепилов), касаются всего лишь нескольких частностей, о которых я упоминаю мимоходом, постольку-поскольку. По существу им сказать нечего, вот все и вертится вокруг -
1. кому, ну кому же должен был доложить обстановку майор Здорный?
2. пресловутый ОД по ПВ в ЗапОВО
3. У или ГУ ВДВ было образовано не то 12.06 не то 04.09.41
4. как поверяется (или делается вид, что поверяется) оптика
5. теперь вот еще - почему сигнал "вскрыть красный пакет" не был передан на полигон Червоный Бор по мобильной связи?
6. ну и так далее типа как сушить левую портянку, а как - правую.
Так вот. Во избежание впредь бесполезных забалтываний, я на оффтоп вестись не буду, буду только всем популярно разъяснять, почему это оффтоп.

 Отправлено: 08.05.10 18:59. Заголовок: Балтиец пишет: Так ..

Балтиец пишет:

цитата:

Так было в ночь на 22 июня 1941 г. на полигоне Червоный Бор? Именно так, как вы рисуете на примере конца 80-х-середины 90-х? Докажите это без "да я служил, да я ежей давил". Я привел факт, а у вас ничего нет, кроме голословных отсылов к ВС СССР позднесоветского периода. Кроме того, вы снова подло подтасовали - у меня "там, куда удавалось дозвониться", а у вас хрень какая-то в голове и в постах.

Во-первых многие полковые полигоны и стрельбища находятся в непосредственной близости от военных городков.
Во-вторых в каждой дивизии есть начальник связи и целый отдельный батальон связи, не говоря уж про полковые средсва связи и радиостанции танковых экипажей - так что есть кому отвечать и кому организовывать. Вы просто зациклились на мысли, что все в то время были дураки и ничего не умели делать.
В-третьих уже тогда предусматривалась передача сигнала на частоте дежурного приема. К слову, не такие уж военные связисты были плохими специалистами, если даже была радиосеть командарма с Генеральным штабом - похоже вы плохо понимаете даже то, что сами пишите:
"Вследствие этого недоразумения командарм В. И. Морозов, как только предоставилась возможность, вышел на связь не со своим прямым руководством, а с Генеральным штабом."(547)
Балтиец пишет:

цитата:

По существу им сказать нечего, вот все и вертится вокруг -

По существу вы ловко заболтали мои комментарии к вашей книге, которые были написаны ранее. Если хотите, могу вам про них еще раз напомнить - и про подполковника ГРУ, и про диверсантов-слухачей, и как вы Генштаб подымали по нормативам, и про появление немецких подразделений в тылу РККА, и ошибки в приводимых данных и еще много того, про что вы нафантазировали. Так что по существу вам много отвечать прийдется...

 Отправлено: 08.05.10 19:15. Заголовок: ccsr пишет: Во-перв..

ccsr пишет:

цитата:

Во-первых многие полковые полигоны и стрельбища находятся в непосредственной близости от военных городков.

Во-первых, а также во-вторых и в-третьих... По состоянию на 21.06.1941 г. в западных районах СССР еще не была упразднена ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на землю. С землей для ее выделения под полигоны было очень стремно (учите матчасть). Даже 6-й МК не имел собственных полигонов. Червоный Бор был один полигон на две армии и части РГК. Грамотей, блин, все аналогии в 80-х пытается искать. Вы же книг не читаете, откуда вам знать.

 Отправлено: 08.05.10 19:24. Заголовок: Балтиец пишет: вы л..

Балтиец пишет:

цитата:

вы ловко заболтали мои комментарии к вашей книге

Ну хоть что-то у меня ловко получилось.

ccsr пишет:

цитата:

Так что по существу вам много отвечать прийдется...

Перед ревтрибуналом, товарищ сержант госбезопасности?

 Отправлено: 08.05.10 20:19. Заголовок: Балтиец пишет: в за..

Балтиец пишет:

цитата:

в западных районах СССР еще не была упразднена ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на землю. С землей для ее выделения под полигоны было очень стремно (учите матчасть). Даже 6-й МК не имел собственных полигонов. Червоный Бор был один полигон на две армии и части РГК. Грамотей, блин, все аналогии в 80-х пытается искать. Вы же книг не читаете, откуда вам знать.

Вы же сами в своей книге пишите: "Бомбила сверхточно - по данным воздушной и наземной разведок, по выборкам из трофейных документов польского Генштаба
(советские войска в 1939 г., естественно, не бросили, а использовали по назначению опустевшие польские военные городки и другие объекты). (97)
Ну какая еще частная собственность вам приснилась в польских военных городках?
Что же касается полигонов армейского уровня (а вы их опять приплели не к месту), то они нужны для масштабных учений и в округах они наперечет. Я же вам говорил про полковые полигоны и стрельбища - опять вы все напутали. Впрочем что с вас взять - вы военное дело по книгам изучаете, а не мешало бы армейскую жизнь слегка понюхать - годика два после военной кафедры института...
Балтиец пишет:

цитата:

Ну хоть что-то у меня ловко получилось.

Не торопитесь подводить итоги - процесс еще не завершен.