Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 06.01.11 16:59. Заголовок: Ктырь пишет: Мне по..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне пока лет мало чтобы такие работы писать. Вот когда-нибудь на пенсию выду может возьму перо в руки. Но это надо ещё в архивах прописаться - без этого любая работа мусор

Ктырь пишет:

цитата:

на Родине вождя народов тов. Сталина.

Почти земляки...

Ктырь пишет:

цитата:

Я лет с 8 читаю. Хобби такое

Если мою писанину читаете а я пишу сидя на пенсии всего то три года то вам 12? шутка.... Мою писанину вы короче не читали а вывод делаете по форумным ругачкам ... не густо.


Ктырь пишет:

цитата:

у вас вообще ничего не вижу. А что здесь съезд писателей? Нет?

Надеюсь нет. Но коли назвали что то у других глупорстью гне читая то тогда уж не обижайтесь коли ваши высказывания идиотизмом называют иной раз... Нигилятина в деле изучения истории сосьбственной странуы не лучший советчик. Я подобным например переболел лет 20 назад когда СССР гондонили всякие ...


Ктырь пишет:

цитата:

Моя страна -- не говно . Может у нас разные страны?

Моя -Росия от Днестра до Сахалина где везде мои земляки по крови хохлы проживают но ведут себя иной раз как окраинцы вечные...

 Отправлено: 06.01.11 17:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Име..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Именно Система сталинская и завалила

Ага. Рур, значит, соколы Голованова разнесли? И в Нормандии тоже? И на Сицилии?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Мою писанину вы короче не читали

Она не стоит того, чтобы ее порядочные люди читали. Специалисты, критики... эти еще куда ни шло, а простым людЯм мозги сворачивать на кой?

Козинкин, а Козинкин! Если сборы в Червоном Бору - предательство, то где сборы в Белорусси провести, чтобы было НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО?

 Отправлено: 06.01.11 17:14. Заголовок: Jugin выдал: "&..

Jugin выдал:

"""Очень похоже на правду, но есть несколько но.
1. На национализацию собственности пошли Ленин и Троцкий, которых Вы столь страшно ненавидите, а значит, и осуждаете их действия. А Сталин только воспользовался тем, что они сделали.
2. В пользу всех граждан даже не думали. Думали - в пользу рабочих и крестьян. Ну а получилось, как всегда, в пользу только номенклатуры, чиновничества. Все остальные же граждане стали жить существенно похуже. И умирать не своей смертью гораздо чаще. Так что Вы о чем-то придуманном пишете.
3. Ну и борьба с режимом закончилась как-то с окончанием гражданской войны, после этого новые российские властители резали только тех, кто им чем-то не нравлися, в том числе и друг друга, что вообще характерно для настоящих революционеров, начиная с якобинцев. .."""

Для начала -- сначала называвете свое имя а потом хамите. Забанит вас админ или нет - -другой вопрос .. тявкать из под забора прикрываясь кликухой и называя других дураками -- ума много и смелости не требует.

1-й ваш тезис - -Бред. Никакой национализации при Ленине и тем более при Троцком в пользу граждапн россии не произошло. О Концессиях слыхали?
Вот имено их и национализировал Сталин уже к 34-36 -м и похерил остатки НЭПа. как раз того что сегодня творится в РФ.

2-й - вы не уважаете рабочих и тех кто вообще ваше благородие кормит? Ну так не обижайтесь если фонарные столбы вам приготовят в ответ ...


3-й -- гражданская война только чудом не произошла-повторилась в 37-м. А остатки как раз и пытались нагадить в 41-м. но это уже не благородия были. Хотя среди расстреляных генералов чуть не половина б/у поручики оказались.. Эти боролись с "кровавым сталинским режимом" ...

короче с историей вопроса вы не знакомы. Штампами а ля млечин сванидзе сыплете вперемешку с исаичевым шансоном...

 Отправлено: 06.01.11 17:18. Заголовок: Балтиец пишет: Рур,..

Балтиец пишет:

цитата:

Рур, значит, соколы Голованова разнесли? И в Нормандии тоже? И на Сицилии?

Это в каком году было, ещё один пополиз забугорный?

Балтиец пишет:

цитата:

Если сборы в Червоном Бору - предательство, то где сборы в Белорусси провести, чтобы было НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО

Там где положено там и проводите неуч оптический... А вот когда в округ пошли приказы о начале выдвижения войск второго эшелона в районы ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП, то всякие занятия и стрельбы сворачивыайте. Так и делается всегда в таких случаях... Но вместо этого, 15-го, вами любимые генералы ещё артилерию пострелять отправляют...

 Отправлено: 06.01.11 17:20. Заголовок: Ну, по сранению с ва..

Ну, по сранению с вашим бредом все мы дружно идем лесом, мимоходом куря бамбук.

 Отправлено: 06.01.11 17:22. Заголовок: Олег Ка. Вы что мос..

Олег Ка.

цитата:

Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие.

цитата:

В КОВО не согласно ПП выводили войска

Где Вы врёте?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Там где положено там и проводите неуч оптический... А вот когда в округ пошли приказы о начале выдвижения войск второго эшелона в районы ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП, то всякие занятия и стрельбы сворачивыайте.

Свой бред соответствующим документом Вы конечно, не подтвердите, это будет неуместный вопрос, понимаю.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Так и делается всегда в таких случаях...

Где и когда? Ах, не знаете, на ходу придумали...

 Отправлено: 06.01.11 17:22. Заголовок: Балтиец да вы оказыв..

Балтиец да вы оказывается пополиз?!! Чьи попцы лижите? Я вот немецкий задница заглядываю, а вы в какой?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Почти земляки...

Олег Ка. пишет:

цитата:

Если мою писанину читаете а я пишу сидя на пенсии всего то три года то вам 12? шутка.... Мою писанину вы короче не читали а вывод делаете по форумным ругачкам ... не густо.

Ну как есть так и оцениваю. То что вы говорите и пишите сие разные вещи?

цитата:

Надеюсь нет. Но коли назвали что то у других глупорстью гне читая то тогда уж не обижайтесь коли ваши высказывания идиотизмом называют иной раз... Нигилятина в деле изучения истории сосьбственной странуы не лучший советчик. Я подобным например переболел лет 20 назад когда СССР гондонили всякие ...

Ну значит я либо как раз в данный момент болею нигилятиной, либо мы о разных вещах говорим. Мне только нигилятины наглядно по горло хватает.

цитата:

Моя -Росия от Днестра до Сахалина где везде мои земляки по крови хохлы проживают но ведут себя иной раз как окраинцы вечные...

Вроде у меня эта же - от неё говнецом и попахивает. Только на мой взгляд хватит с нас ассенизаторов с гор а?

 Отправлено: 06.01.11 17:34. Заголовок: Олег Ка. пишет: 1-й..

Олег Ка. пишет:

цитата:

1-й ваш тезис - -Бред. Никакой национализации при Ленине и тем более при Троцком в пользу граждапн россии не произошло. О Концессиях слыхали?

Начался бред, помноженный на полное незнание предмета. А концессии передавались на что? На принадлежащие государству объекты. А стали они принадлежать государству когда? Это, если попроще. Чтобы не обременять Ваш слабый мозг отсыланием к прочтению книг по национализации всего и вся в 1917-18 гг.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вот имено их и национализировал Сталин уже к 34-36 -м и похерил остатки НЭПа. как раз того что сегодня творится в РФ.

Я же и говорю - идиот: уничтожил прекрасно действующий механизм, заменив на сталинскую ращваливающуюся экономическую телегу. Вот только ондно "но". К 1934 г. давно уже все было национализировано, и даже к 30-му. И сделали это, повторяю, нелюбимые Вами Ленин и Троцкий, тоже придурки, только немного поумнее, пытались одуматься и даже ввели НЭП.
Олег Ка. пишет:

цитата:

2-й - вы не уважаете рабочих и тех кто вообще ваше благородие кормит? Ну так не обижайтесь если фонарные столбы вам приготовят в ответ ...

Я не уважаю дураков. И тех, кто умудряется найти в моих словах то, что им взбредет в голову, а не то, что мною написано. И тех, кто не знает, что ленинская партия называлась "рабочей" и революция ставила перед собой цель кардинально улучшить положение рабочего класса, а правительство называлось рабоче-крестьянским, а те, кто принадлежал к так называемым "имущим классам" имели огромные ограничения в гражданской жизни, те же казаки, например, но при этом пытаются вякать что-то по совершенно незнакомой им теме. Так что Вас я не уважаю трижды.
Олег Ка. пишет:

цитата:

3-й -- гражданская война только чудом не произошла-повторилась в 37-м.

Точно. Даже ранее. И происходила в виде войны правящей сталинской элиты против своего народа. С сокрушительным проигрышем народа.
P.S. Меня всегда поражала 2 типа лююдей, я никогда не мог понять их логики. Это евреи-антисемиты. И казаки-сталинисты.

 Отправлено: 06.01.11 17:35. Заголовок: Ктырь пишет: Я вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я вот немецкий задница заглядываю, а вы в какой?

Я я, натюрлих, немецкий задниц есть зер гут. На неделе кур разделывал бразальских, к ним заглядывал... но лизать не лизал. Козинкину вон тоже... порвали на мальтийский крест, но тоже не лизали. Фиг его знает, на что он подумал. Если я про "Оверлорд" написал, так я амерофил, что ли? Что с дурака взять? Когда им удобно, они забывают и про студеры с виллисами и про порох для катюш. И про алюминий. И про Покрышкина, который летал на "кобре". А, понял! Согласно последней установке ЕР и ее лидера ВВП, мы и без Украины победили бы, не только без ленд-лиза. Козинкин, ты в ЕдРо вступил?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Там где положено там и проводите неуч оптический... А вот когда в округ пошли приказы о начале выдвижения войск второго эшелона в районы ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП, то всякие занятия и стрельбы сворачивыайте. Так и делается всегда в таких случаях... Но вместо этого, 15-го, вами любимые генералы ещё артилерию пострелять отправляют...

Так и проводили, где проложено - в Червоном Бору. Приказы об отмене сборов были? Были... в ночь на 22-е. Есть раньше, давайте, выкладывайте.
Эти самые "такие" случаи приведите в качестве примеров. Пустозвон, мамк-на норка. Ххудожник.

 Отправлено: 06.01.11 18:15. Заголовок: Балтиец пишет: Если..

Балтиец пишет:

цитата:

Если я про "Оверлорд" написал, так я амерофил, что ли?

Да. Должен добавить - слишком поздно и никакой роли не сыграло.

цитата:

Когда им удобно, они забывают и про студеры с виллисами и про порох для катюш. И про алюминий. И про Покрышкина, который летал на "кобре".

Это верно. То есть как бы было, но мало, не во время и всё неправда.

цитата:

А, понял! Согласно последней установке ЕР и ее лидера ВВП, мы и без Украины победили бы, не только без ленд-лиза. Козинкин, ты в ЕдРо вступил?

Молодца Димитрий, это хорошая хохма. Видимо наши пидриоты всех украинцев уже в бандеровцев записали.

Jugin пишет

цитата:

Меня всегда поражала 2 типа лююдей, я никогда не мог понять их логики. Это евреи-антисемиты. И казаки-сталинисты.

Ну так евреям обстановка быть велит антисемитами - большинство уцелевших семитов в мире это арабы вот евреи и антисемитят понемногу. Ну а казаки сталинисты (из казачьего кавкорпуса) это из той же области что и высказывание какого-то имбицила - "верните коммунизм ради Христа!"

 Отправлено: 06.01.11 18:54. Заголовок: На моём форуме Олег ..

На моём форуме Олег Ка. написал очередню бредятину:

цитата:

Прикольно жить на окраине большой страны? И плевать в сторону центра...

Издеваться над больным на голову, извини, - говорят, грех.
Особенно в преддверии большого праздника.


Олег Ка. пишет:

цитата:

а после 17--18-го поездами даже больше. Не успели. Нач ВОСО расстрелян..

Товарищ! Вот я не понимаю, Вам действительно нравится, когда Вас вываливают в гумне?
Не понимаю!
Или у Вас работа такая и это у Вас такая штатная обязанность?
"Историк", блин!

Для начала разрешите послать Вас на...
сайт-форум ВОСО.
А там на книгу

цитата:

История службы ВОСО Российской Армии Авторский коллектив: доктор технических наук, профессор капитан 1 ранга в запасе А. В. Кириченко, полковник И. В. Мартыненко, кандидат военных наук, профессор полковник в запасе П. Ф. Махонько, кандидат военных наук, старший научный сотрудник полковник в запасе Ю. А. Трусов, кандидат военных наук полковник Н. А. Слободчиков, кандидат технических наук, доцент капитан 1 ранга О. А. Ражев, майор А. Ю. Анучкина, майор C. С. Столыпин.

http://voso.ru/index.php?topic=176.0<\/u><\/a>

А там на раздел:

цитата:

Глава 6. Служба военных сообщений в период Великой отечественной войны и войны с империалистической Японией 6.1. Работа Управления ВОСО РККА в начальный период Великой Отечественной войны . 6.2. Полевые органы военных сообщений .

Скрытый текст

цитата: ..... Известный публицист М. М. Саяпин приводит следующую трактовку событий: «...Август 1941 года. В дни напряжённых боёв под Смоленском Сталин вызывает к себе своего выдвиженца заместителя Наркома госконтроля военинженера 1-го ранга Ивана Ковалёва... и сообщает ему следующее: – Товарищ Ковалёв! Тут у нас вот такая непонятная ситуация. На фронте катастрофическая нехватка снарядов. Мы, естественно, обращаемся на заводы, но там есть документы, что боеприпасы отгружены в полном объёме. Получается, что они пропадают в пути! Постарайтесь разобраться в этом вопросе. Ковалев Иван Владимирович (2.6.1901 г., слобода Белогорье Павловского уезда Воронежской губернии – 29.5.1993 г., Москва), государственный деятель, генерал-лейтенант технических войск (1943). ..... Ковалёв как человек опытный сразу же направил стопы в Управление военных сообщений Генерального штаба (УпВОСО) к его начальнику генерал-лейтенанту Трубецкому. И поинтересовался, так же ли они хорошо работают, как всегда. А в УпВОСО постоянно вели жёсткий контроль воинских перевозок. Дважды в сутки начальники военных сообщений докладывали туда о местонахождении эшелонов и транспортов, и эта информация наносилась флажками на специальную карту. Работа была, конечно, титаническая, но зато в любой момент можно было достаточно точно сказать, где находится тот или иной эшелон. Вот этой-то системой и поинтересовался Ковалёв. И вдруг Трубецкой... замялся. И рассказал, что Каганович решил усовершенствовать систему контроля. Теперь через карту и флажки проходят только крупные транспорта, а мелкие отправки обычным порядком идут под контролем НКПС. Что немало поспособствовало облегчению работы Управления. Услышав такое, Ковалёв сразу всё понял и похолодел от ужаса. Дело в том, что снаряды отгружались непрерывно и шли мелкими отправками, а полносоставные поезда, которыми теперь так старательно занималось УпВОСО, – это были в основном составы с сеном, обмундированием и пр. Вот им-то и давали зелёный свет на фронт, пока вагоны со снарядами стояли неизвестно где. Об этом Ковалёв и доложил Сталину. – Что же делать? – спросил тот. – Надо по всей железнодорожной сети создать чрезвычайные комиссии, которые проинвентаризуют все ветки и тупики и найдут потерявшиеся эшелоны. Так и поступили. И вот в довесок к своему крайне напряжённому воинскому графику пришлось ещё создавать комиссии, обходить все тупики, вскрывать вагоны, присваивать составам с боеприпасами литерные номера и направлять их вновь через УпВОСО...» Массовые встречные воинские и эвакуационные перевозки начального периода войны, слабая работа диспетчерского аппарата службы ВОСО привели к «потере» воинских поездов, потребности их массовой переадресации, скоплениям воинских грузов на станциях, повлияли на достоверность докладов начальника УпВОСО ГШ РККА Николая Иустиновича Трубецкого, что стоило ему жизни. Н. И. Трубецкой, 1890 г. рождения, из дворян, дальний родственник декабриста князя С. П. Трубецкого, член ВКП(б) с 1919 г., выпускник Военной академии Генерального штаба, генерал-лейтенант технических войск в августе 1941 г. (по иным сведениям – 11 июля) был снят с должности и арестован как участник антисоветского военного заговора (по показаниям Ландо, Линова, Малярчука). 13 февраля 1942 г. приговорен ВКВС к высшей мере наказания. Расстрелян 23 февраля 1942 г. Реабилитирован в 1956 г. Характер последующих докладов Верховному Главнокомандующему о военно-транспортной обстановке образно описан Д. А. Волкогоновым : «Вот что рассказывал мне И. В. Ковалев, бывший Нарком путей сообщения: “Помню, пригласили меня, тогда начальника Управления военных сообщений, на совещание в Кремль. Смотрю: железнодорожники, военные, работники ЦК. Здесь же Каганович, Берия, который курировал одно время транспорт. Зашел Сталин. Все поднялись. Он без предисловий: “ГКО принято решение создать Транспортный комитет. Предлагаю избрать председателем комитета товарища Сталина...” Так сам и сказал. Помню одну фразу с того далекого совещания: “Транспорт – это вопрос жизни. Дела фронта в руках транспорта. Запомните: за неисполнение директив ГКО – военный трибунал”. Так негромко, с акцентом сказал, но мурашки по спине побежали…” Иван Владимирович продолжал: “За войну мне пришлось десятки, а то и сотни раз докладывать Верховному о подаче эшелонов к какому-то району фронта. Бывало, об отдельных эшелонах (с особо важным грузом) докладывал Сталину по его указанию через каждые два часа. Был случай, когда я потерял один эшелон. Сказал, что на такой-то станции… А его там не оказалось… Сталин едва сдерживал гнев: – Не найдешь, генерал, пойдешь на фронт рядовым… (К слову сказать, угроза не для красного словца. Работая в архиве, я однажды столкнулся с фактом, когда Н. А. Москвин, генерал-майор, был разжалован приказом Сталина в рядовые и направлен на фронт. Но это – отступление.) А Поскребышев мне, бледному как мел, добавил: – Смотри, нарвешься. Хозяин на пределе...”

http://voso.ru/index.php?topic=176.45<\/u><\/a>

Кстати, там есть очень важная мысль:

цитата:

Умысел без замысла - это вымысел!

Это Вас касается!
Ваших бредней из пальца.

 Отправлено: 06.01.11 19:08. Заголовок: А я вот перечитал вс..

А я вот перечитал все еще раз и понял, что зря Вы все так против Олега Ка. Я его даже почти зауважал: это надо же суметь сплотить против себя всех, даже совершенно непримиримых во всем остальном людей. Я, например, совершенно другими глазами сейчас смотрю на тех, с кем до этого всегда только яростно спорил (или даже ругался), понимая, что они имеют весьма высокий уровень знаний, на основании которого можно серьезно говорить о войне. Олег Ка сумел оттенить лучшие стороны многих людей, которые до этого виделись мне в гораздо боле мрачных тонах. За это большое человеческое спасибо великому страстотерпивцу за дело Сталина Олегу Ка! Виват!

 Отправлено: 06.01.11 19:22. Заголовок: В любом случае надо ..

В любом случае надо признать что человек он не прогнивший как наш бывший мотоциклетный друг из ГРУ. Имеет право на свою точку зрения. Так что да страстотерпивец, за дело Сталина.

 Отправлено: 06.01.11 19:26. Заголовок: Надо походатайствова..

Надо походатайствовать перед Админом, что бы он его не слишком прижимал. Пусть будет, в качестве юмора, разрядки и сплочения!

 Отправлено: 06.01.11 19:51. Заголовок: Jugin пишет: я вот..

Jugin пишет:

цитата:

я вот перечитал все еще раз и понял, что зря Вы все так против Олега Ка. Я его даже почти зауважал:

Вот и я потому не отказываюсь от "дискуссий" с подобными. Бывает, что "пОходя" оказывают помощь, до которой сам бы еще долго докапывался. Например, вклинился я в "диспут" с Валерием Потаповым и вдруг нашел "Русско-Английский военный Разговорник" 1940 г.
Т.е. такие беседы что вдруг возникающая "стена", прошибание которой только усиливает собственные знания.
А после прошибания получаешь очередное удовлетворение в собственной уверенности.

Но у меня к Олегу Ка. всё же есть одна претензия:
ГДЕ ОБЕЩАННАЯ ССЫЛКА НА МОЮ СТАТЬЮ НА САЙТЕ "ОБОЛГАННОСТИ", а?
Долго ждать?
Конь устал!

 Отправлено: 06.01.11 19:57. Заголовок: Jugin пишет: это н..

Jugin пишет:

цитата:

это надо же суметь сплотить против себя всех, даже совершенно непримиримых во всем остальном людей.

А чё таки "непримиримых"? Вот Балтиец мою вторую книгу купил, но читать отказывается. Странно: а для чего тогда разоряться?
Но с другой стороны возникает мысль: молчание - знак согласия. Так что еще вопрос, насколько оно "не..."...

 Отправлено: 06.01.11 20:45. Заголовок: Кстати, знаете почем..

Кстати, знаете почему "Олеги Ка." так разактивизировались? Могу предложить цитату:

цитата:

... Как и Вы, я не являюсь ученым-историком. Моя специализация иная – она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по PR и пропаганде, чем я во многом занимался последние 20 лет, что преподаю в МГИМО МИД России, пройдя путь от аспиранта до профессора. Книга "Война", на которую Вы написали отзыв на своей странице в ЖЖ, продублировав его в модерируемом вами ЖЖ-сообществе, является историко-публицистическим изданием. Это указано на последней странице. К сожалению, Вы, похоже, до конца книгу не дочитали. Так вот... Как специалист по исторической мифологии я видел своим долгом накануне 70-летия начала Великой Отечественной выступить с предупреждением против тех политических мифов, которые выплескиваются нам на головы, - и старых, и новых. Вам этот напомнило советский агитпроп? Что ж, не без этого... Я местами сознательно – перегибаю палку. Ибо сегодня с обелением советской истории - лучше перегнуть, чем недогнуть. Времени мало осталось. А стариков наших - жалко. 20 лет им объясняли, что вся их жизнь прошла впустую, во имя ложных целей и идеалов. Они мне сейчас пишут и звонят, просто просят передать: спасибо за книгу! Это отзывы и боевых армейских генералов, и простых солдат 40-х годов... Признаюсь, их искренние слова для меня перевешивают отзыв даже такого уважаемого исторического писателя, как Вы.

Цитата из "ответа" автора книги "Война 1939-1945" Владимира Ростиславовича Мединского .
в ЖЖ Вассермана<\/u><\/a>

Специалист по PR и пропаганде!
Доктор по ней наук!
Не хухры-мухры!

Как бы наш "заслуженный пенсионер" не оказался с подобной подготовкой.
Но с другой стороны где-то приятно поучаствовать в "беседе" с подобным "спецом".

==============

ЗЫ Насчет "простых солдат" я там оставил своё мнение....

Скрытый текст

цитата: Re: Какой "гнев", о чем Вы? zakoreckij 2011-01-06 05:54 pm UTC (ссылка) Комментарий добавлен Н-да... Опять "борьба с мельницами" (которых нет). Вроде бы и взрослые мужчины (которые какбы должны для начала подумать...). Вот цитата из поста Владимира Ростиславовича выше: ============== я видел своим долгом накануне 70-летия начала Великой Отечественной выступить с предупреждением против тех политических мифов, которые выплескиваются нам на головы, - и старых, и новых. Вам этот напомнило советский агитпроп? Что ж, не без этого... Я местами сознательно – перегибаю палку. Ибо сегодня с обелением советской истории - лучше перегнуть, чем недогнуть. Времени мало осталось. А стариков наших - жалко. 20 лет им объясняли, что вся их жизнь прошла впустую, во имя ложных целей и идеалов. Они мне сейчас пишут и звонят, просто просят передать: спасибо за книгу! Это отзывы и боевых армейских генералов, и простых солдат 40-х годов... Признаюсь, их искренние слова для меня перевешивают отзыв даже такого уважаемого исторического писателя, как Вы. ============== Извините, какие "искренние слова"? Кого? "Боевых генералов"? Каких? Если генералу на фронте в 1945 было 40 лет, то он был 1905 г. рождения. И потому сейчас ему должно быть под 105 лет. А вот моему отцу - сельскому парню на Брянщине в апреле 1941 г. исполнилось 14. А в мае он первый раз в жизни надел фабрично пошитую рубашку. Из фабричной ткани. Это его мать (моя бабушка) съездила в Гродно в "шоп-тур" (по современному) к дочери (моей тете), которая попала туда по комсомольской путевке. И привезла оттуда фабрично пошитую одежду. И сообщила семье: "- Дети! Будет война, придут немцы..." Отец потом удивлялся всю жизнь. Как это? Как она могла определить - неграмотная женщина - писать не умела!. А потом отец увидел приход немцев, пережил жизнь в оккупации, гибель отца (моего деда) летом 1943 г. во время зачистки тылов группы армии "Центр". А после освобождения в конце 1944 г. он попал в последний военный призыв. Доехал до Германии. Дослужился там (срочную!) до 1950 г. Иногда слышал от него: - А вот я служил срочную 6 (ШЕСТЬ!!) лет!!! Я удивлялся: - Ну и что? А потом как-то побеседовал с бывшим министром строительства УССР В.П.Сало, узнав что и он 1927 г. Я его спросил, когда он уволился из армии? Он ответил: - в ноябре 1951.... Так вот. Мой отец уже умер 4 года назад. Я даже не хочу задавать лежащий на поверхности вопрос: - Какие еще "боевые генералы" написали "требования" уважаемому профессору по ПР? О каком "обелении" СССР может идти речь? "Нормальные" страны просто так в небытие не исчезают с политической карты. А от моего отца (простого сержанта войны) я эти "проклятые" вопросы слышал еще в 60-е, когда никакого В.Суворова в помине не было. О "правильной" истории речь завелась? Да-да, и что? На чём ее основывать? Не на фактах? Главное - покрасивше миф сочинить? О какой фактологии может идти речь, если из истории СССР вырываются целые пласты информации? О какой? Если мне приходится с удивлением читать книги 30-х годов, которые до меня вообще никто не читал! Как, например, учебное пособие Ленинградской военно-политической академии им. Толмачева на 1932-1933 учебный год «Общие сведения по курсу механизации» (Ленинград, издание ВПАТ, 1932, тираж 650 экз., составитель – Б. Перепеловский). С 1932 г. я оказался его первым читателем – приходилось разрывать страницы по верху. Вырван с корнем целый пласт "Теории мото-механизированной войны" (под которую была "заточена" вся внутренняя и внешняя политика СССР)! Плевать? Почему в академическом издании вдруг печатают большую фотографию явной подделки вручную переписанной с типографского издания? Это нормальный подход? А кто задает неудобные вопрос - заткнуть рот? "По просьбе трудящихся?" Хорошо. Допустим. Тогда у меня последнее предложение: - Огласите весь список тех "трудящихся".

 Отправлено: 06.01.11 20:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

Цитата из "ответа" автора книги "Война 1939-1945" Владимира Ростиславовича Мединского . в ЖЖ Вассермана

Закорецкий у вас там неожиданно приличный пост, хоть и в ЖЖ. Вы не могли бы примерно также и здесь на нашем форуме писать (кроме шуток)? А то здесь сплошные смайлики, вопли, подчёркивания, какие-то бессвязные фразы. Чёрти-что короче. Надо Админа попросить чтобы вас лишили прав на все украшения постов.

P.S. А Винни-Пух это кто? Тот кого в больших кругах Малышом зовут? Вроде он - где-то я уже этот ник видел. С нашим форумом совсем перестал шастать по интернету, тут и тепло и сухо.

 Отправлено: 06.01.11 21:07. Заголовок: Ктырь пишет: Вы не ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы не могли бы примерно также и здесь на нашем форуме писать

Извините, когда тебя (т.е. меня) "посылают" сразу, то мой ответ возникает в аналогичной манере. А насчет "писать"... Вообще-то на мои посты подвигла "атака" местного спеца "по ПР и пропаганде".
Тем временем у меня на винте залеживается разный необработанный материал. Вон книгу Минского 1933 г. про Германию недавно закончил распознавать. И руки не доходят ее выложить на сайте. Мож и займусь вдруг...

 Отправлено: 06.01.11 21:09. Заголовок: Ктырь пишет: P.S. А..

Ктырь пишет:

цитата:

P.S. А Винни-Пух это кто? Тот кого в больших кругах Малышом зовут?

Это не "Винни-Пух", а "litl-bro".
Насколько помню, "litl" по аглицки - "маленький", "малыш".
Вот и кликните на этом нике: http://litl-bro.livejournal.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 21:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это не "Винни-Пух", а "litl-bro".

Кстати!!!!!!
Нашел!!!!!!

цитата:

«Теперь про это можно рассказать»(c) Хоть я и не очень люблю рассказывать про будущие книги до момента выхода оных из типографии (ну мало ли чего), но в данном случае меня попросили нарушить обычай. Тем более, что секрет давно уже для многих из ЦА не секрет, а так – полишинель.:) Итак – где-то примерно в районе осени :) в издательстве Вече под редакцией ув.sirjones -а выйдет книга, на обложке которой будут красоваться имена А.Уланова и Д.Шеина (litl_bro - если кто до сих пор не знает). Рабочее название «Порядок в танковых войсках?» (именно так, с бо-ольшим знаком вопроса) а речь в ней, как несложно догадаться, будет идти о том, зачем товарисчу Сталину потребовалось аж 25 000 танков, и почему эта орда не помешала 3000 танкам немецким дойти до Химок. Для любителей фантастики особо подчеркну, что ничего фантастического в этой книге не будет – если считать того, что факты из реальных документов сплошь и рядом переплевывают любую выдумку.

Взято отсюда:
http://kris-reid.livejournal.com/431239.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 21:19. Заголовок: Закорецкий пишет Изв..

Закорецкий пишет

цитата:

Извините, когда тебя (т.е. меня) "посылают" сразу, то мой ответ возникает в аналогичной манере.

Да ладно вы всегда так пишите (на том же Экслере), иногда вообще как будто сами с собой разговариваете. К тому же Олег Ка не особо буксует на поворотах, вы похоже ещё не встречались с теми кто "посылает".

цитата:

Это не "Винни-Пух", а "litl-bro". Насколько помню, "litl" по аглицки - "маленький", "малыш". Вот и кликните на этом нике: http://litl-bro.livejournal.com/<\/u><\/a>

Да точно Винни это Малыш с Милитеры, в этом уголке я его ник и видел.

цитата:

в издательстве Вече под редакцией ув.sirjones -а выйдет книга, на обложке которой будут красоваться имена А.Уланова и Д.Шеина

Кто такой Уланов? Ещё один пидриот знающий всё об армии, но почему-то не служивший в армии или же дельный человек? Кто в курсе?

 Отправлено: 06.01.11 21:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Взято отсюда:

Там же предупреждение:

цитата:

kris_reid 2010-06-30 12:41 pm UTC "Книга предполагается научно-популярной, для ценителей отборного фуа-гра для голодающих Поволжья запланировано документальное приложение (сокровенные тайны закрытых архивов Кровавой Гэбни, ага)."(с)Д.Шеин :)

"kris_reid" (Кристофер Рид) - это А.Уланов.
ИМХО: Странный аватар у него - как по мне: "курящая трубку (или не курящая) дама молодого возраста (в окулярах)".
(Дело конечно хозяйское....)

 Отправлено: 06.01.11 21:25. Заголовок: Понятно всё этоу же ..

Понятно всё это уже проходили. Лучше пусть съездят пару костяков наших солдатиков захоронят благо есть места где даже копать не надо, можно прям в вёдра собирать. Вообще положение с литературкой у нас не радует, одно время казалось что дело пошло, но это только казалось. Чем больше узнаю (об архивах к примеру), тем больше понимаю что систематизацию истории ВМВ сиречь нашего её куска - ВОВ, мы при нашей жизни не увидим.

 Отправлено: 06.01.11 21:28. Заголовок: Ктырь пишет: Кто та..

Ктырь пишет:

цитата:

Кто такой Уланов? Ещё один пидриот знающий всё об армии, но почему-то не служивший в армии или же дельный человек? Кто в курсе?

Может быть здесь?:

цитата:

Андрей Уланов Еще ПЕРСОНАЛЬНИЙ САЙТ АВТОРА<\/u><\/a> Коротка інформація про автора Родился не под этой фамилией 22 января 1976 года в Киеве, который и сейчас продолжаю считать самым красивым городом в мире. Ныне же обитаю в Риге. Учился в РАУ на программиста, недоучился, зато женился.Интересуюсь оружием (в основном огнестрельным) и всем, что с ним связано. Так же увлечён военной историей и прочими яркими примерами человеческого идиотизма.Любимые авторы — меняются. На первое место, видимо, стоит поставить справочники по стрелковке, за второе же постоянно борются фантастика, фэнтези и тактика малых подразделений. Кроме того, предпочитаю оценивать каждую книгу отдельно, независимо от предыдущих впечатлений об авторе.По части музыки ещё более всеяден. Владимир Высоцкий, Энио Морриконе, Джо Дассен, Нино Рота, Вагнер… и так далее.Пишу в жанрах юмористической и боевой фантастики, фэнтези и альтернативной истории.

Взято отсюда:
http://bookland.net.ua/author/3889<\/u><\/a>+Andrey+Ulanov.html

 Отправлено: 06.01.11 21:29. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Итак – где-то примерно в районе осени :) в издательстве Вече под редакцией ув.sirjones -а выйдет книга, на обложке которой будут красоваться имена А.Уланова и Д.Шеина (litl_bro - если кто до сих пор не знает). Рабочее название «Порядок в танковых войсках?»

Шеин - клоун. С пеной у рта доказывал, что комиссия к Гудериану не приезжала в 41-м, а на поверку вышло, что Шеин матчасть знает... примерно на уровне Олег Ка.

 Отправлено: 06.01.11 21:34. Заголовок: Alick пишет: Шеин -..

Alick пишет:

цитата:

Шеин - клоун. С пеной у рта доказывал, что комиссия к Гудериану не приезжала в 41-м

Он что рехнулся? Комиссия известна поимённо. Смотря что конечно имелось ввиду под Гудерианом. Хотя ЕМНИП и с ним инженеры виделись. Вообще же комиссию хотели ещё летом отправить для изучения ситуации в полевых условиях, да что-то не срасталось.


Закорецкий пишет:

цитата:

Может быть здесь?: цитата: Андрей Уланов Еще ПЕРСОНАЛЬНИЙ САЙТ АВТОРА

Спасибо изучу кто такой.

P.S. Изучил.

 Отправлено: 06.01.11 21:38. Заголовок: Ктырь пишет: Да точ..

Ктырь пишет:

цитата:

Да точно Винни это Малыш с Милитеры, в этом уголке я его ник и видел

Кстати, его мнение о "профи" оттуда:

цитата:

Re: Тем не менее litl_bro 2011-01-06 05:02 pm UTC (ссылка) > Возникает тогда пытання: ПОЧЕМУ? Потому что ламер полагает, что остепененные перцы не ошибаются :-) . Хотя, если бы это было бы так, то никогда не возникло бы потребности ни в творчестве Исаева, ни в его и моих архивных изысканиях, ибо Авторский Коллектив, составленный из ТАКИХ фамилий, что не грех вытянуться во фрунт и честь отдать, родил нам 12-томник и тем раз и навсегда закрыл проблему.

ЖЖ Вассермана<\/u><\/a>

НАВСЕГДА!
ЗАКРЫЛ!

Так что не орать надо на Олега Ка., а вытянуться перед ним во фрунт!

 Отправлено: 06.01.11 21:40. Заголовок: Закорецкий пишет Кст..

Закорецкий пишет

цитата:

Кстати, его мнение о "профи" оттуда:

Всё верно Малыш там пишет. Все вещи своими именами называет.

 Отправлено: 06.01.11 21:42. Заголовок: Ктырь пишет: Спасиб..

Ктырь пишет:

цитата:

Спасибо изучу кто такой. P.S. Изучил.

Чё-то быстро.
Никак на тот же сайт попали ув. Кристофера Рида?


(На адресе: http://bookland.net.ua/author/3889<\/u><\/a>+Andrey+Ulanov.html
показаны обложки сборников фантастики, в которых Кр. Рид участвует).

ЗЫ. Я так и не (успел) понять, а та рекламированная книжка с вопросом про танки в "Вече" вышла (ли)?

 Отправлено: 06.01.11 21:57. Заголовок: А.Улавно - известный..

А.Уланов - известный писатель-фантаст. Фантастика у него интересная, читается с удовольствием. Особенно его "альтернативки". Это почти классика.
Наверняка и в книге "Порядок в танковых войсках?" его фантазия разгуляется, так что будем иметь еще одну хорошую книгу по альтернативной истории.

Ну а Д.Шеина и представлять не надо. Как есть мудак.

 Отправлено: 06.01.11 22:08. Заголовок: Диоген пишет: Фанта..

Диоген пишет:

цитата:

Фантастика у него интересная, читается с удовольствием.

Кстати, присылали мне как-то то ли сам текст, то ли ссылку на какую-то повесть про то, как некто из будущего (типа летчика-сверхзвуковика) с помощью какой-то машины попадает как бы в "параллельный вариант" Земли с режимом типа Сталинского и ВОВ в период аналога начала июня 1941 г. на Земле в качестве пилота И-16. (Лень искать в компьютере).

Начал было я его читать подряд, но вскорости стал переходить на чтиво по-диагонали, а потом перемахнул в конец и ... словил себя на мысли, что слабоватая "альтернативка". В которой так ненавязчиво культивируются те же мифы.
=============

PS. Извиняюсь, неожиданно быстро нашел:

цитата:

Владимир Добряков, Александр Калачев — Хроноагент После командировочных посиделок летчик-испытатель Андрей Коршунов просыпается поутру не только в чужом номере, но и в чужом времени и даже... в чужом теле. На дворе 41-й, через месяц начнется война, а он теперь — летчик-истребитель Злобин, прибывший в Москву за новым назначением. Их, асов ВВС, собирают в спецдивизию, которой предстоит драться на самых ответственных участках фронта. Пути назад нет. На извечные вопросы “Кто виноват?” и “Что делать?” ответы будут, но позже. А пока с опытом летчика 90-х за плечами и песнями Высоцкого в репертуар Коршунов принимается творить новую историю.

http://www.fenzin.org/book/7652<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 23:11. Заголовок: Закорецкий, фигни в ..

Закорецкий, фигни в жанре "альтернативы" так же полно, как и в любом другом жанре.

 Отправлено: 06.01.11 23:19. Заголовок: Ктырь пишет: Он что..

Ктырь пишет:

цитата:

Он что рехнулся? Комиссия известна поимённо.

Сорри - ошибся: клоунаду Малыш устроил по поводу другого эпизода из мемуара Гейнца. Но с тем же выводом.

 Отправлено: 06.01.11 23:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чё-то быстро. Никак на тот же сайт попали ув. Кристофера Рида?

Да не просто биографию глянул. Не очень понял что они с Шеиным затеяли и как вообще они спелись тоже непонятно. Нам бы с реальной историей хоть чуток разобраться, она почище любой альтернативы будет. Может на этом (альтернативах) деньги заработать и можно, но это уже другой вопрос. Не шарю в книгоиздательском деле.

Alick пишет

цитата:

Сорри - ошибся: клоунаду Малыш устроил по поводу другого эпизода из мемуара Гейнца. Но с тем же выводом.

Ха мы уже человека в идиоты записали. А что там за эпизод? Мемуары дело несерьёзное (если не опирались на дневник и.т.д.) люди умудряются собственные звания путать (причём не повышая их, а понижая).

 Отправлено: 06.01.11 23:56. Заголовок: Малыш или Шеин - нор..

Малыш или Шеин - нормальный писатель и очень плотно копает в архивах по танкам. Считаю, что у него самая большая коллекция документов ЦАМО. Вот передо мной его книга - Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й гвардейской танковой армии. Тематика немного не моя, но каких то ляпов или еще чего в книге по моему нет. Хорошая книга. Вызывает подозрение соавтор - Уланов. Фантазерам делать в истории не чего. А то будет как Гончаров - нахватался вершков и начал печь пирожки-книжки.

 Отправлено: 07.01.11 00:13. Заголовок: прибалт пишет: Малы..

прибалт пишет:

цитата:

Малыш или Шеин - нормальный писатель и очень плотно копает в архивах по танкам.

Издал две книги, на которые нужно копаться было совсем немного. Впрочем возможно это я придираюсь. Просто сравниваю с тем что издают за рубежом. Наши брошюрочники (особенно любящие лизнуть покойного горца в самый центр попца) забодали вконец. В совдепии нельзя было что-то приличное издать из-за цензуры, в современном бардакстане из-за проблем рентабельности. Ну и как эту страну называть а?

цитата:

Фантазерам делать в истории не чего. А то будет как Гончаров - нахватался вершков и начал печь пирожки-книжки.

Не то слово вызывает. Впрочем дело хозяйское. Не хочешь не покупай.

 Отправлено: 07.01.11 00:22. Заголовок: Диоген пишет: Закор..

Диоген пишет:

цитата:

Закорецкий, фигни в жанре "альтернативы" так же полно, как и в любом другом жанре.

А Вы обратите внимание на фразу в аннотации:

цитата:

На извечные вопросы “Кто виноват?” и “Что делать?” ответы будут, но позже.

Так ссылку на эту книгу прислали в свое время на старый сайт Суворова с просьбой прокомментировать. Типа, правильные ли "ответы". Так что это не просто "фигня". Причем, поначалу как бы даже захватывает.

Ктырь пишет:

цитата:

Нам бы с реальной историей хоть чуток разобраться, она почище любой альтернативы будет.

Откровенность за откровенность: ну Вы же не хотите разбирать ... э-э-э.... "нестандартные" варианты. А с таким подходом далеко не сальтернативиться.

Пример: например, мне не дает покоя (иногда) факт того, что на Крымский фронт в начале 1942 г. послали Мехлиса как представителя Ставки. Может возникнуть вопрос: нафига? Если ресурсов не хватает и операцию надо бы продумать очччень тщательно, то посылать надо не ГлавПУРовца, а таки спеца с серьезным военным опытом/знаниями. Но получается, что на особую победу могли и не рассчитывать. А если глянуть шире в плане удельного расхода ресурсов, их запасов и прогноза на будущее, то влазить в Крым в начале 1942 г. было невыгодно. Т.е. полезнее было бы вообще оттуда эвакуироваться. Но "просто так" тоже не выгодно. И вот вопрос, как быть?

Второй факт: в самый драматический момент войны для РККА (весна 1942 г.) армия осталась без нач. Генштаба! Сталин как бы месяц "упрашивал" Василевского (?). Но тот согласился тогда, когда суть обстановки вполне определилась. Т.е. получается, что в апреле-мае 1942 г. вся группа советских маршалов-генералов "спряталась" за ширррокую спину товарища Сталина. Который и принял на себя самые важные стратегические решения. Типа: сам заварил эту кашу - вот и расхлебывай.

И попробуйте найти размышления на этот счет в мемуарах или у разных Исаевых - тишина....
А еще и странная история с генералом Самохиным...
Вот тут "альтернативке" копать и копать (причем, реально).
Но начинать надо с лета 1941 г., из которого и "растут ноги" стратегической игры 1942 г.

Ктырь пишет:

цитата:

Не шарю в книгоиздательском деле.

Стрёмный бизнес, однако. Мне вот тоже пришлось "пошевелить мозгой", пока заинтересовал издательство.

 Отправлено: 07.01.11 00:41. Заголовок: прибалт пишет: Малы..

прибалт пишет:

цитата:

Малыш или Шеин - нормальный писатель и очень плотно копает в архивах по танкам. Считаю, что у него самая большая коллекция документов ЦАМО. Вот передо мной его книга - Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й гвардейской танковой армии. Тематика немного не моя, но каких то ляпов или еще чего в книге по моему нет.

Не читал, но в прошлом была книга на эту тему:

цитата:

Название: Маршал Рыбалко Автор: С.И. Мельников Издательство: Политиздат Украины Год: 1984 Страниц: 254/138 Формат: djvu Серия: мемуары Размер: 13,1Мб Качество: хорошее Мемуары Героя Советского Союза генерал-лейтенанта С.И. Мельникова посвящены танкистам 3-й гвардейской танковой армии и ее прославленному командующему – дважды Герою Советского Союза, маршалу бронетанковых войск Павлу Семеновичу Рыбалко.

click here<\/u><\/a>

Есть подозрение: берется старый мемуар (который вряд ли будет переиздаваться), сканируется, чуток переиначивается текст, добавляются некие документы из ЦАМО, и - вперед!

 Отправлено: 07.01.11 00:46. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Пример: например, мне не дает покоя (иногда) факт того, что на Крымский фронт в начале 1942 г. послали Мехлиса как представителя Ставки. Может возникнуть вопрос: нафига? Если ресурсов не хватает и операцию надо бы продумать очччень тщательно, то посылать надо не ГлавПУРовца, а таки спеца с серьезным военным опытом/знаниями. Но получается, что на особую победу могли и не рассчитывать. А если глянуть шире в плане удельного расхода ресурсов, их запасов и прогноза на будущее, то влазить в Крым в начале 1942 г. было невыгодно. Т.е. полезнее было бы вообще оттуда эвакуироваться. Но "просто так" тоже не выгодно. И вот вопрос, как быть?

А в чём вопрос собственно? И как вы его собрались прояснить без отсидки в архивах лет 5-6?

цитата:

Второй факт: в самый драматический момент войны для РККА (весна 1942 г.) армия осталась без нач. Генштаба! Сталин как бы месяц "упрашивал" Василевского (?). Но тот согласился тогда, когда суть обстановки вполне определилась. Т.е. получается, что в апреле-мае 1942 г. вся группа советских маршалов-генералов "спряталась" за ширррокую спину товарища Сталина. Который и принял на себя самые важные стратегические решения. Типа: сам заварил эту кашу - вот и расхлебывай.

Ничего не про это не знаю. А факт чего это?

цитата:

И попробуйте найти размышления на этот счет в мемуарах или у разных Исаевых - тишина.... А еще и странная история с генералом Самохиным... Вот тут "альтернативке" копать и копать (причем, реально). Но начинать надо с лета 1941 г., из которого и "растут ноги" стратегической игры 1942 г.

Начинать надо с чего угодно. Операции и периоды в истории войны многое облегчают (на Западе также книги пишут). Вот Исаев начал вполне неплохо потом всё жиже и жиже. И сдулся. Лопуховский с Замулиным провернули вообще не проворачиваемое - немного приоткрыли завесу тьмы над оборонительными боями летом 1943 под Курском. Могут если захотят. Без оголтелого трёпа не обошлось, но в целом любо дорого.