Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 07.01.11 00:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть подозрение: берется старый мемуар (который вряд ли будет переиздаваться), сканируется, чуток переиначивается текст, добавляются некие документы из ЦАМО, и - вперед

Давайте сверим, будет всем интересно. Отсканьте эпизод и выложите здесь. Я в свою очередь из книги Шеина. Вот и сверим.

 Отправлено: 07.01.11 01:35. Заголовок: прибалт пишет: Дава..

прибалт пишет:

цитата:

Давайте сверим, будет всем интересно. Отсканьте эпизод и выложите здесь

Ну например, эпизод из Мельникова:

цитата:

Глава третья. ...... И на рассвете 22 августа он грянул. Полуторачасовая артподготовка, сопровождавшаяся боевыми действиями авиачастей 1-й воздушной армии, 43 обрушила на боевые порядки гитлеровцев тонны бомб и снарядов. Вражеская оборона окуталась клубами черного дыма. Противник нес большие потери. Используя благоприятную обстановку, под прикрытием артиллерийского огня и бомбовых ударов нашей авиации, в наступление пошли части 154-й стрелковой дивизии генерал-майора Я. С. Фоканова и 264-й стрелковой дивизии полковника Н. М. Маковчука. Стремительно атаковав противника, они в первый же час сражения продвинулись в глубь его обороны на 3—4 километра. Большое влияние на развитие достигнутого успеха оказало принятое П. Л. Романенко решение сразу же ввести в бой 12-й танковый корпус. Через час бригады корпуса вышли на линию передовых частей 154-й и 264-й стрелковых дивизий. Но как только в бой вступили танковые части, активизировалась авиация противника. Нанося массированные бомбовые удары по нашим боевым порядкам, она буквально прижала их к земле. Малочисленная и недостаточно энергично действовавшая истребительная авиация 1-й воздушной армии в этот критический момент не смогла прикрыть наступающие войска. Темп наступления начал снижаться. Противник поспешно закреплялся на удерживаемых рубежах и вводил в бой вторые эшелоны пехотных дивизий. 12-й танковый корпус и взаимодействовавшие с ним стрелковые дивизии замедлили свое продвижение вперед, лишь ценой больших потерь преодолевая упорное сопротивление и непрерывные контратаки гитлеровцев. Командарм Романенко, учитывая сложность обстановки на левом фланге армии, принял решение развить успех на правом фланге, бросив туда 15-й танковый корпус и 1-ю Краснознаменную Московскую гвардейскую мотострелковую дивизию. Действительно, дела на правом фланге армии к тому времени складывались неплохо: под общим командованием генерала В. А. Копцова 105-я тяжелая танковая бригада А. К. Бражникова и 17-я мотострелковая бригада П. А. Аксенчикова, успешно атаковав противника, сломили его сопротивление и овладели сильно укрепленным опорным пунктом немцев — Сметские Выселки. Позднее мотострелки полковника Аксенчикова форсировали реку Вытебеть и захватили плацдарм, чем обеспечили продвижение главных сил корпуса. 44 План командарма был одобрен: к исходу дня 30 августа командующий Западным фронтом приказал перейти к прочной обороне на левом фланге нашей армии и, перегруппировав основные силы на правый фланг, форсировать реку Вытебеть, где во взаимодействии с ударной группой 16-й армии уничтожить противника в районе Колосово, Глинная, Белый Верх. Однако эту задачу удалось выполнить лишь частично. 15-й танковый корпус к 1 сентября перегруппировался в назначенный район и совместными действиями с другими частями армии овладел несколькими опорными пунктами гитлеровцев. Бой на западном берегу реки Вытебеть развивался медленно и принял тяжелый, затяжной характер. Правофланговые части армии до 10 сентября решали частные задачи. Большие потери понес 12-й танковый корпус. В ожесточенном бою за вражеский опорный пункт Мызин 24 августа погиб командир 30-й танковой бригады В. Л. Кулик. Получив донесение, что значительно поредевший танковый батальон его бригады приостановил наступление, Василий Леонтьевич поспешил в передовое подразделение и лично возглавил атаку. Гитлеровцы обрушили на танки батальона сильный артиллерийский и минометный огонь, но все же танкистам удалось вклиниться в их расположение. Прежде чем предпринять дальнейшие действия, Кулик решил лично уточнить обстановку и был сражен автоматной очередью. Отражая натиск противника, в бою за Госьково был тяжело ранен командир 97-й танковой бригады Н. И. Воейков. Из строя выбыли также начальник штаба бригады Н. А. Москальчук и все командиры батальонов. К концу операции бригада потеряла более пятидесяти процентов танков. Попытки продолжать наступление были безуспешны, и с 29 августа 12-й танковый корпус перешел к обороне на достигнутом рубеже. ..... 45

 Отправлено: 07.01.11 01:45. Заголовок: Похожий (по смыслу) ..

Похожий (по смыслу) фрагмент из Шеина:

цитата:

Глава 1 ДЕБЮТ. КОЗЕЛЬСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ..... В 6 часов 15 минут22 августа после полуторачасовой артиллерийской подготовки и налета бомбардировщиков 1-й воздушной армии 154-я и 264-я стрелковые дивизии перешли в наступление. Мощь артиллерийского удара (на 11-километровом фронте прорыва задействовалось 934 орудия, миномета и установки реактивной артиллерии) оказалась столь высокой, что противник к концу артподготовки начал неорганизованно отступать, бросая вооружение, снаряжение и имущество. За первые часы боя 154-я и 254-я стрелковые дивизии продвинулись на 3—4 км при незначительном сопротивлении противника27. Обстановка представлялась командованию благоприятствующей немедленному вводу в бой танковых корпусов, и в 10 часов войска 12-го танкового корпуса начали выдвижение из исходного района. К 11 часам утра передовые бригады 12-го танкового корпуса вышли на уровень передовых частей стрелковых дивизий28. Однако к этому моменту противник в значительной степени оправился от внезапности нанесенного удара. Наступавшие войска подверглись ожесточенным атакам немецкой авиации — к этому моменту «... авиация противника, беспредельно господствуя в воздухе, сделала 500—600 самолетовылетов только для воздействия на боевые порядки стрелковых дивизий и 12-го танкового корпуса. Части были буквально прижаты к земле»29. Действия истребительной авиации, прикрывавшей наступление 1-й воздушной армии, были подвергнуты в докладе командования 3-й танковой армии об итогах боевых действий резкой критике: «Истребительная авиация 1-й воздушной армии в критический момент отсутствовала на поле боя, а если отдельные самолеты и поднимались с аэродромов, то при встрече с истребителями противника трусливо уходили обратно. Как правило, истребители 1 -й воздушной армии не достигали боевых порядков наступающих частей, а кружились над расположением тылов армии. (...) Истребительная авиация 1-й воздушной армии не обеспечила с воздуха действий войск 3-й танковой армии»30. Темп продвижения войск армии резко снизился, что позволило противнику закрепиться на промежуточных рубежах и ввести в бой вторые эшелоны оборонявшихся войск. Наступление превратилось в медленное кровопролитное «выдавливание» с позиций упорно оборонявшегося противника. Около полудня 22 августа от 3-го танкового корпуса поступило донесение об успешном продвижении на запад и захвате Сметских Выселок (при проверке не подтвердившееся). Исходя из замедления продвижения вперед войск левого фланга армии и сравнительно успешных действий на правом фланге, командование армии приняло решение немедленно перебросить 15-й танковый корпус и 1-ю Московскую Краснознаменную гвардейскую мотострелковую дивизию на правый фланг армии и развивать наступление в направлении Сметекие Выселки — Слободка. В 14 часов 17-я мотострелковая бригада и 13-я и 105-я танковые бригады 15-го танкового корпуса перешли в наступление с рубежа восточнее Сметских Выселок. К исходу дня 22 августа войска 3-й гвардейской танковой армии занимали следующее положение: — 1-я Московская Краснознаменная гвардейская мотострелковая дивизия вела бой в лесу к северо-востоку от Сметских Выселок; — 15-й танковый корпус занял Сметские Выселки и развивал наступление в направлении реки Вытебеть; — 264-я стрелковая дивизия овладела районом Озерна, Госьково; — 12-й танковый корпус передовыми бригадами вышел на рубеж, достигнутый пехотой 154-й и 264-й стрелковых дивизий. В 23 часа 45 минут 22 августа командование армии скорректировало задачи, поставленные перед соединениями. Стрелковым дивизиям предстояло продолжить выполнение ранее поставленных задач. 15-му танковому корпусу и 1-й Московской Краснознаменной гвардейской мотострелковой дивизии предписывалось развивать наступление в направлении Слободка, 12-му танковому корпусу — сосредоточиться в лесу в 3 км к западу от Озеренский и, по занятии войсками 154-й стрелковой дивизии Бабинково, наступать в направлении Дебри31. На протяжении 23—25 августа соединения 3-й танковой армии вели напряженные бои на всем фронте армии, однако продвижения вперед не имели. Противник закрепился на достигнутых рубежах и неоднократно переходил в контратаки силами до батальона пехоты при поддержке 30—40 танков. Особая активность противника отмечалась в направлении Госьково и Богдановка32. Кроме того, с 24 августа войска армии начали испытывать нехватку артиллерийских снарядов— «...командование армии снижало норму расхода снарядов по отношению к потребности не менее чем в 3—4 раза»33. Безуспешность атак на широком фронте вызвала новое изменение задач соединений армии: в 17 часов 40 минут 25 августа командование армии отдало приказ, предписывающий 15-му танковому корпусу повернуть на юг и в 6 часов 26 августа из района в 2 км западнее Сметских Выселок нанести (во взаимодействии со стрелковым полком 154-й стрелковой дивизии) удар на Сорокино с северо-запада, а 12-му танковому корпусу в 4 часа 30 минут 26 августа перейти в наступление на Бабинково, Богдановка, в дальнейшем во взаимодействии с 15-м танковым корпусом наступать на Сорокино. К исходу 26 августа войска 3-й танковой армии занимали следующее положение: — 3-й танковый корпус форсировал реку Вытебеть и занял Белый Камень; 1 -я Московская Краснознаменная гвардейская мотострелковая дивизия заняла Сметскую; попытки 15-го танкового корпуса и 154-й стрелковой дивизии овладеть Сорокино ударом с северо-востока успехом не увенчались, наступающие части были остановлены упорным сопротивлением противника приблизительно в 2 км к северу от Милюгановского34; — неоднократные атаки 12-го танкового корпуса в направлении Бабинково, Богдановка успеха не имели35. В то же время осложнилась обстановка на левом фланге армии: противник силами до полка пехоты при поддержке 40—50 танков предпринял атаку в направлении Госьково. Для парирования возможного прорыва противника на Госьково командование армии приняло решение к утру 27 августа сосредоточить основные силы 15-го танкового корпуса в районе Новогрынь с задачей быть готовыми к контратакам в направлении Грынь, Железница36. Вечером 27 августа штабом армии было принято новое решение: в ночь с 27 на 28 августа перегруппировать 15-й танковый корпус на левый фланг армии в район Паком с целью последующего наступления на Леоново, Блиновский во взаимодействии с 12-й гвардейской и 149-й стрелковыми дивизиями 61 -й армии. Ближайшей задачей корпуса являлось занятие рубежа Симоновский, Блиновский и дальнейшее развитие наступления на Уколицы37. К 4 часам 28 августа войска 15-го танкового корпуса сосредоточились в районе Паком. В 17 часов 35 минут 28 августа танковые бригады 15-го танкового корпуса перешли в наступление в направлении Леоново38, однако уже к 18 часам 30 минутам при подходе к Леоново натолкнулись на широкий и глубокий противотанковый ров и минные поля39, прикрытые огнем противотанковых орудий из района Леоново и огнем тяжелой артиллерии из района Передель40. В течение ночи с 28 на 29 августа отдельные группы танков и пехоты разминировали проходы и преодолели противотанковый ров и в 6 часов 29 августа возобновили атаку41, но через 150 м встретили второй такой же ров и минные поля42. Попытки разминирования проходов и форсирования противотанкового рва в течение дня под сильным огнем противника успеха не имели, и в 22 часа 29 августа командование 3-й танковой армии отдало приказ об отводе 15-го танкового корпуса в район Озерна, Грынь и подготовке силами 15-го танкового корпуса наступления на Сорокино со сроком готовности к наступлению 12 часов 30 августа43. На протяжении 26—28 августа, пока войска 15-го танкового корпуса сначала готовились к отражению немецкого контрудара на Госьково, а потом безуспешно атаковали Леоново, 12-й танковый корпус раз за разом предпринимал безуспешные атаки в направлении Мызин, Бабинково, Богдановка. Большие потери, понесенные мотопехотой корпуса в предшествующих боях, не позволяли мотострелкам закреплять достигнутый танковыми атаками успех; неся большие потери, танковые бригады вынуждены были возвращаться на исходные позиции. Фактически к вечеру 28 августа 12-й танковый корпус утратил ударную силу и с утра 29 августа перешел к обороне на достигнутом рубеже (лес севернее Мызина)44.

Вывод: в целом смысл событий передан практически одинаково. У Шеина более подробно с цифрами из архивных документов. Использовался ли при этом текст книги Мельникова? В принципе, если обложиться журналами боевых действий из архива и потратить сколько-то времени по "сведению" информации из них, то суть может оказаться аналогичной тому, что написал Мельников. Но имея перед глазами текст Мельникова можно сократить время "сведения" информации из документов в новый текст.

Дальше анализировать не буду - не суть принципиально. Мемуары вряд ли будут переиздаваться. Так что создание подобных книг о боевом пути той или иной армии - дело полезное для новых поколений. Другой вопрос, насколько имеет смысл перегружать такие тексты подробными картами/таблицами на "каждый день" боев? Ну это уже на рассмотрение Автора. И чтобы поменьше было "отсебятины" по типу "угловых столбов" или "открытия", что Паулюса на самом деле пленили в Исполкоме, а не в подвале Универмага.

 Отправлено: 07.01.11 02:05. Заголовок: Ктырь пишет: Ничего..

Ктырь пишет:

цитата:

Ничего не про это не знаю. А факт чего это?

Например:

цитата:

... Однако, на этом странности не заканчиваются. Оказывается, что Генеральный Штаб Красной Армии в это время оказался еще и без официального начальника! 24 апреля И.В.Сталин по телефону сообщил генералу Василевскому, что Ставка вынуждена освободить Б.М.Шапошникова от работы по состоянию здоровья, а временно обязанности начальника Генштаба возложить на него. А Василевский, между прочим, в то время был еще генерал-лейтенантом! Звание генерал-полковника ему присвоили 26 апреля 1942. Но окончательный официальный приказ НКО об освобождении Шапошникова от должности начальника Генштаба был объявлен почему-то в “конце мая”. И на протяжении мая-июня 1942 Сталин упрашивает (!?!?) Василевского согласиться принять эту должность. Василевский отказывается. Но 26 июня 1942 его таки утвердили на ней приказом Ставки. Странная ситуация. На фронте еле-еле установился хрупкий паритет сил с противником, который в любой момент может нарушиться. Серьезных стратегических резервов нет. В это время затеваются разные наступательные операции (Крым, Харьков, северо-запад) с не совсем грамотным управлением. Выводы Генштаба при этом плохо учитываются. А его начальник вообще отстраняется от дел, нового же долго не могут найти, упрашивают Василевского, тот долго отказывается. Что происходит? ....

6.12.1941 – Коренной стратегический перелом<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 05:06. Заголовок: Диоген пишет: А.Ула..

Диоген пишет:

цитата:

А.Уланов - известный писатель-фантаст.

Грамотный и цепкий умом оппонент. Переписывался с ним ранее. Должен бывать у нас на форуме.

Ктырь пишет:

цитата:

Закорецкий у вас там неожиданно приличный пост, хоть и в ЖЖ. Вы не могли бы примерно также и здесь на нашем форуме писать (кроме шуток)? А то здесь сплошные смайлики, вопли, подчёркивания, какие-то бессвязные фразы. Чёрти-что короче. Надо Админа попросить чтобы вас лишили прав на все украшения постов.

Присоединяюсь к замечанию. Точнее, повторяю его.

Закорецкий - больше конструктива и меньше смайлоистерии. Спасибо.

С Рождеством Христовым всех!

 Отправлено: 07.01.11 09:27. Заголовок: Ктырь пишет: Ха мы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ха мы уже человека в идиоты записали. А что там за эпизод? Мемуары дело несерьёзное (если не опирались на дневник и.т.д.) люди умудряются собственные звания путать (причём не повышая их, а понижая).

Ошибка непринципиальная: Малыш глумился над Гудерианом, но оказалось, что прав Гейнц - по поводу новых танков, которые он просил у Гитлера летом-осенью 1941 г.
Нет, я понимаю конечно, что после книг В. Суворова в определённых кругах принято включать "дурака" по поводу источниковедения, но здесь уже надо выбирать: либо оставаться на позиции историка, либо опровергать Суворова любыми ср-ми, забывая как о приличиях, так и своей репутации, ибо всё имеет цену.
прибалт пишет:

цитата:

Малыш или Шеин - нормальный писатель и очень плотно копает в архивах по танкам. Считаю, что у него самая большая коллекция документов ЦАМО. Вот передо мной его книга - Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й гвардейской танковой армии. Тематика немного не моя, но каких то ляпов или еще чего в книге по моему нет. Хорошая книга. Вызывает подозрение соавтор - Уланов. Фантазерам делать в истории не чего. А то будет как Гончаров - нахватался вершков и начал печь пирожки-книжки.

Знаете, чем интересно общение с писателями? По ходу дела узнаёшь от них ТАКОЕ, что временами волосы дыбом встают! Оказывается, они совсем не небожители, а обычные люди, пишущие на предмет, который им неплохо бы изучить получше. И становится многое понятней.
Ктырь пишет:

цитата:

В совдепии нельзя было что-то приличное издать из-за цензуры, в современном бардакстане из-за проблем рентабельности. Ну и как эту страну называть а?

Из социализма ушли - а до капитализма не добрались, топчемся в бандитизме.
Закорецкий пишет:

цитата:

Пример: например, мне не дает покоя (иногда) факт того, что на Крымский фронт в начале 1942 г. послали Мехлиса как представителя Ставки. Может возникнуть вопрос: нафига? Если ресурсов не хватает и операцию надо бы продумать очччень тщательно, то посылать надо не ГлавПУРовца, а таки спеца с серьезным военным опытом/знаниями.

Отнюдь.
1942-й год был объявлен годом изгнания немцев с территории СССР - уже можно оценить настроения в Ставке. Далее, спец там есть - Козлов, но он что-то топчется там, надо прислать погонялу, что и было сделано.
Закорецкий пишет:

цитата:

А если глянуть шире в плане удельного расхода ресурсов, их запасов и прогноза на будущее, то влазить в Крым в начале 1942 г. было невыгодно.

Выгодно: Тимошенко взятием Харькова собирался только начинать операции по освобождению Украины, Жуков планировал разгромить не много не мало, гр. А. Центр...
Закорецкий пишет:

цитата:

Второй факт: в самый драматический момент войны для РККА (весна 1942 г.) армия осталась без нач. Генштаба!

Ну и что? Василевский будет назначен... и будет мотаться по фронтам: мы тут и без вас как-нибудь справимся, - напутствовал его Хозяин. Это вопрос отношения Сталина к штабам, не более того. Вспомните, где был НГШ в июне 41-го, а именно 22-го и позже.
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. получается, что в апреле-мае 1942 г. вся группа советских маршалов-генералов "спряталась" за ширррокую спину товарища Сталина.

Ну да, ведь в 42-м планы не осуществились, значит, виноват Сталин. А в 43-м и позже тяжесть груза побед минет его старческие плечи, и маршалы расскажут о своих победах - всё в точности, как у немцев.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вот тут "альтернативке" копать и копать (причем, реально).

Так что всё объяснимо.
Закорецкий пишет:

цитата:

Не читал, но в прошлом была книга на эту тему:

Читал её в детстве. Помню, Рыбалко на ковре у Сталина после ржевской мясорубки, обсуждают, что панцеры ходят в атаку большее число раз, чем наши танки. Сталин спрашивает: что, наши танки хуже? Ему говорят, нет, наши лучше, под-ка экипажей плохая. Сталин удивляется и приказывает улучшить под-ку.
Вот об эту книгу и постучать бы лбами исаевых да шеиных. Или может, открыть ветку, и обсудить книгу Шеина о Рыбалко?..
Закорецкий пишет:

цитата:

Есть подозрение: берется старый мемуар (который вряд ли будет переиздаваться), сканируется, чуток переиначивается текст, добавляются некие документы из ЦАМО, и - вперед!

 Отправлено: 07.01.11 11:29. Заголовок: Alick пишет: когда ..

Alick пишет:

цитата:

когда в округ пошли приказы о начале выдвижения войск второго эшелона в районы ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП, то всякие занятия и стрельбы сворачивыайте. Свой бред соответствующим документом Вы конечно, не подтвердите

Скажу что это норма военной службы - -истерику закатите - -опять нас военные тычут в ботанизм.... Особых приказов о сворачивании учений и занятий если начинается выполняться ПП не требуется. Может быть отдельный приказ на продолжение учений...


Alick пишет:

цитата:

Где Вы врёте?

Мои тексты почитайте наконец - может поймете. Вы тупой или придуриваетесь? Сказал же рускими буковками - -Баграмян описывает как вводился в действие ПП КОВО. На самом деле он лукавил - -войска разводили не по ПП как в ЗапОВО, а согласно новой карты прилагавшейся к Дир. от 12 июня. Эта карта в принципе соответсвует карте из "плана от 15 мая", т.е. КОВО готовили к нанесению встречному удара по напавшему врагу. Что и пытался провернуть Жуков когда приехал в КОВО 23 июня. - см. Дир. № 3.
Больше повторять не буду. Извините, но надоело одно и тоже разжевывать неумному человеку.

Ктырь пишет:

цитата:

Мою писанину вы короче не читали а вывод делаете по форумным ругачкам ... не густо. Ну как есть так и оцениваю. То что вы говорите и пишите сие разные вещи?

Там подробнее. И то что вам здесь покажется необычным - -там имеет подтверждение более подробное. Судя по вашим высказываниям вы вообще бред несете нахватавшись ерунды всякой. Дикая смесь от резуна млечиных и исаевых... Но я не говорю что вы придурок и вам место в психушке. Подрастете --может и поймете какую страну надо и любить и уважать не считая её говном...


Ктырь пишет:

цитата:

от неё говнецом и попахивает. Только на мой взгляд хватит с нас ассенизаторов с гор а?

Сделайте вы что то отличное от того что здесь вытворяете поливая страну и её историю говном...

 Отправлено: 07.01.11 11:42. Заголовок: Alick пишет: 1942-й..

Alick пишет:

цитата:

1942-й год был объявлен годом изгнания немцев с территории СССР - уже можно оценить настроения в Ставке.

Вы знаете, что такое "военная хитрость"?
Древние китайцы (не помню, кто) говорили:
- Если силен, покажи слабость.
- Если слаб, покажи силу.

Могу предложить оценить с позиции этого правила действия "Ставки" в апреле-июне (до 22 числа) 1941 г.
И их же в 1942 г. (до ноября).
Между прочим, от отца в 60-е слышал мысль, что в 1942 на сталинградском направлении СПЕЦИАЛЬНО старались делать вид, что армия слабая, что некогда уже учить солдат и в бой кидают "последние резервы" в виде неподготовленных рабочих в черных бушлатах.

Alick пишет:

цитата:

Выгодно: Тимошенко взятием Харькова собирался только начинать операции по освобождению Украины,

СОВЕТ ДНЯ: а подумать?

Кстати, если вчитаться во вторую книгу Баграмяна ("Так шли мы к победе") (которого активно упоминал не к утру вспомненный "Тематик" постинга), то может возникнуть ряд вопросов к процессу планирования того наступления на Харьков.

Alick пишет:

цитата:

Это вопрос отношения Сталина к штабам, не более того.

Да? И к штабу ВОСО? (Дал штаб ВОСО "слабину" в начале войны и поплатился за это жизнью его начальник).

Alick пишет:

цитата:

Ну да, ведь в 42-м планы не осуществились, значит, виноват Сталин.

Какие "планы"? Какие?
Чем "воевать"? Чем?
Вы ж почитайте ту же книгу (те же книгИ) про боевой путь 3-й гвардейской ТА Рыбалко!
Про ту же Козельскую операцию!
В книге Мельникова стр. 47:

цитата:

В результате ожесточенных боев к 10 сентября противник с большими потерями был отброшен на рубеж, с которого он начал свое наступление 11 августа. Но и наше дальнейшее наступление приостановилось, главным образом, из-за отсутствия снарядов у артиллеристов. Лишились мы и авиационной поддержки: самолеты 1-й воздушной армии, начиная с 25 августа, практически прекратили свои действия в полосе наступления нашей армии.

Та же картина наблюдалась и до конца войны. Сравните с планированием и выполнением Восточно-Прусской операции в начале 1945 г. Вторым пунктом (ВТОРЫМ!!!!) в плане была расписана роль артиллерии. И в описаниях по факту: хорошо отработала артиллерия, - хорошо продвинулись, плохо, - мало продвинулись.

А знаете, что сходящие с конвейера снаряды, не готовы для стрельбы с закрытых огневых позиций? Они должны вылежать на складах пару месяцев. Вот накопит промышленность десяток эшелонов со снарядами, а "просадить" их можно за пару дней.

А Вы в курсе какова была ситуация с производством снарядов весной 1942 г.? И вообще с работой промышленности? В журнале "ВИА" публиковали как-то фрагмент из одной книжки про строительство одного металлургического завода в 1942 г. И сколько ни подгоняли рабочих, но уложиться к концу 1942 г . не смогли. Прокатный стан запустили к лету 1943 г.

Я фигею от дикой наивности некоторых участников дискуссий по войне. В основном только и слышно про такой-то полк/дивизия/армия двинула туда-то, стволов на км фронта было столько-то.
И что? Ну было столько-то!
Во-первых еще вопрос хватит ли по науке.
Во-вторых, еще вопрос, сколько было снарядов на каждый ствол. И каковы были перспективы пополнения.
В-третьих, вопрос насчет противника, даст ли он время на подготовку или как (и где)?
А мотать последние эшелоны туда-сюда - лето 1941 г. наглядно показало, во что это может превратиться.

Alick пишет:

цитата:

Или может, открыть ветку, и обсудить книгу Шеина о Рыбалко?.

А поконкретнее - что обсуждать?
Типа: для кого такое пишется?
Вы ж посмотрите "список литературы" у Шеина - много листов сплошных "ЦАМО, ф. ...."
Книги Мельникова вообще нет. Есть:

цитата:

641 «3-я гвардейская танковая. Боевой путь 3-й гвардейской танковой армии» под ред. А.М. Зварцева. М., «Воениздат», 1982. с. 174.

Мне не понятно, для кого в ТАКОМ виде сочинял Шеин свой труд?
С бесконечными ссылками на ЦАМО?
На слушателей Академии Генштаба?

Как с точки зрения учебного пособия по ведению ММВ слабовато получилось.
Было бы полезнее для слушателей добавить комментарий преподавателей тактики-стратегии, где там ошибки, где успехи и прочие оценки.

Как для "пипла, который все схавает", эти бесконечные ссылки (а те на фонд ЦАМО) только сбивают чтение.

Если сочинялась как бы диссертация с точки зрения полноты изложения исторического процесса по конкретной теме действий конкретно "3 ГвТА", то тоже вопрос. Например, по вышеприведенному фрагменту по Козельской операции. А почему проигнорированы журналы БД 1-й воздушной армии за указанный период? Может быть, у них были свои проблемы? Где карта размещения аэродромов и таблица наличия разных запасов на складах авиаполков? Вон космонавт Береговой в своей книге рассказывал, как у них летом 1942 г. от полка осталось ДВА Ил-2. Вот на одном из них он и летал...

Еще могу намекнуть по теме "книжного процесса" о нескольких книжках:

Самсонов Александр Михайлович, "Сталинградская битва", 4-е изд., испр. и доп.— М.: Наука, 1989.
Зайцев Василий, "За Волгой земли для нас не было. (Записки снайпера)", 333111 байт, snajper1.rar
А. Исаев, "Сталинград. За Волгой для нас земли нет", 2008

Скрытый текст

цитата: История Великой Отечественной войны в наше время обросла множеством мифов. Одной из причин этого стала цензура, существовавшая в советское время, когда многие факты замалчивались, документы были недоступны, а более-менее объективные военно-исторические исследования проходили под грифом секретности. Тем, кто не верил официальной версии событий приходилось опираться не столько на факты, сколько на слухи и байки. Неудивительно, что в 90-е годы именно эти слухи и байки стали главенствовать в сознании общества. Сказки о «заваливании врага трупами», «кровавом маршале Жукове», «одной винтовке на троих», кавалерии, идущей в атаку «с шашками на танки» слышали все, и огромное количество людей им все еще верит. Появились и более экзотические версии, наиболее известной среди них является знаменитая версия о подготовке Сталиным нападения на Германию, созданная Виктором Суворовым, которая также имеет многочисленных поклонников. К счастью, архивы сейчас открыты, и в нашей стране наконец-то начали появляться нормальные военно-исторические исследования, основанные на архивных документах. Одним из таких исследователей является Алексей Исаев (dr_guillotin). И совсем недавно на прилавках книжных магазинов появилась его новая книга «Сталинград. За Волгой для нас земли нет». Как следует из названия книги, речь пойдет о Сталинградской битве. В принципе, перипетии этого сражения кажутся общеизвестными (тот же Исаев в предыдущих своих книгах довольно много писал об этом сражении), поэтому, когда я в свое время узнал, что Исаев пишет про Сталинград, первая моя мысль была: «Лучше бы он написал про что-нибудь менее известное (скажем, про 43-й или 44-й год)». Тем не менее, книгу я купил и нисколько об этом не жалею, поскольку узнал об этом сражении много нового. Исаев подробно, опираясь на архивные документы, описывает все этапы этого сражения начиная от боев в излучине Дона и заканчивая операцией «Кольцо». При этом я узнал много нового о вроде бы давно известных событиях. Так, например, для меня было неожиданностью узнать, что операция «Уран» предполагала рассечение группировки 6-й армии Паулюса на две части (с окружением задонской группировки немцев), однако атаки 16 танкового корпуса захлебнулись и немцам удалось отойти к основным силам 6-й армии. Не меньшей неожиданностью оказалась для меня и роль, которую сыграл 4-й мехкорпус Вольского в отражении контрнаступления Манштейна. Традиционно считалось, что основную роль в отражении этого наступления сыграла 2-я гвардейская армия, однако именно эффективные действия 4-го мехкорпуса у Верхне-Кумского позволили выиграть время, требующееся для сосредоточения 2-й гвардейской армии. Так что я рекомендую эту книгу всем, кто интересуется историей Великой Отечественной войны. http://babs71.livejournal.com/103666.html<\/u><\/a> И что Паулюса на самом деле пленили в Исполкоме!

Причем, опять же как для слушателей Академии Генштаба книга Исаева не катит.
Как диссер - ну это на усмотрение комиссии (соответствие правилам оформления и т.д.)
Как для "всего пипла, который схавает"... Разве что. Да и то, часть "пипла" подождет выкладывания в сеть.
(Тем более нафига дома забивать шкаф подробными описаниями куда какой полк какого дня двинулся со ссылкой на такой-то фонд ЦАМО?)
Для библиотек? Ну так кто-то должен эту задачу оплатить. На шару типография тратить бумагу и краску не будет.
В какой-то степени подобная НОВАЯ литература нужна - не всем бегать в библиотеку за старыми изданиями.
Ну вот и оконтуривается проблема "как и для чего" (например).

Alick пишет:

цитата:

>Есть подозрение: берется старый мемуар (который вряд ли будет переиздаваться), >сканируется, чуток переиначивается текст, >добавляются некие документы из ЦАМО, и - вперед!

По крайней мере известно, что Исаев книгу Самсонова в руках держал (сам признался). "Общую канву" из неё (в плане создания плана о чём писать) оценить мог вполне. Оставалось получить возможность за чьи-то деньги сидеть неделями в ЦАМО, заказывая то те, то те "фонды", делая из них выписки и набирая листаж. Конечно, какие-то уточнения при этом сделать можно (100%).
Узнать бы за чей счет банкет...

А вот насчет первой половины 1941 г. ("Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг") подробно ли расписаны планы/действия руководства СССР? Опять же основная часть книги (львиная доля) - про факт "динамики" после 22.06.1941. Который в целом и так был известен. Оставалось "разбавить" какими-никакими цитатами из ЦАМО. В целом тема (как "остановили блицкриг") в какой-то мере раскрыта. С запасом фронта работ на будущее. В принципе тоже полезно. "Дайте мне точку опоры возможность месяцами толкаться в ЦАМО и я ... " Лично у меня возникло другое хобби - толкаться в нашей ЦНТБ им. Вернадского по теме 30-х годов. Но в свободное время и не каждую неделю. Да и толкание на форумах отбирает час...

 Отправлено: 07.01.11 11:47. Заголовок: Jugin пишет: А конц..

Jugin пишет:

цитата:

А концессии передавались на что? На принадлежащие государству объекты.

Вы юноша дурак и ни хрена не понимает для чего вообще "революции" делаются , в чьих интересах и т.п. А ещё дедуля у него висит где-то там в портрете - -вроде как патриот" Росии должен быть (фамилия у предка не немецкая часом?). Концессии создавались на месте отобранныхь у русской элиты собственностей. В пользу под чуть не 90 % капитала Англии и США (в основном). Имено для этого все и затевалось с приводом Леина и троцких к власти в России. Сталин же это все разогнал и создал Госкорпорацию. Как только на Западе поняли что затевает Сталин выкидывая Троцкого и его людей от колрмушки и тем более начав сворачивать концессии по всему СССР вот ттгда они сначала Гитлера привели к власти а потом его впихитвали в войну с СССР. В 37-м была попыткам свалить Сталоина особенно после того как он ввель в действие Конституцию по которой вся сволочь ленинско-троцкисткая однозначног вылетела бы сол всезх постов - -её бы не выбрали на первых же выборах те кого эта свлолочь расказачивала и раскулачивала недавно.

Вам для сведения . Сталин с Вышинским не толькео Конституцию ввели со всеобщим и тайным голосование равным и т.д. но и вернули из ссылок орасказаченых и раскулаченых к 36-м. И 37-й = =это последняя попытка "троцкистов" заварить гновую Гражданскую войну уничтожая "электорат" и обвиняя в этом "сталинский режим кровавый"...

Вы поменьше идитизмов читайте от млечиных и больше своей головой думайте - -может чо и получится...


Jugin пишет:

цитата:

идиот: уничтожил прекрасно действующий механизм, заменив на сталинскую ращваливающуюся экономическую телегу. Вот только ондно "но". К 1934 г. давно уже все было национализировано, и даже к 30-му. И сделали это, повторяю, нелюбимые Вами Ленин и Троцкий, тоже придурки, только немного поумнее, пытались одуматься и даже ввели НЭП.

Вы опять придурок не пониамающий очевидное и не признающий фактов. Сегодня на дворе НЭП -- дуракам вопрос - может эта экономическая система воевать так как воевала и победила сталинская? Но уверен что ответите - -конечно бы победили ... с НЭПом!!! млечин вам в друзья, патриот фигов ...


Jugin пишет:

цитата:

партия называлась "рабочей" и революция ставила перед собой цель

Поменьше "измов" и всё у вас получится.... и научитесь разделять власть лениных с троцкими и власть Сталина. А также Хрущевых и Брежневых. Обертка была вроде одна - суть -- разная. И можете почитатиь Троцкого - -как он оценивал дела Сталина - -насколько Сталин был Ленинцем и "революционером"...


Jugin пишет:

цитата:

происходила в виде войны правящей сталинской элиты против своего народа. С сокрушительным проигрышем народа. P.S. Меня всегда поражала 2 типа лююдей, я никогда не мог понять их логики. Это евреи-антисемиты. И казаки-сталинисты.

Потому что необразованы и не понимаете кого помнять казаки как своих врагов и убийц и кого -- как надо... Сталинский режим не воевал со своим народом. Если бы это было то сегодна на всех рейтингах не выходил бы тиран на первые места. Народ -- хрен обманешь...

 Отправлено: 07.01.11 12:02. Заголовок: Олег Ка. пишет: Су..

Цитатник Олега Ка.:

цитата:

Судя по вашим высказываниям вы вообще бред несете нахватавшись ерунды всякой. .... Дикая смесь от резуна млечиных и исаевых... Но я не говорю что вы придурок и вам место в психушке. .... Подрастете --может и поймете какую страну надо и любить и уважать не считая её говном... от неё говнецом и попахивает. Только на мой взгляд хватит с нас ассенизаторов с гор а?... Вы юноша дурак и ни хрена не понимает для чего вообще ... А ещё дедуля у него висит где-то там в портрете - -вроде как патриот" Росии должен быть (фамилия у предка не немецкая часом?). ... Вы поменьше идитизмов читайте от млечиных и больше своей головой думайте - -может чо и получится... идиот:.... тоже придурки.... Вы опять придурок не пониамающий очевидное и не признающий фактов. ... млечин вам в друзья, патриот фигов ... Поменьше "измов" и всё у вас получится.... Потому что необразованы и не понимаете кого помнять .... Сделайте вы что то отличное от того что здесь вытворяете поливая страну и её историю говном...

Ну как "гранты" к 70-летию отрабатывает!
Как отрабатывает!
Даже любо-дорого посмотреть.
(не удержался без смайликоизма, извиняюсь...)

 Отправлено: 07.01.11 12:09. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ска..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Скажу что это норма военной службы - -истерику закатите - -опять нас военные тычут в ботанизм.... Особых приказов о сворачивании учений и занятий если начинается выполняться ПП не требуется.

Расслабьтесь, ПП не был введён в действие, о чём Вы самозабвено врали.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Мои тексты почитайте наконец - может поймете. Вы тупой или придуриваетесь? Сказал же рускими буковками - -Баграмян описывает как вводился в действие ПП КОВО.

Не описывает. Из его текста ЯСНО видно, что исполнялся не ПП. Вы опять врёте.
Олег Ка. пишет:

цитата:

На самом деле он лукавил - -войска разводили не по ПП как в ЗапОВО, а согласно новой карты прилагавшейся к Дир. от 12 июня. Эта карта в принципе соответсвует карте из "плана от 15 мая", т.е. КОВО готовили к нанесению встречному удара по напавшему врагу. Что и пытался провернуть Жуков когда приехал в КОВО 23 июня. - см. Дир. № 3. Больше повторять не буду. Извините, но надоело одно и тоже разжевывать неумному человеку.

Снова врёте: Баграмян пишет, что исполнялся план, но он же и показывает, что это не ПП.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вы знаете, что такое "военная хитрость"? Древние китайцы (не помню, кто) говорили: - Если силен, покажи слабость. - Если слаб, покажи силу. Могу предложить оценить с позиции этого правила действия "Ставки" в апреле-июне (до 22 числа) 1941 г. И их же в 1942 г. (до ноября). Между прочим, от отца в 60-е слышал мысль, что в 1942 на сталинградском направлении СПЕЦИАЛЬНО старались делать вид, что армия слабая, что некогда уже учить солдат и в бой кидают "последние резервы" в виде неподготовленных рабочих в черных бушлатах.

Это всё хорошо, вот только в 42-м КА пыталась наступать на всех направлениях.
А что такое "военная хитрость", хорошо знает Жилин: оказывается, в 41-м Сталин заманил вермахт под Москву, чтобы тем вернее его погубить.
Закорецкий пишет:

цитата:

СОВЕТ ДНЯ: а подумать?

О чём?
Закорецкий пишет:

цитата:

Да?

Да.
Закорецкий пишет:

цитата:

Какие "планы"? Какие?

Наступательные: Ржев, Харьков, Крым.
Закорецкий пишет:

цитата:

Та же картина наблюдалась и до конца войны.

Так точно. И до конца войны КА наступала.
Закорецкий пишет:

цитата:

А знаете, что сходящие с конвейера снаряды, не готовы для стрельбы с закрытых огневых позиций? Они должны вылежать на складах пару месяцев. Вот накопит промышленность десяток эшелонов со снарядами, а "просадить" их можно за пару дней. А Вы в курсе какова была ситуация с производством снарядов весной 1942 г.? И вообще с работой промышленности? В журнале "ВИА" публиковали как-то фрагмент из одной книжки про строительство одного металлургического завода в 1942 г. И сколько ни подгоняли рабочих, но уложиться к концу 1942 г . не смогли. Прокатный стан запустили к лету 1943 г. Я фигею от дикой наивности некоторых участников дискуссий по войне. В основном только и слышно про такой-то полк/дивизия/армия двинула туда-то, стволов на км фронта было столько-то. И что? Ну было столько-то! Во-первых еще вопрос хватит ли по науке. Во-вторых, еще вопрос, сколько было снарядов на каждый ствол. И каковы были перспективы пополнения. В-третьих, вопрос насчет противника, даст ли он время на подготовку или как (и где)?

На самом деле вопрос другой: что планировал ГШ на 1942 г. я написал об этом выше: наступать. Везде. Сделать 1942-й горд годом освобождения СССР от немецких войск.
Если Вам об этом планировании неизвестно, посмотрите, как оно исполнялось в натуре: КА наступала везде. В т.ч. и в Крыму.
Закорецкий пишет:

цитата:

Мне не понятно, для кого в ТАКОМ виде сочинял Шеин свой труд? С бесконечными ссылками на ЦАМО? На слушателей Академии Генштаба? Как с точки зрения учебного пособия по ведению ММВ слабовато получилось. Было бы полезнее для слушателей добавить комментарий преподавателей тактики-стратегии, где там ошибки, где успехи и прочие оценки. Как для "пипла, который все схавает", эти бесконечные ссылки (а те на фонд ЦАМО) только сбивают чтение.

Хочется Шеину умным казаться - его право.
Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, опять же как для слушателей Академии Генштаба книга Исаева не катит.

 Отправлено: 07.01.11 12:15. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пом..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Поменьше "измов" и всё у вас получится.... и научитесь разделять власть лениных с троцкими и власть Сталина. А также Хрущевых и Брежневых. Обертка была вроде одна - суть -- разная. И можете почитатиь Троцкого - -как он оценивал дела Сталина - -насколько Сталин был Ленинцем и "революционером"...

"Суть - разная"....
Кстати, о сути.
Вспомнил анекдот из советского времени.

цитата:

1. Едет поезд марксизма-ленинизма вперед. Но остановились. Сталин спрашивает: - Почему стоим? - Так впереди рельсы закончились! - Как это? Виноватых расстрелять, расстрелять, расстрелять! Поехали дальше. 2. Опять остановились. Хрущев спрашивает: - Почему стоим? - Так впереди рельсы закончились! - Как это? Разобрать сзади, выложить спереди. Поехали дальше. 3. Опять остановились. Брежнев спрашивает: - Почему стоим? - Так впереди рельсы закончились! - Выйти всем из вагона, трусим вагон и делаем вид, что куда-то едем.... Занавес....

 Отправлено: 07.01.11 12:17. Заголовок: Балтиец пишет: При..

Балтиец пишет:

цитата:

Приказы об отмене сборов были? Были... в ночь на 22-е. Есть раньше, давайте, выкладывайте. Эти самые "такие" случаи приведите в качестве примеров. Пустозвон, мамк-на норка. Ххудожник.

Вам умному и вам подобным уж столько раз говорили что есть вещи в армии не требующие особых приказов. Напримепр -- с оптикой. Вот не посылают всю оптику артполка на "проверку" в мастерские и не хрен тут особых приказов. Это -- просто так положено. В мастекрских - -ремонтируют. Выверят по орудию -- в батареях после первого выстрела. и даже без него ....

Но вам придуркам подавай особый приказ на подобное.. и ваше дурное мнение превыше всего.. Продорлжайте в том же духе --читатель сам разберется кто ту придурок а кто нет.

"Закорецкий" - -чо молчишь, артилерист фигов -ну ка раскажи балтийцу как прицелы и панорамы выверяют и где.


Ктырь пишет:

цитата:

Видимо наши пидриоты всех украинцев уже в бандеровцев записали.

Кого обидеть изволите, не меня часом уважаемый? Думаю выдали нечто в пустоту...



Закорецкий пишет:

цитата:

Нач ВОСО расстрелян.. Товарищ! Вот я не понимаю, Вам действительно нравится, когда Вас вываливают в гумне? Не понимаю!

Не расстреляли? Спец по гумну на мою голову... Лучше егорову расскажите как оптику на батарее выверяли и как к моим однокашникам носили в РАВ менять разбитую панораму...


Закорецкий пишет:

цитата:

Умысел без замысла - это вымысел! Это Вас касается!

А может стоит самому попытаться прочесть что в деле на того же Трубецкого было? А то ведь Григорьев выдал на суде про пр. ГШ от 18 июня и это слава богу стало известно (вам только на днях видимо и от меня) а вот сами дела на Трубецких под замком и хрен когда предвидится их кому изучить.ю. на Ворлкогоновых сослаться - это круто...



Jugin пишет:

цитата:

Олег Ка сумел оттенить лучшие стороны многих людей, которые до этого виделись мне в гораздо боле мрачных тонах

Вам видимо не сразу но дошло что читать надо всех (меня мо
жете на читать -- непоможет вам все равно ..).. И резуны что-то умное выдают.. А "истина " - -- она всегда где то посередине кроется...


прибалт пишет:

цитата:

Пусть будет, в качестве юмора, разрядки и сплочения!

Вас таких умных ничем не сплотишь... Больно цветник разношерстный и каждый умный до усрачки - -никто и никого не ислушает... особено когда им тычешь в нос очевидные для военных вещи. - -вот тут ботанизм и лезет.. Пример с оптикой меня в этом убедил окончательно (его ведь даже не все военые кроме артилеристов понимают..)

Кстати, ктырь (ещё один с кликухой вместо имиепни ) себя позиционирует вроде как танкист -- ему вопрос аналогичный - прицелы в мастерские сдают всем полком на "поверку" танкисты?



Закорецкий пишет:

цитата:

после прошибания получаешь очередное удовлетворение в собственной уверенности

Судя по тому что вы намутили с вопросами от Покровского лихо так выкинув изх исследования Директивы от мая на разработку новых ПП и дир. от 10-12 июня на начало реализации этих ПП -- не в коня корм... А меня уже журят -- на хрена даешь придуркам ненужную инфу... во-певых толку ноль, во-вторых -изгадят хорошую тему и идею своей глупостью... А я отвечаю - -наоборот -- в сравнении и увидит читатель насколько они глупы в своих потугах..


Закорецкий пишет:

цитата:

ГДЕ ОБЕЩАННАЯ ССЫЛКА НА МОЮ СТАТЬЮ НА САЙТЕ "ОБОЛГАННОСТИ", а?

У любдей своих дел хватает. Будет не ссылка а вся ваша статья - -я попросил хотя Потапов и удивился - -зачем этот бред выставлять от неуча... А рядом -- моя для сравнения. А потом ещё одна чутьпозже.. так что народ почитатет и сам свои вывводы и сделает - -кто дурнее и чьи рассуждение вернее.

 Отправлено: 07.01.11 12:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: Там..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Там подробнее. И то что вам здесь покажется необычным - -там имеет подтверждение более подробное.

Что подробнее? Вы здесь что-то мычите невразумительно, а там свет истины?

цитата:

Судя по вашим высказываниям вы вообще бред несете нахватавшись ерунды всякой.

Бред я никогда не несу. Сначала обдумывю что сказать и написать. Читаю книги и документы, архив собрал уже весьма приличный, а ерунду вообще не держу. Хотите что-то оспорить, оспаривайте. А то про бред и ерунду я тоже горазд пройтись по некоторым товарищам.

цитата:

Дикая смесь от резуна млечиных и исаевых...

Кто такой Млечин я вообще не знаю, Исаева у меня одна книга (Антисуворов). Исаев в целом соображает в том что описывает. Но это крайне неоднозначная личность, иногда такое заявит (не касаемо истории) что хоть стой, хоть падай.

цитата:

Но я не говорю что вы придурок и вам место в психушке.

Зато я говорю. Говорю, что абсолютно все на этом форуме считают вас психически больным, впрочем уверен что вас вообще везде где вы общаетесь считают шизоидом. Говорить о ваших знаниях нет смысла. Их нет. Большего ламера в истории ВМВ я давно не видел.

цитата:

Подрастете --может и поймете какую страну надо и любить и уважать не считая её говном...

Мне 31 через неделю будет. Куда расти? На могилку Сталина что ли наведаться? Не надо мне рассказывать что любить, а что считать говном. Это личное дело каждого человека.

 Отправлено: 07.01.11 12:26. Заголовок: Alick пишет: Везде...

Alick пишет:

цитата:

Везде. Сделать 1942-й горд годом освобождения СССР от немецких войск. Если Вам об этом планировании неизвестно, посмотрите, как оно исполнялось в натуре: КА наступала везде. В т.ч. и в Крыму.

Ладно, тогда я пошел завтракать.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Лучше егорову расскажите как оптику на батарее выверяли и как к моим однокашникам носили в РАВ менять разбитую панораму...

Ваши однокашники мне после ремонта выдали миномет с прикрученным вертлюгом задом-наперед!
Пришлось раскручивать!

Олег Ка. пишет:

цитата:

себя позиционирует вроде как танкист -- ему вопрос аналогичный - прицелы в мастерские сдают всем полком на "поверку" танкисты?

Танковые прицелы насколько помню, ""триплексы" называются. Побитые выкидывают на зады рампы под сдачу в утиль (сам видел).
А "сдают" башенные пулеметы с автоспуском. И не в мастерские, а в оружейку.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Будет не ссылка а вся ваша статья

Ну а я чо написал?
Я и написал:

цитата:

ГДЕ ОБЕЩАННАЯ ССЫЛКА (т.е. интернет-адрес) НА МОЮ СТАТЬЮ НА САЙТЕ "ОБОЛГАННОСТИ" (т.е. на страницу сайта "Оболганности", где она (моя статья целиком) выложена) , а?

А?
Долго ждать?
Или я должен сам вручную шастать на сайт "оболганности" и шариться там в поисках?

 Отправлено: 07.01.11 12:29. Заголовок: Ктырь пишет: Мне 31..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне 31 через неделю будет.

А мне - 52 (через примерно).
От нашего Козлероговства Вашему!
Будьмо!

 Отправлено: 07.01.11 12:32. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин как бы месяц "упрашивал" Василевского (?). Но тот согласился тогда, когда суть обстановки вполне определилась. Т.е. получается, что в апреле-мае 1942 г. вся группа советских маршалов-генералов "спряталась" за ширррокую спину товарища Сталина. Который и принял на себя самые важные стратегические решения. Типа: сам заварил эту кашу - вот и расхлебывай.

Обычно потом так говорят --- Сталин поумнел к середине 42-го, а точне чуть не после Сталинграда. А ещё вам для затравки -- Василевский . б/у штабс капитан и комбатальона в ПМВ (т.е. вовсе не придурок типа унтера Жукова) пишет на пару с Жуковым то "план от 15 апмая" на который жуков поумнев к 65-му сказал - -стали бы воевать по нему - была бы жопа похлеще Харьковской катастрофы...

 Отправлено: 07.01.11 12:39. Заголовок: Олег Ка. пишет: Осо..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Особых приказов о сворачивании учений и занятий если начинается выполняться ПП не требуется.

Ты что пил вчера? Когда были отданы приказы "КОВО-41", "ЗапОВО-41" и "ПрибОВО-41"? Не слышу!!! Это ты у нас ботаник, до майора дослужился, а ума не нажил. Мичуринец, мамкина н-ка.

 Отправлено: 07.01.11 12:43. Заголовок: Олег Ка. пишет: ста..

Олег Ка. пишет:

цитата:

стали бы воевать по нему - была бы жопа похлеще Харьковской катастрофы...

Да?
Даж не буду шаритсья в его мемуарах (стоят в метре от меня на полке).
Помню по памяти: у него отдельная глава есть о том, что в 1940-начале 1941 г. только и делали, что ТЩАТЕЛЬНО разрабатывали план войны на ЗАПАДЕ.
ТЩАТЕЛЬНО!!!!

И вдруг оказывается, что в результате немецкого нападения все эти планы оказались в "ж..."?

Кто ж так такие планы сочиняет?
Все дураки?

Один "Олег Ка." - умнейший из умнейших?
Ну-ну.
Валите дальше свою мурню.
Я ж говорю - даж любо-дорого лицезреть.
Особенно с орфографическими Ашипками - как говорится "NO COMMENTS".

 Отправлено: 07.01.11 12:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вот насчет первой половины 1941 г. ("Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг") подробно ли расписаны планы/действия руководства СССР? Опять же основная часть книги (львиная доля) - про факт "динамики" после 22.06.1941. Который в целом и так был известен. Оставалось "разбавить" какими-никакими цитатами из ЦАМО. В целом тема (как "остановили блицкриг") в какой-то мере раскрыта. С запасом фронта работ на будущее. В

Не обольщайтесь -- Исаев не будет делать самого интересного -- предвоенного разбора событий. .. Вот это он точно проигнорирует. Отпишется про красные кнопки что нажать не успели... Павлова он уже назвал замечательным генералом которого зря расстреляли...

цитата:

1942-й год был объявлен годом изгнания немцев с территории СССР - уже можно оценить настроения в Ставке.

Воюют не армии -- они только убивают друг друга. Воюют экономики. Думаю это "Закорецкий " и пытается сказать... Сам Сталин говорил - дай бог к 46-му закончим... В 42-м с экономикой были проблемы -- эвакуация. переналадка гражданских заводов на военную продукцию.. так что формально могли и сказать населению что скоро победим а реально -- воевали как могли.

 Отправлено: 07.01.11 13:10. Заголовок: Олег Ка. пишет: А м..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А меня уже журят -- на хрена даешь придуркам ненужную инфу... во-певых толку ноль, во-вторых -изгадят хорошую тему и идею своей глупостью... А я отвечаю - -наоборот -- в сравнении и увидит читатель насколько они глупы в своих потугах..

Значит я правильно Вас угадал - Олег Ка. - засланный казачек.

 Отправлено: 07.01.11 13:16. Заголовок: Кем? Делом Сталина?..

Кем? Делом Сталина?

 Отправлено: 07.01.11 13:28. Заголовок: Ктырь пишет: Бред я..

Ктырь пишет:

цитата:

Бред я никогда не несу. Сначала обдумывю что сказать и написать. Читаю книги и документы, архив собрал уже весьма приличный,

А на выходе --Россия -- говно... Читайте ешо.


Ктырь пишет:

цитата:

Исаев в целом соображает в том что описывает.

После того как защитил дисертацию у Гаревых -- не ждите от него новых и интересных книг. Будет нести пургу в духе официоза - никто ни в чем не виноват .. Ну может распишет какой полк и куда пошел в тот самый никому неинтересный день...

А тему предвоенных событий вообще трогать не будет. Это табу для Гареевых.



Ктырь пишет:

цитата:

абсолютно все на этом форуме считают вас психически больным, впрочем уверен что вас вообще везде где вы общаетесь считают шизоидом.

Видимо я должен расстроиться от того что Егоров придумывающий бред про оптику, или ктырь считающий все говном, или буйный "Закорецкий" считающий Покровского вопросы ерундой "от неча" делать придуманных, или остальные мне безымянные клоуны апетит испортят???

Вы ребятки не врубаетесьь что данные форумы конечно познавательны но здесь великих спецов нет. Точне есть люди начитанные но иногда не думающие в принципе. И я должен расплакаться от мнения людей несущих дурь про оптику ?

"Судить" будет читатель. Исаев начинал интересно а теперь его книги стоят. Вот это показатель. Мою писанину читают уж три года по теме 22 июня и вообще. .
И за месяц после выкладывание прочитывает до 1000 человек. Вот это мне важно и прикольно. Не будут читать - значит ерунду пишу... займусь чем другим ...

Ктырь пишет:

цитата:

Мне 31 через неделю будет. Куда расти?

Мужик умным становится гораздо позже. И иногда и старше стать надо. "говном" все называть я перестал раньше вашего возраста, как капитана получил под Бесланом в 92-м...


Закорецкий пишет:

цитата:

Или я должен сам вручную шастать на сайт "оболганности" и шариться там в поисках?

Выложит, успокойтесь. Там ещё счетчик есть посещаемости вашей статьи -- увидите сколько за неделю, месяц прочитает. Можете за рекламку вашей ерунды спасибо не говорить..

А вот насчет оптики - -как и где выверятся и зачем мастерские - -отвечайте родной.. Вместо платы за раскрутку вашей статьи... (на вашем сайте её никто поди и не увидит). Или в лом признать перед Егоровым что он олух?


Alick пишет:

цитата:

Баграмян пишет, что исполнялся план, но он же и показывает, что это не ПП.

Вот это наконец правильно - -Директивой от 12 июня ПП от мая 41-го не выполнялся . ... Войска разводили для нанесения удара по напавшему врагу. Майский ПП имел другие задачи.



Закорецкий пишет:

цитата:

Занавес....

Пострили? А теперь может раскажите как прицелы в батареях выверяют и когда отправляют в округ на ремонт. Это я для Егорова прошу слезно...




Балтиец пишет:

цитата:

Когда были отданы приказы "КОВО-41", "ЗапОВО-41" и "ПрибОВО-41"? Не слышу!!!

Просвещать не буду... Баграмян пояснил почему не вводили официально КОВО -41. Даже в ночь на 22 июня.. Вас дураков туда отправить -- проумничали бы до Урала...


Закорецкий пишет:

цитата:

Да? Даж не буду шаритсья в его мемуарах (стоят в метре от меня на полке). Помню по памяти: у него отдельная глава ес

Это он историку Анфилову сказал в беседе, в 65-м ешо. Исаев приводит кстати в своей последней книги про Блицкриг остановленный...

"... «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом».

Кстати, Почему Жуков сравнил не с июнем 41-го, а именно с маем 42-го возможную катастрофу армии в случае реализации «превентивного нападения» на Германию?
Но сначала жду ответа про артоптику и поверку в мастерских. Ну надо ж добить митьку... достал своими "пьяными" шутками.. сноб.

 Отправлено: 07.01.11 13:29. Заголовок: Alick пишет: На сам..

Alick пишет:

цитата:

На самом деле вопрос другой: что планировал ГШ на 1942 г. я написал об этом выше: наступать. Везде. Сделать 1942-й горд годом освобождения СССР от немецких войск. Если Вам об этом планировании неизвестно, посмотрите, как оно исполнялось в натуре: КА наступала везде. В т.ч. и в Крыму.

Еще можно вспомнить "Заявление ТАСС" от 13.06.1941 г. Там тоже много чего было написано. И что, правда в каждом слове?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Воюют экономики. Думаю это "Закорецкий " и пытается сказать...

Кстати, где-то да, вот тут полностью соглашаюсь с Олегом Ка.!
Полностью!

Между прочим:

цитата:

ТАУ, "Моторизация и механизация армий и война", М., Воениздат, 1933 .... ОГЛАВЛЕНИЕ. Вступление... 3-4 .... Глава VII. База мото-механизированной войны ... 47-53 ....

http://zhistory.org.ua/tanki33.htm<\/u><\/a>
(Не успел отсканить. Мож как-то выберусь с фотиком).

 Отправлено: 07.01.11 13:31. Заголовок: прибалт пишет: Олег..

прибалт пишет:

цитата:

Олег Ка. - засланный казачек.

Придумайте себе сами -- кем... позанимайтесь наконец конспирологией.


Балтиец пишет:

цитата:

Кем? Делом Сталина?

Там есть даты когда мои статьи у них выставлялись... это было давно. Не угадали...

 Отправлено: 07.01.11 13:34. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, где-то да, вот тут полностью соглашаюсь с Олегом Ка.! Полностью!

Значит Вы не совсем дурак как многие юноши тут .. Это радует...

 Отправлено: 07.01.11 13:34. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кон..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Концессии создавались на месте отобранныхь у русской элиты собственностей. В пользу под чуть не 90 % капитала Англии и США (в основном). Имено для этого все и затевалось с приводом Леина и троцких к власти в России.

Нет, все же идиотизм сталинистов границ не знает. Как и их безграмотность. Вы душ Шарко не пробовали, или пора уже переходить к лоботомии, говорят, помогает немного от дебилизма.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы опять придурок не пониамающий очевидное и не признающий фактов.

Вы учитывайте, когда пишете, что придурок на форуме один - это Вы. И вопли городского сумасшедшего меня не задевают. Так что расслабьтесь и попробуйте говорить членораздельно. В смсле, выплюньте, наконец-то, член изо рта и начните говорить по существу. С опорой не на Ваши пьяные видения, а на хоть какие-то документы.
Олег Ка. пишет:

цитата:

. А меня уже журят -- на хрена даешь придуркам ненужную инфу...

Зря журят. Вы им так и скажите. Никакой инфы, кроме Вашего психического состояния, Вы не даете. И не дадите. По причине полного отстутсвия у Вас оной. Так что пусть они успокоятся.

 Отправлено: 07.01.11 13:40. Заголовок: Олег Ка. пишет: дос..

Олег Ка. пишет:

цитата:

достал своими "пьяными" шутками.. сноб.

Не хрен посты писать, не проспавшись как следует. Или писать после принятия на грудь.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но сначала жду ответа про артоптику и поверку в мастерских.

Какого? Сначала сформулируй четко свой вопрос. Не получается? Пей вотки меньше, крышу не так сносить будет.

 Отправлено: 07.01.11 13:59. Заголовок: Jugin пишет: В смсл..

Jugin пишет:

цитата:

В смсле, выплюньте, наконец-то, член изо рта и начните говорить по существу. С опорой не на Ваши пьяные видения, а на хоть какие-то документы.

Я ж просил пацан, имя свое назови прежде чем гавкать на форумах смело...



Балтиец пишет:

цитата:

Сначала сформулируй четко свой вопрос.

Думаю "Закорецкий" умне вас и понял что треба ответить ...

 Отправлено: 07.01.11 14:26. Заголовок: Покажи свой ум - чет..

Покажи свой ум - четко сформулируй вопрос. Не можешь? На Закора неча пенять.

 Отправлено: 07.01.11 14:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: При..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Придумайте себе сами -- кем... позанимайтесь наконец конспирологией.

Ерундой не занимаюсь. Это ведь Вы пришли на форум поднабраться знаниями. Всему свое время.

 Отправлено: 07.01.11 14:49. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вспомнил анекдот из советского времени.

Концовку опустили: едет Горбачёв, и когда ему доложили, что закончились рельсы, он предложил выйти к народу и открыто сказать: А у нас рельсы закончились!
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вот это наконец правильно

Один Вы - ошибка Природы...
Закорецкий пишет:

цитата:

Еще можно вспомнить "Заявление ТАСС" от 13.06.1941 г.

Не вижу связи между заявлением и приказом, между планированием 41-го и 42-го гг. Мимо.
Jugin пишет:

цитата:

Зря журят. Вы им так и скажите. Никакой инфы, кроме Вашего психического состояния, Вы не даете

Ты не понял - у них в палате это - инфа. А окружающий их нормальный мир - это сумасшедший дом.
Балтиец пишет:

цитата:

Не хрен посты писать, не проспавшись как следует. Или писать после принятия на грудь.

Да всё понятно: он пишет про дураков, надеясь, что забанят наконец, и порка закончится тем, что он будет отсюда удалён, после чего сможет рассказать в своей палате, как его изгнали за... правду. Сейчас он работает не с оппонентами, а с Админом.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Я ж просил пацан, имя свое назови прежде чем гавкать на форумах смело...

А размер стиха, как у Гомера...
прибалт пишет:

цитата:

Ерундой не занимаюсь. Это ведь Вы пришли на форум поднабраться знаниями. Всему свое время.

Думаю, время как раз истекло, и оппонент форсирует переход в эндшпиль, переворачивая доску с криком: китайская ничья!

 Отправлено: 07.01.11 14:56. Заголовок: Олег Ка. пишет: А н..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А на выходе --Россия -- говно... Читайте ешо.

Ну не говно так говнище. Так лучше понятно? Этой стране во все времена было насрать на тех кто её делает страной - на её народ. Поэтоум она говнище. В ней всё вопреки, а не благодаря. Доходчиво объяснил?

цитата:

После того как защитил дисертацию у Гаревых -- не ждите от него новых и интересных книг. Будет нести пургу в духе официоза - никто ни в чем не виноват .. Ну может распишет какой полк и куда пошел в тот самый никому неинтересный день...

Я и не жду. Ситуация давно ясна.

цитата:

А тему предвоенных событий вообще трогать не будет. Это табу для Гареевых.

Предвоенных? Это каких?

цитата:

Видимо я должен расстроиться от того что Егоров придумывающий бред про оптику, или ктырь считающий все говном, или буйный "Закорецкий" считающий Покровского вопросы ерундой "от неча" делать придуманных, или остальные мне безымянные клоуны апетит испортят???

Дело в не том кто мы - дело в том кто ты. За всё время общения в интернете встречал разных людей. Есть умницы и недалёкие и прочие всякие разные. Но круглого идиота вижу первый раз. Причём что самое интересное идиот уверен что он здоров, а все вокруг "несут бред".

Мы все клоуны и бредоносцы? А чего ты тут тогда делаешь о оплот мудрости?

цитата:

Вы ребятки не врубаетесьь что данные форумы конечно познавательны но здесь великих спецов нет. Точне есть люди начитанные но иногда не думающие в принципе. И я должен расплакаться от мнения людей несущих дурь про оптику ?

Здесь спецы не более и не менее чем по всей России матушке. Каждый в своей области. Кому что интересно. Я вот бронетанковыми войсками занимаюсь, остальным для общего образования интересуюсь.

цитата:

"Судить" будет читатель. Исаев начинал интересно а теперь его книги стоят. Вот это показатель. Мою писанину читают уж три года по теме 22 июня и вообще. .

Судить тебя будет дохтор.

цитата:

И за месяц после выкладывание прочитывает до 1000 человек. Вот это мне важно и прикольно. Не будут читать - значит ерунду пишу... займусь чем другим ...

Читать будут, шизу всегда читают. Это аксимома. Чем больше бреда тем больше захотят узнать, а что там?

цитата:

Мужик умным становится гораздо позже. И иногда и старше стать надо.

Мужик "гораздо позже" начинает в маразм впадать. Это да. У некоторых этот процесс ну очень рано начиняется.

цитата:

"говном" все называть я перестал раньше вашего возраста, как капитана получил под Бесланом в 92-м...

Видимо Беслан 92 должно что-то означать? Я капитана не получал и не получу. Поэтому называю что хочу и как хочу.

цитата:

Кого обидеть изволите, не меня часом уважаемый? Думаю выдали нечто в пустоту...

Всех пидриотов. Включая вас конечно. И я выдал не в пустоту, а написал пост. Тот кому адресовалось прочитал - не требовалось ни больше, ни меньше.

 Отправлено: 07.01.11 15:11. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, где-то да, вот тут полностью соглашаюсь с Олегом Ка.!

И сделаете ошибку, соглашаясь с дебилом.
Воюют СССР и Германия. В какой степени их лидеры учитывают состояние экономик воюющих стран, есть вопрос, не влияющий на вывод: кампанию 1942 г. ГШ РККА планировал вести наступательно. Поэтому, в событиях в Крыму в мае 42 г. конспирологии нет-с.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну не говно так говнище. Так лучше понятно? Этой стране во все времена было насрать на тех кто её делает страной - на её народ.

Народ не делал страну. Народ воевал с теми, кто делал страну - государство - аппарат насилия. И народ проиграл.

 Отправлено: 07.01.11 15:16. Заголовок: Alick пишет: Народ ..

Alick пишет:

цитата:

Народ не делал страну. Народ воевал с теми, кто делал страну - государство - аппарат насилия. И народ проиграл.

Мне непонятно почему таким прекрасным народом - и умным, и с мощным культурным пластом и с традициями хорошими вечно либо кровососы управляют, либо полудурки, либо размазни, либо алкоголики. Исключений негусто, и то не надолго.

 Отправлено: 07.01.11 15:34. Заголовок: Ктырь пишет: Мне не..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне непонятно почему таким прекрасным народом - и умным, и с мощным культурным пластом и с традициями хорошими вечно либо кровососы управляют, либо полудурки, либо размазни, либо алкоголики. Исключений негусто, и то не надолго.

Это задача сложная, с несколькими промежуточными решениями, проверку которых надо начинать с первого действия.

 Отправлено: 07.01.11 16:00. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как для "пипла, который все схавает", эти бесконечные ссылки (а те на фонд ЦАМО) только сбивают чтение.

Есть один такой смешной писатель Никонов . Так он прямо написал ссылок не будет . Верьте мне так вы все равно в Цамо не поедете проверять.

Имхо больше ссылок на документы больше доверию к книге.
Тем более с развитием электронных книг ссылки можно прям на доки в Инете .

Олег Ка. пишет:

цитата:

Там есть даты когда мои статьи у них выставлялись... это было давно. Не угадали...

Я попробую угадать форум Махрова ?
Засталинцы альтернативщики там живут вроде .
СССР 70 годов отправляли в 1941 недавно

 Отправлено: 07.01.11 18:44. Заголовок: Почитал. Смех сквозь..

Почитал. Смех сквозь слёзы конечно. Концовка пьесы "Ужин с дураком" слишком гуманистична. Реальность, как правило, совершенно другая.

Итак, по пунктам.

№1

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы тупой или придуриваетесь?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но я не говорю что вы придурок и вам место в психушке. Подрастете --может и поймете какую страну надо и любить и уважать не считая её говном...

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы юноша дурак и ни хрена не понимает для чего вообще "революции" делаются

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы опять придурок не пониамающий очевидное и не признающий фактов.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но вам придуркам подавай особый приказ на подобное.. и ваше дурное мнение превыше всего..

Олег! Несмотря на неоднократные предупреждения, Вы демонстрируете практически полное отсутствие воспитания (что для русского офицера фатально) и игнорируете правила форума. Это уже не "эмоциональный всплеск", что простительно и понятно, а системное ХАМСТВО.

За что я Вас баню.

№2

Олег Ка. пишет:

цитата:

Концессии создавались на месте отобранныхь у русской элиты собственностей. В пользу под чуть не 90 % капитала Англии и США (в основном). Имено для этого все и затевалось с приводом Леина и троцких к власти в России. Сталин же это все разогнал и создал Госкорпорацию.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Как только на Западе поняли что затевает Сталин выкидывая Троцкого и его людей от колрмушки и тем более начав сворачивать концессии по всему СССР вот ттгда они сначала Гитлера привели к власти а потом его впихитвали в войну с СССР.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вам для сведения . Сталин с Вышинским не толькео Конституцию ввели со всеобщим и тайным голосование равным и т.д. но и вернули из ссылок орасказаченых и раскулаченых к 36-м. И 37-й = =это последняя попытка "троцкистов" заварить гновую Гражданскую войну уничтожая "электорат" и обвиняя в этом "сталинский режим кровавый"...

Олег Ка. пишет:

цитата:

Потому что необразованы и не понимаете кого помнять казаки как своих врагов и убийц и кого -- как надо...

Опять таки СИСТЕМНО, Вы демонстрируете просто пещерный уровень безграмотности и утрирования исторической реальности в угоду собственным извращённым представлениям о "правде и неправде". Ряд ошибочных мнений, обсуждаемых в полемическом задоре, является нормой для дискуссии людей с разным уровнем образования и воспитания. В Вашем же случае, я вижу неспособность в восприятию и анализу поступающей извне информации. Что делает Ваше присутствие на форуме - бессмысленным.

№3

Олег Ка. пишет:

цитата:

Больно цветник разношерстный и каждый умный до усрачки - -никто и никого не ислушает... особено когда им тычешь в нос очевидные для военных вещи. - -вот тут ботанизм и лезет..

Дело в том, что практически во всех взятых Вами для обсуждения темах, Вы продемонстрировали практически полное отсутствие БАЗОВЫХ знаний и абсолютное неуважение к мнению собеседников. Этот стиль поведения наглядно указывает мне на то, что Вы вполне можете попасть под определение - "воинственный неуч". Даже на фоне "научного вандализма" пользователя ссsr, Вы выглядите неандертальцем.

За что я Вас баню.

№4

Олег Ка. пишет:

цитата:

А на выходе --Россия -- говно... Читайте ешо.

Нарушение основного правила форума. (непозволительные высказывания в адрес страны проживания)

Бан.

№5

Олег Ка. пишет:

цитата:

Имено для этого все и затевалось с приводом Леина и троцких к власти в России.

цитата:

Потому что необразованы.

Замечания по поводу Вашей неспособности грамотно излагать свои мысли с помощью клавиатуры, я делал уже неоднократно. Практически, с первого Вашего появления на форуме! Начинает складываться впечатление, что необразованны именно Вы. Или, как минимум, неряшливы.

За это бан.

...

Олег Ка. пишет:

цитата:

После того как защитил дисертацию у Гаревых -- не ждите от него новых и интересных книг.

* Из любви к просвещению, сообщю Вам, что А.В.Исаев никаких диссертаций нигде ещё не защитил. Тем более, это было бы невозможно в ИВИ МО.

Итог.

Олег Ка. - бан на неопределённое время за хамство, невоспитанность, необразованность, и активную профанацию обсуждения всех тем с его участием.

* В связи с Рождеством Христовым, и благостным настроением, не сношу этот профиль в помойку, что вовсе не значит, что когда бан не будет продлён (недели через 2-3), а Олег Ка. продолжит общаться в своей манере, это не будет сделано - автоматически.

 Отправлено: 07.01.11 18:54. Заголовок: minimax пишет: Я по..

minimax пишет:

цитата:

Я попробую угадать форум Махрова ?

Нашел.
"В вихре времен" называется.
Интересные там разделы. Понравился этот:

цитата:

Лукоморье В этом разделе представлены произведения авторов, которые знают, где водятся единороги, могут рассказать, в каком лесу живут эльфы, объяснить, как правильно вести себя при встрече с вампирами и, при случае, продемонстрировать, как именно запускается двигатель в ступе у Бабы Яги... (Модераторы: Rose)

Да, насчет устройства моторчика в ступе - тема оччччч даже огого!

А еще это:

цитата:

Сборник "Хроносказки" Раздел для выкладки и обсуждения рассказов для сборника по тематике исторической, фантастической и философской сказки, а также для урегулирования технических вопросов. Желающие участвовать! Открывайте персональные темы! (Модераторы: Rose, Valeri)

Думаю, самое место для нетленок "Олега Ка."!
Гениально!

Ну в от это вообще ништяк:

цитата:

Произведения Анатолия Логинова Присутствует на форуме под ником Логинов. Старый солдат, не знавший слов любви. Отправил СССР (всю страну разом) из 1953 в 1941, перевоевывать Великую Отечественную, а себя и форумчан - осваивать дикую планету. Поклонник мира царя Михаила и старый гусар-авиатехник в запасе. Впрочем, как всякий миролюбивый и незлобливый русский всего лишь восемьсот лет провел в боях и походах (Модераторы: Cobra, SVTSAR, Valeri, Геманов)

Всего лишь "800 лет"! Да это ж ничто по сравнению!
Лично меня больше интересует "круг" в 24 000 !
(Условных лет, точнее = х 1,074 !)

Короче как куда полезно послать "Олега Ка." - так это точно на:

цитата:

Антиляп ТТХ различной боевой и гражданской техники и другие справочные материалы. В помощь писателям боевиков...

Смотри, "Олег Ка.", какая аудитория пропадает - (Гостей: 80, Пользователей: 54; Рекорд: 298, установлен 29-10-2010)
http://forum.amahrov.ru/<\/u><\/a>

Так что можете не печалиться насчет бана - ВПЕРЕД И ВВЕРХ!! (Т.е. в "Лукоморье"). Самое то!

 Отправлено: 07.01.11 19:04. Заголовок: Балтиец пишет: Согл..

Балтиец пишет:

цитата:

Согласно последней установке ЕР и ее лидера ВВП, мы и без Украины победили бы, не только без ленд-лиза

Не совсем без Украины - все-таки заводы оттуда вывезли, да и мобилизацию в 41-ом провели. А вот дальше фактически без Украины. Когда её начали освобождать, вопрос фактически был решен.