On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 340
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 15:39. Заголовок: Художественно почитать - литературка этих самых историков у вас дома и у нас в казарме


В общем сборник книг и.т.д.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]


фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 341
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 15:44. Заголовок: Узнал тут что уважае..


Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?

И ещё - уже давно вышла книга Исаева:

"1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона" народ нет ли где в электронке?

Чего он там накропал интересно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 18:10. Заголовок: Ктырь пишет: Узнал ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?



http://www.mediafire.com/download.php?w4winzwfgjo

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 344
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 18:17. Заголовок: Благодарствую. :sm11..


Благодарствую.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 364
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 16:15. Заголовок: Читаю сейчас книгу А..


Читаю сейчас книгу Алтына - супер! Автор не заискивает перед не немцами не перед советскими товарищами - что есть думает то и пишет. Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этакая взрывная смесь Роммеля и Шёрнера.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 17:37. Заголовок: Ктырь пишет: Читаю ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Читаю сейчас книгу Алтына



Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь

Ктырь пишет:

 цитата:
Модель как выясняется это серьезнейший противник.



Этот перец меня давно интересовал. Когда ещё у Бунича вычитал , что он в некотором роде родственник В.И.Ульянову-Ленину, то уже только это разожгло интерес. Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад. Он был ведь тогда фактически Главнокомандующим всех ВС ост-фронта (во всех Группах армии управляли его люди). Его по сути мистическая харизма ещё как-то цементировала оборону на востоке. На Западе на него глядели как на фельдмаршала отступления (звание получил за отход от Ленинграда на линию Пантеры - какой позор на взгляд прусского офицерства) и ничего путного у него там не вышло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 370
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:31. Заголовок: Алтын пишет Прошу за..


Алтын пишет

 цитата:
Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь




Да. Алтын книга вещь. Огромное спасибо за труд.

Камрад Стивен сохраняет грань между сухостью и живым языком. Пишет супер.
Меня улыбнуло то, что сын Моделя служил в "Великой Германии" которую он так нещадно рвал на куски в своё время.


 цитата:
Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад.


Не был ещё один - Шёрнер вторая "фронтовая свинья". Тот вообще тёмная лошадка. И тоже ярый гитлеровец и нацист по официальным данным и.т.д и.т.п.

P.S.А Исаева последние книги вы не сканили?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 18:08. Заголовок: Ктырь пишет: А Исае..


Ктырь пишет:

 цитата:
А Исаева последние книги вы не сканили?



Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 371
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 22:56. Заголовок: Алтын пишет Только с..


Алтын пишет

 цитата:
Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?



1)Висло-Одерская тоже почти что было? Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл?

2)Вот Конрады это самый смак! особенно после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу. Пока "архивисты" молчат. Если бы вы эти главы по Конрадам отсканили - было бы просто здорово. Это надо было ещё додуматся триумфом такую мясорубку назвать...

3)Что ещё выходило: у Исаева

"От трагедии Харькова до Курского прорыва"

У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые.

В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 10:59. Заголовок: Ктырь пишет: )Там о..


Ктырь пишет:

 цитата:
)Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл?



Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться?

Ктырь пишет:

 цитата:
после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу



Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится.

Ктырь пишет:

 цитата:
Что ещё выходило: у Исаева

"От трагедии Харькова до Курского прорыва"

У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые.

В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.



Исаев это перепевка выпуска ФИ. Мощанский по 44-му это три выпуска ВЛ (Корсунь, Выборг, Белград) под одной обложкой. По 44-45 гг я щас поляков читаю. Из свежака вот Баутцен-45 недавно вышел. Хорошое описание. Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 375
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 16:28. Заголовок: Алтын пишет Дык у ув..


Алтын пишет

 цитата:
Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться?


Как это так про бои пишет, а потери не даёт.


 цитата:
Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится.


Ну хоть кто-то понимает. А сколько слюней было по этому поводу.


 цитата:
Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.


Наши про Викинг пишут? Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет. Корифей таки.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 17:18. Заголовок: Ктырь пишет: Мне во..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет



"По секрету" скажу, что он уже давно обещает.
По крайней мере, я в 2003 г. с ним лично разговор на эту тему имел (тогда имел глупость "диверсифицироваться" в издательское дело ).
Но пока, ЕМНИП, только статьи...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 335
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:01. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..


Ктырь пишет:

 цитата:
Наши про Викинг пишут?

читайте немцев-- остальное "вторичнo"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:17. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..


Ктырь пишет:

 цитата:
Наши про Викинг пишут?



Это поляк. И книжка на польском. Много нового архивного материала обещает.

vlad пишет:

 цитата:
читайте немцев-- остальное "вторичнo"



немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 336
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:35. Заголовок: Алтын пишет: ойче а..


Алтын пишет:

 цитата:
ойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

ну как сказать: Хинце писал по своим дневникам, плюс KTB причем постарался сохранить по-больше подробностей в "развале группы Центр". Так что его информациая по-сути приравнивается
к архивной.

Больше я его пока не читал, возможно что про Украину будет не так подробно, а Тике- к сож... да, халтурит, мало подробностей, больше бла-бла, на Исаева похож (шутка)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 376
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:37. Заголовок: Алтын пишет немцы то..


Алтын пишет

 цитата:
немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.


А кому ещё лопатить немецкие архивы? Кроме немцев и американцев и французы с англичанами мощные книги пишут.

Далее по мемуарам. Нормальную книгу без личных впечатлений людей действовавших в данном районе написать просто невозможно. То есть личные дневники и интервью необходимы в любом случае. Мемуары мемуарам рознь. Нередко лишь человек находившейся в данном месте в данное время может дать те фрагменты картины которых в документах быть не может в принципе. Это архиважно.
Тике вообще можно сказать маленькие шедевры пишет.

Без воспоминаний бойцов и командиров невозможно восстановить ситуацию поскольку боевые донесения как раз вторичны по отношению к ним нередко. Всё дело в грамотности человека - одно дело ваня пехотный с 3-мя классами как мне дед говорил такой человек никогда не знал где они находятся, в кого стреляют кто в них стреляет и вообще что к чему (и я сам могу сейчас это подтвердить касаемо РА частично - хотя люди пограмотнее стали конечно). Другое дело боец взвода пешей разведки к примеру. Также личная честность, наблюдательность и обыденное отсутствие склероза важны. И несомненно отсутствие пропагандисткой обработки.

К сожалению у нас это уже невозможно - все старики померли.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 12:56. Заголовок: а вот например такой..


а вот например такой инетерсный вопросик: 400 танков подбитых при Ebenrode.
С нашей стороны войска 3 БФ, с немецкой две VGD: 549, 547..
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=125045&sid=fce6a833e536dde883d9bc84953376c4#125045

кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 18:38. Заголовок: vlad пишет: кто чт..


vlad пишет:

 цитата:

кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать



Вызывает антирес , ваш технический прогресс! С чем у вас сажают брюкву , с кожурою али без?
Откель карта?

А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ. Были танковые и самоходные части усиления. Но 400 ед.БТТ ну никак не набирается. Потери были большие но не 100 % же.
http://militera.lib.ru/memo/russian/galitsky_kn/index.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 20:07. Заголовок: Алтын пишет: А почи..


Алтын пишет:

 цитата:
А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ


Галицкого я читал- особых упоминаний о таком бое у него нет. Конечно overclaim с нем стороны дикий, я потому и спросил.. те. столько танков наверное было лишь в советской ТА.
Немецкие источники любопытне, я раньше не видал:

Ulrich Saft Krieg im Osten- Das bittere Ende jenseits der Weichsel bis Oder und Neiße, Seite 38

с нем. стороны участвовала 103 Panzerbrigade - о ней какой-то детальной информации нет, но это скoрей всего остатки, собранные вместе, плюс StuG-бригады, подчиненые VGD.
то у Галицкого о бое с танково-парашютными частями, так это неск. в другом месте: Gumbinen

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 378
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 22:52. Заголовок: А бои у Неммерсдорфа..


А бои у Неммерсдорфа! Та немцы башку нашей группировке отсекли - костяк 2ГВ.ТК. Киножурнал с разбитой и горящей техникой корпуса Бурдейного стал хитом октября 1944 в кинотеатрах Рейха.

Противник там был очень серьёзный - десантура из 2-й паршютной дивизии панцер-гренадёров Герман Геринг (1 танковая Герман Геринг участвовала в контрударе) держала Гумбиненен и вообще немцы более-менее неплохой кулак собрали.

Впрочем потери у нас невелик пропавшими - были вовремя отошли. Галицкий это вообще красава! Одни из немногих комармов РККА достойных уважения именно за проффесионализм.
Интересно что он утверждает - нужно было не отходить немцы бы сломались.

Насчёт 400 танков. За весь период операции для начала смотрите у Кривошеева. Потери в технике там были нехилые.

Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 340
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 23:47. Заголовок: Ктырь пишет: Влада ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...



ну вот скрыл;
так а пока создавать нечего, я указал источник что почитать, если доберусь до него- расскажу что и как - пока только слухи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 15:49. Заголовок: По просьбе одного по..


По просьбе одного постоянного участника и с любезного согласия автора выложу:


Исаев A.B. 1945-й... Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона
М.: Вече, 2008. — 256 с. — (Триумфы и трагедии великой войны).
ISBN 978-5-9533-3474-7
Прежде чем штурмовать Берлин, Красная армия в 1945 году одержала ряд блестящих побед, достойных того, чтобы занять место в ряду величайших битв в истории.
Висло-Одерская операция, несомненно, — один из самых больших успехов советских вооруженных сил во Второй мировой войне. В течение всего 23 суток (12 января — 3 февраля) войска двух фронтов продвинулись на 500 км, предрешив дальнейшие события на направлении главного удара.
Мартовской битвой у озера Балатон завершилось последнее крупное немецкое наступление во Второй мировой войне. Несмотря на ввод в бой хорошо подготовленного механизированного соединения — 6-й танковой армии СС, немецкие атаки разбились об оборону войск 3-го Украинского фронта. То что советские войска выдержали удар крупных масс «Пантер» и «Королевских тигров» на Балатоне, составляет предмет законной гордости советского военного искусства.

Текст
http://www.mediafire.com/download.php?t3jty5gwdmj
Карты и иллюстрации
http://www.mediafire.com/download.php?2zmyzmfymy0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 386
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 23:11. Заголовок: :sm15: Спасибо Алт..


Спасибо Алтын!



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 418
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 00:52. Заголовок: Изучил всё. Тема кон..


Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо.
К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно.

Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру.

Может опять переродиться.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:25. Заголовок: Ктырь пишет: Изучил..


Ктырь пишет:

 цитата:
Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо.
К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно.

Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру.

Может опять переродиться.



В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 336
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:09. Заголовок: Алтын пишет: ему бы..


Алтын пишет:

 цитата:
ему бы не дали там расписаться на "кирпич".



Ну скажем, кирпич не все готовы и читать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 423
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 00:31. Заголовок: Алтын пишет В этом м..


Алтын пишет

 цитата:
В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".


Уже не будет - из названия потнятно (как можно громить неся большие потери? - только на прилавках магазинов ). Да и Томцов упоминал что Невенкин эту тему роет - более никто. Вот его книгу стоит ждать, но на каком языке выдет книга болгарина непонятно.
И главное я речь веду о Конрадах, а не о весенних боях где наступление было ну совсем "политическое" со стороны немцев. Хотя надо сказать меня удивили эффективные действия немцев в этой операции. Потери в технике у них там были вообще формальные.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 534
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 15:36. Заголовок: Ктырь пишет: Потер..


Ктырь пишет:

 цитата:
Потери в технике у них там были вообще формальные.


Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает...
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru
А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку.
С уважением Ю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 538
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 21:39. Заголовок: Кстати, вот очень ре..


Кстати, вот очень рекомендую.

А эта вообще основана на совершенно новых документах

Аннотация к этой книге
В начале 1945 года Гитлер предпринял последнюю попытку переломить ход войны и избежать окончательной катастрофы на Восточном фронте, приказав провести в Западной Венгрии крупномасштабное наступление с целью выбить части Красной Армии за Дунай, стабилизировать линию фронта и удержать венгерские нефтяные прииски. К каналу марта германское командование сосредоточило в районе озера Балатон практически всю броневую элиту Третьего Рейха: танковые дивизии СС "Лейбштандарт", "Рейх", "Мертвая голова", "Викинг", "Гогенштауфен" и др. - в общей сложности до 900 танков и штурмовых орудий. Однако чудовищный удар 6-й танковой армии СС, который должен был смести войска 3-го Украинского фронта, был встречен мощнейшей противотанковой обороной и не достиг цели. Впоследствии даже сами немцы признавали, что советская противотанковая артиллерия действовала в этом сражении образцово. Десятидневная битва закончилась жесточайшим избиением последних боеспособных резервов Гитлера - немцы потеряли в районе - Балатона около 400 танков и до 40 000 человек. После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия.
До сих пор отечественный читатель мог судить о Балатонской операции лишь по советским источникам. В новой книге известного историка эта битва впервые показана с немецкой стороны - изучив всю доступную литературу, опираясь на оперативные документы Вермахта и никогда не преводившиеся на русский язык мемуары немецких солдат и военачальников, автор подробно анализирует ход боевых действий, разбирает тактические просчеты германского командования, из-за которых успешная поначалу операция завершилась полным крахом, лишив Гитлера последних надежд не мало-мальски приемлемый исход войны.
С уважением Ю.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 22:47. Заголовок: Могу еще предложить ..


Могу еще предложить замечательный роман Григория Бакланова - "Южнее главного удара".
Замечательная проза от писателя-фронтовика. Артиллериста-корпусника.
И про Секешфехервар, и про драпанувшую пехоту, и про отступление перекатами...
http://www.lib.ru/PROZA/BAKLANOW/udar.txt


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 427
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:05. Заголовок: KUF пишет Вот только..


KUF пишет

 цитата:
Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает...
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru
А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку.
С уважением Ю


Да это всё фигня KUF (книги есть эти у меня) - там хоть честно написано что по 2 раза почти каждый танк записали из этой сотни фоток (поскольку считали дважды одни и те же машины в феврале и апреле) вместе с БТР и подвозчиками снарядов и прочей шушерой. Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери - в том же грязевом наступлении марта 1945. А вот у нас там в день бывало по 40 машин сгорало. Вот это бяда была так бяда.

Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать! Очень просто - по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали).


 цитата:
После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия.


Ну больные просто. Какое сокрушительно поражение в марте 1945?!! Сокрушительное это когда твои потери раз в 5 выше потерь врага. А 6ТА СС это мягко говоря не те бойцы кого можно было на мякине провести и в такие детские игры с ними сыграть.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:12. Заголовок: Ктырь пишет: Я же р..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери.



Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника.
Это не наступления 1941-42 гг.


 цитата:
Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать



Ну как же без производства - посмотрите табличку:
http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html


 цитата:
Очень просто по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали).



Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 428
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:18. Заголовок: Это почему же? Подб..


Владимир67 пишет

 цитата:
Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника.
Это не наступления 1941-42 гг.


Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому.
И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев.


 цитата:
Ну как же без производства - посмотрите табличку:
http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html


Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали.


 цитата:
Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.


И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:37. Заголовок: Ктырь пишет: Потому..


Ктырь пишет:

 цитата:
Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому.
И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев.



Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть.
Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники.
И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало.


 цитата:
Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали.



Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г.
И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению.


 цитата:
И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.



Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы.
Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла.
Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 429
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 01:32. Заголовок: Ну и где графики? Т...


Владимир67 пишет

 цитата:
Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть.


А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно.


 цитата:
Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники.
И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало.


Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю.


 цитата:
Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г.
И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению.


Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное.

Так вот того данные темы я уже со всех сторон обдумал достаточно и продолжаю обдумывать поскольку мне они крайне интересны. Выпуск был мизерный и в принципе не покрывал их потребности. С танками и запчастями вообще сложилось тяжелейшее положение. В Конрадах в январе 1945 у немцев десятки танков простаивали - им требовалась замена двигателей, но их не было (всё что было в Арденны забрали и Эльзас). Яркий примеру 23ТД имея 27 Пантер воевала весь январь десятью. И в таких условиях они крыли нас просто в хвост и в гриву - в ночных боях великолепно действовали да вообще по всякому.
Как писал Исаев при изучении документов по Конрадам "складывается исключительно депрессивное ощущение -словно в 1941 всё происходит". Ставят заслоны они их крошат и идут дальше. Правда это он в книгах не пишет. Чтобы наверное не развенчать чего-то или кого-то или чтобы касса не рухнула.


 цитата:
Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы.
Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла.
Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".


Именно. Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:03. Заголовок: KUF пишет: А эта в..


KUF пишет:

 цитата:

А эта вообще основана на совершенно новых документах



Честно спи нная у некоего Унгвари книжка. Пардон за нелитературный оборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:18. Заголовок: Ктырь пишет: А в чё..


Ктырь пишет:

 цитата:
А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно.



Так проблема-то в отчетности.
Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь.


 цитата:
Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю.



А можно без метафор обойтись?
Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника.
Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете?


 цитата:
Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное.



Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova.


 цитата:
Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.



В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика.
Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 433
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:34. Заголовок: Так проблема-то в от..


Владимир67 пишет

 цитата:
Так проблема-то в отчетности.
Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь.


Общался с ним неоднократно. Если сюда будет ходить это просто великолепно.


 цитата:
А можно без метафор обойтись?


Обычно нет - "уважаемое уважаю".


 цитата:
Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника.
Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете?


На самой книге. Вы её читали?


 цитата:
Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova.


Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен.


 цитата:
В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика.


Я примерно про то же, но что было то было.


 цитата:
Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.


А я тут как раз про неё говорил в конце своего поста -
 цитата:
Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:50. Заголовок: Книгу Свирина по Бал..


Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню.



 цитата:
Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен.



Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские.
Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 434
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:21. Заголовок: Владимир67 пишет Кни..


Владимир67 пишет

 цитата:
Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню.


А ну ясно. Ну если что там и смотрите.


 цитата:
Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские.


В чём проблема опровергайте. Но в случае со словом война это ой как сложно. Нужно для начала доказать, что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто.


 цитата:
Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.


Возможно. Но как говорил старенький профессор я всегда буду своё мнение отстаивать батенька - и не смотрите что меня ноги не держат уже. Ну знаете есть такие задорные деды.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:34. Заголовок: Ктырь пишет: В чём ..


Ктырь пишет:

 цитата:
В чём проблема опровергайте. Но в случае слово словом войны это ой как сложно. Нужно доказать что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто.



Ну это к vova-е. У него в опровержении смысл существования в интернете. ИМХО.
Про себя я могу только следующее сказать - чем больше я узнаю, тем менее понимаю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет