Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 05.07.12 21:59. Заголовок: Читайте книги, товар..

Читайте книги, товарищи "суворовцы".
Тогда беседы могут, возможно, стать более содержательными.

 Отправлено: 06.07.12 10:13. Заголовок: stalker 716 я что ду..

stalker 716 я что думаю.
Мало ведь книгу прочесть - надо еще правильно понять написанное.
У товарисча со вторым аспектом явно как-то не очень.

А еще немаловажно суметь оценить работу автора. Это бредятина или в этом что-то есть.
Для того, чтобы оценивать, наверное необходимо иметь какой-то багаж знаний в виде системного образования.
У товарисча с этим вообще просто никак.

Вот и наблюдаем - "хочет сказать, но не может" (с).
Или это о чем-то другом было сказано ?

 Отправлено: 07.07.12 21:25. Заголовок: 2 all

Ник. пишет:

цитата:

ложь Суворова, прикрывающего откровенно мерзкую роль Англии, Франции и Польши в развязывании войны и делающим в этом виноватым единолично Сталина и СССР

Суворов НЕ прикрывает. В его интервью и статьях он неоднократно заявлял о неприглядной (и пусть будет - мерзкой) роли будущих союзников в допущении условий для возникновения ВМВ - нафиг не нужной ни UK, ни тем более Франции. Единоличной роли Сталина? Бред. Роль Гитлера НЕ подвергается Суворовым никакому сомнению.
Но политика АиФ - не его задача. (Возможно, и трусит). Если автор Исаев совершенно НЕ обязан реагировать на каждый чих Суворова и, шире, на каждую тему о ВМВ - дайте то же право автору Суворову.

 Отправлено: 07.07.12 23:38. Заголовок: gem - у меня сложило..

gem - у меня сложилось иное впечатление. И не о Гитлере речь, с ним всё ясно.
Но даже Гитлер у Суворова выкормыш практически Сталина.
gem пишет:

цитата:

Исаев совершенно НЕ обязан

Он не обязан.
Но он известен, как главный антирезун и обелитель Жукова.
Всё остальное у него не стоит обсуждения.
ИМХО.

 Отправлено: 09.07.12 12:56. Заголовок: Ник. пишет: gem - у..

Ник. пишет:

цитата:

gem - у меня сложилось иное впечатление. И не о Гитлере речь, с ним всё ясно. Но даже Гитлер у Суворова выкормыш практически Сталина.

У меня такое же впечатление от работ и статей В.Б.Резуна.

 Отправлено: 09.07.12 15:37. Заголовок: RVK пишет: У меня т..

RVK пишет:

цитата:

У меня такое же впечатление от работ и статей В.Б.Резуна.

Полное отсутствие логики. Уничтожение фашизма - это для вас гитлеризм?

 Отправлено: 09.07.12 16:03. Заголовок: 2 Ник.

Ник. пишет:

цитата:

Но даже Гитлер у Суворова выкормыш практически Сталина.

И это фигня (ложь) у Суворова чудовищная. Выполнив договоры о поставках, заключенные с Веймарской Германией, с конца 1935 - нач. 1936 СССР на порядок сворачивает экономическое сотрудничество с Гитлером. А позиция КИ (т.е. ИВС) на выборах 1932-33 - та ошибка Сталина, которая хуже преступления (с: Талейран?) Впрочем, в 1985-87 Суворов мог и не знать из открытой печати об эк. связях СССР и Германии. Но мог бы теперь взять слова обратно. Значит - ложь преднамеренная?
P.S. С другой стороны: история и 1932-36 - дело не очень светлое. С какого, собственно, испугу СССР стал сворачивать импорт из Германии - ему станки нужны! Может, это Германия свернула экспорт?
Кто бы ответил?

 Отправлено: 09.07.12 18:39. Заголовок: gem пишет: 1936 ССС..

gem пишет:

цитата:

1936 СССР на порядок сворачивает экономическое сотрудничество с Гитлером.

Не "СССр с Гитлером", а Германия с СССр.

stalker 716 пишет:

цитата:

Уничтожение фашизма - это для вас гитлеризм?

Определитесь с терминами "гитлеризм, фашизм и нацизм".

* А то вспоминаются давешние болельщики во время просмотра матча Евро2012 Италия-Германия.
Они, болея за Италию, кричали на весь бар: "Порвите этих фашистов на части!!!"....

 Отправлено: 09.07.12 20:06. Заголовок: 2 Админ

Админ пишет:

цитата:

Не "СССр с Гитлером", а Германия с СССр.

Если я правильно Вас понял, зкономическое сотрудничество Германии и СССР сворачивалось гитлеровским правительством?

 Отправлено: 09.07.12 20:25. Заголовок: Админ пишет: Опреде..

Админ пишет:

цитата:

Определитесь с терминами "гитлеризм, фашизм и нацизм".

Мне не хочется заниматься демагогией. Выйдите на улицу и спросите у десяти человек что такое фашизм. Вот мой ответ будет как у этих десяти, общепринятое в этой стране понимание - гитлеровцы=фашисты=нацисты.

gem пишет:

цитата:

И это фигня (ложь) у Суворова чудовищная.

Ваше высказывание фигня (ложь) чудовищная.
Вас такой тезис устроит? Если да тогда 1:1
Если нет, то обоснуйте. Только учтите, что Ваша "врождённая" ненависть к гитлеру, и любовь к Сталину (или СССР) не является основанием для вывода.

 Отправлено: 10.07.12 13:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Есть желающие "опровергать" Суворова?

вот, что резун совсем недавно опубликовал в подтверждение своей гипотезы (это у него ТРЕТИЙ найденный "документ" за 15 лет; первым был разговорник, вторым - отфотошопленный плакат РМЗ):
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/1180174/original.jpg

вот, что резун продолжает писать о картах (это вполне обьясняет, зачем они вообще ему понадобились):
"Считалось, что война с Германией неизбежна. Но не на советской территории. В соответствии с этим и работали советские топографы... А планов обороны или контрударов "на всякий случай" не оказалось вовсе. Просто не было карт, на которых такие планы можно было бы изобразить."

кому интересны детали - см. новое издание "Последней республики"

а вот фрагмент из аналогичной карты (речка Клязьма, справа немецкий штамп, дата - май 1941 года, масштаб и пр.,
вырезку даю так, чтобы можно было сравнить с тем, что опубликовал резун):



вопрос сталкеру:
почему резун никак не находит карты окрестностей и восточнее москвы?

и почему в "прямом мосте" с киевом 22 июня с.г. он снова повторил: таких карт не было?
если резун даже на свободном западе не ходит в архивы, почему он не пользуется интернетом?

 Отправлено: 10.07.12 14:26. Заголовок: GmbH пишет: вот, чт..

GmbH пишет:

цитата:

вот, что резун продолжает писать о картах

вот что антирезун не смог прочитать

цитата:

Свидетельствует бывший начальник Генерального штаба генерал армии С.М.Штеменко: ... Генерал-лейтенант Н.И.Бирюков в то время был генерал-майором и командовал 186-й стрелковой дивизией 62-го стрелкового корпуса 22-й армии. Вот его рассказ: ... Вот пример о положении в Первом стратегическом эшелоне советских войск. Свидетель — генерал-майор Д.И.Осадчий. ... помощник командующего бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-майор танковых войск В.Т.Вольский ... А вот свидетель высокого ранга — Ф.И.Голиков. Перед войной — начальник ГРУ, в конце войны — заместитель Наркома обороны (т.е. заместитель Сталина), после войны — Маршал Советского Союза.

И тут выскакивает какой-то GmbH и начинает размахивать сканом взятом с жежечки известного балабола спрачфюрера. Который не способен без оскорблений и передёргиваний вести дискуссию. Тот самый который заполонил весь интернет русско-английским военным разговорником изданным тиражом в 500 экз. во Владивостоке в 1943-ем (если не ошибаюсь) и тупо хихикает - ах по Резуну выходит что РККА собиралась воевать с США в 1943 году. И сразу линяет нафиг, когда ему задают вопрос о тиражах русско-немецкого разговорника изданного в 1941 году.

Что это за скан? Откуда его взял срачфюрер? Вы такими вопросами задавались, или Вам это не нужно по определению, ведь главное что это "подтверждает" Ваше убеждение что СССР не мог напасть на злейшего врага человечества поганного гитлера. Вы за бесноватого переживаете, вам не хочется верить что Сталин мог предать дружбу с людоедом гитлером?

 Отправлено: 10.07.12 14:36. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И сразу линяет нафиг, когда ему задают вопрос о тиражах русско-немецкого разговорника изданного в 1941 году.

разве вы еще не в курсе? тираж 500 тыс. экз. до войны и 1,5 млн. в первые два года.
написано это автором самого разговорника, еще до публикаций резуна и полемики вокруг них

если вас, сталкер, действительно инетересует тираж конкретного издания (а подобных изданий было много),
почему кто-то другой должен выполнять ваши пожелания?

если вы считаете этот вопрос ключевым - займитесь им сами
не умеете сами отвечать на свои вопросы - нанимайте и платите, какие проблемы?

резун не цитирует биязи, но недавно поднял планку тиража до 6 млн. экз. и "заполонил этой цифрой" весь эфир.
интересно, откуда у него эти цифры?
вы задавали этот вопрос резуну? или резуну вопросов не задают?
или вопрос тиражей вдруг перестал быть интересным?

резун утверждает, что издавали книжку в 6 городах,
но это не подтверждается ни самим резуном, ни самими разговорниками.
вы спрашивали у резуна и у себя, откуда эта информация?

цитата:

тупо хихикает - ах по Резуну выходит что РККА собиралась воевать с США в 1943 году.

не совсем так, но ... закорецкий ведь предупреждал нас с вами о желании захватить аляску
сразу до того, или после того, как будет захвачена англия
сталкер, вы просто плохо понимаете юмор

цитата:

Что это за скан? ...Вы такими вопросами задавались, или Вам это не нужно по определению

а разве в книге резуна написано, откуда у него карта?
вы задавались таким вопросом?
или вам это "не нужно по определению"?


признайтесь уж сразу: если резун пишет "6 млн. экземпляров" и "карт восточнее одессы не было" - это означает, что задавать неуместные вопросы не нужно, что для вас это истина, которая не требует доказательств

ЗЫ. в чем проблемы с картой на картинке?
карта генштаба, номер у карты есть.

 Отправлено: 10.07.12 16:31. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы за бесноватого переживаете, вам не хочется верить что Сталин мог предать дружбу с людоедом гитлером?

это просто дешевый способ уйти от прямого вопроса

скажите прямо, сталкер: вам не хочется верить в то, что польша хотела напасть на гитлера?
или вы переживаете за бесноватого?

а в то, что франция с англией хотела напасть на гитлера?
или снова переживаете за бесноватого?

вы попросту усвоили эти дешевые приемы от резуна (он их снова продемонстрировал перед честной публикой 22 июня с.г.),
но когда их применяют по отношению к вам - сразу в кусты

 Отправлено: 10.07.12 20:46. Заголовок: GmbH пишет: в чем ..

GmbH пишет:

цитата:

в чем проблемы с картой на картинке?

Стоп. Сначала ответьте, Вы считаете что Резун Владимир Богданович выдумал мемуары советских генералов? Или это генералы наврали про отсутствие карт?
Давайте по порядку. Вы выдвинули тезис, что Резун В.Б. наврал про отсутствие карт, так что давайте сначала разберёмся с этим вопросом. А потом разберём вашу жалкую попытку троллинга про Польшу напавшую на Германию.

 Отправлено: 10.07.12 21:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Стоп. Сначала ответьте

а почему именно ЭТО сначала? :)
потому что сталкеру снова так хочется?

22 июня Резуну было в Киеве прямо сказано: мемуары - это не документы. Это мемуары.
Жуков переписывался 4 раза. Какое издание правильнее? То, что отвечает выводам Резуна?
Резун сглотнул


Резун вынул карту Истенбурга и "пеарит" ее на всю катушку. Резун считает ее убойным ДОКУМЕТОМ
Почему сталкер не задает Резуну сталкерских вопросов?
Сталкер безоговорочно верит этой карте потому что она от Резуна?


ЗЫ. у меня, кстати, к этой карте никаких вопросов не имеется
Правильная и своевременная карта.
Очень хорошо наносить места сосредоточения противника - до кочек и ручейков

У меня есть вопрос: а где обещанная карта Лотарингии?
Как будем освобождать Европу без карты Лотарингии, а, Сталкер Иванович?


Просто какая-то жуткая, преступная неготовность к трехмесячному походу
ЗЫ. на автобанах в Европе тогда тактические атласы не продавались

 Отправлено: 10.07.12 21:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А потом разберём вашу жалкую попытку троллинга про Польшу напавшую на Германию.

это вовсе не моя попытка
это ваша попытка, только отзеркаленная
отрадно, что сталкер сам и по заслугам оценил свои полемические приемы
совершенно со сталкером согласен: жалко пытаетесь троллить

 Отправлено: 10.07.12 22:39. Заголовок: о мемуарах... Резун ..

о мемуарах... Резун их по-просту демонизирует

Штеменко:
"А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись. Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводск, Витебск, Киев, Одесса. Когда же противник потеснил нас за этот рубеж, ко всем прочим бедам прибавилось еще и отсутствие карт."

Что тут непонятного? Штеменко прямо пишет о том, что карты успели подготовить не на всю территорию, на которой реально потом развернулись бои. Только до определенного рубежа полностью охватили.

На "Эхе Москвы" об этом говорилось подробнее:

"Так вот эту карту – ну, конечно, не эту, а реальную карту, по которой готовились запасы карт, лично своей рукой оформил начальник Генерального штаба Шапошников. Это было сделано осенью 1939-го года. Наш начальник топографической службы Кудрявцев был приглашен к нему, и маршал Шапошников своей рукой указал рубежи, на которые нужно создавать запасы карт."

"И эти карты, естественно, были не только на зарубежную территорию но и на нашу. Но дело в том, что, допустим, карта масштаба 1:25000 подробная была только на приграничную полосу, на узкую полосу. И когда войска от нее отошли, зачастую, в тот же первый день, то эта карта уже никому не была нужна. Почему никто не хотел брать с собой эти карты? Ну, когда войска идут уже, отступая за Минск, зачем им нужны карты, которые, допустим, на территорию приграничную, да? Конечно, эти карты уже бросались, их сжигали, уничтожали огромное количество. Вот об этом как раз немецкие офицеры и генералы вспоминали, да и наши, собственно, фронтовики об этом говорили."

А на смоленско-московско-горьковское направление, как видим, карты делали независимо от упомянутого "спецзаказа".
Кто сказал, что кроме судьбоносного разговора у Шапошникова никаких других разговоров не было?
Штеменко, который тогда не был Шапошниковым или Резун?

Только Резун со Сталкером знают все точно и наперед и насовсем.
И что в 1939 году надо было отдавать команду готовить карты до линии "А-А".
И что - если что - отступать будем не до Смоленска (до которого топографические карты-таки успели подготовить ПОЛНОСТЬЮ, а до Сталинграда


Резун то утверждает, что карт своей территории не было, и поэтому оборонительные планы-де составлять было не на чем,
то вдруг сообщает, что карты были, но только "до определенного рубежа".

А что, Сталкер, "до определенного рубежа" карты для оборонительных планов полностью имелись?

 Отправлено: 10.07.12 23:16. Заголовок: gem пишет: Если я п..

gem пишет:

цитата:

Если я правильно Вас понял, зкономическое сотрудничество Германии и СССР сворачивалось гитлеровским правительством?

Точно.

stalker 716 пишет:

цитата:

Мне не хочется заниматься демагогией. Выйдите на улицу и спросите у десяти человек что такое фашизм.

Это не демагогия и наш форум граждан с улицы не очень то и принимает.

 Отправлено: 11.07.12 12:13. Заголовок: GmbH пишет: а почем..

GmbH пишет:

цитата:

а почему именно ЭТО сначала? :) потому что сталкеру снова так хочется?

Потому что Вы стали оспаривать именно отсутствие карт. Элементарная логика - если Вы выдвинули тезис, то надо с ним разобраться, а не сливаться получив ответ.

Админ пишет:

цитата:

Определитесь с терминами "гитлеризм, фашизм и нацизм".

Админ пишет:

цитата:

Это не демагогия

А что собственно Вас интересует (что Вы хотите доказать), когда Вы просите определиться с терминами?

зы
GmbH пишет:

цитата:

На "Эхе Москвы" об этом говорилось подробнее:

цитата:

А.ШАРАВИН: Да. И это была катастрофа. Потому что, на самом деле, так и оказалось, что крупномасштабных карт нет в войсках. ... Наш начальник топографической службы Кудрявцев был приглашен к нему, и маршал Шапошников своей рукой указал рубежи, на которые нужно создавать запасы карт. ... Вот, представьте. 300 вагонов карт – это огромнейшая была работа, титаническая проведена военными топографами перед войной. И эти карты, естественно, были не только на зарубежную территорию но и на нашу.

То есть фактически то же самое что написано у В.Суворова. Так Вы будете продолжать опровергать это место у В.Суворова?

 Отправлено: 11.07.12 13:24. Заголовок: GmbH пишет: вот, чт..

GmbH пишет:

цитата:

вот, что резун продолжает писать о картах (это вполне обьясняет, зачем они вообще ему понадобились): "Считалось, что война с Германией неизбежна. Но не на советской территории. В соответствии с этим и работали советские топографы... А планов обороны или контрударов "на всякий случай" не оказалось вовсе. Просто не было карт, на которых такие планы можно было бы изобразить."

Я бы еще отметил вот какой момент: Если говорить о планах обороны и контрударов на 1941 год, то и оборона и контрудары должны были планироваться на территории (в том числе) Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Бессарабии с Северной Буковиной, то есть, на территориях, которые еще полтора года назад были забугорными. Следовательно, исходя из логики В.Суворова, раз в СССР не было карт данных областей, то и никакого нападения на эти области СССР не планировал, а отсюда следует, что разговоры про "захватническую сущность" СССР летят в корзину. Или же летят в корзину слова В.Суворова про отсутствие карт районов, в которых планировалась оборона и контрудары. Или же в корзину летит логика В.Суворова.

 Отправлено: 11.07.12 14:33. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы будете продолжать опровергать это место у В.Суворова

сталкер, у вас - как у эллочки, лексикон состоит из конечного числа слов,
и слово "сливать" занимает в нем самое видное место

вы о каком месте у резуна печётесь?


если вы внимательно почитаете то, что мной написано, то заметите, что:
1. карты восточной пруссии я считаю необходимыми и даже разумеющимися
2. и поэтому я нигде не пишу, что их не было и быть не могло (только для "аналиста разведки" и ему подобных это может быть открытием)

мсье же резун пишет:
1. что карт советской территории не было
2. что карт советской территории было, но "на узкую полоску" (местами до витебска)
3. а вот карт европейской территории было много, включая баварию и лотарингию

на основании своих знаний о картах резун делает вывод, что обороняться не готовились, потому что одесса - это вообще приграничный город
(и что за три месяца РККА дошла бы до гибралтара)

шаравин же рассказывает
1. что карты советской территории "на узкую полоску" были согласно указанию 1939 года, и что восточнее смоленка карты были тоже, только в масштабе 500 тыс.
2. что на карты западной территории в 1939 году тоже были указания (линия Данциг, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Бухарест, София, Белград), но до берлина карты были готовы только в масштабе 500 тыс.

на основании этих своих знаний шаравин предполагает, что обороняться по известным ему картам-таки можно было до линии западнее витебска

заметим: шаравин не утверждает, что территория восточнее витебска не была покрыта картами, ибо в конце 20-х годов карты все-таки выпускали
речь идет об уточнении старых карт в полосе макс. 600-800 км. в обе стороны от границы

разницу улавливаете?

в отличие от вас, для меня резун не истина в последней инстанции. а карты окрестностей москвы и горького образца мая 1941 года свидетельствую о том, что задача 1939 года по обновлению старых карт распространилась и на другие регионы. а именно наличие топокарт европейской части СССР нас и интересует, не так ли?

резюме:
во-первых, совсем не на пустом месте работа велась
во-вторых, не все еще нам с вами, шаравину и резуну известно
в-третьих, скоро только кошки родятся, да книжки у резуна

а вот теперь, в качестве ответной любезности, скажите:
вы лично задавались вопросом, откуда у резуна карта и откуда у резуна 6 млн. экземпляров?

 Отправлено: 11.07.12 15:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Я бы ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Я бы еще отметил вот какой момент

момент может быть и другим: нам в руки попали польские карты,
задача могла быть поставлена в связи с обработкой этого картографического материала

 Отправлено: 11.07.12 15:22. Заголовок: K.S.N. пишет: Или ж..

K.S.N. пишет:

цитата:

Или же летят в корзину слова В.Суворова про отсутствие карт районов

stalker 716 пишет:

цитата:

Стоп. Сначала ответьте, Вы считаете что Резун Владимир Богданович выдумал мемуары советских генералов? Или это генералы наврали про отсутствие карт?

GmbH пишет:

цитата:

разницу улавливаете?

Улавливаю, что Вы не хотите ответить на заданный вопрос.
Вы написали

цитата:

мсье же резун пишет: 1. что карт советской территории не было 2. что карт советской территории было, но "на узкую полоску" (местами до витебска) 3. а вот карт европейской территории было много, включая баварию и лотарингию

Вы оспариваете это?
Тогда что Вы оспариваете - основной вывод В.Суворова, что коммунисты хотели силой сделать весь мир социалистическим? Если так, то чего Вы пыжились и начали говорить про карты?
GmbH пишет:

цитата:

а именно наличие топокарт европейской части СССР нас и интересует, не так ли?

Перечитайте свои посты с начала нашей дискуссии. Если забыли про что начали говорить, и на что намекали.
GmbH пишет:

цитата:

вопрос сталкеру: почему резун никак не находит карты окрестностей и восточнее москвы?

Ответ включает в себя и ответ на сказанное в вопросе контекстное утверждение "Резун наврал про карты, как и про всё остальное" (разве не так? :) )

цитата:

Вы считаете что Резун Владимир Богданович выдумал мемуары советских генералов? Или это генералы наврали про отсутствие карт?

 Отправлено: 11.07.12 15:32. Заголовок: GmbH пишет: момент ..

GmbH пишет:

цитата:

момент может быть и другим: нам в руки попали польские карты, задача могла быть поставлена в связи с обработкой этого картографического материала

Напрашиватся несколько вопросов:
1. Когда к нам попали польские карты: во время польского похода или же раньше?
2. Польские карты каких территорий попали: собственно Польши, или вплоть до Киева?
3. Какими картами пользовались советские командиры в польском походе и когда они были изготовлены.

 Отправлено: 11.07.12 15:36. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сначала ответьте, Вы считаете что Резун Владимир Богданович выдумал мемуары советских генералов? Или это генералы наврали про отсутствие карт?

Я так понимаю, что третий вариант - Резун сделал неверны выводы из мемуаров советских генералов - Вам в голову не приходит? А ведь все просто: отсутствие карт на руках некоторых генералов вовсе не означает, что таких карт не было совсем на складах. Тем более, если приводится пример генерала, дивизия которого перебрасывается из глубины страны к Западным округам.

 Отправлено: 11.07.12 16:02. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Тогда что Вы оспариваете - основной вывод В.Суворова, что коммунисты хотели силой сделать весь мир социалистическим?

опять вы истерите, сталкер, как в том анекдоте:
... граждане, он меня сукой обозвал

цитата:

Вы не хотите ответить на заданный вопрос

да не переживайте так, сталкер, карта у резуна в книжке нормальная
и карта клязьмы - тоже. правда, резун шарахается от нее, как от чумы,
ну так работа у него такая - глаза закрывать на то, что не вписывается


а карту лотарингии вам резун не покажет.
потому что выдумал: "чую, что литр, доказать не могу" (с)

и вы, сталкер, так же будете вертется да выворачиваться,
лишь бы на неудобные вопросы не отвечать

вы лично задавались вопросом, откуда у резуна карта и откуда у резуна 6 млн. экземпляров?
и все, и тут же "слился" сталкер

 Отправлено: 11.07.12 16:10. Заголовок: K.S.N. пишет: 1. Ко..

K.S.N. пишет:

цитата:

1. Когда к нам попали польские карты: во время польского похода или же раньше?

на наших картах польши стоит ссылка на польские карты 32 года, по-моему

цитата:

2. Польские карты каких территорий попали: собственно Польши, или вплоть до Киева?

если даже и были до киева, то из трофейных карт интересовали нас, разумеется, карты не нашей территории

цитата:

3. Какими картами пользовались советские командиры в польском походе и когда они были изготовлены.

ну, например, карты российского генштаба, уточненные в 20-30 годах.
карты литвы, например, весной 1939 года делали по царским с уточнениями по литовским картам (наверное, не военным)

кстати, происходило это еще до судьбоносного указания Шапошникова.
это к вопросу о том, что работа с картами велась постоянно, а не прыжками

 Отправлено: 11.07.12 16:16. Заголовок: K.S.N. пишет: Резун..

K.S.N. пишет:

цитата:

Резун сделал неверны выводы из мемуаров советских генералов

из одних мемуаров вообще трудно сделать верные выводы
а так - да, жалуются военные именно на нехватку карт
та же одна винтовка на троих, только сбоку

прочитал резун и сделал вывод: винтовок-то совсем не выпускали

 Отправлено: 11.07.12 16:29. Заголовок: K.S.N. пишет: летят..

K.S.N. пишет:

цитата:

летят в корзину слова В.Суворова про отсутствие карт районов, в которых планировалась оборона и контрудары.

K.S.N. пишет:

цитата:

Я так понимаю, что третий вариант - Резун сделал неверны выводы из мемуаров советских генералов - Вам в голову не приходит?

Я так понимаю, Вы удосужились подумать, и сообразили, что тупое "Резун наврал что карт не было" не прокатывает, и стали юлить.
Ну так признаёте, что у В.Суворова написана правда про отсутствие карт?
Что попытка товарищсча оспорить слова В.Суворова оказалась пшиком?

 Отправлено: 11.07.12 16:34. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

"Резун наврал что карт не было" не прокатывает

прокатывает, прокатывает

 Отправлено: 11.07.12 16:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я так понимаю, Вы удосужились подумать, и сообразили, что тупое "Резун наврал что карт не было" не прокатывает, и стали юлить.

"Юлить" - это по Вашей части.
Вот вы ответьте - карты Западной Белоруссии и Западной Украины в СССР были перед польским походом? А карты Прибалтики до лета 1940 года?

цитата:

Ну так признаёте, что у В.Суворова написана правда про отсутствие карт?

Про отсутствие карт где? На руках у некоторых командиров или вообще в СССР?

stalker 716 пишет:

цитата:

Что попытка товарищсча оспорить слова В.Суворова оказалась пшиком?

Пшиком закончилась Ваша попытка подтвердить правильность выводов В.Суворова относительно общей ситуации с картами на базе мемуаров некоторых советских командиров.

 Отправлено: 11.07.12 17:04. Заголовок: K.S.N. пишет: Пшико..

K.S.N. пишет:

цитата:

Пшиком закончилась Ваша попытка подтвердить правильность выводов В.Суворова

а он ничего и не подтверждал
сталкер проcто в очередной раз процитировал резуна как библию - и остался доволен собой

а стоило сталкера испытать на самостоятельное мышление:
откуда у резуна 6 млн. экземпляров?
и все, и тут же "слился" сталкер

ибо ответ-то всем очевиден, даже сталкеру
но не смеет сталкер выражать свои мысли своими словами

 Отправлено: 11.07.12 18:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Вот в..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вот вы ответьте - карты Западной Белоруссии и Западной Украины в СССР были перед польским походом?

да не ответит он
были

цитата:

А карты Прибалтики до лета 1940 года?

были

 Отправлено: 12.07.12 23:21. Заголовок: Подвожу итоги. После..

Подвожу итоги. После того как упёртым было напомнено, что В.Суворов опирался на слова советских генералов. Все потуги антирезунистов в очередной раз "доказать" что "Резун всё врёт" провалились. И как подобает истинным фанатикам толпа неадекватов стала делать красивую рожу при плохой игре. И вместо аргументов они стали ржать как лошади и сами себя уверять что свершили очередную победу.
В игнор вас с вашей глупостью.

 Отправлено: 13.07.12 01:11. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

В игнор вас с вашей глупостью

в переводе на человеческий язык: "ну и что, что умыли, зато у меня хвост трубой"

 Отправлено: 13.07.12 01:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Подвожу итоги. После того как упёртым было напомнено, что В.Суворов опирался на слова советских генералов.

сталкер, напомнить, как вы вслед за резуном работаете со словами?


вот это - ваше?
stalker7162534 14.11.09 03:36
"25.6.41 г. В 8 часов приказом командира 15-го механизированного корпуса дивизии была поставлена задача выйти в район Топорув, м. Холоюв и быть в готовности к нанесению удара на Радзехув. ...Вопрос где находится Топорув? Откуда быть готовыми к нанесению удара на Радзехув, и где это Радзехув?

и карта эта - тоже ваша?


зачем нам вырезки из яндекса подсовывать?
вы покажите карту захвата Силезии в редакции 1941 года, с ручейками да с холмиками.
такую же красивую, как карта с Клязьмой
а то ведь ... советский мехкорпус в июне 1941 года в силезию по яндексу не ходит


а если показать нечего - то да, идите себя смело в игнор

ПС. и все вроде у сталкера верно: карта есть? есть!
и цитату привел? привел!
а в "итоге" смех да и только

 Отправлено: 13.07.12 09:43. Заголовок: GmbH пишет: сталкер..

GmbH пишет:

цитата:

сталкер, напомнить, как вы вслед за резуном работаете со словами?

Дядя GmbH, вы дурак? Вы не понимаете смысл этих слов "где это Радзехув? "
Это вопрос. Если вы не можете понимать печатный текст, то вам сюда
Если вы не видели оригинальный пост, не знаете контекста, то чего тогда пляшете с бубном? От большого ума?
В игнор.

 Отправлено: 13.07.12 13:25. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы не понимаете смысл этих слов "где это Радзехув?

дядя в курсе вопроса

и особенно дяде понравился ход мысли и иллюстрации его

вы не нервничайте, сталкер, вы не виноваты
вы просто усвоили от "аналиста разведки" простейшие способы создавать страшилки
если мехкорпусу дали команду "на радзехув!" - значит искать его (радзехув) надо там, где резун прописал

если карта клязьмы - то истерика
а если карта истенбурга - то мировая революция


ЗЫ. бонус для тех, у кого остатки хвоста все еще торчком:


ЗЗЫ. заметьте, племянничек, что на этой странице мы с вами легко выставили два документа, которые противоречат докУментам резуна. третий докУмент резуна (поддельный плакат "родина-мать зовет!") ИМХО не требует никаких опровержений по определению

 Отправлено: 13.07.12 14:02. Заголовок: GmbH пишет: и особе..

GmbH пишет:

цитата:

и особенно дяде понравился ход мысли и иллюстрации его

Зря спрашивал. Ответ однозначный.