Отправлено: 10.03.10 22:27. Заголовок: Прикладное источниковедение

перенос из разбора книги Савина

 Отправлено: 11.03.10 00:03. Заголовок: Как в нём определяют..

цитата:

Как в нём определяются "рода" источников?

Найдите и прочитайте
Тут же пошёл спорт?
Впрочем, я согласен на маленькую игру. Проиграю - мои проблемы, нет - тоже мои проблемы.
Вы в любом случае в выигрыше.
Итак,

цитата:

Вы, я так понимаю, ссылаетесь исключительно на собственное мнение?

Вы вот этот пунктик подтвердите..Или не подтвердите
Играем?

 Отправлено: 11.03.10 00:11. Заголовок: sas пишет: Вы вот э..

sas пишет:

цитата:

Вы вот этот пунктик подтвердите..Или не подтвердите. Играем?

Я опираюсь на определение понятия "исторический источник". Мои утверждения суть применение этого определeния к предложенным вами примерам.

Ваш ход.

 Отправлено: 11.03.10 00:13. Заголовок: Я опираюсь на опреде..

цитата:

Я опираюсь на определение понятия "исторический источник". Мои утверждения суть применение этого определeния к предложенным вами примерам.

Мой ход зависит от конкретики.Её пока нет.
Итак,Вы опираетесь на своё личное мнение?
Или на ЧЬЁ-то определение?(Т.е некий специалист(имя прилагается) по работе с историческими источниками, в своей монографии( название и год выхода прилагаются) озвучил сие определение)

 Отправлено: 11.03.10 00:39. Заголовок: sas пишет: Итак,Вы ..

sas пишет:

цитата:

Итак,Вы опираетесь на своё личное мнение? Или на ЧЬЁ-то определение?

Второе.

цитата:

(Т.е некий специалист(имя прилагается) по работе с историческими источниками, в своей монографии( название и год выхода прилагаются) озвучил сие определение)

В принципе определение понятия "исторический источник" есть в энциклопедиях. Скажем в БСЭ. Т.е. это словарное понятие и мне нет нужды приводить имя специалиста и его монографию. Хотя, конечно, с другой стороны понятие это развивается, и в разных учебниках по источниковедению приводятся слегка разные определения (г-н Никулин, например, даёт отдельно социально-философское и информационное определения этого понятия). В своём ядре они, однако, сходятся.

 Отправлено: 11.03.10 17:06. Заголовок: На борде сегодня о..

На борде сегодня опять проблемы. На целом ряде форумов слетели посты за целый день. Восстановлению не подлежат. Так что можно кидать сапогом в телевизор...

 Отправлено: 11.03.10 17:33. Заголовок: А Ктырь метлу подозр..

А Ктырь метлу подозревал. Выходит, дело в железе?

 Отправлено: 11.03.10 17:42. Заголовок: Балтиец пишет: Выхо..

Балтиец пишет:

цитата:

Выходит, дело в железе

объявление для админов было таким:
http://a.borda.ru/?0-7
ВНИМАНИЕ !!!! НА СЕРВЕРЕ FORUM24 ЗАВЕРШЕНЫ ТЕХ РАБОТЫ. К СОЖАЛЕНИЮ, ТО, ЧТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ НАПИСАЛИ СЕГОДНЯ ПОТЕРЯНО. ИЗДЕРЖКИ ПЕРЕЕЗДА. НА БЛИЖАЙШИЕ ГОД-ДВА ПРОБЛЕМ И ПЕРЕЕЗДОВ НЕ БУДЕТ, ЭТО ПОСЛЕДНИЕ ТЕХ РАБОТЫ.

 Отправлено: 11.03.10 18:02. Заголовок: Мой ответ снесло из-..

Мой ответ снесло из-за техработ на сайте, так что я отвечу ещё раз коротко.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вот если выйдет печатная работа, в которой автором/соавтором будет г-н Голицын, и в которой будет введен в оборот документ о резервах ОКХ по состоянию на 22.6.1941, тогда я готов экземпляр этой работы у г-на Голицына приобрести за 1000 у.е. (по возможности включая в эту стоимость и авторский автограф) и извиниться перед ним здесь.

Ок. Принимается. Приготовьтесь рассчитаться со мной примерно в мае-июне месяце этого 2010 года. Книга уже в издательстве. Готовится к макетированию. Такого поворота Вы, полагаю, не ожидали.

Господа Владимир67 Игорь Куртуков sas и Балтиец, надеюсь не откажутся отсекундировать наше пари.

*Владислав Савин!
Жду от Вас к себе на личку Ваш е-мейл и почтовый адрес для отправки книги. Я Вам сброшу информацию куда переводить деньги.

 Отправлено: 12.03.10 20:46. Заголовок: Второе. Продолжим ра..

цитата:

Второе.

Продолжим развлечение чуть позже.
Я беру тайм аут

цитата:

надеюсь не откажутся отсекундировать наше пари.

В каком плане?
Вежливого изъятия денег от оппонента?
Господа, я предлагаю некую реальную форму пари.
А то пока это несколько голословно и запальчиво.
Я тут проконсультировался со своими юристами - можно использовать некую форму договора.
В качестве гарантий.

 Отправлено: 13.03.10 11:35. Заголовок: sas пишет: Господа,..

sas пишет:

цитата:

Господа, я предлагаю некую реальную форму пари. А то пока это несколько голословно и запальчиво. Я тут проконсультировался со своими юристами - можно использовать некую форму договора. В качестве гарантий.

Джентльменское пари не предполагает заключения договоров. Если кто-то из участников не выполняет взятые на себя обязательства, он подвергается остракизму и превращается из джентльмена в ничтожество. А пока он в ничтожество не превратился, зачем унижать его некими бумажками?

*Кстати, я пока так и не получил от г-на Савина его адреса.

 Отправлено: 13.03.10 12:25. Заголовок: Джентльменское пари ..

цитата:

Джентльменское пари не предполагает заключения договоров. .

"Ну тут мне карта и попёрла" (с)

 Отправлено: 13.03.10 16:43. Заголовок: Админ пишет: Господ..

Админ пишет:

цитата:

Господа Владимир67 Игорь Куртуков sas и Балтиец, надеюсь не откажутся отсекундировать наше пари.

Как лейтенант флота, я просто обязан принять это предложение. Честь имею!

 Отправлено: 13.03.10 17:03. Заголовок: Админ пишет: Кстати..

Админ пишет:

цитата:

Кстати, я пока так и не получил от г-на Савина его адреса.

... и ключей от квартиры, где деньги лежат .

e-mail я уже высылал, он похоже слетел вместе со всем остальным, высылаю повторно.
Думаю, если что, проще будет договориться о встрече лично либо передать через одного из секундантов (тем более что их целых четыре ).

 Отправлено: 13.03.10 17:05. Заголовок: Их, конечно, четыре,..

Их, конечно, четыре, но москвичей только я один.

 Отправлено: 13.03.10 17:08. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Их, конечно, четыре, но москвичей только я один.

И одного в данном случае вполне достаточно, полагаю.

 Отправлено: 14.03.10 20:09. Заголовок: Админ пишет: Такого..

Админ пишет:

цитата:

Такого поворота Вы, полагаю, не ожидали.

Вы думаете, я невнимательно читаю ветку с обсуждением своей же книги?
Админ пишет:

цитата:

Надеюсь. Вопрос не в том, выйдет или нет. Вопрос в том - когда точно. По старой советской привычке хочу к празднику. Сама работа уже полностью готова. Отбираю иллюстративный материал.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000019-000-10001-0
Но, напомню, основным условием является:

цитата:

в которой будет введен в оборот документ о резервах ОКХ по состоянию на 22.6.1941

И раз уж Вы попросили быть секундантом Игоря Куртукова, то я также попрошу его дать заключение, ввели Вы в своей работе документы в научный оборот или нет.

А то в Вашей предыдущей статье (по которой кто только не проехался ) у Вас были "введены в оборот" такие замечательные "источники", как Солонин и газета (или журнал ) Аргументы и факты .

 Отправлено: 14.03.10 23:16. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вы думаете, я невнимательно читаю ветку с обсуждением своей же книги?

Читаете невнимательно, и полагаю, Вы до сих пор не до конца понимаете с кем в этой ветке общаетесь. (не только себя имею в виду кстати)

Владислав Савин пишет:

цитата:

И раз уж Вы попросили быть секундантом Игоря Куртукова, то я также попрошу его дать заключение, ввели Вы в своей работе документы в научный оборот или нет.

Вообще-то книга представляет из себя сборник документов. Так что не запутаться никак. Даже Вам.

Владислав Савин пишет:

цитата:

А то в Вашей предыдущей статье

Про особенности уровня комсостав РККА? Оне не "предыдущая" и написана в начале 2005 года. До неё было два десятка статей и после неё десяток статей и соавторство в двух книгах.
Вы либо пишите что знаете, либо не пишите ничего.

Владислав Савин пишет:

цитата:

по которой кто только не проехался

Многим не понравилась?! Знаю. Многим понравилась. Вот только приведённую в ней точку зрения, оспорить предметно никому не удалось. Комментарии ограничивались в основном разного рода брехнёй. Статья относится к разряду "постановка проблемы", выросла из лекционного материала и предполагает дискуссионный разбор.

Владислав Савин пишет:

цитата:

у Вас были "введены в оборот" такие замечательные "источники", как Солонин и газета (или журнал ) Аргументы и факты

А Вы то сами статью читали? Или читали только рассуждения гопников в нете?
1. Ссылка на Солонина шла в контексте некомплекта младшего и среднего комсостава в РККА на 1941. Цифры у него были верные. Но вот, Ху есть Солонин, в 2005 мне было ещё непонятно и я сослался (увы) на "транслятора". Виноват. Смеялся на эту тему сам.
2. Название газеты не имеет в данном случае никакого значения. Если бы Вы удосужились статью прочитать, то увидели бы, что ссылка шла на ИНТЕРВЬЮ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РВ - А.А.Кокошина.

____________________

Владислав Савин ! В этой теме мы разбираем источниковедение. Если Вы желаете открыть тему (темы) с разбором моих работ, я не против. Но только в отдельном топике.

 Отправлено: 14.03.10 23:29. Заголовок: Админ пишет: В этой..

Админ пишет:

цитата:

В этой теме мы разбираем источниковедение

Совершенно верно. И Вашу работу я упомянул именно в этом контексте, если Вы заметили. Потому как на Солонина и АиФ в качестве ссылок не я первый внимание обратил.
Если будут еще вопросы задам в отдельном топике.

цитата:

Так что не запутаться никак.

Надеюсь.

цитата:

А Вы то сами статью читали?

Читал, но не сейчас, а где-то год назад (как нашел в сети).

 Отправлено: 14.03.10 23:59. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Потому как на Солонина и АиФ в качестве ссылок не я первый внимание обратил

Ну я тоже про гопников с ВИФа не раз вспоминал. Дятел эти ссылки откомментировавший, так и написал - "На хрена мне статью читать, если там в ссылках АИФ"? Вы бы чужие глупости не повторяли?! Особенно за теми, кто Вас лично "пинал" на ВИФе.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Читал, но не сейчас

Что-то не вериться.

 Отправлено: 15.03.10 08:27. Заголовок: Админ пишет: Если В..

Админ пишет:

цитата:

Если Вы желаете открыть тему (темы) с разбором моих работ, я не против. Но только в отдельном топике.

Предлагаю Вам открыть ветку с обсуждением Ваших работ.

 Отправлено: 15.03.10 09:06. Заголовок: Так есть уже на фору..

Так есть уже на форуме темы по моим работам.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-4-0-00000015-000-0-0-1264590417
http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1266485182

Есть желание обсудить - обсуждайте.

 Отправлено: 15.03.10 10:23. Заголовок: Извините. Мне думало..

Извините.
Мне думалось, что Вы специализируетесь исключительно на истории ВМВ. А тут на тебе...

 Отправлено: 15.03.10 10:41. Заголовок: Alick пишет: Мне ду..

Alick пишет:

цитата:

Мне думалось, что Вы специализируетесь исключительно на истории ВМВ. А тут на тебе...

Специализироваться на истории ВМВ в целом сложно. Обычно, глубоко знать можно только более узкие темы.
Примеры: Хазанов - авиация на Восточном фронте, Замулин - Курские операции, Дашичев - комплекс вопросов германского военного планирования. И т.д.
У меня тоже всего несколько тем, по которым я глубоко работаю. Что касается ВМВ, то это в основном тематика 1941 года. От стратегического военного планирования, до разбора отдельных операций.

 Отправлено: 15.03.10 10:45. Заголовок: Админ пишет: Для чи..

Админ пишет:

цитата:

Для читателя Вашей книги не имеет значения, и тем более не нуждается в рекламе место, где размещены ПИРАТСКИЕ КОПИИ военно-исторической литературы.

А здесь тоже размещены пиратские копии?

http://victory.mil.ru/lib/index.html

 Отправлено: 15.03.10 10:54. Заголовок: Если нет специальных..

Если нет специальных оговорок (...любезно предоставлено..., ...размещено с разрешения правообладателя...), то пиратские.
Сайт ведь, по всей вероятности, делала какая-то сторонняя контора.

 Отправлено: 15.03.10 10:56. Заголовок: Пауль пишет: А здес..

Пауль пишет:

цитата:

А здесь тоже размещены пиратские копии? http://victory.mil.ru/lib/index.html

Нет конечно.

 Отправлено: 15.03.10 10:57. Заголовок: Однако такой интерес..

Однако такой интерес к истории как ВМВ, так и ПМВ, говорит о том, что видимо, Вы занимаетесь преподавательской работой - в т.ч. (?)

 Отправлено: 15.03.10 10:59. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Если нет специальных оговорок (...любезно предоставлено..., ...размещено с разрешения правообладателя...), то пиратские. Сайт ведь, по всей вероятности, делала какая-то сторонняя контора.

Правообладателем всёго что издано в СССр является РФ (если я правильно понимаю тонкости права). С авторами заключался договор госиздательствами.
А данный сайт МО РФ.

 Отправлено: 15.03.10 11:06. Заголовок: Это если(вероятно) о..

Это если(вероятно) обезличенное издание - сборник документов, например.
А если есть конкретный автор, то правопреемники - родственники. В случае перевода, то переводчик.В течение 75 лет со дня смерти автора - потом работа переходит в общественное достояние. Собственно, отчасти поэтому "Приключения Вернера Хольта" до сих пор не переиздали (а книжка-то "сладкая" для издателей советского наследия) - там пожилая тетенька-переводчик очень внимательно отслеживает такие поползновения.

у издательства (если "автор" не находится в полной кабале) права есть только на само издание - в смысле, на дизайн и т.п.

 Отправлено: 15.03.10 11:27. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А если есть конкретный автор, то правопреемники - родственники.

Если они имеют на руках судебное постановление о признании их таковыми.

Владимир67 пишет:

цитата:

у издательства (если "автор" не находится в полной кабале) права есть только на само издание - в смысле, на дизайн и т.п.

В СССр разве договор с издательством предполагал авторские права? Тут я недостаточно знаком с реалиями. молодой был

 Отправлено: 15.03.10 11:48. Заголовок: Админ пишет: В СССр..

Админ пишет:

цитата:

В СССр разве договор с издательством предполагал авторские права? Тут я недостаточно знаком с реалиями. молодой был

Начиная с некоторого периода стали появляться значки копирайта. Навскидку - где-то с 2-й трети 80-х гг.

Собственно, отчасти поэтому все массовые книгоиздательства и стали окучивать воениздатовское переводное наследие 50-60-х гг.

 Отправлено: 15.03.10 12:31. Заголовок: Админ пишет: Нет ко..

Админ пишет:

цитата:

Нет конечно.

Т.е. это выложено в свободном доступе. Следовательно называть подобные же книги на сайте Милитеры пиратскими нельзя.

 Отправлено: 15.03.10 12:32. Заголовок: Вопрос в лоб - в Сет..

Вопрос в лоб - в Сети есть пособия или даже учебники по источниковедению? Дайте ссылки, если кто знает.
Плиззз.

 Отправлено: 15.03.10 12:53. Заголовок: Пауль пишет: Т.е. э..

Пауль пишет:

цитата:

Т.е. это выложено в свободном доступе. Следовательно называть подобные же книги на сайте Милитеры пиратскими нельзя.

Тут важно чей это сайт.

 Отправлено: 15.03.10 13:23. Заголовок: Ну какая разница чей..

Ну какая разница чей сайт. Если это выложено в свободном доступе правообладателем, то копия где-либо еще не может считаться пиратской. Тем более, учитывая схожесть в оформлении, могу предположить, что исходники были взяты именно с Милитеры.

 Отправлено: 15.03.10 13:30. Заголовок: Основная масса матер..

Основная масса материалов на Милитере - пиратская. Если только нет специальных оговорок: договоренности с издателем и авторами.
Тов. hoaxer просто прикрылся на время фиговым листком в виде, якобы, "некоммерческого и ознакомительного использования". Ну и сам ресурс, видимо, "где-то далеко"

 Отправлено: 15.03.10 14:28. Заголовок: Пауль пишет: Ну как..

Пауль пишет:

цитата:

Ну какая разница чей сайт.

Очень большая.

Пауль пишет:

цитата:

Если это выложено в свободном доступе правообладателем, то копия где-либо еще не может считаться пиратской.

Вы ошибаетесь. "Копия где-либо" - это неправомерное использование. Спросите у Мошкова как он отдувался в суде и чем это кончилось. Объяснялся он вначале именно так.

Пауль пишет:

цитата:

Тем более, учитывая схожесть в оформлении, могу предположить, что исходники были взяты именно с Милитеры.

Похоже на то.

 Отправлено: 17.03.10 14:16. Заголовок: Балтиец пишет: Вопр..

Балтиец пишет:

цитата:

Вопрос в лоб - в Сети есть пособия или даже учебники по источниковедению? Дайте ссылки, если кто знает.

Маститый автор, "видать по полету".

http://www.knigka.su/nauch_lit/istoriya/226165-Istochnikovedenie_Teoriya_Istoriya_Metod_Istochniki_rossiiyskoiy_istorii.html

 Отправлено: 01.04.10 14:56. Заголовок: NG пишет: Маститый ..

NG пишет:

цитата:

Маститый автор, "видать по полету".

Данилевский хороший специалист.

 Отправлено: 02.04.10 13:32. Заголовок: Спасибо, приду домой..

Спасибо, приду домой, скачаю.