Отправлено: 24.03.10 10:32. Заголовок: ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ!

В этой теме мы делимся с друзьями своим негативным опытом, полученным на ниве чтения военно-исторической литературы, оказавшейся на поверку графоманством и профанацией. Вал разного рода писаний, вышедших из под пера перевозбудившихся дилетантов не становится меньше, и пора открыть специальную тему, где на подобного рода книженции будет ставиться наше клеймо "НЕ ЧИТАТЬ!"

 Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: Владимир67 пишет: Я ..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я "начинал" с учебников и фильмов в детском саду и начальных классах.

Однако и яузовские Гланц или Лопуховский - тоже не совсем журнал "Мурзилка".

Владимир67 пишет:

цитата:

История (безотносительно - военная, или еще какая) - это Наука со всеми вытекающими.... А не развлекательное чтиво "для метро", чередующееся в прочтении с "фантастикой" и "альтернативами".

Кто-то переходит из категории чайников в юзеры и продвинутые юзеры, а кто-то остается чайником, так как книги по истории читает для общего развития, чтобы знать историю своей страны хотя бы в общих чертах, а основное его увлечение - совсем в другой области.

 Отправлено: 28.03.10 14:23. Заголовок: Диоген пишет: О ..

Диоген пишет:

цитата:

О "просветительстве" никто не говорит. Речь о том, что "если нет гербовой бумаги - пишем на туалетной", а если недоступен 4-томник "Науки", то и Мощанский подойдет

Ну да - а кому недоступен Мощанский, тому и учебник Истории Отечества подойдет.
Рассуждения одного порядка.

цитата:

Процитируйте мне мои "демагогические набросы" на этом форуме.

Посмотрите данную тему - к чему все ваши выпады о "просветительстве" Мощанского и рассуждения о "чайниках", "ламерах" и "продвинутых пользователях".
Я в самом начале написал вполне конкретно, как я оцениваю деятельность (также конкретную) И.Мощанского - что тут еще обсуждать?

 Отправлено: 28.03.10 14:24. Заголовок: Владимир67 пишет: а..

Владимир67 пишет:

цитата:

а имена в Истории - не с имени "Суворов".

Признаюсь тебе Володя. А у меня именно с фамилии Суворов. Просто зачитывался книгами о нём. У деда в кабинете даже висел его портрет.
Как сейчас помню, что звали его Александр Васильевич Суворов.


Диоген пишет:

цитата:

Чайники. Все начинают чайниками.

Я и не знал. Думал, что я был маленьким мальчиком, а оказывается, что "чайником".
Вот спасибо - глаза мне открыли

 Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Владимир67 пишет: к ..

Владимир67 пишет:

цитата:

к чему все ваши выпады о "просветительстве" Мощанского

О "просветительстве" Мощанского написали Вы. Я его "просветителем" не называл, а только указал, что к его греху (заметьте, греху, а не доблести) отношусь с пониманием и прощением, ибо и сам грешен.

Владимир67 пишет:

цитата:

и рассуждения о "чайниках", "ламерах" и "продвинутых пользователях".

К тому, что не стОит так презрительно, как это сделали Вы, отзываться о тех, кто только открывает для себя военную историю, и знает меньше Вас.

Владимир67 пишет:

цитата:

Я в самом начале написал вполне конкретно, как я оцениваю деятельность (также конкретную) И.Мощанского - что тут еще обсуждать?

Я тоже написал, как оцениваю - "за неимением гербовой пишем на туалетной".

 Отправлено: 28.03.10 14:30. Заголовок: Админ пишет: Я и не ..

Админ пишет:

цитата:

Я и не знал. Думал, что я был маленьким мальчиком, а оказывается, что "чайником". Вот спасибо - глаза мне открыл

Не за что. Когда я закончил ВУЗ и пришел на производство - тоже был чайником. И ничего, не стыжусь.
И когда в 92-м вынужден был перейти от проектирования заводов к верстке газет - снова был чайником. Полиграфическим. И опять-таки не вижу в этом ничего зазорного.

 Отправлено: 28.03.10 14:32. Заголовок: Диоген пишет: Однак..

Диоген пишет:

цитата:

Однако и яузовские Гланц или Лопуховский - тоже не совсем журнал "Мурзилка".

Ну и что? Ну "сосватал" А.В.Исаев "по дружбе" Пернавскому и Аничкину Гланца - ведь это именно так происходило.
Лопуховский - так же участник ВИФа и пошел "паровозом" с Замулиным (а того пропеарил Исаев и другие, "работающие в архивах", люди).

цитата:

Кто-то переходит из категории чайников в юзеры и продвинутые юзеры, а кто-то остается чайником, так как книги по истории читает для общего развития, чтобы знать историю своей страны хотя бы в общих чертах, а основное его увлечение - совсем в другой области.

Так, по моему, никто не против таких переходов - просто не стоит забывать о то, что История - Наука.

Тема изначально о другом.

 Отправлено: 28.03.10 14:35. Заголовок: Админ пишет: Призна..

Админ пишет:

цитата:

Признаюсь тебе Володя. А у меня именно с фамилии Суворов. Просто зачитывался книгами о нём. У деда в кабинете даже висел его портрет. Как сейчас помню, что звали его Александр Васильевич Суворов.

Так я специально пишу в кавычках.

 Отправлено: 28.03.10 14:48. Заголовок: Владимир67 пишет: пр..

Владимир67 пишет:

цитата:

просто не стоит забывать о то, что История - Наука.

Так мы тут, на форуме, вроде и не науку двигаем, а так - посиделки людей с общим увлечением.

 Отправлено: 28.03.10 14:55. Заголовок: Диоген пишет: Так м..

Диоген пишет:

цитата:

Так мы тут, на форуме, вроде и не науку двигаем

в данной теме дифференцируем чтиво.

 Отправлено: 28.03.10 14:58. Заголовок: Диоген пишет: Так м..

Диоген пишет:

цитата:

Так мы тут, на форуме, вроде и не науку двигаем, а так - посиделки людей с общим увлечением.

Ну так я написал выше: "а военная история началась в ХХ веке, а первый автор - "Суворов".

цитата:

О "просветительстве" Мощанского написали Вы. Я его "просветителем" не называл, а только указал, что к его греху (заметьте, греху, а не доблести) отношусь с пониманием и прощением, ибо и сам грешен.

Ну как же - вы сами написали, что "за неимением гербовой..." Прямо, если бы не Мощанский, так совсем хана - "негде взять!"
Все гораздо проще - сканерорабочие знают изд. Вече/Русич/Яуза/Алгоритм/Эксмо/Аст и, видимо, не знают издательств, занимающихся профильной научной литературой.

цитата:

К тому, что не стОит так презрительно, как это сделали Вы, отзываться о тех, кто только открывает для себя военную историю, и знает меньше Вас.

Я презрительно отношусь к идолопоклонникам. В широком смысле слова.

цитата:

Я тоже написал, как оцениваю - "за неимением гербовой пишем на туалетной".

См. п.1 настоящего сообщения.

 Отправлено: 28.03.10 15:30. Заголовок: Владимир67 пишет: Пр..

Владимир67 пишет:

цитата:

Прямо, если бы не Мощанский, так совсем хана - "негде взять!"

Подскажите место, где лежит 4-томник "Науки". Куплю. Но - в электронном виде. Ибо бумагу складировать некуда.

 Отправлено: 28.03.10 21:06. Заголовок: В бумажном - я давал..

В бумажном - я давал ссылку на Озон (но там только 3-й и 4-й тома). В "электронном виде" это издание не существует.

 Отправлено: 29.03.10 03:57. Заголовок: Владимир67 пишет: В ..

Владимир67 пишет:

цитата:

В бумажном - я давал ссылку на Озон (но там только 3-й и 4-й тома)

Тогда зачем было разражаться гневной филиппикой "Прямо, если бы не Мощанский, так совсем хана - "негде взять!", если действительно негде взять. Вы ведь своим экземпляром "на почитать" не поделитесь.

 Отправлено: 29.03.10 13:37. Заголовок: К чему вы это написа..

К чему вы это написали хоть?
Вы ведь еще неделю назад и слыхом не слыхивали о таком 4-х томнике - а теперь вот, вдруг (с чего бы?) резко прониклись "почитать".
И Мощанский сразу стал "единствнным и неповторимым источником".

На "слабо" меня задирать не стоит. Наличие или отсутствие у меня, или у кого-то иного, упоминаемого 4-х томника никак не отменяет того факта, что Мощанский, не мудрствуя особо, просто сп...л оттуда целые массивы текста - откуда и куда мной указано выше.

 Отправлено: 29.03.10 17:14. Заголовок: Владимир67 пишет: Мо..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мощанский, не мудрствуя особо, просто сп...л оттуда целые массивы текста - откуда и куда мной указано выше

Найдите место, где я с этим спорю.

Владимир67 пишет:

цитата:

И Мощанский сразу стал "единствнным и неповторимым источником".

Мне нетрудно повторить еще раз то, что я написал о его книгах: "За неимением гербовой бумаги пишут на туалетной".

Владимир67 пишет:

цитата:

теперь вот, вдруг (с чего бы?) резко прониклись "почитать"

Сенсорное голодание, знаете ли...

 Отправлено: 29.03.10 19:35. Заголовок: Диоген пишет: Найди..

Диоген пишет:

цитата:

Найдите место, где я с этим спорю

Зачем вы тогда устроили какую-то манифестацию?

цитата:

Мне нетрудно повторить еще раз то, что я написал о его книгах: "За неимением гербовой бумаги пишут на туалетной".

Т.е. вы сразу "прониклись".
В общем, вопрос исчерпан еще с самого начала - я написал ровно в том контексте, в котором написал: Мощанский сп...л целые куски текста для своей книги.
И "гербовая", и "негербовая" тут совершенно не-при-чем. Это уже в другой плоскости.

P.S. Чтобы как-то подвести некую итоговую черту - весь пишущий народ, следите за своими авторскими правами.

 Отправлено: 10.04.10 19:30. Заголовок: Ну вы поняли? :sm67:..

Ну вы поняли?


Подозреваю что тоже

 Отправлено: 10.04.10 20:46. Заголовок: Алтын у вас вообще н..

Алтын у вас вообще наверное полно книг а? Если одних графоманов уже кучу набрали.

 Отправлено: 11.04.10 08:20. Заголовок: Ктырь пишет: Алтын..

Ктырь пишет:

цитата:

Алтын у вас вообще наверное полно книг а? Если одних графоманов уже кучу набрали.

А сколько в отсканированном виде, которые даже не просматривал! УУУУУУУУУУУУУУУ!

 Отправлено: 11.04.10 23:14. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

Тяжёлый случай обострённой графомании.

 Отправлено: 11.04.10 23:17. Заголовок: keks11 пишет: Тяжёл..

keks11 пишет:

цитата:

Тяжёлый случай обострённой графомании.

Картинка не открывается. Что это?

 Отправлено: 12.04.10 02:16. Заголовок: Админ пишет: Картин..

Админ пишет:

цитата:

Картинка не открывается. Что это?

Да вроде открылась. )

 Отправлено: 20.04.10 11:28. Заголовок: Писал об этом у себя..

Писал об этом у себя в ЖЖ, однако полагаю нелишним перепостить здесь:
http://august-1914.livejournal.com/16463.html

Внимание - книга-фейк от "Эксмо" с того света


Сироткин В. Анастасия или Кому выгоден миф о гибели Романовых. М.: Эксмо, 2010.

В чем цимес?
1. Автор, В.Г. Сироткин, умер... в 2005 г. Дай Бог каждому столь плодотворное небытие!
2. На поверку оказалось, что в книге самому Сироткину принадлежат лишь введение и небольшой текст в середине книги, всё.
3. Эти 2 статьи - "мухинский" весьма набор бреда и ругательств в адрес Ельцина, Немцова (это понятно), затем С. Мироненко (директора ГА РФ, автором просто-таки морально раздавленного) и вообще всех, кого угодно.
Все прочее пространство книги занимают не мене бредовые рассуждения каких-то историка, биолога, юриста, черт-те знает кого (фамилий не запомнил, но мне лично они ни о чем не сказали).
4. Завершает текст сборка каких-то экспертных заключений британских грузинских (???) ученых. Фотокопий, с которыми заморачивался тот же расолог Авдеев, взятый органами за цугундер, конечно же нет, и грош им цена, ясное дело.

Погуглив, обнаружил, что покойный действительно носился при жизни с Анастасией аки с писаной торбой, роняя свое и без того подмоченное реноме историка. И в общем-то не стеснялся в выражениях, рассуждая на эту тему, в том числе и отвечая на вопросы в Инете.
См.:
http://www.inauka.ru/online/article20123.html

Поэтому статьи a-la Мухин, видимо, все же его. Но кто же такой ушлый, надыбал их и слепил книгу, выпустив от имени покойного? Ай да "Эксмо"...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 20.04.10 11:37. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Ай да "Эксмо"...

Не удивлен ни капельки.
Эта контора - "Эксмо" (он же Жора, он же Гога... она же "Яуза", она же "Алгоритм") уже давно совершенно не заботится о качестве материала - издают все подряд. Такие вот там "редакторы" работают....

 Отправлено: 20.04.10 12:09. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Внимание - книга-фейк от "Эксмо" с того света

Помойное чтиво. Жалко потраченной на выпуск бумаги.

Владимир67 пишет:

цитата:

издают все подряд. Такие вот там "редакторы" работают....

Надо посмотреть кто там редактор?
Чтобы такое выпускать, надо быть уникальным в своей профессии ничтожеством.

 Отправлено: 12.11.10 16:31. Заголовок: Пример графоманской ..

Пример графоманской статьи на тему ВМВ и альтернатив её исхода.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/17/chudesa_i_anomalii_velikoi_voiny/comments/<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 05:51. Заголовок: Шедеврально. З.Ы. В..

Шедеврально.

З.Ы. Впрочем журнал отмечался подобного рода работами по многим темам, не только историческим. Журноламерство в чистом виде.

 Отправлено: 13.11.10 09:07. Заголовок: Админ пишет: Пример ..

Админ пишет:

цитата:

Пример графоманской статьи на тему ВМВ и альтернатив её исхода.

А в чем графомания?

 Отправлено: 13.11.10 15:21. Заголовок: Диоген пишет: А в ч..

Диоген пишет:

цитата:

А в чем графомания?

Честно говоря, предметным разбором просто лень заниматься. Прочитайте внимательно сами.

 Отправлено: 13.11.10 23:23. Заголовок: Админ пишет: Диоген..

Админ пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: >А в чем графомания? Честно говоря, предметным разбором просто лень заниматься. Прочитайте внимательно сами.

Над чем смеетесь?
Над собой смеетесь! (с) .... (Не из "Горе от ума"?)

Так вот, а что, разве за прошедшие почти 70 лет однозначное объяснение так и не возникло?
А чем занимается Институт истории?
А Институт всеобщей истории?
А Институт военной истории?
А Военный институт истории?

Междусобойчиками?
Ну так какие претензии, что к Z вариантам объяснений добавилось еще одно?
А есть еще и Z+1 - новая книга Кейстута Закорецкого "Разгром Виктора Суворова". Сочиненная, заметим, тоже вполне себе ламером в свободное время в рамках хобби. Причем, книга находит читателей. Один мне в личку написал: "читал до 5 утра..."

Я не к тому, что в рассматриваемой статье всё путём.
Анализировать статьи, в которых автор не учитывает Теорию ММВ 30-х годов, мне не хочется - слишком много придется давать вводной информации.

 Отправлено: 13.11.10 23:27. Заголовок: Чем забавен интернет..

Чем забавен интернет, так это тем, что любая глупость может начать жить своей независимой жизнью. Может даже сложиться своя "научная школа", проходить "дискуссии".

 Отправлено: 13.11.10 23:34. Заголовок: Владимир67 пишет: Ч..

Владимир67 пишет:

цитата:

Чем забавен интернет, так это тем, что любая глупость может начать жить своей независимой жизнью. Может даже сложиться своя "научная школа", проходить "дискуссии".

Ну так кто мешает "супер-профи" вкатать в пыль любую "глупость"? Лень пачкаться?

Моя школа (которая начинает выкристализовываться в условиях полного умолчания по этой теме) - "Роль теории ММВ на события 30-х годов". Похоже на то, что лично я превращаюсь в единственного гуру по этой теме.

Скрытый текст

 Отправлено: 13.11.10 23:46. Заголовок: Вы никогда не задумы..

Вы никогда не задумывались, почему системы образования ступенчаты? Почему в 1 классе начинают с букваря и прописей, но не изучают элементы Высшей математики?
Поясню: что-то кому-то можно объяснить только тогда, когда он овладел необходимой базой знаний. И по другому никак.

 Отправлено: 14.11.10 00:41. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы никогда не задумывались, почему системы образования ступенчаты? Почему в 1 классе начинают с букваря и прописей, но не изучают элементы Высшей математики?

А-а-а! Опять....

Кстати, когда-то я общался на одном историческом форуме.
Так там однажды прозвучало мнение о том, кто обычно идет в историки (причем, мнение э-э-э.... как помню, учителя со стажем).
(Повторяю: оно не моё, за что купил, за то и ....)

Так вот, там была высказана идея, что в историки идут обычно те, кому плохо даются точные дисциплины - математика там, физика, химия, та же биология. Т.е. науки, в которых присутствует таки наработанная какая-то система знаний. А в истории... главное "заучить даты и прочий "текст"".

Так вот, натыкаясь на подобные "графоманства" я иногда почти начинаю соглашаться с таким мнением. Как-то странно читать тщательные расчеты распределения танков на каждый квадратный километр страны. Или на каждый погонный метр всей границы (включая Таймыр). И понимание об армии, что она обязана мгновенно телепортироваться куда надо и в любом количестве. Или лицезрея картину маслом "Мамонты в пурге".

Сразу возникает подозрение, что авторы таких идей действительно ни в математике, ни в биологии, ни в механике ни ухом ни рылом ПОЛНОСТЬЮ.
Зато гонору хоть отбавляй. Пример: тот же Алексей Исаев.

А коль "серьезная" "профи" историческая наука никак не желает "принять меры", то следом может возникнуть логичный вывод:
САМА ТАКАЯ.

 Отправлено: 14.11.10 00:48. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Зато гонору хоть отбавляй. Пример: тот же Алексей Исаев.

Вы будете смеяться (я тоже смеялся), но Исаев, как он утверждает, закончил МИФИ.

 Отправлено: 14.11.10 00:49. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы никогда не задумывались, почему системы образования ступенчаты? Почему в 1 классе начинают с букваря и прописей, но не изучают элементы Высшей математики?

Кстати, насколько помню, ученики 1-го класса еще не умеют устанавливать "Винду" и шариться в Интернте. А те, кто умеет, как бы уже должны пройти "коридоры" хотя бы лет 8 школы вместе с основами "истории".

Так что напоминание про Букварь в данном случае мимо кассы.
Лично я прочитал стишок на празднике Букваря в декабре 1965 г.

 Отправлено: 14.11.10 00:57. Заголовок: VIR пишет: Вы будет..

VIR пишет:

цитата:

Вы будете смеяться (я тоже смеялся), но Исаев, как он утверждает, закончил МИФИ.

А! Действительно! Я типа не знал, да еще забыл.
Виноват, вынужден исправиться. Случай с Исаевым посложнее. Конечно, расчеты танков на каждый 1 кв. км. лично он не делал. И в историю он двинул уже после "после". Поэтому кое-какие знания механики помогают ему "уходить от ответа", зато поддержка "самой такой" ему развязывает руки в общении с теми, кто "не знает". Ради достижения заранее поставленной задачи. Где-то так.

 Отправлено: 14.11.10 02:42. Заголовок: Ну зачем я буду спор..

Ну зачем я буду спорить с вами - вы даже не захотели понять меня. Перевели все на своего "люимого" Исаева. Вы, кстати, в одном издательстве издаетесь. Подумайте над этим. И Пыхалов. и Мухин, и Бешанов. и Солонин...и еще многия и многия.

Вообще в интернете возможно все. Прямо как в партийном гимне: ...кто был ничем, тот станет всем.

 Отправлено: 14.11.10 08:00. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы, кстати, в одном издательстве издаетесь. Подумайте над этим.

Чё тут думать? Все познается в сравнении. "Издательство" - вид бизнеса. Продажа книг - бизнес стремный. Был я недавно в нашем многоэтажном книжном магазине почти на Хрещатике - "Читайгород". На верхнем этаже книги по истории - много книг (красивых). В магазине много света, продавцов, охрана, покупателей - единицы... За чей счет банкет? Или я зашел не в час покупательского пика?

Зато куча покупателей толкется на книжном базаре. Но тоже как-то не видно очередей.

 Отправлено: 14.11.10 08:17. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "бизнеса" - вот например, книга:

цитата:

"Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года" Создатели: Рабочий университет имени И.Б.Хлебникова Издательство: ИТРК Дата выпуска: 2010 Листов (страниц): 280 Расширение: djvu Объем файла: 9 Мб ISBN: 978-5-88010-266-2 Качество: отличное http://www.4tivo.com/voina_tehnika/<\/u><\/a>

Название громкое, а реально самых важных документов - НЕТ. А что там есть? А есть там все тоже, что и так уже печаталось еще при советской власти:

цитата:

Книга представляет собой собрание важные документов относительно вопросов расстрела немецко-фашистскими захватчиками польских пленных. Эти события происходили на оккупированной советской территории в Катынском лесу. Рассматриваемый временной период - осень 1941 года. В книге представлены сведения сообщений Специальной Комиссии во главе с Н.Н.Бурденко относительно расследования фактов расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу польских офицеров. Представлены разведдонесения отдела 50-й армии Западного фронта, а также свидетельства партизан, которые работали в Смоленской области. Представлены результаты с допросов и заседаний Нюрнбергского процесса, в которых рассказывается об алгоритме реализации этого преступления как части массовых репрессий немцев над военнопленными и гражданским населением. В книге представлен ряд недавно обнародованных архивных документов, которые издаются впервые. Книга представляет собой интерес для широкой читательской аудитории, а также тех, кто изучает российскую историю.

Т.е. документов из архива Вяземских лагерей "ОН" нет. Из немецких архивов о деятельности немецких частей в тех местах тоже нет. Ну и для кого такое издание печаталось? Для тех, кто уверен в "немецком следе"? Разве что кто из них "клюнет" на название. Для тех, кто согласен, что виновен НКВД? Думаю, полистают и положат обратно.А теперь вот можно зарегиться смс-кой и скачать электронную версию. Я региться не стал - не понял, сколько с меня снимут, то ли копейки, то ли бакс. И вопрос - на сколько по времени?