Отправлено: 02.04.10 03:26. Заголовок: Фильм Исаева и Драбкина "Великая война".

Исаев и Драбкин написали сценарий.


Алексей Валерьевич даже расчувствовался, анонсируя в ЖЖ это творение, созданное с применением высоких телевизионных технологий: "...Сам жду премьеры с замиранием сердца: как оно получилось."

Первая серия здесь.

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6510&sn=1&fd=201003292230

или здесь
http://rutube.ru/tracks/3088433.html


Как "оно получилось", советую посмотреть всем коллегам. Это в некотором смысле нас всех касается.

Своё мнение (кратко) я высказал в ЖЖ г-на Исаева.
http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html?view=5270322#t5270322

Здраствуйте Алексей Валерьевич!

Посмотрел первую серию "Барбаросса". Впечатлило. Компьютерные мультики вперемежку с реконструкторами. Клёво! Текст тоже более или менее гладкий. Но бросились в глаза (резанули, я бы сказал) два момента.

1. Кто составлял эту фантазийную схему соотношения сил (на 22.6.41) на 11 минуте первой серии? (!!!)
Что это за 34 немецких дивизии в ГА "Север", 36 немецких дивизий в ГА "Центр" и 57 дивизий вермахта в ГА "ЮГ". Всего 127 дивизий. Откуда эти странные цифры? Кто их привёл?

* Для справки. В ГА "Север" было - 29 дивизий, в ГА "Центр" - 50 дивизий, в ГА "ЮГ" - 44 немецких, 13 румынских дивизий и 9 румынских бригад.
Всего 136 дивизий и 9 бригад.
Плюс 24 дивизии резерва ОКХ с разными датами сосредоточения на Востоке и 2 резервных дивизии в Германии (На Восток поехала в итоге только одна из этих двух дивизий).

2. Почему в тексте первой серии совершенно игнорируется (моему удивлению не было предела!) немецко-финская группа войск? (!!!) Ни в расчётных цифрах, ни в "виртуальных картах", ни в описании боевых действий о них ни слова!
А это были войска, действовавшие согласно плану "Барбаросса"(!!!) и состоящие как минимум из 21 дивизии (5 немецких и 16 финских) и 3 финских бригад. Т.е. это была группировка близкая по численности к ГА "Север"(!!!). Про неё банально забыли, или есть какие-то другие причины?

3. Про участие в реализации плана "Барбаросса" достаточно крупных воинских контингентов Италии, Венгрии и Словакии, подключившихся к боевым действиям ещё летом 1941 года, я тоже ничего не услышал. Про румын, кстати, тоже ни слова.

4. Если считать всю группировку сосредоточенную для удара по СССр, то получится минимум 187 расчётных дивизий Вермахта и германских союзников (румын и финнов). А вовсе не 127.

Это так, по памяти...

****************************************

 Отправлено: 02.04.10 05:20. Заголовок: Фуфло какое-то. Для ..

Фуфло какое-то. Для интересующихся всерьёз ВМВ такой фильм не нужен, а для ламо любящих что-то на тему пулялок из прошлого глянуть перегружен циферками (причём взятыми во многом от балды), но впрочем для них там комьютерные мультики по типу "как завалить советского пулеметчика из карабина, набегая на него волной немецкой пехоты".

Не Исаев к сожалению остался в прошлом. После Дубно ничего так и не вышло удобоваримого. Может позже.

 Отправлено: 02.04.10 06:50. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю, что "Великая война" исторически закрепилось за Первой мировой? Если да, то какого черта это используется в фильме?

 Отправлено: 02.04.10 10:19. Заголовок: Дивизии вот здесь сч..

Дивизии вот здесь считают (много срача, предупреждаю):
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157778&st=0

 Отправлено: 02.04.10 11:48. Заголовок: Ктырь пишет: Фуфло ..

Ктырь пишет:

цитата:

Фуфло какое-то. Для интересующихся всерьёз ВМВ такой фильм не нужен, а для ламо любящих что-то на тему пулялок из прошлого глянуть перегружен циферками (причём взятыми во многом от балды), но впрочем для них там комьютерные мультики по типу "как завалить советского пулеметчика из карабина, набегая на него волной немецкой пехоты".

Увы, согласен. Предвоенная тема пратически не раскрыта, а если и сделана такая попытка, то криво.

 Отправлено: 02.04.10 12:46. Заголовок: chem пишет: Дивизии..

chem пишет:

цитата:

Дивизии вот здесь считают (много срача, предупреждаю):

Ага. И Лока опять забанили. Но набросано ссылок, по которым можно походить.

 Отправлено: 02.04.10 13:05. Заголовок: Ктырь пишет: Не Иса..

Ктырь пишет:

цитата:

Не Исаев к сожалению остался в прошлом. После Дубно ничего так и не вышло удобоваримого. Может позже.

Анонс Яузы на апрель Исаев А.В. "Остановленный блицкриг" по действиям Западного фронта от границы до Соловьевской переправы(эвакуация Смоленска). Будем посмотреть. И так понимаю, работает над "Багратионом".
VIR пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что "Великая война" исторически закрепилось за Первой мировой? Если да, то какого черта это используется в фильме?

А это наша страна и наша война - для нас она Великая Отечественная война.
Thellonius пишет:

цитата:

Увы, согласен. Предвоенная тема пратически не раскрыта, а если и сделана такая попытка, то криво.

Ну фильм о войне и причем здесь предвоенная ситуация. Вообще, Исаев с Драбкиным - авторы текста, но не хозяева фильма. Вот на РТР прошел фильм "Освободители. Танкисты" так Драбкин жалуется, что текст порезали применительно к кадрам.
ИМХО, это лучше, чем стенания Бешановых, Солониных и прочих Соколовых про миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим. "Дорога начинается с первого шага" (с) "Идущий да осилит путь" (с)
Админ пишет:

цитата:

1. Кто составлял эту фантазийную схему соотношения сил (на 22.6.41) на 11 минуте первой серии? (!!!) Что это за 34 немецких дивизии в ГА "Север", 36 немецких дивизий в ГА "Центр" и 57 дивизий вермахта в ГА "ЮГ". Всего 127 дивизий. Откуда эти странные цифры? Кто их привёл? * Для справки. В ГА "Север" было - 29 дивизий, в ГА "Центр" - 50 дивизий, в ГА "ЮГ" - 44 немецких, 13 румынских дивизий и 9 румынских бригад. Всего 136 дивизий и 9 бригад. Плюс 24 дивизии резерва ОКХ с разными датами сосредоточения на Востоке и 2 резервных дивизии в Германии (На Восток поехала в итоге только одна из этих двух дивизий). 2. Почему в тексте первой серии совершенно игнорируется (моему удивлению не было предела!) немецко-финская группа войск? (!!!) Ни в расчётных цифрах, ни в "виртуальных картах", ни в описании боевых действий о них ни слова! А это были войска, действовавшие согласно плану "Барбаросса"(!!!) и состоящие как минимум из 21 дивизии (5 немецких и 16 финских) и 3 финских бригад. Т.е. это была группировка близкая по численности к ГА "Север"(!!!). Про неё банально забыли, или есть какие-то другие причины? 3. Про участие в реализации плана "Барбаросса" достаточно крупных воинских контингентов Италии, Венгрии и Словакии, подключившихся к боевым действиям ещё летом 1941 года, я тоже ничего не услышал. Про румын, кстати, тоже ни слова. 4. Если считать всю группировку сосредоточенную для удара по СССр, то получится минимум 187 расчётных дивизий Вермахта и германских союзников (румын и финнов). А вовсе не 127.

По поводу соотношения сил: формально если на 22.06, то румыны и финны отпадают(с 1.07.1941 г), про завышение сил немцев - посчитали резервы ОКХ. Или что более вероятно - пересчитали число дививзий не в ГА, а в полосах СЗФ, ЗФ и ЮЗФ именно в первом эшелоне. Но я не Исаев, думаю, ответ в ЖЖ он дал(даст).

 Отправлено: 02.04.10 13:11. Заголовок: Балтиец пишет: Ну ф..

marat пишет:

цитата:

Ну фильм о войне и причем здесь предвоенная ситуация.

Довольно странные ваши слова. :) Войны не начинаются ни с того,ни с сего. Вот изложение предвоенных дел в фильме Исаева/Драбкина мне не понравилось.

marat пишет:

цитата:

Вообще, Исаев с Драбкиным - авторы текста, но не хозяева фильма.

Да, это само собой.

 Отправлено: 02.04.10 13:19. Заголовок: VIR пишет: Правильн..

VIR пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что "Великая война" исторически закрепилось за Первой мировой?

Однозначно. Просто и Исаев и Драбкин (они не обидятся, полагаю) военную историю начали изучать начиная с периода от 22 июня 1941 года. По нескольким комментариям брошенным вскользь, создается впечатление, что историю РИА не знают вообще (во всяком случае И.)

chem пишет:

цитата:

Дивизии вот здесь считают (много срача, предупреждаю): http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157778&st=0

Там "дети" собрались. Даже комментировать их перлы как-то неудобно.

marat пишет:

цитата:

А это наша страна и наша война - для нас она Великая Отечественная война.

Рождение конкретно этого словосочетания относится примерно к 1916 года (кстати).

marat пишет:

цитата:

По поводу соотношения сил: формально если на 22.06, то румыны и финны отпадают(с 1.07.1941 г),

С чего Вы это взяли? Что это вообще за новый термин "отпадают"? Развернутые против них армии РККА тоже "отпадают"?

marat пишет:

цитата:

про завышение сил немцев - посчитали резервы ОКХ.

Мы об этом догадаться должны?

marat пишет:

цитата:

Или что более вероятно - пересчитали число дививзий не в ГА, а в полосах СЗФ, ЗФ и ЮЗФ именно в первом эшелоне.

Как лично вы оцените "первый эшелон" на 19-21 июня? Там часто были дивизии которые 22 июня пошли второй волной. Бредовое основание для подсчётов (сорри).

*если Вы правы, то каким вообще боком в ГА "Север" выплывает 34 дивизии, а в ГА "Юг" целых 57 "соединений вермахта"? Это только если "все карты перетасовать".

marat пишет:

цитата:

Но я не Исаев, думаю, ответ в ЖЖ он дал(даст).

Мне то обязательно. ...Впрочем, ответа пока нет.

 Отправлено: 02.04.10 13:26. Заголовок: Админ пишет: *если ..

Админ пишет:

цитата:

*если Вы правы, то каким вообще боком в ГА "Север" выплывает 34 дивизии?

Не в ГА "Север", а против ПрибОВО.

 Отправлено: 02.04.10 13:30. Заголовок: Пауль пишет: Не в Г..

Пауль пишет:

цитата:

Не в ГА "Север", а против ПрибОВО.

Ага. Значит ГА по боку - считаем только в полосах фронтов? Всё равно КРИВО выходит.
Также, что это за термин "сосредоточенно против Украины"? Так было в фильме?
(...а также против Литвы, Белоруссии и Молдавии. Так понимать? Что за ламерский бред!!!)

 Отправлено: 02.04.10 13:53. Заголовок: Админ пишет: Ага. З..

Админ пишет:

цитата:

Ага. Значит ГА по боку - считаем только в полосах фронтов? Всё равно КРИВО выходит.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1988748.htm

 Отправлено: 02.04.10 14:55. Заголовок: Админ пишет: Там &#..

Админ пишет:

цитата:

Там "дети" собрались. Даже комментировать их перлы как-то неудобно.

По существу там обсуждение тоже есть.

 Отправлено: 02.04.10 15:18. Заголовок: Админ пишет: 1. Кто..

Админ пишет:

цитата:

1. Кто составлял эту фантазийную схему соотношения сил (на 22.6.41) на 11 минуте первой серии? (!!!) Что это за 34 немецких дивизии в ГА "Север", 36 немецких дивизий в ГА "Центр" и 57 дивизий вермахта в ГА "ЮГ". Всего 127 дивизий. Откуда эти странные цифры? Кто их привёл?

"1941. Уроки и выводы", таблица 13.

 Отправлено: 02.04.10 15:23. Заголовок: marat пишет: Вот на..

marat пишет:

цитата:

Вот на РТР прошел фильм "Освободители. Танкисты" так Драбкин жалуется, что текст порезали применительно к кадрам.

Вот в нем компьютерная анимация на порядок лучше, и гораздо более уместна.

 Отправлено: 02.04.10 16:08. Заголовок: Мое субъективное мне..

Мое субъективное мнение о фильма 1-го канала совпадает с мнениями многих, высказавшим сходные мысли:
Теперь о главном. Фильм для любителей "танчиков" - причины, приведшие нашу страну к такому началу войны практически не рассмотрены. Все свелось на подсчет "плохих танчиков" Т-26 и т.п. - но осталось, например, не раскрытым - а зачем, собственно, в СССР столько настроили этих "плохих танчиков" в 30-е гг. Напрашивается вывод, что все высшее советское руководство - поголовные идиоты, не способные правильно распределить достаточно скромные ресурсы страны. Соответственно, следом может возникнуть вопрос: а для чего тогда проводились "ускоренная индустриализация" и "коллективизация" - во имя чего?
Вообще, сложилось впечатление, что авторы фильма постоянно играют все свободное время в некие "солдатики" и на основании этих игр составляет свое представление о военных действиях и о 2МВ в частности. И вот некие свои "фишки" из этих игр они воплотили на экране.

По фильму 2-го канала "Освободители" - серия "Танкисты".
При просмотре постоянно задавал себе вопрос - О чем же этот фильм? По названию, казалось, он будет о людях, о конкретных судьбах. В фильме "о людях" говорится вскользь. Опять все сводится на картинки, "танчики". Почему-то 70% времени отведено событиям Курской битвы - это разве фильм про Курск? Непонятное заострение внимания на "Ордене Суворова". А почему не на "Ордене Кутузова", "Ордене Александра Невского" и т.д.? Странные ощущения.
Может быть, руководству канала нужно было поднять ТВ-архивы и показать многосерийный документальный фильм "Солдатские мемуары" автора, ведущего и интервьюера Константина Симонова, который регулярно показывали по ТВ в 1970-х гг. ??? Прекрасный, могу заметить, фильм. Сгруппированный по родам войск. Правда, без "картинок", "танчиков" и "анимации". Зато с конкретными живыми людьми. Замечу, не совсем старыми еще людьми, на тот момент.

 Отправлено: 02.04.10 20:59. Заголовок: marat пишет: А это ..

marat пишет:

цитата:

А это наша страна и наша война - для нас она Великая Отечественная война.

Первая Великая чужая что ли была?

marat пишет:

цитата:

Ну фильм о войне и причем здесь предвоенная ситуация.

Так и война началась (раз уж они Отечественная опустили) 1-го сентября 39-го. А Союз подключился 17 сентября. Так почему этот период Великой войны не рассматривается?

 Отправлено: 02.04.10 21:07. Заголовок: marat пишет: это лу..

marat пишет:

цитата:

это лучше, чем стенания Бешановых, Солониных и прочих Соколовых про миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим.

А вы считаете, что миллионных жерт не было или что они были ненапрасны? А что режим был не кровавый?

 Отправлено: 03.04.10 02:36. Заголовок: VIR пишет: А что р..

VIR пишет:

цитата:

А что режим был не кровавый?

VIR Вы напрасно пытаетесь поднять эту тему.

Многие давно в курсе каких взглядов Вы придерживаетесь.

Здесь пытаются обсуждать ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ а не РЕЖИМ.

Ну а впрочем, я не хозяин раесурса ,так что "валяйте о режиме" если Вам так уж не в терпёжь и админы не против.

 Отправлено: 03.04.10 02:57. Заголовок: Главное не устраиват..

Главное не устраивать кашу из "режимных" тем и военно-исторических. В итоге, едрён-батон вообще ничего не разберёшь. Хотя иногда это всё ой как связано (в России абсолютно всегда) - состояние армии и бардак кое-где. Но тем не менее лучше политику и армию в кучу не сваливать или крайне аккуратно (как непонятно ).

 Отправлено: 03.04.10 04:03. Заголовок: Админ пишет: С чего..

Админ пишет:

цитата:

С чего Вы это взяли? Что это вообще за новый термин "отпадают"? Развернутые против них армии РККА тоже "отпадают"?

Если подходить формально, то все можно объяснить. Фильм смотрел не с начала, может и есть косяки, заметные профессионалу. Ну так, "если не хотите, чтобы вас оштрафовали за вождение автомобиля, оставьте машину на стоянке и мы вас оштрафуем за переход улицы" (с)
Админ пишет:

цитата:

Рождение конкретно этого словосочетания относится примерно к 1916 года (кстати).

Это же не отрицает того, что оно сейчас применяется к 1941-1945 гг?
Админ пишет:

цитата:

Как лично вы оцените "первый эшелон" на 19-21 июня? Там часто были дивизии которые 22 июня пошли второй волной. Бредовое основание для подсчётов (сорри). *если Вы правы, то каким вообще боком в ГА "Север" выплывает 34 дивизии, а в ГА "Юг" целых 57 "соединений вермахта"? Это только если "все карты перетасовать".

Так ведь прежде чем претензии Исаеву предявлять, следует убедится. что это именно их косяки - там еще много начальства: продюссер, сценарист, режиссер, консультанат, К. Эрнст и так далее и все всё о войне знают.

 Отправлено: 03.04.10 04:03. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Может быть, руководству канала нужно было поднять ТВ-архивы и показать многосерийный документальный фильм "Солдатские мемуары" автора, ведущего и интервьюера Константина Симонова, который регулярно показывали по ТВ в 1970-х гг. ??? Прекрасный, могу заметить, фильм. Сгруппированный по родам войск. Правда, без "картинок", "танчиков" и "анимации". Зато с конкретными живыми людьми. Замечу, не совсем старыми еще людьми, на тот момент.

Будьте снисходительны - какому руководству федеральным каналом это надо? Ну есть установка пиарить очередную годовщину, подсуетились люди и предложили концепцию (ладно Исаева с Драбкиным выбрали, а не допустим Бешанова с Солониным или Соколовым, ума хватило) - начальство согласилось, бюджет урезало(себе в карман или просто сэкономило), режиссре, сценарист, консультант свое видение тиснули - ладно хоть так вышло. А по концепции - вы думаете станут сейчас смотреть интервью с ветеранами? Вот как бы жизнь солдата на войне - любопытно.

 Отправлено: 03.04.10 06:02. Заголовок: marat пишет: Вот к..

marat пишет:

цитата:

Вот как бы жизнь солдата на войне - любопытно.

Есть такие фильмы:

Солдаты Вермахта / Soldiers of the Wehrmacht
В мировую войну германские солдаты были постоянно задействованы на всех фронтах. Этот документальный фильм, а точнее - документальная кинохроника из 3 частей, представляет жизнь немецких солдат за линией фронта. То как повседневные проблемы решались с умом, импровизацией , а часто и черным армейским юмором. Основано на фрагментах из германской военной кинохроники.

Окопная жизнь. Трусость и героизм.
Проект посвящен повседневной жизни солдат и офицеров на фронте во время различных военных кампаний: Великой Отечественной, афганской и чеченской войн, операций во Вьетнаме и Анголе. Солдатский быт во все времена протекает по-разному, но суть окопной жизни всегда остается неизменной. Ее детали хорошо известны участникам событий, но остальные практически ничего не знаю о них. Ведущий проекта Сергей Шнуров давно увлечен повседневной историей войн, искренне и сочувственно интересуется проблемами солдат.

 Отправлено: 03.04.10 07:14. Заголовок: Aleksey пишет: VIR ..

Aleksey пишет:

цитата:

VIR Вы напрасно пытаетесь поднять эту тему.

Это вы марату скажите.

Aleksey пишет:

цитата:

Здесь пытаются обсуждать ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ а не РЕЖИМ.

Они неотделимы

 Отправлено: 03.04.10 14:00. Заголовок: Пауль пишет: Ага. З..

Пауль пишет:

цитата:

Ага. Значит ГА по боку - считаем только в полосах фронтов? Всё равно КРИВО выходит. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1988748.htm

Т.е. повторяем чужие глупости не задумываясь?

chem пишет:

цитата:

По существу там обсуждение тоже есть.

Мусора больше.

marat пишет:

цитата:

Это же не отрицает того, что оно сейчас применяется к 1941-1945 гг?

"Великая война" - устойчивое словосочетание обозначающее ПМВ. Во всяком случае, в среде военных историков.

marat пишет:

цитата:

Так ведь прежде чем претензии Исаеву предявлять, следует убедится. что это именно их косяки

Г-н Исаев уже честно сослался на схемку из "некой книги".

Более того, изначально была устакновка: "мы не пишем учебник истории".

1. Соотношения были взяты из "1941 г. Уроки и выводы.". Впрочем про это Пауль уже спросил на ВИФе и я ответил. Откуда взялась разница - очевидно(перехлест левого крыла ГА Центр в полосу ПрибОВО).
2-3. "мы не пишем учебник" + по финнам будет(был в сценарии) кусок про финнов. Реально много что не попало. Например Умань. Соответственно был сделан акцент на Приграничном сражении(до "Мюнхена") и далее широкими мазками ключевые моменты - Смоленское сражение и Киев.

 Отправлено: 03.04.10 14:08. Заголовок: marat пишет: ИМХО,..

marat пишет:

цитата:

ИМХО, это лучше, чем стенания Бешановых, Солониных и прочих Соколовых про миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим.

Давайте сразу разделим.
1. Бешанов, Соколов, Солонин отдельно (накаких иллюзий по поводу этих персонажей здесь нет)
2. миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим отдельно.

Наличие в информационном пространстве первого пункта вовсе не отрицает существование исторической реальности в виде второго.
Не сложно выражаюсь?

* Цифру зафиксированных (на сегодня) советских военных потерь знаете? Ту, что ребята на Поклонной горе зафиксировали. Даже с учётом двойного, тройного и т.п. счёта - получается страшная цифра.

Aleksey пишет:

цитата:

VIR Вы напрасно пытаетесь поднять эту тему. Многие давно в курсе каких взглядов Вы придерживаетесь. Здесь пытаются обсуждать ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ а не РЕЖИМ. Ну а впрочем, я не хозяин раесурса ,так что "валяйте о режиме" если Вам так уж не в терпёжь и админы не против.

Aleksey ! Тему то как раз поднимает marat , а Вы принимаете "пас".
Реакция VIR вполне предсказуема.

Ктырь пишет:

цитата:

Главное не устраивать кашу из "режимных" тем и военно-исторических. В итоге, едрён-батон вообще ничего не разберёшь.

"Каша" может быть только в головах. ВМВ - война где идеология совершенно неотделима от хода (характера) боевых действий. Особенно на Восточном фронте.

 Отправлено: 03.04.10 15:36. Заголовок: Админ пишет: Т.е. п..

Админ пишет:

цитата:

Т.е. повторяем чужие глупости не задумываясь?

Я повторяю? Я показываю, что там считали.

 Отправлено: 03.04.10 15:38. Заголовок: Пауль пишет: Я пов..

Пауль пишет:

цитата:

Я повторяю? Я показываю, что там считали.

Конечно не Вы, а "сценаристы" документального фильма.

 Отправлено: 08.04.10 01:45. Заголовок: Вторая серия. "Б..

Вторая серия. "Битва за Москву".

http://rutube.ru/tracks/3112008.html

Несколько редкостных ляпов, а в целом в духе и стиле первой серии.

 Отправлено: 08.04.10 03:38. Заголовок: Админ пишет: Нескол..

Админ пишет:

цитата:

Несколько редкостных ляпов,

А какие ляпы?

 Отправлено: 08.04.10 07:38. Заголовок: Админ пишет: * Цифр..

Админ пишет:

цитата:

* Цифру зафиксированных (на сегодня) советских военных потерь знаете? Ту, что ребята на Поклонной горе зафиксировали. Даже с учётом двойного, тройного и т.п. счёта - получается страшная цифра.

Людей далко, это да. Но можно ли было в тех условиях получить иной результат? С учетом "Гинденбургов у меня для вас нет"

 Отправлено: 08.04.10 12:09. Заголовок: VIR пишет: А какие ..

VIR пишет:

цитата:

А какие ляпы?

То что немцы потеряли в Московской битве 500.000 убитыми, к примеру.

marat пишет:

цитата:

Но можно ли было в тех условиях получить иной результат? С учетом "Гинденбургов у меня для вас нет"

Процесс подготовки КА к "большой войне" занял 20 лет. Значит не так готовились. А те "гинденбурги" что были, оказались на Бутовском полигоне.

 Отправлено: 08.04.10 13:20. Заголовок: VIR пишет: А какие ..

VIR пишет:

цитата:

А какие ляпы?

Я заметил ляп, относящийся к французскому антибольшевистскому добровольческому Легиону (LVF). В фильме отмечено, что 4 его батальона сражались в октябре 1941 г. в районе села Бородино и были там разгромлены. На самом деле этот Легион, он же 638-й пехотный (французский) полк Вермахта, возглавляемый полковником Роже Лабонном (Labonne), осенью 1941 г. состоял не из четырёх, а из двух батальонов. Его 1-м батальоном командовал капитан Леклерк (Leclercq), затем батальонный начальник (chef de bataillon, или commandant) де Планар (de Planard), а 2-м батальоном - батальонный начальник де Жирардо (de Girardeau). К октябрю 1941 г. в LVF насчитывалось 2452 чел. (в том числе 181 офицер), не считая немецкой группы связи из 35 чел. Включённый в состав 7-й пехотной (баварской) дивизии генерал-лейтенанта барона Эккарда фон Габленца, легион действительно участвовал в битве за Москву, однако на Бородинском поле не сражался (в происходивших там 14-17 октября боях с немецкой стороны принимала участие только моторизованная дивизия СС "Дас Райх", усиленная двумя батальонами 7-го танкового полка из 10-й танковой дивизии). На фронте французские легионеры впервые появились более чем через месяц после тех боев, а именно 24 ноября 1941 г., когда четыре взвода 1-го батальона 638-го пехотного полка заняли боевые позиции возле деревни Дютьково (полковой штаб тогда размещался в Головково, к юго-западу от Дютькова). Их противником являлись части 32-й Краснознаменной Дальневосточной стрелковой дивизии полковника В. И. Полосухина - той самой, что в октябре дралась на можайском направлении и противостояла дивизии СС "Дас Райх" на Бородинском поле. 1 декабря неопытные французы перешли в наступление на своем участке, но им пришлось действовать без поддержки танков при температуре - 20 градусов, и успеха они не добились. Затем 638-й полк противостоял советскому контрнаступлению, но уже в период с 6 по 9 декабря был поэтапно выведен с передовой в тыл. Его боевые потери за время пребывания на фронте оказались сравнительно невелики - всего 65 убитых и 120 раненых, однако более 300 легионеров выбыли из строя в результате болезней и обморожений. Разумеется, говорить о "разгроме" легиона не приходится, но можно признать его неподготовленность к войне в условиях русской зимы. Немецкие старшие командиры отмечали, что боевая подготовка личного состава 638-го пехотного полка недостаточна (особенно в отношении противотанковой борьбы), и многих его офицеров, как неспособных, следует заменить другими. В итоге французский полк был отправлен в Польшу на реорганизацию и обучение. Пройдя основательную переподготовку под руководством опытных унтер-офицеров (немцев), LVF, реорганизованный в 3 батальона (по 900 чел. в каждом), был переброшен в район Смоленска и придан немецкой 286-й охранной дивизии.
Высказанное в фильме утверждение относительно огромных потерь дивизии "Дас Райх" в боях у Бородина тоже не вполне соответствует действительности. За весь период с 6 по 23 октября 1941 г. она потеряла 392 чел. убитыми, 1130 ранеными и 30 пропавшими без вести. Чувствительный урон, но не "огромный". При этом только в одном бою 14 октября - как раз против 32-й стрелковой дивизии Полосухина и поддерживавших ее частей (в том числе 18-й и 20-й танковых бригад) - дивизия "Дас Райх" взяла 859 пленных, захватила в качестве трофеев 14 танков, 21 орудие, 14 ПТР, 92 пулемета, 10 тяжёлых миномётов и 65 огнемётов.

 Отправлено: 08.04.10 16:37. Заголовок: Админ пишет: То что..

Админ пишет:

цитата:

То что немцы потеряли в Московской битве 500.000 убитыми, к примеру.

Это я тоже заметил, и даже посмотрел еще раз на графики Куртукова, где немецкие безвозвратные потери за весь 4-ый квартал 41-го порядка 100 тысяч.

Но скорей всего это не ляп, а сознательное завышение потерь врага. Все-таки фильм "юбилейный".

Zouave пишет:

цитата:

Я заметил ляп, относящийся к французскому антибольшевистскому добровольческому Легиону (LVF).

А вот здесь непонятно зачем наврали. Да еще обращение немецкого конандира дивизии к доблестным французам придумали с напоминанием о Бородинской битве.

 Отправлено: 08.04.10 18:00. Заголовок: Исаев в своем ЖЖ уже..

Исаев в своем ЖЖ уже провел разбор ошибок. http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html?view=5270322#t5270322
Сам их типа заметил. Остается удивляться идиотизму редактора-режисера этого фильма. Зачем спрашивается править текст за Исаевым?

 Отправлено: 09.04.10 04:55. Заголовок: Навигатор пишет: О..

Навигатор пишет:

цитата:

Остается удивляться идиотизму редактора-режисера этого фильма. Зачем спрашивается править текст за Исаевым?

А он правил?

 Отправлено: 09.04.10 06:49. Заголовок: VIR пишет А вот здес..

VIR пишет

цитата:

А вот здесь непонятно зачем наврали. Да еще обращение немецкого конандира дивизии к доблестным французам придумали с напоминанием о Бородинской битве.

Это ещё в советское время придумали.

цитата:

То что немцы потеряли в Московской битве 500.000 убитыми, к примеру. Это я тоже заметил, и даже посмотрел еще раз на графики Куртукова, где немецкие безвозвратные потери за весь 4-ый квартал 41-го порядка 100 тысяч.

И это тоже скорее всего советский след.

Честно говоря после заочного разговора Исаева с Мухиным когда пророк Иса заявил немецкая артиллерия была маломобильная и большинство орудий еле-еле со скоростью 15 км\ч буксировались (к примеру PaK-40) я уже ничему не удивляюсь.

Он же предлагал стоящие в обороне окопанные танки уничтожать дивизионными пушками перекатываемыми в ручную. Ходарёнок правильно написал, что при личном примере как это делать - скорее всего одним "типа историком" стало бы меньше.

Zouave рад видеть вас на нашем форуме. Таким гостям мы всегда рады.

 Отправлено: 09.04.10 07:28. Заголовок: VIR пишет: А вот зд..

VIR пишет:

цитата:

А вот здесь непонятно зачем наврали. Да еще обращение немецкого конандира дивизии к доблестным французам придумали с напоминанием о Бородинской битве.

Это всего лишь повторили за Блюментритом:

"Четыре батальона французских добровольцев, действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника и от мороза. Через несколько дней он был отведён в тыл и отправлен на Запад".

http://www.fictionbook.ru/author/bodo_cimmerman/rokoviye_resheniya_vermahta/read_online.html?page=7

 Отправлено: 09.04.10 14:40. Заголовок: Да, Вы правы. Это я..

Да, Вы правы. Это явное заимствование из статьи генерала Блюментритта, включённой в известный сборник "Роковые решения". Вероятно, какое-то обращение к французским легионерам со стороны Клюге имело место. Могли французы и посетить "с экскурсией" Бородинское поле (конечно, уже после того, как немцы заняли этот район и взяли 18 октября город Можайск). Кстати, тогдашний командир французского антибольшевистского Легиона, полковник Лабонн, был большим любителем военной истории и в 1941 г., во время передвижения своих легионеров по территории СССР, периодически проводил для них лекции о событиях Русской кампании 1812 г., происходивших в ходе наступления Великой Армии Наполеона (в частности, о Виленской операции, о сражениях под Витебском, Смоленском и др.). Не знаю, рассказывал ли он своим подчиненным в декабре 1941 г. о гибельном отступлении французов из России? Во всяком случае, его легионеры, как и их предки, служившие под знаменами Императора в 1812 г., в полной мере испытали на себе силу русского "Генерала Мороза".

 Отправлено: 09.04.10 20:58. Заголовок: Да похоже грош цена ..

Да похоже грош цена этим "Роковым решениям". Сборище воспоминаний с полной путаницей.

Zouave пишет

цитата:

Вероятно, какое-то обращение к французским легионерам со стороны Клюге имело место.

Данный момент должен быть обязательно упомянут в истории LVF. Как вы считаете? В любом случае легион появился на фронте через месяц после боёв в районе Бородина и все упоминания его в данном ключе дешёвый трюк.

 Отправлено: 10.04.10 06:45. Заголовок: Посмотрел вторую сер..

Посмотрел вторую серию (про битву за Москву) - http://rutube.ru/tracks/3112008.html

Замечательный фильм!

«Замечательность» его заключается в трех предложениях, сказанных с 1:40 по 2:03.
Эти три предложения полностью дезавуируют все «глубокомысленные» умозаключения первой серии.

С нетерпением жду следующей серии (в надежде услышать опровержение утверждений предыдущей).