Отправлено: 02.04.10 03:26. Заголовок: Фильм Исаева и Драбкина "Великая война".

Исаев и Драбкин написали сценарий.


Алексей Валерьевич даже расчувствовался, анонсируя в ЖЖ это творение, созданное с применением высоких телевизионных технологий: "...Сам жду премьеры с замиранием сердца: как оно получилось."

Первая серия здесь.

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6510&sn=1&fd=201003292230

или здесь
http://rutube.ru/tracks/3088433.html


Как "оно получилось", советую посмотреть всем коллегам. Это в некотором смысле нас всех касается.

Своё мнение (кратко) я высказал в ЖЖ г-на Исаева.
http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html?view=5270322#t5270322

Здраствуйте Алексей Валерьевич!

Посмотрел первую серию "Барбаросса". Впечатлило. Компьютерные мультики вперемежку с реконструкторами. Клёво! Текст тоже более или менее гладкий. Но бросились в глаза (резанули, я бы сказал) два момента.

1. Кто составлял эту фантазийную схему соотношения сил (на 22.6.41) на 11 минуте первой серии? (!!!)
Что это за 34 немецких дивизии в ГА "Север", 36 немецких дивизий в ГА "Центр" и 57 дивизий вермахта в ГА "ЮГ". Всего 127 дивизий. Откуда эти странные цифры? Кто их привёл?

* Для справки. В ГА "Север" было - 29 дивизий, в ГА "Центр" - 50 дивизий, в ГА "ЮГ" - 44 немецких, 13 румынских дивизий и 9 румынских бригад.
Всего 136 дивизий и 9 бригад.
Плюс 24 дивизии резерва ОКХ с разными датами сосредоточения на Востоке и 2 резервных дивизии в Германии (На Восток поехала в итоге только одна из этих двух дивизий).

2. Почему в тексте первой серии совершенно игнорируется (моему удивлению не было предела!) немецко-финская группа войск? (!!!) Ни в расчётных цифрах, ни в "виртуальных картах", ни в описании боевых действий о них ни слова!
А это были войска, действовавшие согласно плану "Барбаросса"(!!!) и состоящие как минимум из 21 дивизии (5 немецких и 16 финских) и 3 финских бригад. Т.е. это была группировка близкая по численности к ГА "Север"(!!!). Про неё банально забыли, или есть какие-то другие причины?

3. Про участие в реализации плана "Барбаросса" достаточно крупных воинских контингентов Италии, Венгрии и Словакии, подключившихся к боевым действиям ещё летом 1941 года, я тоже ничего не услышал. Про румын, кстати, тоже ни слова.

4. Если считать всю группировку сосредоточенную для удара по СССр, то получится минимум 187 расчётных дивизий Вермахта и германских союзников (румын и финнов). А вовсе не 127.

Это так, по памяти...

****************************************

 Отправлено: 10.04.10 08:38. Заголовок: Пётр Тон пишет: «Зам..

Пётр Тон пишет:

цитата:

«Замечательность» его заключается в трех предложениях, сказанных с 1:40 по 2:03.

А чем там порадовали Драбкин и Исаев? Поделитесь, а то качать весь фильм из-за 23 секунд неохота.

 Отправлено: 05.05.10 00:39. Заголовок: Сегодня посмотрел се..

Сегодня посмотрел серию про "Багратион". Всё более или менее внятно, но опять вкрапления из ляпов (неужели это всё таки работа девицы-режисёра?).

По типу:

"...блокированная ГА "Север" до конца войны практически в боевых действиях не участвовала"

"...в Кенигсберге наши войска взяли в плен 92 тысячи солдат противника"

 Отправлено: 05.05.10 10:10. Заголовок: Админ пишет: ...в К..

Админ пишет:

цитата:

...в Кенигсберге наши войска взяли в плен 92 тысячи солдат противника

Это не ляп.

 Отправлено: 05.05.10 11:12. Заголовок: Админ пишет: Всё бо..

Админ пишет:

цитата:

Всё более или менее внятно

Меня серия окончательно разочаровала. Были обойдены все острые моменты: польский вопрос, варшавское восстание, немецкие контрудары в Прибалтике.

 Отправлено: 05.05.10 13:32. Заголовок: chem пишет: Это не ..

chem пишет:

цитата:

Это не ляп.

Изучите вопрос внимательнее.

Владимир67 пишет:

цитата:

Меня серия окончательно разочаровала. Были обойдены все острые моменты: польский вопрос, варшавское восстание, немецкие контрудары в Прибалтике.

У меня вообще создаётся впечатление, что окончательной правкой занимался Костя Ёпрст с его "представлениями" о войне.

 Отправлено: 05.05.10 17:20. Заголовок: Админ пишет: Изучи..

Админ пишет:

цитата:

Изучите вопрос внимательнее.

Я изучал. Цифра в 92 тысячи пленных является общепринятой в отечественной литературе. Смотрите например СВЭ том.4 статья "Кёнигсбергская операция". Так что её озвучивание ляпом, то есть грубой и очевидной ошибкой, не является безотносительно правильности самой цифры. Интереса ради: а что есть какие-то альтернативные оценки числа пленных, взятых в Кенигсберге? Особенно в литературе на русском языке.

 Отправлено: 05.05.10 17:22. Заголовок: Админ пишет: У меня..

Админ пишет:

цитата:

У меня вообще создаётся впечатление, что окончательной правкой занимался Костя Ёпрст с его "представлениями" о войне.

Я бы скорее к Исаеву-Драбкину придрался.
Вообще, какое-то странное чувство от просмотра складывается - явно все уходит в изобразительную сторону и показ "красивостей"....Какое-то фрагментарное перечисление фактов.
Примерно, как если бы авторы сыграли в войну в солдатики (по неким своим правилам), а потом воспроизвели бы это все на экране.

 Отправлено: 05.05.10 20:39. Заголовок: chem пишет: Я изуча..

chem пишет:

цитата:

Я изучал. Цифра в 92 тысячи пленных является общепринятой в отечественной литературе. Смотрите например СВЭ том.4 статья "Кёнигсбергская операция".

Так автором сценария фильма является А.В.Исаев (Драбкина не считаю, ибо все понимают границы его компетенции). Следовательно есть ожидание со стороны зрителя (меня к примеру) не услышать с экрана повторение "рэперных" ошибок из арсенала классической советской историографии, которой иногда цена - ломаный грош.

chem пишет:

цитата:

Интереса ради: а что есть какие-то альтернативные оценки числа пленных, взятых в Кенигсберге?

Ссылку с лёту не приведу, но озвученная цифра "92тыс" включает в себя не только военнослужащих Вермахта, но и гражданский персонал, а также фильтрационный контингент мужескаго пола.

Владимир67 пишет:

цитата:

Я бы скорее к Исаеву-Драбкину придрался.

Ну-с, Алексей сразу все стрелки перевёл на "цензорат" в виде неведомых правщиков. Вот мне и интересно, кто своей компетенцией затмил приглашённых исторических звезд в виде И. и Д.

 Отправлено: 29.06.10 17:20. Заголовок: Сегодня пересмотрел ..

Сегодня пересмотрел 1 серию. Судя по всему, к Исаеву кино имеет действительно не самое прямое отношение. Много разных ляпов, не говоря уже о таких малопонятных фразах "6 МК прекратил своё существование, так и не проявив своих высоких боевых возможностей. У танков поросту закончилось топливо, а взять его негде - советские тылы были разгромлены. Когда немцы окружили корпус, танкисты взорвали уцелевшие танки". У зрителей может сложиться впечатление что корпус из 1000 танков вообще в боях участия не принимал.

Если верить карте в фильме, к Минску 28-го числа вышла группа Гудериана, а не Гота. Причём закадровый текст явно противоречит этой карте.

 Отправлено: 29.06.10 17:57. Заголовок: Константин Эрнст, ге..

Константин Эрнст, генеральный директор "Первого канала":

цитата:

Хотел бы отнести к нашим безусловным удачам "нового времени" и документальный сериал "Великая война", сделанный в необычной стилистике и по нашим опросам заинтересовавший значительную часть молодежной аудитории, к чему мы в первую очередь и стремились. Теперь Министерство образования будет использовать этот фильм как учебное пособие на уроках истории. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1391791<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 20:15. Заголовок: Sasha пишет: Судя п..

Sasha пишет:

цитата:

Судя по всему, к Исаеву кино имеет действительно не самое прямое отношение.

Что за чудеса? Если он даже только вписался в авторский коллектив, так уже имеет и самое прямое

 Отправлено: 29.06.10 20:17. Заголовок: VIR пишет: Что за ..

VIR пишет:

цитата:

Что за чудеса? Если он даже только вписался в авторский коллектив, так уже имеет и самое прямое

Видимо, по неопытности, своё мнение, как сценариста отстаивать не умеет или не может.

 Отправлено: 03.07.10 05:28. Заголовок: Админ пишет: Видимо,..

Админ пишет:

цитата:

Видимо, по неопытности, своё мнение, как сценариста отстаивать не умеет или не может.

Если его гениальный сценарий так исказили безграмотные режиссеры - у него была возможность снять свою фамилию из титров фильма. Исаев этого не сделал. Значит, несет ответственность за все ляпы фильма вместе с режиссером и прочими продюсерами.

 Отправлено: 03.07.10 11:08. Заголовок: Главные при производ..

Главные при производстве фильм режиссер и продюсер. Они могут перекроить сценарий, каждый со своей точки зрения. Но долю ответственности он несомненно несёт.

 Отправлено: 06.07.10 19:34. Заголовок: Sasha пишет: Они мо..

Sasha пишет:

цитата:

Они могут перекроить сценарий, каждый со своей точки зрен

Как они могут перекроить сценарий? Есть два способа: 1) потребовать от авторов сценария подправить его и, если они откажутся, то 2) обратиться к какому-нибудь другому специалисту. Он он, небось, потребует, и вполне резонно, включения в авторский коллектив.

 Отправлено: 07.05.11 17:07. Заголовок: Продолжил просмотр э..

Продолжил просмотр этого документального сериала.

Серия 5-я "Курская дуга".

Современный визуальный ряд и "универсальный сценарий". Всё в целом доступно и понятно.

Огрехи:

1. В тексте явная нестыковка. В начале фильма воспеваются полководческие таланты Ватутина, а в конце фильма, из текста становится понятна его недальновидность, и констатируется целый ряд оперативных промахов, приведших к тяжёлым потерям фронта.

2. Нигде не встречал, как то утверждается в фильме, что: "Ватутина немецкие генералы уважительно называли гроссмейстером". Очередная байка в стиле "личного врага фюрера".

3. В видеоряде, нарезанном из архивных кадров два раза показывается выход на позиции Т-34-85, что режет глаз, и лишний раз демонстрирует, что "авторы сценария" должны участвовать в производстве фильма до конца, не доверяя девушке-режисёру.

4. Ни слова о потерях.

5. Ни слова о переброске части германских сил на Средиземноморский ТВД.

************

 Отправлено: 08.05.11 11:10. Заголовок: Админ пишет: 5. Ни ..

Админ пишет:

цитата:

5. Ни слова о переброске части германских сил на Средиземноморский ТВД.

А много сил было переброшено? И наверное в разгар наступления?