Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 16.03.11 18:02. Заголовок: Ник. пишет: над, ме..

Ник. пишет:

цитата:

над, между прочим, ветераном войны полковником Сафир, считая его глупым человеком

Во-первых, генералом Сафиром, во-вторых, Исаев понятия не имеет о роли Сафира в подготовке танковых кадров и, уж тем более, о т.н. "линейке Сафира". Что поделаешь, трудное детство в голодном Ташкенте.
http://vladimir-safir.narod.ru/book_02.html

 Отправлено: 16.03.11 18:51. Заголовок: Вы путаете Сафира-сы..

Вы путаете Сафира-сына и Сафира-отца (который имел отношение к 33-й армии Ефремова).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%80_%D0%9C.
Исаев глумится над Сафиром-младшим (также ветераном ВОВ), поскольку он входит в число его критиков.
http://vladimir-safir.narod.ru/about-author.htm

 Отправлено: 16.03.11 19:26. Заголовок: Ну в общем-то Исаев ..

Ну в общем-то Исаев прошелся по обоим в своем "Жукове", а Сафир-младший просто вступился за честь отца.
Я конечно же говорил о Сафире младшем.
Впрочем сути это не меняет - стариков надо уважать. Тем более таких стариков.
Не согласен - лучше промолчи.
А глумиться - это просто через край.

 Отправлено: 16.03.11 20:40. Заголовок: Да, признаю. Но про ..

Да, признаю. Но про линейку Сафира Исаев узнал, ИМХО, от меня на ВИФ2НЕ, после чего ветку снесли (как же, я обгадил их гуру).

 Отправлено: 17.03.11 11:23. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Исаев глумится над Сафиром-младшим (также ветераном ВОВ), поскольку он входит в число его критиков.

Надеюсь, глумиться не за то, что он ветеран войны. А от глупости звание ветерана войны не избавляет.

 Отправлено: 17.03.11 11:26. Заголовок: marat пишет: А от г..

marat пишет:

цитата:

А от глупости звание ветерана войны не избавляет.

И где можно видеть, что Исаев нашел у Сафира именно глупость и глумится именно над ней?

 Отправлено: 17.03.11 19:09. Заголовок: marat - да вашему ку..

marat - да вашему кумиру до уровня Сафира еще пыхтеть и никогда недопыхтеть.
То, что Исаев шестерит на большого генерала еще не дает ему повод гавкать на заслуженных людей, хотя в психиатрии такое известно, когда холуй большого начальника считает себя выше тех, кто имеет звание или должность ниже, чем у этого начальника.
У больших генералов всегда были борзые шестерки - разного рода обслуга, деньщики, водители.

Далее.
Нация, которая не уважает своих стариков, обречена.
Да, они больны, неважно выглядят, чудят, несклонны пересматривать свои взгляды, но они достойны уважения.
А ваше поколение "Пепси" это еще поймет. Не было бы поздно.

Не позволительно этому хамоватому молодчику, наштамповавшему пару десятков посредственных книг на исторические темы так отзываться о человеке, который защищал нашу Родину.

 Отправлено: 18.03.11 14:57. Заголовок: Ник. пишет: marat -..

Ник. пишет:

цитата:

marat - да вашему кумиру до уровня Сафира еще пыхтеть и никогда недопыхтеть.

Ыспасиба, с кумирами я сам разберусь, без советов.
Ник. пишет:

цитата:

То, что Исаев шестерит на большого генерала еще не дает ему повод гавкать на заслуженных людей, хотя в психиатрии такое известно, когда холуй большого начальника считает себя выше тех, кто имеет звание или должность ниже, чем у этого начальника. У больших генералов всегда были борзые шестерки - разного рода обслуга, деньщики, водители.

Мне конечно по барабану, но так для приличия - свечку держали?
Ник. пишет:

цитата:

Нация, которая не уважает своих стариков, обречена.

А никто не говорит о неуважении, а маразм он и в Африке маразм.
Ник. пишет:

цитата:

Не позволительно этому хамоватому молодчику, наштамповавшему пару десятков посредственных книг на исторические темы так отзываться о человеке, который защищал нашу Родину.

Я так думаю, что ему все равно на вашу оценку его труда. Потому как вас он не знает. Или под ником НИК скрывается великий военный историк?

 Отправлено: 18.03.11 14:58. Заголовок: Балтиец пишет: И гд..

Балтиец пишет:

цитата:

И где можно видеть, что Исаев нашел у Сафира именно глупость и глумится именно над ней?

Мне все бросить и накопать пару фактов? Что это изменит?
Хотя мне то что - что Исаев, что Сафир. Хочу читаю, не хочу - не читаю.

 Отправлено: 18.03.11 15:58. Заголовок: marat пишет: Надеюс..

marat пишет:

цитата:

Надеюсь, глумиться не за то, что он ветеран войны. А от глупости звание ветерана войны не избавляет.

marat пишет:

цитата:

Мне все бросить и накопать пару фактов? Что это изменит? Хотя мне то что - что Исаев, что Сафир. Хочу читаю, не хочу - не читаю.

Впечатлило. О глупости ветерана войны сказать можно. А вот в чем она - даже понятия об этом не имеет. Раньше за такое канделябрами. Чтобы руки о морду не пачкать.

 Отправлено: 18.03.11 22:38. Заголовок: marat пишет: Мне ко..

marat пишет:

цитата:

Мне конечно по барабану, но так для приличия - свечку держали?

Вы процессы не попутали
А вот насчет "по-барабану" вы лукавите, милейший.
Ваше восхищение Исаевым я давно подметил. Не на этом ресурсе, правда.
Jugin пишет:

цитата:

Раньше за такое канделябрами. Чтобы руки о морду не пачкать.

Мне вас жаль.
Это какой канделябр-то для морды одного "известного военного историка" нужно поднять-то

 Отправлено: 19.03.11 01:55. Заголовок: Ник. пишет: Это как..

Ник. пишет:

цитата:

Это какой канделябр-то для морды одного "известного военного историка" нужно поднять-то

Да я не о Исаеве. В данном случае.

 Отправлено: 19.03.11 08:51. Заголовок: Ник. пишет: Ваше во..

Ник. пишет:

цитата:

Ваше восхищение Исаевым я давно подметил. Не на этом ресурсе, правда.

Как в обшем-то и диагнозы ваши мне тоже по барабану.

 Отправлено: 19.03.11 08:55. Заголовок: Jugin пишет: Впечат..

Jugin пишет:

цитата:

Впечатлило. О глупости ветерана войны сказать можно. А вот в чем она - даже понятия об этом не имеет. Раньше за такое канделябрами. Чтобы руки о морду не пачкать.

Узбекам работу бесплатно не делаю. Есть желание - копайтесь и проверяйте, я за вас выборку делать не буду.
А отношения Сафир/Исаев ИМХО лежат не в плоскости "хамоватый молодой человек" против "заслуженный ветеран войны", а в плоскости "как рассказывать историю войны". И если два оппонента переходят на личности, то звание "ветеран войны" ну никак его не оправдывает. Как впрочем и другого. А если вы и вправду считаете, что тупой Жуков отправил благородного Ефремова на верную смерть, то флаг вам в руки - комфронтом не обязан всем и каждому разъяснять свои планы, он должен надеяться на безусловное выполнение приказов.

 Отправлено: 19.03.11 08:56. Заголовок: Jugin пишет: Да я н..

Jugin пишет:

цитата:

Да я не о Исаеве. В данном случае.

Интернет-дуэлянт, блин. Аргументов нет для ведения беседы, приходится за канделябр хватаься. Вы в монитор поплюйте, все легче станет.

 Отправлено: 19.03.11 14:59. Заголовок: marat пишет: Аргум..

marat пишет:

цитата:

Аргументов нет для ведения беседы

А аргумент один. Когда человек обвиняет в глупости другого и при этом заявляет, что никаких фактов он привести не может, не знает и приводить не собирается, он либо дурак, либо подлец. А чаще и то и другое. Вне зависимости от того, как рассматривают 2 МВ Исаев или Сафир, или кто бы то ни было еще.

 Отправлено: 19.03.11 18:40. Заголовок: Jugin пишет: А аргу..

Jugin пишет:

цитата:

А аргумент один. Когда человек обвиняет в глупости другого и при этом заявляет, что никаких фактов он привести не может, не знает и приводить не собирается, он либо дурак, либо подлец.

Исаев не привел аргументы? А может они вам не понравились и вы их привычно отмели в сторону и начали привычно орать "ветерана обижают".

 Отправлено: 19.03.11 18:42. Заголовок: Навигатор пишет: По..

Навигатор пишет:

цитата:

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

Прямой ответ - популиризация история войны. К примеру просто и четко пояснена цель Сенно-лепельской операции, побудительные причины действий советских войск в Белоруссии. Вброс большого объема документов по Украине. Не требует академического образования для усвоения, для начального ознакомления так сказать.

 Отправлено: 19.03.11 19:36. Заголовок: marat пишет: Исаев ..

marat пишет:

цитата:

Исаев не привел аргументы? А может они вам не понравились и вы их привычно отмели в сторону и начали привычно орать "ветерана обижают".

Я ни слова не гворю об Исаев, более того, я поняти не имею, в чем суть спора между Сафиром и Исаевым, и более того, мне в данном случае на это наплевать. Просто ВЫ обвинили Сафира в глупости, что не слишком порядочно с учетом того, что он не слишком молодой человек и даже не может ответить на это. А на просьбу подтвердить это фактами, заявили, что таких фактов нет, но от обвинения не отказались. Именно за такое ВАШЕ поведение и били раньше канделябрами. Я ясно выразил свою мысль?

 Отправлено: 19.03.11 19:40. Заголовок: Jugin пишет: Именно..

Jugin пишет:

цитата:

Именно за такое ВАШЕ поведение и били раньше канделябрами.

Не увлекайтесь!

 Отправлено: 19.03.11 20:48. Заголовок: По сути Югин прав. Н..

По сути Югин прав. На ВИФ2НЕ недавно с вопросом зашел Лопуховский. Ладно были бы просто отвечающие. А так словно стая шавок на почтенного человека накинулись, "покрасоваться" друг перед дружкой, кто больше нахамит. Я думаю, есть разница между "Исаев напутал", "Исаев ошибся" и "Исаев козел".

 Отправлено: 19.03.11 21:47. Заголовок: Jugin пишет: Я ни с..

Jugin пишет:

цитата:

Я ни слова не гворю об Исаев, более того, я поняти не имею, в чем суть спора между Сафиром и Исаевым, и более того, мне в данном случае на это наплевать.

А ну так в чем дело-то, борцун из серии "Не читал, но факт публикации осуждаю"(ТМ).
Балтиец пишет:

цитата:

По сути Югин прав. На ВИФ2НЕ недавно с вопросом зашел Лопуховский. Ладно были бы просто отвечающие. А так словно стая шавок на почтенного человека накинулись, "покрасоваться" друг перед дружкой, кто больше нахамит. Я думаю, есть разница между "Исаев напутал", "Исаев ошибся" и "Исаев козел".

Вы знаете, судить о сути дела по ситуации после нескольколетних дрязг - ну я не знаю. Да мало ли как оно начиналось и почему перешло на личности в итоге. Вы же не сможете выложить всю хронологию событий, чтобы определить кто что там наговорил. И уж явно их отношения строились не на ситуации "Все козлы, а я один в белом". Просто люди разошлись во взглядах на причины событий и по исчерпании аргументов перешли на личности. Хотя на форумы никто никого силком не затаскивает - если Лопуховский знал, что так будет, то зачем было заходить на тот форум? Ну не любят там тех, кто пишет с пеной у рта о кровавой гебне и пр.

 Отправлено: 19.03.11 22:37. Заголовок: marat пишет: Ну не ..

marat пишет:

цитата:

Ну не любят там тех, кто пишет с пеной у рта о кровавой гебне и пр.

Понятно. Там любят только тех, кто пересказывает историю, следую традициям советского агитпропа.
Вообще, странный цинизм - глумление над массовыми репрессиям (для любого нормального человека - это массовые репрессии).
Лопуховский же просто попытался отстоять свой тезис, что одна из главных причин поражений - это разгром русской военной школы в 30-х гг. Причем, не только в годы Большого Террора, а гораздо раньше. А все кто уцелел, так или иначе стали следовать в русле "линии партии", определяемой малограмотными руководителями.

 Отправлено: 20.03.11 10:32. Заголовок: Балтиец пишет: На В..

Балтиец пишет:

цитата:

На ВИФ2НЕ недавно с вопросом зашел Лопуховский. Ладно были бы просто отвечающие. А так словно стая шавок на почтенного человека накинулись, "покрасоваться" друг перед дружкой, кто больше нахамит.

Пригласите его сюда - здесь хамить его оппонентам не дадут, а послушать уважаемого человека, узнать его мнение по ряду вопросов было бы ОЧЕНЬ интересно...

 Отправлено: 20.03.11 12:22. Заголовок: Он бы еще в исаевски..

Он бы еще в исаевский ЖЖ зашел.
А пригласить сюда было б интересно.

 Отправлено: 20.03.11 14:14. Заголовок: marat пишет: Как в ..

marat пишет:

цитата:

Как в обшем-то и диагнозы ваши мне тоже по барабану.

Всё вами ниженаписанное очень хорошо мой диагноз подтверждает.
Продолжайте возвеличивать вашего кумира, во всем его оправдывать.
Типичное поведение для несовершеннолетней девочки из фан клуба какого-нибудь Андрея Губина или Ромы Жукова.
У исаевской парадной не дежурите?

 Отправлено: 20.03.11 15:23. Заголовок: Ник. пишет: А пригл..

Ник. пишет:

цитата:

А пригласить сюда было б интересно.

Лопуховскомй уже за 80. Он сам гле-то год назад написал на ВИФе, что у него "нет времени на разговоры и переписки", потому что ему нужно еще многое успеть сделать....

 Отправлено: 21.03.11 00:03. Заголовок: Ник. пишет: Всё вам..

Ник. пишет:

цитата:

Всё вами ниженаписанное очень хорошо мой диагноз подтверждает. Продолжайте возвеличивать вашего кумира, во всем его оправдывать. Типичное поведение для несовершеннолетней девочки из фан клуба какого-нибудь Андрея Губина или Ромы Жукова. У исаевской парадной не дежурите?

Комплексы жмут?

 Отправлено: 21.03.11 00:06. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Понятно. Там любят только тех, кто пересказывает историю, следую традициям советского агитпропа.

Везде свои порядки(про любовь это не я, у меня про нелюбовь). Вас же там что-то не устраивет, раз тусуетесь здесь? Т.е. традиции советского агитпропа воспринимаете в штыки, невзирая на возраст, чин и положение.
Владимир67 пишет:

цитата:

Лопуховский же просто попытался отстоять свой тезис, что одна из главных причин поражений - это разгром русской военной школы в 30-х гг. Причем, не только в годы Большого Террора, а гораздо раньше. А все кто уцелел, так или иначе стали следовать в русле "линии партии", определяемой малограмотными руководителями.

У него это не одна из, а главная, наряду с живоглотом Сталиным. Не любят простых объяснений.

 Отправлено: 21.03.11 00:08. Заголовок: Владимир67 пишет: э..

Владимир67 пишет:

цитата:

это разгром русской военной школы в 30-х гг.

Замечу - достижениями этой школы в последних войнах не поделитесь? Кроме турок и автсрийцев не побеждали никого в последних войнах.

 Отправлено: 21.03.11 09:25. Заголовок: Турки. В 19-м веке в..

Турки.
В 19-м веке всё еще могущественная Османская империя, неоднократно побеждаемая Россией.
Австрийцы.
Австро-Венгрия. Могущественная европейская империя.

Интересно, а какими громкими победами могла похвастать прусская военная школа?

marat - кумира надо защищать.
Даже не боясь выглядеть дураком.
И после этого вы говорите, что вы сам по себе?
Да бросьте. Верный исаевский шарик поклонник.
Или "Исаев давно всё объяснил, читайте Исаева" не ваше?

 Отправлено: 21.03.11 10:20. Заголовок: Ник. пишет: Интерес..

Ник. пишет:

цитата:

Интересно, а какими громкими победами могла похвастать прусская военная школа?

Германия_____________________________Россия
Австро-Венгрия 1866 г_________________Русско-турецкая 1877-1878 гг
Франция 1870 г ______________________Русско-японская 1904-1905 гг
Мне рассказать как побеждала Пруссия и как Россия? "На Шипке все спокойно " - это русская военная школа, ага.
У вас кстати проблемы с пониманием написанного? Я же указал, что победами кроме как над турками и автрийцами. Причем в последнюю мировую войну Россия слила и им в том числе. Да-да, я в курсе, что во всем виноваты жидобольшевики, а если бы не они, то "щит Олега на вратах Царьграда" и далее под гимн РКМП.
Ник. пишет:

цитата:

Даже не боясь выглядеть дураком. И после этого вы говорите, что вы сам по себе? Да бросьте. Верный исаевский шарик поклонник.

Продолжайте треп ни о чем. Ярлык повесили, барабан на грудь, бейте громче - может поможет.
Я так понимаю ни на один вопрос ответить вы не в состоянии, гнев глаза застит, разум залит брызгами.
Ник. пишет:

цитата:

Или "Исаев давно всё объяснил, читайте Исаева" не ваше?

Покажете? Или как всегда не заметите и продолжите брызгать слюной во все стороны.
Кстати, здесь не меня обсуждают, а творчество г. Исаева, если не забыли в пылу разоблачений исаевско-гареевских лизоблюдов.

 Отправлено: 21.03.11 11:23. Заголовок: marat пишет: Вас же..

marat пишет:

цитата:

Вас же там что-то не устраивет, раз тусуетесь здесь? Т.е. традиции советского агитпропа воспринимаете в штыки, невзирая на возраст, чин и положение.

Тусуются мальчики-сисадмины, кои и составляют большинство на ВИФе.
Вы меня с ними спутали.

цитата:

У него это не одна из, а главная, наряду с живоглотом Сталиным. Не любят простых объяснений.

Приведите примеры его конкретного высказывания "во всем виноват живоглот Сталин". Если не можете, то и не пишите ерунды.
Не приписывайте другим, думающим в отличие от..., всяких лозунгов, с которыми носятся малолетки-неосталеноиды, с которыми они же и "борЮтся" по принципу "сам-придумал - сам-борюсь".

цитата:

Замечу - достижениями этой школы в последних войнах не поделитесь? Кроме турок и автсрийцев не побеждали никого в последних войнах.

Есть такое понятия - военная школа, воинская культура, преемственность и корпоративность. Все это нарабатывается десятками лет.

 Отправлено: 21.03.11 15:18. Заголовок: marat - вы отрицаете..

marat - вы отрицаете наличие русской военной школы?
А что ж вы 1914-й не указали? Забыли? Ай-ай-ай.
marat пишет:

цитата:

гнев глаза застит, разум залит брызгами.

marat пишет:

цитата:

и продолжите брызгать

У вас проблема с вашей брызгалкой? Тогда к доктору (только не к Гильотену, а то он вам брызгалку-то отсечет)

Владимир67 пишет:

цитата:

Есть такое понятия - военная школа, воинская культура, преемственность и корпоративность. Все это нарабатывается десятками лет.

Кому вы рассказываете?
Им же всё Исаев объяснил.
Наша армия десятилетиями красила заборы, притом исключительно ломами.

По мнению гуру надо набрать армию из офисных хомячков, которые будут приезжать в части по выходным и играть на танчиках в войнушку.
Гуру бы сам в такую армию пошел.

В общем веселая компашка.

цитата:

Покажете?

Там где про норму 1 куб/сутки на человека отжигали.
Шпец вы наш в военном деле.

 Отправлено: 22.03.11 13:44. Заголовок: marat пишет: пример..

marat пишет:

цитата:

пример ЛВО: при высадке десанта из-за сильного ветра несколько человек погибло, чать получили травмы. Надо ли было за это командование прошать?

Сейчас ВДВ не теряют людей? И что? Кстати, виновного в ЛВО таки-посадили, но 22 июня он встретил в Гродно, ком. ВВС 3-й армии. Выпустили, однако.

 Отправлено: 24.03.11 20:08. Заголовок: Из обсуждения новой ..

Из обсуждения новой темы на ЖЖ Исаева (мне понравилось):

цитата:

skaramanga_1970 2011-03-24 04:30 pm UTC (ссылка) Должна быть информация о том, кому будет персонально поручено отбирать для уничтожения "лишние" дела. Должно быть известно о том, по какому принципу все это будет производиться. Тогда и станет ясно, что будет потеряно. p.s. А вообще, это работа самых настоящих врагов народа и их последышей. Тех самых, из недобитых и недостреляных в 37-году. Боюсь нанесут удар по самым болевым точкам, в частности. постараются уничтожить все, что хоть как-то может обелить Сталина и его роль в годы войны. Курс на "десталинизацию" взят. Теперь идут конкретные шаги по его воплощению.

http://dr-guillotin.livejournal.com/93998.html

 Отправлено: 24.03.11 20:32. Заголовок: Закорецкий пишет: э..

Закорецкий пишет:

цитата:

это работа самых настоящих врагов народа и их последышей.

Не открывается что-то...
Но этот skaramanga_1970 - тоже, скорее всего, "юродивый эмбицил"
http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1300985854

 Отправлено: 24.03.11 20:46. Заголовок: Интересно, есть ли у..

Интересно, есть ли у кого-нибудь в печатном виде Исаев "«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"?

И вообще, ценная ли книга - есть мнения, кто-нибудь читал?

 Отправлено: 24.03.11 21:19. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из обсуждения новой темы на ЖЖ Исаева (мне понравилось):

Лучше просмотреть ещё раз "Монти Пайтон".

http://www.youtube.com/watch?v=vZ9myHhpS9s&feature=related

Шерман пишет:

цитата:

"«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"?

Фраза про незнание обращена конечно же к "широкой аудитории", т.к. г-н Исаев ничего принципиально нового не открывает.
Но что касается книги - как обзорной работы, по определённому периоду (начальный этап ВОВ), то выполнена она добротно и может быть использована для читки и сверки. Надо заметить, что г-н Исаев начал писать свои обзорные труды с началом успешного применения интернета в ходе поиска и анализа доступных данных, что не могло не отразиться на качестве собранного материала, дополненного, его несомненно полезными, "вылазками" в Подольск.

 Отправлено: 24.03.11 22:17. Заголовок: Админ пишет: выполн..

Админ пишет:

цитата:

выполнена она добротно и может быть использована для читки и сверки.

Ага, читка и сверка редакторская отсутствует напрочь...
А его (ИА) и дети же читают...
Можайский рубеж. (Глава из книги «Котлы 41 го. История ВОВ, которую мы не знали», М. 2005) : Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"
http://www.sedmitza.ru/text/415766.html

Читаю в электронном виде (надо по теме)... хоть новую ветку открывай, т.к. меня сейчас интересует октябрь-ноябрь 1941 (Москва), а в этой книге столько фактических "неточностей" вылезают...

 Отправлено: 24.03.11 23:16. Заголовок: Круг третий. На моск..

Круг третий. На московском направлении. «Тайфун»

1."Танковые полки 6-й и 7-й танковых дивизий были объединены в одну танковую бригаду для их массированного использования." - это информация к размышлению для любителей "золотого сечения"...

2. "Не менее драматично развивались события на можайском направлении, где линия обороны проходила через знаменитое Бородинское поле...
В соприкосновение с оборонявшимися в районе Бородина частями 32-й стрелковой дивизии 2-я моторизованная дивизия СС «Дас Райх» и 10-я танковая дивизия (152 боеготовых танка на 10 октября) вступили 12 октября.
Дивизия В. И. Полосухина была растянута на фронте 45 км, и плотность обороны позволяла только какое-то время сдерживать противника. Существенно осложняло задачу обороняющихся отсутствие тяжелой артиллерии.
Если против танков подчиненные В. И. Полосухину части могли выставить 24 мощных 85-мм зенитных пушки, то в артиллерийской дуэли на дальних дистанциях мог участвовать только артиллерийский полк 32-й стрелковой дивизии из легких 76-мм и 122-мм орудий. Результат не заставил себя ждать..."

Комментирую:

Может быть, именно "начальный период" ВОВ описан у Исаева качественно, но что касается "Подмосковья" 1941-42, то уж простит меня - или нет Админ, но то, что написано там Исаевым, например, про 32-ю сд и Бородино - это настоящая фактическая "чушня":

32-я сд имела в составе два артполка (штатно!) - 133-й лап и 154-й гап (гаубичный артиллерийский полк), а также 65-й иптад и 53-й зенад, и даже разведбатальон (с Т-38).

Кроме того, 32-я сд была усилена тремя противотанковыми полками (121-й, 367-й и 421-й), тремя дивизионами РА, 230-м сп, курсантским батальоном ВПУ, 305-м опаб, 467-м осб, тремя огнеметными ротами, и тремя тбр (18-я и 19-я, 20-я - с 15.10.)

Продолжение следует...

 Отправлено: 25.03.11 00:06. Заголовок: Шерман пишет: Не от..

Шерман пишет:

цитата:

Не открывается что-то...

ЖЖ Исаева?
Только что открыл.
Суть старттопика в следующем:

цитата:

Небольшой комментарий по поводу ситуации с ЦАМО и РГА ВОВ Как многие уже знают, для хранения документов времен войны 1941-1945 гг. создается новый РГА ВОВ (Российский Государственный архив Великой Отечественной войны). В него будут передаваться соответствующие фонды ЦАМО РФ (Центральный архив министерства обороны). Т.е. фактически произойдет передача фондов из ведомственного архива в государственный. Открытие нового архива запланировано на май 2015 г. ..... Здание это видимо достроят до конца этого года. Будет ЦАМО закрыт с 2012 г. пока неизвестно. Но в любом случае перенос фондов в РГА ВОВ будет и они станут доступны только в 2015 г. Это в лучшем случае. В худшем в мае 2015 г. перережут ленточку, покажут наностолы и нанонастольные лампы. Имитацию в общем. На запрос же о каких-то документах последует ответ, что они "заштабелированы".

"Небольшой комментарий по поводу ситуации с ЦАМО и РГА ВОВ"<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 00:14. Заголовок: Да, спасибо почитал:..

Да, спасибо почитал... Вывод Исаева:

"Но мысленно я уже смирился с тем, что с военно-историческими исследованиями придется завязать."

 Отправлено: 25.03.11 09:53. Заголовок: Продолжаем... тепер..

Продолжаем... теперь " про танки":

Исаев:
"...Пока по железной дороге сосредотачивались перебрасываемые с других участков фронта стрелковые, мотострелковые и кавалерийские дивизии, советское командование могло бросить навстречу наступающим немцам только что созданные танковые бригады: 17-ю, 18-ю, 19-ю и 20-ю.
Дислоцировавшиеся от Можайского рубежа на расстоянии нескольких дневных переходов бригады обладали собственным автотранспортом и могли в кратчайшее время выдвинуться в пустоту между обжимаемым со всех сторон «котлом» под Вязьмой и строящейся линией обороны.
В каждой бригаде был всего один батальон мотострелков, и они обладали ничтожными возможностями по удержанию местности. Однако они могли сдержать наступающие на восток моторизованные и пехотные соединения немцев на отдельных направлениях, давая возможность заполнить Можайскую линию обороны собранными отовсюду полками и дивизиями. Фактически превосходству немцев в людях противопоставлялись компактные группы, насыщенные техникой, в первую очередь танками и самоходными пушками.

Комментарий:
"В нескольких дневных переходах" - это, на самом деле, - в славном городе Владимире. И перевозка этих бригад осуществлялась по железной дороге.
17-я тбр выгрузилась на станции Малоярославец 6 октября 1941, 18-я и 19-я тбр - 8-9 октября возле Можайска.

"Всего 1 батальон мотострелков" на 2 танковых батальона - это, понятно, - не "золотое сечение", но вполне самодостаточная боевая группа (ага, "компактная") и даже для удержания "местности", тем более с "самоходными пушками".


Исаев:
"...Первыми в бой вступили 17-я и 18-я танковые бригады. 18-я танковая бригада (9 танков T-34, 3 танка БТ-7, 24 танка БТ-5, 5 танков БТ-2, 1 танк Т-26, 7 бронеавтомобилей)..."

Комментарий: вообще-то 29 Т-34 (но, скорее всего, опечатка или ошибка при сканировании). Чтобы этого избежать рекомендуется указывать сначала общее количество танков в бригаде.

Исаев:
"Южнее 18-й танковой бригады пошла в свой первый бой 17-я танковая бригада (20 танков T-34, 16 легких танков)..."

Комментарий: 17-я тбр имела на 8.10.41 29 Т-34, 32 Т-40 и 7 БА-20.


Исаев:
"...Наконец, южнее всех, в полосе 43-й армии, действовала 9-я танковая бригада (18 танков Т-34, 33 легких танка) подполковника И. Ф. Кириченко. Эта бригада была, пожалуй, лучшей из всей «танковой завесы» Западного фронта..."

Комментарий: 9-я тбр имела на начало боевых действий 61 танк (7 КВ-1, 22 Т-34, 32 Т-40). Может быть поэтому и была "лучшей"?

 Отправлено: 25.03.11 10:33. Заголовок: "Круг пятый. Пос..

"Круг пятый. Последний дюйм"

Исаев:
"...Одним из средств в руках обороняющегося, предотвращающего переуплотнение ударных группировок противника было нанесение контрударов локального значения.
Такие наступления демонстрировали противнику готовность сразу же уколоть в ослабленное место и тем самым удерживали его от растягивания фронта соединений на второстепенных направлениях.
Накопление сил позволило советскому командованию сделать такой ход. За счет прибывшей с Дальнего Востока 415-й стрелковой дивизии в 49-й армии была создана ударная группировка в составе 415-й, 60-й, 5-й гвардейской стрелковых дивизий.
14 ноября ударная группировка 49-й армии перешла в наступление в районе западнее Серпухова против правофланговых соединений 4-й полевой армии.
В ходе пятидневных ожесточенных боев противнику было нанесено серьезное поражение. В результате этого 4-я армия не смогла принять участия в наступлении на Москву силами правого фланга и центра..."

Комментарий:

За счет прибывших с Дальнего Востока 415-й стрелковой дивизии и 112-й танковой дивизии, а также 31-й и 145-й танковых бригад (всего - 400 танков, более 20.000 человек), а также 2-го кавалерийского корпуса (15.000 человек) была создана конно-механизированная группа,
которая вместе с 49-й армией (5-я и 7-я гвардейские, 60-я, 194-я и 238-я стрелковые дивизии), усиленной артиллерией РГК (4 артполка и 2 полка РА), должна была прорвать оборону на правом фланге 4-й немецкой армии и...
ага, "контрудар локального значения"... "укололи в ослабленное место" - дубиной.

 Отправлено: 25.03.11 11:35. Заголовок: "Круг пятый. Пос..

"Круг пятый. Последний дюйм"... Дубль два

Исаев:
"Успешный захват плацдарма побудил советское командование развить успех и попытаться выйти в тыл волоколамской группировке немецких войск. Такой маневр неизбежно сорвал бы ожидавшееся со дня надень наступление. Для решительного броска в направлении Волоколамска была создана подвижная группировка в составе 17-й, 20-й, 24-й и 44-й кавалерийских, 126-й стрелковой дивизии и 58-й танковой дивизии (198 легких танков старых типов). Эти силы были собраны на правом фланге 16-й армии..."

Комментарий:
Для наступления "в направлении Волоколамска" была создана группировка в составе:
передислоцированных из Ирана 17-й, 18-й, 20-й (= 4-й КК без управления) и 44-й горно-кавалерийских (имеющих в составе бронетанковые дивизионы с танками и БА) и 24-й кавалерийской (с бронеэскадроном) дивизий (не "трехтысячных"),
а также 58-й танковой дивизии (206 танков: 10 Т-34, 84 БТ-7р, 62 БТ-7л, 10 БТ-7А, 10 Т-26р, 30 ХТ-26 и ОТ-130, плюс 30 БА),
126-й стрелковой дивизии и курсантского полка, усиленными артиллерией РГК.

Исаев:
"...Очень большие потери понесла наступающая 58-я танковая дивизия, лишившись за день 139 танков..."

Комментарий: 58-й тд всего потеряно 95 танков в боях с 16.11. по 19.11.1941 .

 Отправлено: 25.03.11 12:06. Заголовок: Ну. и еще "про т..

Ну. и еще "про танки"

Исаев:
Кроме того, правое крыло 16-й армии было усилено 24-й (из 33-й армии, 3 KB, 11 Т-34, 23 легких танка на 16 ноября), 31-й (из 49-й армии, 9 KB, 29 Т-34, 29 легких танков на 16 ноября) и 145-й (из 49-й армии, 140 легких танков на 16 ноября) танковыми бригадами и двумя отдельными танковыми батальонами.
На вооружении одного из этих батальонов были прибывшие из Англии танки «Валентайн», подбитые частями 2-й танковой дивизии немцев 25 ноября.
Техника иностранного производства, появление которой было отмечено даже в дневнике Ф. Гальдера, оказала не столько практическое, сколько психологическое воздействие. Находившиеся на пределе физического и морального напряжения немецкие части, давно не получавшие пополнений, встретили новую часть Красной армии на английской технике. Сколько еще таких частей придется встретить, им было неизвестно..."

Комментарий:

145-я тбр: укомплектованность на 15.11.41 — 67 танков (9 КВ-1, 29 Т-34, 29 легких) + 130 отб: 31 танк (11 Т-34, 20 Т-60). 15.11.41 145-я тбр введена в бой по овладению Синятино, подавила ряд огневых точек противника на переднем крае обороны, но ввиду сильно пересеченной местности и наличия леса в дальнейшем не действовала... По уточненным данным бригада за период с 15 по 18 ноября имеет потери: ранеными и убитыми 131 человек, пропавшими без вести - 15 человек. Сгорело: 8 КВ-1, 14 Т-34, 14 Т-60.

146-я тбр - первая танковая бригада Красной Армии, в составе которой большинство танков были английские - 67 танков Мк-3 "Валентайн" и Мк-2 "Матильда" (плюс 30 Т-60).
17 ноября 1941 г. 146-я танковая бригада прибыла в Москву. Находилась в резерве Западного фронта...
19 ноября маршем прибыла в г. Истра Московской области, где вступила в бой с наступающими немецкими войсками…

Бирагов Тимофей Григорьевич
Ст. лейтенант – командир роты танков Мк-2 «Матильда» 138-го танкового батальона 146-й тбр.
Награжден орденом Красного Знамени (за 4 дня уничтожил 8 немецких танков):
27.11.1941 в бою в районе Майдарово во время контратаки уничтожил 2 немецких танка.
28.11.1941 в районе Майдарово атаковал тремя танками оборону противника и своим танком уничтожил 1 тяжелый танк противника.
30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, огнем танкового орудия и пулемета уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день и ночью во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково уничтожил 5 немецких танков, чем дал возможность нашим частям выйти из окружения и занять новый рубеж обороны...

Вот такая "История ВОВ, которую мы не знали"...

 Отправлено: 25.03.11 14:10. Заголовок: Шерман пишет: "..

Шерман пишет:

цитата:

"Но мысленно я уже смирился с тем, что с военно-историческими исследованиями придется завязать."

Скорее всего Исаев готовит красивую почву для слива.
Проект "Новый популярный историк-исследователь" сворачивается, к круглой дате всё что хотели - сделали, лавандосы под "проект" попилены и в Исаеве нужды больше нет.
По инерции еще что-то там продолжается, но неумолимо идет к своему логическому завершению.
"Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".
Нужно сохранить лицо, поэтому и придумана красивая причина.
А вдруг мавр снова понадобиться ?

На самом деле лично я не вижу никакой трагедии в этом и далек от мысли, что "коварные антисталинисты" по наущению "тупых ризунистов" затеяли "гнусную операцию" по изъятию документов.
Уж если и есть такая идея, то скорее с обратной целью.
Тем более, что ЦАМО не единственное хранилище документов.
И тем более, что Исаева уже ловили на том, что приводит он не лично просмотренные документы, а выдержки из сборников.

 Отправлено: 25.03.11 18:25. Заголовок: Шерман пишет: Читаю..

Шерман пишет:

цитата:

Читаю в электронном виде (надо по теме)... хоть новую ветку открывай, т.к. меня сейчас интересует октябрь-ноябрь 1941 (Москва), а в этой книге столько фактических "неточностей" вылезают...

пара фраз критику:
1. Это обзорная книга за полугодовой период от Черного моря до Северного. Вы и вправду считаете что один человек должне написать на уровне ИВИ или коллектива авторов?
2. Вы сами заинтересовались лишь одним периодом(октябрь-ноябрь) и одним фрагментом(битва за Москву) и нашли кучу неточностей- надо же, какой удивительный факт! А вот мне кажется, логичнее было бы придраться к нему по событиям на Украине летом 1941 г потому как по этой теме у него гораздо больше написано и этим он занимался дольше.
3. Ставите в упрек использование чужих работ - так что, на велосипед теперь не садиться, раз его изобрел кто-то до вас?
4. А вообще присоединяюсь к мнению Админа

цитата:

Фраза про незнание обращена конечно же к "широкой аудитории", т.к. г-н Исаев ничего принципиально нового не открывает. Но что касается книги - как обзорной работы, по определённому периоду (начальный этап ВОВ), то выполнена она добротно и может быть использована для читки и сверки. Надо заметить, что г-н Исаев начал писать свои обзорные труды с началом успешного применения интернета в ходе поиска и анализа доступных данных, что не могло не отразиться на качестве собранного материала, дополненного, его несомненно полезными, "вылазками" в Подольск.

Искать же в обзорной работе детали по узким темам нонсенс. Хотя и не возбраняется.
Лично для меня более ценно описание замысла тех или иных действий в период ВОВ, как то контрудар от 16.11.1941 г имел цель выход в тыл Волоколамской группировки немцев, удар на Сенно-Лепель имел целью выход в тыл Витебской группировки немцев и т.п. А если вам нужно точное количество танков , то велком в Подольск, горы документов ждут своих героев. Один Исаев там за 30 жизней все не перелопатит.
И вам это должно быть известно, если только вспомните сколько времени ушло на небольшую статью о Паскевиче.

 Отправлено: 25.03.11 18:31. Заголовок: Шерман пишет: Комме..

Шерман пишет:

цитата:

Комментарий: 58-й тд всего потеряно 95 танков в боях с 16.11. по 19.11.1941 .

Это безвозврат, который обычно меньше общих потерь. Есть данные, что танки не восстанавливались?

 Отправлено: 25.03.11 18:33. Заголовок: Ник. пишет: Скорее ..

Ник. пишет:

цитата:

Скорее всего Исаев готовит красивую почву для слива. Проект "Новый популярный историк-исследователь" сворачивается, к круглой дате всё что хотели - сделали, лавандосы под "проект" попилены и в Исаеве нужды больше нет. По инерции еще что-то там продолжается, но неумолимо идет к своему логическому завершению. "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Нужно сохранить лицо, поэтому и придумана красивая причина.

Сок мозга во всей краесе - ради увода в тень великого историка затеян ремонт ЦАМО и создание нового архива ВОВ. Силен, что сказать, наверное действиетльно кремлевские заказчики у ИА.

 Отправлено: 25.03.11 19:11. Заголовок: Шерман пишет: Комме..

Шерман пишет:

цитата:

Комментарий: 58-й тд всего потеряно 95 танков в боях с 16.11. по 19.11.1941 .

С 16.11 по 26.11.41 потеряла она 197 танков...Дать номер , фонд, опись актов на списание? У Дрига НЕ ВСЕ танки на сайте... Сами можете посмотреть...В гешихте 35 пд мимоходом сообщается об уничтожении 30 танков 16.11.41, далее танки наши не упоминаются ни разу ( а впечатление на гансов произвел...курсантский полк училища ВС РСФСР, но не танковый удар...) Кстати, танки не восстанавливались, это 100%, ВСЕ списаны в безвозврат ( акты составлялись Управлением АБиМВ 30 армии, естественно, ПОСЛЕ освобождения территории, это начало 42..) Так что Исаев не намного ошибся за эти 3 дня... в меньшую, кстати, сторону...) А к Шерману вопрос, Вы выделили БТ-7А, почему?

 Отправлено: 25.03.11 19:14. Заголовок: marat пишет: Сок мо..

marat пишет:

цитата:

Сок мозга во всей краесе - ради увода в тень великого историка затеян ремонт ЦАМО и создание нового архива ВОВ.

У вас фильтр включен? Почему видите не все написанное?
Ник. пишет:

цитата:

На самом деле лично я не вижу никакой трагедии в этом и далек от мысли, что "коварные антисталинисты" по наущению "тупых ризунистов" затеяли "гнусную операцию" по изъятию документов. Уж если и есть такая идея, то скорее с обратной целью.

Защищайте уж своего гуру не так топорно.

 Отправлено: 25.03.11 19:23. Заголовок: marat пишет: Вы сам..

marat пишет:

цитата:

Вы сами заинтересовались лишь одним периодом(октябрь-ноябрь) и одним фрагментом(битва за Москву) и нашли кучу неточностей- надо же, какой удивительный факт! А вот мне кажется, логичнее было бы придраться к нему по событиям на Украине летом 1941

1. "Битва за Москву" - это не фрагмент, а ... ну, типа "Берлин-45"...

marat пишет:

цитата:

Это безвозврат, который обычно меньше общих потерь. Есть данные, что танки не восстанавливались?

Объяснительная записка по безвозвратным потерям.
Скрытый текст

1. Из числа 8 танков Т-34, отправленных в ПРБ № 102, 3 танка входят, которые не дошли до дивизии и возвращены в пути. Из числа 5 танков Т-34 безвозвратных потерь, 3 потеряны на Волоколамском направлении в районе Утишево, Посельцево 18-19.11.41 г. и 2 районе Клина 23.11.41 г. 2. Из числа 128 танков БТ-7 безвозвратных потерь в районе Утишево, Блуди, Павельцево, Бортники, Хрущево - 36 шт. в период 16-17.11.41. В районе Теряева Слобода, Шишкино, Головково, Спасс - 32 шт. в период 18-21.11.41. В районе Клина, Ямуги, Большое Бирево, Спас-Заулок - 37 шт. 21-22.11.41 г. В районе Рогачево, Покровское, Воронино, Доршево - 23 шт. 23-25.11.41 г. 3. Из числа 5 танков Т-26 потерь (Т-26р было 10) в районе Спас-Торохово - 4 шт. 17-19.11.41 г. В районе Клин - 1 штука 23.11.41 г. 4. Из 15 ХТ-26 безвозвратных потерь (ХТ-26 и ОТ-130 было 30) в районе Хрущево, Теряева Слобода, Спасс, Блуди, Утишево, Нудоль – 13 штук 17-18.11.41 г. В районе Воронино, Ямуга - 2 штуки 24.11.41 г. 5. Из 9 танков ОТ-130 потерь в районе Блуди, Спасс, Нудоль - 7 шт. 17-18.11.41 г. В районе Клина - 2 штуки 23.11.41 г.

P.S. Может немцы и восстанавливали.

marat пишет:

цитата:

Лично для меня более ценно описание замысла тех или иных действий в период ВОВ, как то контрудар от 16.11.1941 г имел цель выход в тыл Волоколамской группировки немцев

Вы у Исаева нашли замысел "контрудара" фронтовой наступательной операции Западного фронта в ноябре 1941, которую разрабатывали не на уровне фронта, кстати? Дайте мне этот замысел, я Вам буду очень благодарен (серьезно).
marat пишет:

цитата:

А если вам нужно точное количество танков , то велком в Подольск, горы документов ждут своих героев.

Спасибо за приглашение, но мне известно и количество танков, и много другого в этом "фрагменте".

P.S. В данном случае я пока и не "критик" даже... так, типа редактор.

 Отправлено: 25.03.11 19:34. Заголовок: А. Волков пишет: С ..

А. Волков пишет:

цитата:

С 16.11 по 26.11.41 потеряла она 197 танков...Дать номер , фонд, опись актов на списание?

Ответил уже выше.

А. Волков пишет:

цитата:

Так что Исаев не намного ошибся за эти 3 дня... в меньшую, кстати, сторону...)

Не понял, Вы о чем?Шерман пишет:

цитата:

Исаев: "...Очень большие потери понесла наступающая 58-я танковая дивизия, лишившись за день 139 танков..."

А. Волков пишет:

цитата:

А к Шерману вопрос, Вы выделили БТ-7А, почему?

Нравится он (БТ-7 Артиллерийский) мне...

 Отправлено: 25.03.11 19:49. Заголовок: А. Волков пишет: В ..

А. Волков пишет:

цитата:

В гешихте 35 пд мимоходом сообщается об уничтожении 30 танков 16.11.41, далее танки наши не упоминаются ни разу ( а впечатление на гансов произвел...курсантский полк училища ВС РСФСР, но не танковый удар...)

Дадите почитать "гешихт"?

 Отправлено: 25.03.11 20:32. Заголовок: marat пишет: Искать..

marat пишет:

цитата:

Искать же в обзорной работе детали по узким темам нонсенс.

Так и есть.

Шерман пишет:

цитата:

P.S. В данном случае я пока и не "критик" даже

Зачем тогда надо было так "издалека" начинать вопросом "а не читал ли кто ...".

 Отправлено: 25.03.11 20:37. Заголовок: marat пишет: Искать..

marat пишет:

цитата:

Искать же в обзорной работе детали по узким темам нонсенс. Хотя и не возбраняется.

Кем, интересно, не возбраняется?

Читаю вот сейчас: Исаев А. - М.: Яуза, Эксмо, 2005. "Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова"...
Это обзорная работа или узкая тема, интересно?

 Отправлено: 25.03.11 20:43. Заголовок: Админ пишет: Зачем ..

Админ пишет:

цитата:

Зачем тогда надо было так "издалека" начинать вопросом "а не читал ли кто ...".

Шерман пишет:

цитата:

Интересно, есть ли у кого-нибудь в печатном виде Исаев "«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"? И вообще, ценная ли книга - есть мнения, кто-нибудь читал?

У меня нет этой книги в печатном виде , прочитал вчера в электронном (на милитере) - но там возможны опечатки в цифрах, например, 9 - вместо 29... Вот так.

 Отправлено: 25.03.11 21:12. Заголовок: Насчет дела из ЦАМО...

Насчет дела из ЦАМО...брали его последний раз в..1952.Но.. не надо, так не надо...
А гешихт дам, только отсканировать - проблема, сканер у меня...ну, не очень. Подождете?

 Отправлено: 25.03.11 21:41. Заголовок: Балтиец пишет: Защи..

Балтиец пишет:

цитата:

Защищайте уж своего гуру не так топорно.

Кого?
Окститесь.
Или вы всерьёз считаете, что нынешняя власть прячет какие-то документы, которые позволят показать «во всей красе величайшую роль Сталина» в войне, как это считает Исаев?

ПыСы (через 10-ть минут)
Наверное фраза в цитате все же была адресована не мне

 Отправлено: 25.03.11 21:44. Заголовок: Шерман пишет: Нрави..

Шерман пишет:

цитата:

Нравится он (БТ-7 Артиллерийский)

А это разве 7-ка?
ИМХО - 5-ка.
Может и обшибаюсь.

 Отправлено: 25.03.11 21:47. Заголовок: А. Волков пишет: А ..

А. Волков пишет:

цитата:

А гешихт дам

А за июнь в гешихте есть?

 Отправлено: 25.03.11 22:16. Заголовок: Ник. пишет: ИМХО - ..

Ник. пишет:

цитата:

ИМХО - 5-ка.Может и обшибаюсь.

Тот - БТ-7А... танк артиллерийской поддержки, вооружённый 76-мм пушкой КТ (такое вот САУ)...

А это БТ-5 (носик квадратный):

 Отправлено: 25.03.11 22:18. Заголовок: У меня только октябр..

У меня только октябрь - ноябрь 41, я попрошу тогда июнь - июль 41 для Вас, ладно?

 Отправлено: 25.03.11 22:29. Заголовок: А. Волков пишет: С ..

А. Волков пишет:

цитата:

С 16.11 по 26.11.41 потеряла она 197 танков...Дать номер , фонд, опись актов на списание?

А я считал-считал - и 157 всего за эти 10 дней насчитал. Так что, давайте номер -а то расхождение очень серьезное. Тем более, что:
А. Волков пишет:

цитата:

Насчет дела из ЦАМО...брали его последний раз в..1952.Но.. не надо, так не надо... А гешихт дам, только отсканировать - проблема, сканер у меня...ну, не очень. Подождете?

Конечно подожду (мне даже неудобно как-то Вас "напрягать", право)

 Отправлено: 25.03.11 22:55. Заголовок: marat пишет: Сок мо..

marat пишет:

цитата:

Сок мозга во всей краесе - ради увода в тень великого историка затеян ремонт ЦАМО и создание нового архива ВОВ. Силен, что сказать, наверное действиетльно кремлевские заказчики у ИА.

Во-во, главное очередную "гениальную идею" выдать.
Кроме "великого историка" еще есть целая армада историков поштатнее. И разные анонсы уже выданы типа сотворить очередной 12-томник. Но время идет, а тех самых "документов" чё-то никак "найти не могут". И все причины уже использованы.

А что тема серьезно не пропахана "некоторым" видно конкретно.
Я вот уже давно собираюсь собрать в нечто удобоваримо-последовательное собранный реальный материал по теме как Сталин помог Гитлеру получить власть. И то уже видно, насколько профи-историки запустили эту тему. Даже без листания документов в архивах.
Мучает проблема как назвать.
- "1933-ья версия Сталинского Ледлокола"?
- "33-й лоцман для Адольфа Г."?

Буду рад за оказанную помощь.

 Отправлено: 25.03.11 22:57. Заголовок: А. Волков пишет: я ..

А. Волков пишет:

цитата:

я попрошу тогда июнь - июль 41 для Вас, ладно?

Конечно. А по другим гешихтам дивизий действующих в июне 41 в полосе СЗФр к Вам можно обращаться?

 Отправлено: 25.03.11 23:19. Заголовок: К сожалению...мои ин..

К сожалению...мои интересы - Ржев, 1942....если вдруг что будет - обязательно дам знать.

 Отправлено: 25.03.11 23:49. Заголовок: Ник. пишет: Наверно..

Ник. пишет:

цитата:

Наверное фраза в цитате все же была адресована не мне

Странно, питерцы обычно сообразительные. Конечно, писал не к вам.

 Отправлено: 26.03.11 08:59. Заголовок: А. Волков пишет: а..

А. Волков пишет:

цитата:

а впечатление на гансов произвел...курсантский полк училища ВС РСФСР, но не танковый удар..

Интересно, чем именно впечатлил? (в двух словах, если можно... пока гешихта нет).

Кстати, 13 ноября был получен приказ о присвоении курсантам-выпускникам воинских званий "лейтенант". И 2-й батальон в наступлении участвовал уже как "лейтенантский".

 Отправлено: 26.03.11 17:10. Заголовок: Шерман пишет: 1. &#..

Шерман пишет:

цитата:

1. "Битва за Москву" - это не фрагмент, а ... ну, типа "Берлин-45"...

В "котлах"(они же при переиздании "пятый круг") именно что фрагмент.
Шерман пишет:

цитата:

Покажите - где конкретно я это делаю?

Было про использование архивных ссылок из чужих работ. Но если не вы, то ошибся. Извиняюсь.
Шерман пишет:

цитата:

Объяснительная записка по безвозвратным потерям.

Вам ответ уже написали.
Шерман пишет:

цитата:

Вы у Исаева нашли замысел "контрудара" фронтовой наступательной операции Западного фронта в ноябре 1941, которую разрабатывали не на уровне фронта, кстати? Дайте мне этот замысел, я Вам буду очень благодарен (серьезно).

В обзорной работе хотите полный расклад? Достаточно упоминания о цели удара.
Шерман пишет:

цитата:

Кем, интересно, не возбраняется?

Никем.

цитата:

Читаю вот сейчас: Исаев А. - М.: Яуза, Эксмо, 2005. "Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова"... Это обзорная работа или узкая тема, интересно?

Обзорная, обзорная. Не сомневайтесь.
За год-два накатать книги по 1941-1945 гг - это не целый ИВИ работает. С привлечением неких архивных наработок.