Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 25.04.11 18:43. Заголовок: Балтиец пишет: "..

Балтиец пишет:

цитата:

"Сам себе из ржавой жести вырезаю ордена....

Стишок из "Палаты номер 6"?
Могу со своей стороны выдать анекдот:

цитата:

Приходит к врачу медсестра: - Доктор! К вам больной! Говорит, что был у 10 других докторов! - На что он жалуется? - На них.

К сожалению, вынужден констатировать, что группа (сообщество, толпа фанов, ассоцияция любителей) класса "борцунов за правду" таки отличается большим умом и сообразительностью.
И ничего сделать с этим нельзя.
Бесполезно.
Странно, раньше я вообще-то надеялся (даже был убежден), что мы как хомо сапиенсы вполне должны уметь договариваться при взаимном уважении друг друга. Оказывается, это все наивные предрассудки.

Понятно.
Действительно, азахренатамвааще?

 Отправлено: 25.04.11 18:58. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Задаю вопрос: когда РККА напала на Финляндию? До 17.10.З9 или после?

Ответ всем известен, а вот какой вывод Вы делаете из "КОПИИ ПРИКАЗОВ КОМАНДИРА 4-го ЕГ. БАТ. ОБ ОБРАЩЕНИИ С МИНАМИ И МЕРАХ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИХ УСТАНОВКЕ" и "БЕЛОФИНСКИЕ МИНЫ И ЛОВУШКИ
И БОРЬБА С НИМИ" Старинова И.Г. мы пока не ведаем.

 Отправлено: 07.05.11 11:38. Заголовок: RVK пишет: а вот ка..

RVK пишет:

цитата:

а вот какой вывод Вы делаете из "КОПИИ ПРИКАЗОВ КОМАНДИРА 4-го ЕГ. БАТ. ОБ ОБРАЩЕНИИ С МИНАМИ И МЕРАХ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИХ УСТАНОВКЕ" и "БЕЛОФИНСКИЕ МИНЫ И ЛОВУШКИ И БОРЬБА С НИМИ" Старинова И.Г. мы пока не ведаем.

Долго рассказывать. Думаю, не уложусь кратко.

Но могу предложить вернуться к теме старттопика.
Посетил намедни сайт Автора на ЖЖ. Заметил, что сегодня там слайды пропали.
Вчера были, а сегодня пропали:


http://dr-guillotin.livejournal.com/<\/u><\/a>

А вот интересно, по какой причине?

1. Испортился механизм вывода рисунков в движке ЖЖ.
Проверил по ветке "Навстречу 70-летию 22 июня 1941 г." - мои картинки есть, т.е. вывод фото в ЖЖ вроде бы целый.

2. Испортился механизм вывода картинок на хранилище.
Как я понял, Исаев выложил картинки на бесплатном сервисе http://photobucket.com/<\/u><\/a>

цитата:

Photobucket is the place to store, create and share photos and videos for life. Upload all your best pictures, images, graphics, icons, and videos and share them by email or link them to your favorite sites like Facebook and Twitter. Personalize your photos by using our photo editor or make slideshows to share with friends. Join our large community by entering competitions or searching our huge photo and video library. Use Photobucket on the Web or on your mobile phone. Sign up today!

В переводе:

цитата:

Photobucket - место в Интернете для загрузки, создания и распространения фото и видео для жизни. Загрузите все ваши наилучшие изображения, образы, графику, иконки и видео и распространяйте их по email или ссылками на ваших любимых сайтах типа Facebook или Twitter. Отредактируйте ваши фото используя наш фоторедактор или сделайте слайдшоу, чтобы распространять друзьям. Присоединитесь к нашему большому обществу вводя конкуренцию или ища наше огромное фото и видео библиотеку. Используйте Photobucket на сайтах или в вашем мобильном телефоне. Явление сегодня!

Но другие альбомы там вроде бы показываются. Например, мне понравился альбом про
месячник гамбургеров.<\/u><\/a>

3. Исаев снес слайды сам.
Вчера выложил, чтобы сегодня снести?
Смысл?

4. Слайды снес кто-то другой.
Я попытлася войти на альбом Zeelow<\/u><\/a> - пароля требует, однако.
Но интереная там подсказка:
"Note: cookies must be enabled and not blocked"
В переводе: "Кукеры должны быть включены и незаблокированы".

А есть теория: через кукеры можно стырить пароль и получить доступ к данному сайту.
Мож кто-то так и воспользовался?
Смысл?

Вот такие рассуждения возникли сегодня "по случаю".

 Отправлено: 07.05.11 14:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но могу предложить вернуться к теме старттопика.

Закорецкий - рассуждения на тему: "почему пропадают картинки в интернете", к творчеству горячё Вами любимого писателя не имеют никакого отношения.

Пишите по теме.

 Отправлено: 07.05.11 23:34. Заголовок: Админ пишет: Закоре..

Админ пишет:

цитата:

Закорецкий - рассуждения на тему: "почему пропадают картинки в интернете", к творчеству горячё Вами любимого писателя не имеют никакого отношения.

Знаете, когда-то где-то слышал (читал/рассказывали), что если человек стремится быть аккуратным, то старается быть аккуратным во всем. А если где "промахнулся", не стыдится признаться и исправиться. А у этого горячё любимого писателя картинки пропали - и пофиг. "Подарочек" к празднику.

Кстати, пообщался я на его ЖЖ с одним аспирантом-историком. Тот попросил у Исаева инфу про ЦАМО, я выложил ссылки, какие имел. Вместо хотя бы простого "спасибо" аспирант меня начал "посылать". Пример:

цитата:

Re: Алексей Валерьевич, не подскажите..... mrkomarkovich 2011-05-05 04:03 pm UTC (link) >Я эту тему специально копаю с 1994 г. Копайте, копайте. Может быть отроете пару земляных орехов. Их так любят свиньи. Р.Л.Стивенсон. Остров сокровищ. >Вы чем занимались в том году? >Под стол пешком ходили на горшочек? Дальше в зону - ближе к небу. Молодость прошла да? Впереди только могила? >Вас в школе учили людей в 2 раза Вас старше посылать сразу нахрен? >Или как? Мне,честно говоря, по барабану, кто вы такой и с чем вас едят. И вашей личной жизнью не интересуюсь. Мнение свое о вас составил исходя из ваших опусов. Вы пишите ахинею. Я вам на это и указываю. И ваш ВИП метод о 1941<\/u><\/a> не стоит того, чтобы его читали. Лично я очень жалею, что потратил драгоценное время на ознакомление с ним. Высосано из пальца, как и все у резунистов. .... Порнуху, между прочим, тоже издают. И покупают. И в больших количествах. Бабло побеждает зло! .... Бухти, бухти. Про космические корабли бороздящие просторы большого театра...

click here<\/u><\/a>

ИМХО: Вот примеры из нынешней "науки". Видимо, действительно: "бабло побеждает..."

 Отправлено: 08.05.11 00:53. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А у этого горячё любимого писателя картинки пропали - и пофиг.

У него "картинки пропали" не в книге, а в ЖЖ. Это не "персональная выставка" Исаева, а интернет площадка с соответствующими условностями.

Закорецкий пишет:

цитата:

"Подарочек" к празднику.

Никто, никому, ничего - не должен.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, пообщался я на его ЖЖ с одним аспирантом-историком. Тот попросил у Исаева инфу про ЦАМО, я выложил ссылки, какие имел. Вместо хотя бы простого "спасибо" аспирант меня начал "посылать".

Лишний пример того, что не стоит помогать незнакомым "аспирантам" в вопросах обращенных не к Вам. Вы нарвались на одного из мигрирующих в сети попрошаек-надомников, который вполне ожидаемо Вам нахамил (ВИФовский подчерк однако). Забудьте!
А вообще не совсем понимаю, зачем Вы пытаетесь Исаева "разговорить" если он ТОЖЕ так по хамски к Вам относится?

 Отправлено: 08.05.11 11:43. Заголовок: Я так думаю, что кар..

Я так думаю, что картинки пропали по причине начавшихся неудобных вопросов.
Я сам был на Зееловских и кратко могу описать их следующим образом.
Местность эту знаю хорошо.

Небольшие совсем по занимаемой площади, но с крутыми склонами, не позволяющими применять БТ, Зееловские высоты были УР, созданным самой природой.
Обойти их было несложно.

Версия Исаева о "гениальном" Жукове, который ради "отрезания" Коттбусской группировки "проткнул" высоты и ценой пусть и больших потерь предотвратил еще большие в случае отхода К. группировки в Берлин при более широком рассмотрении местности не выдерживает никакой критики.

Обойдя высоты и оставив заслон, Жуков на выход в тыл группировки и отсечение её от Берлина потратил бы гораздо меньше времени, но вопрос взятия Берлина войсками 1-го БФ встал бы тогда ребром, потому что группировка противника на высотах была бы у него тогда "шилом в ...пе".

Именно в целях ликвидации помехи для скорейшего взятия Берлина и был произведен штурм Зееловских высот, при этом произведен настолько бездарно, что немцы смогли отойти в Берлин.

Таким образом Жуков добился обратного результата, чем тот, стремление к которому ему приписывает Исаев.
Неоправданные потери, практически заталкивание немцев в Берлин, что также привело к бОльшим потерям уже в ходе штурма.

Я вам ответственно заявляю - тот, кто сам лично посмотрит на район высот, очень сильно засомневается в необходимости его лобового штурма.
И поверьте, подобные сомнения возникали не только у меня одного. Просто в советское время громко говорить об этом принято не было.

 Отправлено: 08.05.11 13:55. Заголовок: Ник. пишет: Я так д..

Ник. пишет:

цитата:

Я так думаю, что картинки пропали по причине начавшихся неудобных вопросов.

Картинки восстановились....
А насчет версий - ну так послушайте сегодня Алексея Исаева на "Маяке":

цитата:

в 21.00-22.00 буду выступать в передаче Владимира Туза и Игоря Ружейникова на Маяке<\/u><\/a> Темы предполагаются разнообразные: надо было/не надо было штурмовать Берлин, политический акт или военная необходимость, гонка с союзниками, Зееловские высоты итп.

.

 Отправлено: 08.05.11 19:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да так - отрицательный результат тоже о чем-то говорит.

Насколько я помню, этот "отрицательный результат" был понятен уже несколько месяцев назад, а вы всё ещё там...

 Отправлено: 08.05.11 19:38. Заголовок: Админ пишет: Наскол..

Админ пишет:

цитата:

Насколько я помню, этот "отрицательный результат" был понятен уже несколько месяцев назад, а вы всё ещё там...

Война за читателя одного из "ведущих историков".

 Отправлено: 10.05.11 12:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет версий - ну так послушайте сегодня Алексея Исаева на "Маяке":

Да что его слушать.
Он как попугай уже несколько лет твердит одно и то же. И сам себя высекает.

Я вот "час истины" посмотрел с ним и Мощанским.

Слушаю, что говорит Исаев и смотрю в его же книгу. Глазам или ушам не верю.
Этот деятель "на голубом глазу" совершенно спокойно утверждает прямопротивоположные вещи.
Если в "Жукове" он рассказывает о совершенно незначительных потерях от фаустников, то тут, не моргнув глазом, говорит о 50-70%.
И опять ссылается на документы.

Поразительная гибкость.

 Отправлено: 10.05.11 12:34. Заголовок: Я просто вспоминаю, ..

Я просто вспоминаю, как сказал Исаеву о том, что он сам же в своем "анти-Суворове" сказал, что мы готовили наступательную операцию.
Он мне сказал, что я вру.
Я ему гл.1 стр 32 (конец главы).

Ох он и забулькал-то после этого. Мол военная агрессия товарищи не есть акт полисисеской агрессии, если военная агрессия совершается в целях обороны от возможного нападения врага.
Во завернул-то.

 Отправлено: 10.05.11 14:32. Заголовок: И всё же хотелось бы..

И всё же хотелось бы поподробнее разобрать исаевскую интерпретацию "низбежной необходимости" лобового штурма Зееловских высот.

 Отправлено: 10.05.11 15:50. Заголовок: Ник. пишет: Если в ..

Ник. пишет:

цитата:

Если в "Жукове" он рассказывает о совершенно незначительных потерях от фаустников, то тут, не моргнув глазом, говорит о 50-70%.

Прям так и сказал? А про какой период/операцию и не помните на что сослался?
Может это просто оговорка?

 Отправлено: 10.05.11 16:11. Заголовок: Непосредственно бои ..

Непосредственно бои в городе (Берлин).
Сослался на донесения по танковым армиям.

Цифры назывались следующие.
Общие потери танков в боях непосредственно в Берлине около 400 шт.
Потери по армиям.
В одной (не уверен, но кажеться говорил он про 3 гв.ТА) из примерно 100 танков около 70 от фаустов.
В других примерно по 50%.

 Отправлено: 10.05.11 19:51. Заголовок: Ник. пишет: Непосре..

Ник. пишет:

цитата:

Непосредственно бои в городе (Берлин). Сослался на донесения по танковым армиям.

Поздравляю вас соврамши. Если не в состоянии понять автора, то воздержитесь от критики. ИА пишет о том, что потери танковых армий в берлине были меньше, чем на подступах к берлину или к примеру. меньше, чем потери на Курской дуге в полевом сражении. Учитывая, что потери от фаустпатронов составили часть общих потерь, то на общем фоне потерь потери от "фаустпатронов" оказались незначительными.
Ну и слайдыпримеры: Белгородско-Харьковская операция 08.1943 г потери 1-й ТА составили 1040 танков из 542 к началу операции. За время уличных боев в берлине потери 1-й гв ТА составили 104 бронеединицы или 45% общего числа потерь(15% от численности армии к началу Берлинской операции)
При этом из 65 осмотренных безвозвратных потерь Т-34 5 было потеряно от "фаустпатронов" и 58 от огня артиллерии., 7ИС-2 потеряны от огня артиллерии, 2 ИСУ-122 от огня артиллерри и 1 от фаустпатронов.
Во 2-й гв ТА выведено из строя 576 танков, из них 106 от фаустпатронов.
Там же он пишет "Шоком стала повысившаяся эффективность фаустпатронов в германии в начале 1945 г, когда плотность построения войск возросла,а бои перешли на территорию с плотной застройкой. Однако к началу берлинской операции шок был преодолен." В результате за период 1.3 по 1.4 было подбито фаустпатронами 192 бронеединицы, то за период 1.4 по 9.5 всего 94."
Вывод такой - не стоит оценивать АИ в перепеве ангажированного Ник.а, а лучше почитать/послушать первоисточник.

 Отправлено: 10.05.11 20:31. Заголовок: marat пишет: Поздра..

marat пишет:

цитата:

Поздравляю вас соврамши.

Поздравляю вас marat с очередным громким звуком в лужу.
Ибо Исаев в своем "Жукове" посвятил фаустникам целую главу.

Называется она "Легенда о докторе Фаусте".
В ней он указывает примерные цифры потерь танков по 1 УФ от фаустпатронов.
Соответственно 6% от общих и 2% от безвозвратных.
И эти цифры упорно повторяет.
По ИС-2 у него опять же 2%.
СВоего кумира надо внимательнее изучать

Ваши выдержки относятся к периоду до Берлинской операции.
Я же разговор веду о Берлинской операции.
В передаче "Час истины" Исаев назвал цифры потерь в процентах от 50% до 70% от фаустпатронов.
А в "Жукове" 2% - 6%
А вы это также подтвердили
marat пишет:

цитата:

Однако к началу берлинской операции шок был преодолен.

Помогли высечь своего ГУРУ? Спасибо, не нуждаюсь.

marat - вы не обижайтесь, но вы ....... как бы помягче сказать ..... очень невнимательны.
Именно поэтому вы обделывались, обделывайтесь и будете в дальнейшем продолжать это делать с таким подходом.
Или показательной порки по Правилам Дорожного Движения вам показалось мало?

И еще.
Убедительная просьба - отвалите, избавьте меня от ваших выкриков.
Или возражайте по существу или "в Бабруйск" (с).

 Отправлено: 10.05.11 22:13. Заголовок: Ник. пишет: Непосре..

Ник. пишет:

цитата:

Непосредственно бои в городе (Берлин). Сослался на донесения по танковым армиям. Цифры назывались следующие. Общие потери танков в боях непосредственно в Берлине около 400 шт. Потери по армиям. В одной (не уверен, но кажеться говорил он про 3 гв.ТА) из примерно 100 танков около 70 от фаустов. В других примерно по 50%.

Спасибо за информацию, но вот это:
Ник. пишет:

цитата:

В передаче "Час истины" Исаев назвал цифры потерь в процентах от 50% до 70% от фаустпатронов. А в "Жукове" 2% - 6%

мне кажется странным - разница на порядок!
Мне кажется наилучший вариант это в жж Исаева попросить его прояснить этот казус и смотря по его ответу/не ответу многое станет ясным.

 Отправлено: 10.05.11 22:23. Заголовок: Спросите...

Спросите.

цитата:

мне кажется странным - разница на порядок!

А мне нет.
Как Исаев умудряется опровергать сам себя на страницах разных книг, а то и в рамках одной - уже истории ходят.
Я уж молчу про то, как он высмеивал полковника Сафир за то, что выпустил книгу в названии которого было слово "Правда", а затем сам выпустил "Правда и мифы о маршале Жукове".
Это от попкорна.

 Отправлено: 11.05.11 11:08. Заголовок: :sm66: Вот "поп..

Все-таки надо бы новую тему открыть "про оргструктуры и танки"...

 Отправлено: 11.05.11 17:02. Заголовок: Может в "Бронете..

Может в "Бронетехнике" ?

 Отправлено: 11.05.11 18:44. Заголовок: Ник. пишет: Поздрав..

Ник. пишет:

цитата:

Поздравляю вас marat с очередным громким звуком в лужу. Ибо Исаев в своем "Жукове" посвятил фаустникам целую главу. Называется она "Легенда о докторе Фаусте". В ней он указывает примерные цифры потерь танков по 1 УФ от фаустпатронов. Соответственно 6% от общих и 2% от безвозвратных. И эти цифры упорно повторяет. По ИС-2 у него опять же 2%.

Беретесь критиковать извольте подтянуть общий уровень, ибо вы не понимаете то, о чем пишут. ИА рассматривает как до, так и во время Берлинской операции. Цифры взяты из отчетов(или он сам эти отчеты придумал?). По поводу потерь от фаустников в 60-70% предпочел бы сам почитать/услышать где он такое говорил, а то ваш перепев сродни перепеву Карузо Рабиновичем. Для сведения - в своей главе о фаустпатронах в Жукове ИА спорит с критиками решения Жукова ввести танковую армию в город, где она якобы понесла тяжелые потери.
Насчет совета обратится в жж ИА то боюсь вы будете в лучшем случае проигнорированы, т.к. повторюсь, не в состоянии понять о чем пишется/говорится.
PS книга стоит на полке, и цитаты из нее я набивал вручную, а не шарил по инету в поисках цитат :-))) Так что опять вам мимо по поводу кто что читал.

 Отправлено: 11.05.11 18:45. Заголовок: Ник. пишет: marat -..

Ник. пишет:

цитата:

marat - вы не обижайтесь, но вы ....... как бы помягче сказать ..... очень невнимательны. Именно поэтому вы обделывались, обделывайтесь и будете в дальнейшем продолжать это делать с таким подходом. Или показательной порки по Правилам Дорожного Движения вам показалось мало?

Да-да-да, повторяйте чаще и вам поверят. (Геббельс)

 Отправлено: 11.05.11 21:18. Заголовок: marat пишет: По пов..

marat пишет:

цитата:

По поводу потерь от фаустников в 60-70% предпочел бы сам почитать/услышать где он такое говорил,

Здесь<\/u><\/a> с 36-й минуты.

Я не совсем понимаю, откуда такая зацикленность участников на "Жукове", т.к. годом спустя был издан "Берлин" с более подробной статистикой<\/u><\/a>.

Ник. пишет:

цитата:

а затем сам выпустил "Правда и мифы о маршале Жукове".

С этим к издательству. Первое издание называлось иначе.

 Отправлено: 11.05.11 21:20. Заголовок: Шерман пишет: Опубл..

Шерман пишет:

цитата:

Опубликовано 30.03.2011 в "Центральном органе МО РФ" = газете "невоевавшей армии" (с) Исаев.

Несколько сокращенная статья обр. 2004 года, опубликованная в качестве приложения к сборнику мемуаров Гейера и Макензена "От Буга до Кавказа".

Некоторые косяки, разбиравшиеся в том же году, так и остались.

 Отправлено: 11.05.11 21:23. Заголовок: Пауль пишет: Нескол..

Пауль пишет:

цитата:

Несколько сокращенная статья обр. 2004 года

Вот<\/u><\/a> как она выглядела изначально.

 Отправлено: 11.05.11 22:19. Заголовок: Ник. пишет: Я же ра..

Ник. пишет:

цитата:

Я же разговор веду о Берлинской операции. В передаче "Час истины" Исаев назвал цифры потерь в процентах от 50% до 70% от фаустпатронов. А в "Жукове" 2% - 6%

Кстати, мне папа рассказывал, что в Германии после войны тех фаустов было - завались (валялись где попало). И другого оружия. Советские солдаты развлекались тем, что пуляли из фаустов и прочего разного. Отец рассказывал, что они как-то выстрелили из того фауста, а вылетевшая граната зацепилась за что-то, развернулась и на них, они - дёру.... (обошлось).
И не обходилось без проблем, например, патрон к ракетнице оказывался похож на основной заряд к малокалиберному миномету. И если путали, то вместо вылета сигнальной ракеты отрывали себе пальцы....


(Отец с однополчанами - фото из его "сержантского" альбома).

ИМХО: Если тех фаустов ("на плечо") было завались, то чё там возиться с пушками среди городских развалин?

И где-то читал, что фауст в броне ИС-2 прожигал дырку диаметром с 10-копеечную монету. При этом экипаж погибал весь.

 Отправлено: 11.05.11 22:36. Заголовок: Пауль - спасибо за с..

Пауль - спасибо за ссылочку. Я ваш должник.

 Отправлено: 11.05.11 22:43. Заголовок: Пауль пишет: Я не с..

Пауль пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю, откуда такая зацикленность участников на "Жукове", т.к. годом спустя был издан "Берлин" с более подробной статистикой.

Зацикленности особой нет.
Просто сравнивая различные книги и выступления Исаева лично я поражаюсь той легкости, с которой он меняет данные в зависимости от ситуации.
Поэтому лично у меня любое исаевское утверждение вызывает сильные сомнения.

marat - вас с очередным купанием в луже

 Отправлено: 11.05.11 22:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если тех фаустов ("на плечо") было завались, то чё там возиться с пушками среди городских развалин?

Это Вы про то низкую эффективность фаустпатронов в Берлине несмотря на их количество?
У меня личного опыта ни с фаустами ни с современными РПГ нет, а как иллюстрация понравился момент из фильма "Бункер"<\/u><\/a>. Вот эта:
Увеличить<\/u><\/a>
В этом фильме, кстати и про Flak 88 есть.

 Отправлено: 11.05.11 22:48. Заголовок: Пауль пишет: С этим..

Пауль пишет:

цитата:

С этим к издательству. Первое издание называлось иначе.

На самом деле автору достаточно проявить самую чуточку принципиальности, чтобы название осталось оригинальным.
Скорее всего это говорит о том, что тираж проплачен сверху, соответственно мнением Исаева особо и не интересовались.

Сам факт очень ироничен - сначала разразился сарказмом по поводу якобы сафировского ляпа, а затем мужественно этот же ляп повторил.

 Отправлено: 11.05.11 22:56. Заголовок: marat пишет: Берете..

marat пишет:

цитата:

Беретесь критиковать извольте подтянуть общий уровень, ибо вы не понимаете то, о чем пишут.

Вам совет - прежде чем встревать в разговор, разберитесь о чем вообще идет речь.

Я привел пример того, как описывая один и тот же эпизод в разных источниках (глава в книге и передача по ТВ) Исаев позволяет себе приводить данные с разницей в десять и более раз.
И мне совершенно наплевать, с кем этот чудик спорит.
Вы уже обсохли?

 Отправлено: 12.05.11 00:00. Заголовок: Шерман - по оргструк..

Шерман - по оргструктурам открыл в "Бронетехнике".
marat - милости прошу.

 Отправлено: 12.05.11 07:54. Заголовок: Ник. пишет: Я приве..

Ник. пишет:

цитата:

Я привел пример того, как описывая один и тот же эпизод в разных источниках (глава в книге и передача по ТВ) Исаев позволяет себе приводить данные с разницей в десять и более раз. И мне совершенно наплевать, с кем этот чудик спорит.

Во-во. Вы ведь даже ни одной идентичной цитаты привести не смогли, но оценку высказали. Думаю будет лучше, если приведете ссылку на передачу(текст, аудио/видео) и тогда можно говорить конкретно. А то ведь ИА в Жукове говорит совсем не о потерях от фаустпатронов.

 Отправлено: 12.05.11 08:55. Заголовок: marat пишет: Думаю ..

marat пишет:

цитата:

Думаю будет лучше, если приведете ссылку на передачу(текст, аудио/видео) и тогда можно говорить конкретно

У вас точно с вниманием плоховато.
Пауль привел не только ссылку на передачу, но и даже место (с 36-й минуты), когда Исаев это говорит.
Вот онаhttp://www.intellect-video.com/2236/CHas-istiny--Neizvestnaya-bitva-za-Berlin-online/

Исаевские цифры из главы "Легенда о докторе Фаусте" я привел. Глава у вас перед носом в бумажном варианте.
Что ж вам еще-то нужно?

Я понимаю, гуру надо защищать любой ценой.
Но опускаться до подобного "не вижу, не считается" - это уже как-то по-детски.
Всё вы видите и всё понимаете.
Но продолжаете усиленно выкручиваться, как всегда.

Впрочем ваш кумир делает всё точно так же.
Вперед.
Только так можно писать "правду" о войне.

 Отправлено: 12.05.11 15:08. Заголовок: Ник. пишет: Я поним..

Ник. пишет:

цитата:

Я понимаю, гуру надо защищать любой ценой. Но опускаться до подобного "не вижу, не считается" - это уже как-то по-детски. Всё вы видите и всё понимаете. Но продолжаете усиленно выкручиваться, как всегда. Впрочем ваш кумир делает всё точно так же. Вперед. Только так можно писать "правду" о войне.

Ник. !

Пишите только по делу, без ЛИРИКИ!

 Отправлено: 12.05.11 15:49. Заголовок: Ник. пишет: Ваши вы..

Ник. пишет:

цитата:

Ваши выдержки относятся к периоду до Берлинской операции. Я же разговор веду о Берлинской операции. В передаче "Час истины" Исаев назвал цифры потерь в процентах от 50% до 70% от фаустпатронов. А в "Жукове" 2% - 6%

Ник. я послушал передачу "Час истины" с Исаевым. Вы передергиваете и искажаете сказанное и написанное в угоду Вашему выводу.

 Отправлено: 12.05.11 16:32. Заголовок: Ник. пишет: Вот она..

Ник. пишет:

цитата:

Вот онаhttp://www.intellect-video.com/2236/CHas-istiny--Neizvestnaya-bitva-za-Berlin-online/

Вот невезение - на работе колонок нет, дома доктор Веб не пускает "нерекомендуемый сайт" пишет. Но я предполагал нечто подобное:

цитата:

RVK пишет: [quote]Ник. я послушал передачу "Час истины" с Исаевым. Вы передергиваете и искажаете сказанное и написанное в угоду Вашему выводу.

`

Борцунизм он ведь до добра не доводит.

 Отправлено: 12.05.11 16:32. Заголовок: А это как Карфаген....

А это как Карфаген...Исаев должен...не писать! Или Ник.а взять в соавторы, тогда все будет хорошо...всем счастье.Извините за флуд

 Отправлено: 13.05.11 04:27. Заголовок: marat пишет: Вывод ..

marat пишет:

цитата:

Вывод такой - не стоит оценивать АИ в перепеве ангажированного Ник.а, а лучше почитать/послушать первоисточник.

marat пишет:

цитата:

По поводу потерь от фаустников в 60-70% предпочел бы сам почитать/услышать где он такое говорил, а то ваш перепев сродни перепеву Карузо Рабиновичем

Сейчас на ночь глядя смотрел "Час истины" с Исаевым и Мощанским. В самом деле г-н Исаев указывает, что потери от "фаустов" в ходе боёв за город Берлин составляли от 50 до 70% общих потерь БТТ.

Ничего страшного в этом не вижу. Разговор в студии шёл "без шпаргалок" и каждый может ошибиться на словах.