Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 24.03.11 23:16. Заголовок: Круг третий. На моск..

Круг третий. На московском направлении. «Тайфун»

1."Танковые полки 6-й и 7-й танковых дивизий были объединены в одну танковую бригаду для их массированного использования." - это информация к размышлению для любителей "золотого сечения"...

2. "Не менее драматично развивались события на можайском направлении, где линия обороны проходила через знаменитое Бородинское поле...
В соприкосновение с оборонявшимися в районе Бородина частями 32-й стрелковой дивизии 2-я моторизованная дивизия СС «Дас Райх» и 10-я танковая дивизия (152 боеготовых танка на 10 октября) вступили 12 октября.
Дивизия В. И. Полосухина была растянута на фронте 45 км, и плотность обороны позволяла только какое-то время сдерживать противника. Существенно осложняло задачу обороняющихся отсутствие тяжелой артиллерии.
Если против танков подчиненные В. И. Полосухину части могли выставить 24 мощных 85-мм зенитных пушки, то в артиллерийской дуэли на дальних дистанциях мог участвовать только артиллерийский полк 32-й стрелковой дивизии из легких 76-мм и 122-мм орудий. Результат не заставил себя ждать..."

Комментирую:

Может быть, именно "начальный период" ВОВ описан у Исаева качественно, но что касается "Подмосковья" 1941-42, то уж простит меня - или нет Админ, но то, что написано там Исаевым, например, про 32-ю сд и Бородино - это настоящая фактическая "чушня":

32-я сд имела в составе два артполка (штатно!) - 133-й лап и 154-й гап (гаубичный артиллерийский полк), а также 65-й иптад и 53-й зенад, и даже разведбатальон (с Т-38).

Кроме того, 32-я сд была усилена тремя противотанковыми полками (121-й, 367-й и 421-й), тремя дивизионами РА, 230-м сп, курсантским батальоном ВПУ, 305-м опаб, 467-м осб, тремя огнеметными ротами, и тремя тбр (18-я и 19-я, 20-я - с 15.10.)

Продолжение следует...

 Отправлено: 25.03.11 00:06. Заголовок: Шерман пишет: Не от..

Шерман пишет:

цитата:

Не открывается что-то...

ЖЖ Исаева?
Только что открыл.
Суть старттопика в следующем:

цитата:

Небольшой комментарий по поводу ситуации с ЦАМО и РГА ВОВ Как многие уже знают, для хранения документов времен войны 1941-1945 гг. создается новый РГА ВОВ (Российский Государственный архив Великой Отечественной войны). В него будут передаваться соответствующие фонды ЦАМО РФ (Центральный архив министерства обороны). Т.е. фактически произойдет передача фондов из ведомственного архива в государственный. Открытие нового архива запланировано на май 2015 г. ..... Здание это видимо достроят до конца этого года. Будет ЦАМО закрыт с 2012 г. пока неизвестно. Но в любом случае перенос фондов в РГА ВОВ будет и они станут доступны только в 2015 г. Это в лучшем случае. В худшем в мае 2015 г. перережут ленточку, покажут наностолы и нанонастольные лампы. Имитацию в общем. На запрос же о каких-то документах последует ответ, что они "заштабелированы".

"Небольшой комментарий по поводу ситуации с ЦАМО и РГА ВОВ"<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 00:14. Заголовок: Да, спасибо почитал:..

Да, спасибо почитал... Вывод Исаева:

"Но мысленно я уже смирился с тем, что с военно-историческими исследованиями придется завязать."

 Отправлено: 25.03.11 09:53. Заголовок: Продолжаем... тепер..

Продолжаем... теперь " про танки":

Исаев:
"...Пока по железной дороге сосредотачивались перебрасываемые с других участков фронта стрелковые, мотострелковые и кавалерийские дивизии, советское командование могло бросить навстречу наступающим немцам только что созданные танковые бригады: 17-ю, 18-ю, 19-ю и 20-ю.
Дислоцировавшиеся от Можайского рубежа на расстоянии нескольких дневных переходов бригады обладали собственным автотранспортом и могли в кратчайшее время выдвинуться в пустоту между обжимаемым со всех сторон «котлом» под Вязьмой и строящейся линией обороны.
В каждой бригаде был всего один батальон мотострелков, и они обладали ничтожными возможностями по удержанию местности. Однако они могли сдержать наступающие на восток моторизованные и пехотные соединения немцев на отдельных направлениях, давая возможность заполнить Можайскую линию обороны собранными отовсюду полками и дивизиями. Фактически превосходству немцев в людях противопоставлялись компактные группы, насыщенные техникой, в первую очередь танками и самоходными пушками.

Комментарий:
"В нескольких дневных переходах" - это, на самом деле, - в славном городе Владимире. И перевозка этих бригад осуществлялась по железной дороге.
17-я тбр выгрузилась на станции Малоярославец 6 октября 1941, 18-я и 19-я тбр - 8-9 октября возле Можайска.

"Всего 1 батальон мотострелков" на 2 танковых батальона - это, понятно, - не "золотое сечение", но вполне самодостаточная боевая группа (ага, "компактная") и даже для удержания "местности", тем более с "самоходными пушками".


Исаев:
"...Первыми в бой вступили 17-я и 18-я танковые бригады. 18-я танковая бригада (9 танков T-34, 3 танка БТ-7, 24 танка БТ-5, 5 танков БТ-2, 1 танк Т-26, 7 бронеавтомобилей)..."

Комментарий: вообще-то 29 Т-34 (но, скорее всего, опечатка или ошибка при сканировании). Чтобы этого избежать рекомендуется указывать сначала общее количество танков в бригаде.

Исаев:
"Южнее 18-й танковой бригады пошла в свой первый бой 17-я танковая бригада (20 танков T-34, 16 легких танков)..."

Комментарий: 17-я тбр имела на 8.10.41 29 Т-34, 32 Т-40 и 7 БА-20.


Исаев:
"...Наконец, южнее всех, в полосе 43-й армии, действовала 9-я танковая бригада (18 танков Т-34, 33 легких танка) подполковника И. Ф. Кириченко. Эта бригада была, пожалуй, лучшей из всей «танковой завесы» Западного фронта..."

Комментарий: 9-я тбр имела на начало боевых действий 61 танк (7 КВ-1, 22 Т-34, 32 Т-40). Может быть поэтому и была "лучшей"?

 Отправлено: 25.03.11 10:33. Заголовок: "Круг пятый. Пос..

"Круг пятый. Последний дюйм"

Исаев:
"...Одним из средств в руках обороняющегося, предотвращающего переуплотнение ударных группировок противника было нанесение контрударов локального значения.
Такие наступления демонстрировали противнику готовность сразу же уколоть в ослабленное место и тем самым удерживали его от растягивания фронта соединений на второстепенных направлениях.
Накопление сил позволило советскому командованию сделать такой ход. За счет прибывшей с Дальнего Востока 415-й стрелковой дивизии в 49-й армии была создана ударная группировка в составе 415-й, 60-й, 5-й гвардейской стрелковых дивизий.
14 ноября ударная группировка 49-й армии перешла в наступление в районе западнее Серпухова против правофланговых соединений 4-й полевой армии.
В ходе пятидневных ожесточенных боев противнику было нанесено серьезное поражение. В результате этого 4-я армия не смогла принять участия в наступлении на Москву силами правого фланга и центра..."

Комментарий:

За счет прибывших с Дальнего Востока 415-й стрелковой дивизии и 112-й танковой дивизии, а также 31-й и 145-й танковых бригад (всего - 400 танков, более 20.000 человек), а также 2-го кавалерийского корпуса (15.000 человек) была создана конно-механизированная группа,
которая вместе с 49-й армией (5-я и 7-я гвардейские, 60-я, 194-я и 238-я стрелковые дивизии), усиленной артиллерией РГК (4 артполка и 2 полка РА), должна была прорвать оборону на правом фланге 4-й немецкой армии и...
ага, "контрудар локального значения"... "укололи в ослабленное место" - дубиной.

 Отправлено: 25.03.11 11:35. Заголовок: "Круг пятый. Пос..

"Круг пятый. Последний дюйм"... Дубль два

Исаев:
"Успешный захват плацдарма побудил советское командование развить успех и попытаться выйти в тыл волоколамской группировке немецких войск. Такой маневр неизбежно сорвал бы ожидавшееся со дня надень наступление. Для решительного броска в направлении Волоколамска была создана подвижная группировка в составе 17-й, 20-й, 24-й и 44-й кавалерийских, 126-й стрелковой дивизии и 58-й танковой дивизии (198 легких танков старых типов). Эти силы были собраны на правом фланге 16-й армии..."

Комментарий:
Для наступления "в направлении Волоколамска" была создана группировка в составе:
передислоцированных из Ирана 17-й, 18-й, 20-й (= 4-й КК без управления) и 44-й горно-кавалерийских (имеющих в составе бронетанковые дивизионы с танками и БА) и 24-й кавалерийской (с бронеэскадроном) дивизий (не "трехтысячных"),
а также 58-й танковой дивизии (206 танков: 10 Т-34, 84 БТ-7р, 62 БТ-7л, 10 БТ-7А, 10 Т-26р, 30 ХТ-26 и ОТ-130, плюс 30 БА),
126-й стрелковой дивизии и курсантского полка, усиленными артиллерией РГК.

Исаев:
"...Очень большие потери понесла наступающая 58-я танковая дивизия, лишившись за день 139 танков..."

Комментарий: 58-й тд всего потеряно 95 танков в боях с 16.11. по 19.11.1941 .

 Отправлено: 25.03.11 12:06. Заголовок: Ну. и еще "про т..

Ну. и еще "про танки"

Исаев:
Кроме того, правое крыло 16-й армии было усилено 24-й (из 33-й армии, 3 KB, 11 Т-34, 23 легких танка на 16 ноября), 31-й (из 49-й армии, 9 KB, 29 Т-34, 29 легких танков на 16 ноября) и 145-й (из 49-й армии, 140 легких танков на 16 ноября) танковыми бригадами и двумя отдельными танковыми батальонами.
На вооружении одного из этих батальонов были прибывшие из Англии танки «Валентайн», подбитые частями 2-й танковой дивизии немцев 25 ноября.
Техника иностранного производства, появление которой было отмечено даже в дневнике Ф. Гальдера, оказала не столько практическое, сколько психологическое воздействие. Находившиеся на пределе физического и морального напряжения немецкие части, давно не получавшие пополнений, встретили новую часть Красной армии на английской технике. Сколько еще таких частей придется встретить, им было неизвестно..."

Комментарий:

145-я тбр: укомплектованность на 15.11.41 — 67 танков (9 КВ-1, 29 Т-34, 29 легких) + 130 отб: 31 танк (11 Т-34, 20 Т-60). 15.11.41 145-я тбр введена в бой по овладению Синятино, подавила ряд огневых точек противника на переднем крае обороны, но ввиду сильно пересеченной местности и наличия леса в дальнейшем не действовала... По уточненным данным бригада за период с 15 по 18 ноября имеет потери: ранеными и убитыми 131 человек, пропавшими без вести - 15 человек. Сгорело: 8 КВ-1, 14 Т-34, 14 Т-60.

146-я тбр - первая танковая бригада Красной Армии, в составе которой большинство танков были английские - 67 танков Мк-3 "Валентайн" и Мк-2 "Матильда" (плюс 30 Т-60).
17 ноября 1941 г. 146-я танковая бригада прибыла в Москву. Находилась в резерве Западного фронта...
19 ноября маршем прибыла в г. Истра Московской области, где вступила в бой с наступающими немецкими войсками…

Бирагов Тимофей Григорьевич
Ст. лейтенант – командир роты танков Мк-2 «Матильда» 138-го танкового батальона 146-й тбр.
Награжден орденом Красного Знамени (за 4 дня уничтожил 8 немецких танков):
27.11.1941 в бою в районе Майдарово во время контратаки уничтожил 2 немецких танка.
28.11.1941 в районе Майдарово атаковал тремя танками оборону противника и своим танком уничтожил 1 тяжелый танк противника.
30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, огнем танкового орудия и пулемета уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день и ночью во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково уничтожил 5 немецких танков, чем дал возможность нашим частям выйти из окружения и занять новый рубеж обороны...

Вот такая "История ВОВ, которую мы не знали"...

 Отправлено: 25.03.11 14:10. Заголовок: Шерман пишет: "..

Шерман пишет:

цитата:

"Но мысленно я уже смирился с тем, что с военно-историческими исследованиями придется завязать."

Скорее всего Исаев готовит красивую почву для слива.
Проект "Новый популярный историк-исследователь" сворачивается, к круглой дате всё что хотели - сделали, лавандосы под "проект" попилены и в Исаеве нужды больше нет.
По инерции еще что-то там продолжается, но неумолимо идет к своему логическому завершению.
"Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".
Нужно сохранить лицо, поэтому и придумана красивая причина.
А вдруг мавр снова понадобиться ?

На самом деле лично я не вижу никакой трагедии в этом и далек от мысли, что "коварные антисталинисты" по наущению "тупых ризунистов" затеяли "гнусную операцию" по изъятию документов.
Уж если и есть такая идея, то скорее с обратной целью.
Тем более, что ЦАМО не единственное хранилище документов.
И тем более, что Исаева уже ловили на том, что приводит он не лично просмотренные документы, а выдержки из сборников.

 Отправлено: 25.03.11 18:25. Заголовок: Шерман пишет: Читаю..

Шерман пишет:

цитата:

Читаю в электронном виде (надо по теме)... хоть новую ветку открывай, т.к. меня сейчас интересует октябрь-ноябрь 1941 (Москва), а в этой книге столько фактических "неточностей" вылезают...

пара фраз критику:
1. Это обзорная книга за полугодовой период от Черного моря до Северного. Вы и вправду считаете что один человек должне написать на уровне ИВИ или коллектива авторов?
2. Вы сами заинтересовались лишь одним периодом(октябрь-ноябрь) и одним фрагментом(битва за Москву) и нашли кучу неточностей- надо же, какой удивительный факт! А вот мне кажется, логичнее было бы придраться к нему по событиям на Украине летом 1941 г потому как по этой теме у него гораздо больше написано и этим он занимался дольше.
3. Ставите в упрек использование чужих работ - так что, на велосипед теперь не садиться, раз его изобрел кто-то до вас?
4. А вообще присоединяюсь к мнению Админа

цитата:

Фраза про незнание обращена конечно же к "широкой аудитории", т.к. г-н Исаев ничего принципиально нового не открывает. Но что касается книги - как обзорной работы, по определённому периоду (начальный этап ВОВ), то выполнена она добротно и может быть использована для читки и сверки. Надо заметить, что г-н Исаев начал писать свои обзорные труды с началом успешного применения интернета в ходе поиска и анализа доступных данных, что не могло не отразиться на качестве собранного материала, дополненного, его несомненно полезными, "вылазками" в Подольск.

Искать же в обзорной работе детали по узким темам нонсенс. Хотя и не возбраняется.
Лично для меня более ценно описание замысла тех или иных действий в период ВОВ, как то контрудар от 16.11.1941 г имел цель выход в тыл Волоколамской группировки немцев, удар на Сенно-Лепель имел целью выход в тыл Витебской группировки немцев и т.п. А если вам нужно точное количество танков , то велком в Подольск, горы документов ждут своих героев. Один Исаев там за 30 жизней все не перелопатит.
И вам это должно быть известно, если только вспомните сколько времени ушло на небольшую статью о Паскевиче.

 Отправлено: 25.03.11 18:31. Заголовок: Шерман пишет: Комме..

Шерман пишет:

цитата:

Комментарий: 58-й тд всего потеряно 95 танков в боях с 16.11. по 19.11.1941 .

Это безвозврат, который обычно меньше общих потерь. Есть данные, что танки не восстанавливались?

 Отправлено: 25.03.11 18:33. Заголовок: Ник. пишет: Скорее ..

Ник. пишет:

цитата:

Скорее всего Исаев готовит красивую почву для слива. Проект "Новый популярный историк-исследователь" сворачивается, к круглой дате всё что хотели - сделали, лавандосы под "проект" попилены и в Исаеве нужды больше нет. По инерции еще что-то там продолжается, но неумолимо идет к своему логическому завершению. "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Нужно сохранить лицо, поэтому и придумана красивая причина.

Сок мозга во всей краесе - ради увода в тень великого историка затеян ремонт ЦАМО и создание нового архива ВОВ. Силен, что сказать, наверное действиетльно кремлевские заказчики у ИА.

 Отправлено: 25.03.11 19:11. Заголовок: Шерман пишет: Комме..

Шерман пишет:

цитата:

Комментарий: 58-й тд всего потеряно 95 танков в боях с 16.11. по 19.11.1941 .

С 16.11 по 26.11.41 потеряла она 197 танков...Дать номер , фонд, опись актов на списание? У Дрига НЕ ВСЕ танки на сайте... Сами можете посмотреть...В гешихте 35 пд мимоходом сообщается об уничтожении 30 танков 16.11.41, далее танки наши не упоминаются ни разу ( а впечатление на гансов произвел...курсантский полк училища ВС РСФСР, но не танковый удар...) Кстати, танки не восстанавливались, это 100%, ВСЕ списаны в безвозврат ( акты составлялись Управлением АБиМВ 30 армии, естественно, ПОСЛЕ освобождения территории, это начало 42..) Так что Исаев не намного ошибся за эти 3 дня... в меньшую, кстати, сторону...) А к Шерману вопрос, Вы выделили БТ-7А, почему?

 Отправлено: 25.03.11 19:14. Заголовок: marat пишет: Сок мо..

marat пишет:

цитата:

Сок мозга во всей краесе - ради увода в тень великого историка затеян ремонт ЦАМО и создание нового архива ВОВ.

У вас фильтр включен? Почему видите не все написанное?
Ник. пишет:

цитата:

На самом деле лично я не вижу никакой трагедии в этом и далек от мысли, что "коварные антисталинисты" по наущению "тупых ризунистов" затеяли "гнусную операцию" по изъятию документов. Уж если и есть такая идея, то скорее с обратной целью.

Защищайте уж своего гуру не так топорно.

 Отправлено: 25.03.11 19:23. Заголовок: marat пишет: Вы сам..

marat пишет:

цитата:

Вы сами заинтересовались лишь одним периодом(октябрь-ноябрь) и одним фрагментом(битва за Москву) и нашли кучу неточностей- надо же, какой удивительный факт! А вот мне кажется, логичнее было бы придраться к нему по событиям на Украине летом 1941

1. "Битва за Москву" - это не фрагмент, а ... ну, типа "Берлин-45"...

marat пишет:

цитата:

Это безвозврат, который обычно меньше общих потерь. Есть данные, что танки не восстанавливались?

Объяснительная записка по безвозвратным потерям.
Скрытый текст

1. Из числа 8 танков Т-34, отправленных в ПРБ № 102, 3 танка входят, которые не дошли до дивизии и возвращены в пути. Из числа 5 танков Т-34 безвозвратных потерь, 3 потеряны на Волоколамском направлении в районе Утишево, Посельцево 18-19.11.41 г. и 2 районе Клина 23.11.41 г. 2. Из числа 128 танков БТ-7 безвозвратных потерь в районе Утишево, Блуди, Павельцево, Бортники, Хрущево - 36 шт. в период 16-17.11.41. В районе Теряева Слобода, Шишкино, Головково, Спасс - 32 шт. в период 18-21.11.41. В районе Клина, Ямуги, Большое Бирево, Спас-Заулок - 37 шт. 21-22.11.41 г. В районе Рогачево, Покровское, Воронино, Доршево - 23 шт. 23-25.11.41 г. 3. Из числа 5 танков Т-26 потерь (Т-26р было 10) в районе Спас-Торохово - 4 шт. 17-19.11.41 г. В районе Клин - 1 штука 23.11.41 г. 4. Из 15 ХТ-26 безвозвратных потерь (ХТ-26 и ОТ-130 было 30) в районе Хрущево, Теряева Слобода, Спасс, Блуди, Утишево, Нудоль – 13 штук 17-18.11.41 г. В районе Воронино, Ямуга - 2 штуки 24.11.41 г. 5. Из 9 танков ОТ-130 потерь в районе Блуди, Спасс, Нудоль - 7 шт. 17-18.11.41 г. В районе Клина - 2 штуки 23.11.41 г.

P.S. Может немцы и восстанавливали.

marat пишет:

цитата:

Лично для меня более ценно описание замысла тех или иных действий в период ВОВ, как то контрудар от 16.11.1941 г имел цель выход в тыл Волоколамской группировки немцев

Вы у Исаева нашли замысел "контрудара" фронтовой наступательной операции Западного фронта в ноябре 1941, которую разрабатывали не на уровне фронта, кстати? Дайте мне этот замысел, я Вам буду очень благодарен (серьезно).
marat пишет:

цитата:

А если вам нужно точное количество танков , то велком в Подольск, горы документов ждут своих героев.

Спасибо за приглашение, но мне известно и количество танков, и много другого в этом "фрагменте".

P.S. В данном случае я пока и не "критик" даже... так, типа редактор.

 Отправлено: 25.03.11 19:34. Заголовок: А. Волков пишет: С ..

А. Волков пишет:

цитата:

С 16.11 по 26.11.41 потеряла она 197 танков...Дать номер , фонд, опись актов на списание?

Ответил уже выше.

А. Волков пишет:

цитата:

Так что Исаев не намного ошибся за эти 3 дня... в меньшую, кстати, сторону...)

Не понял, Вы о чем?Шерман пишет:

цитата:

Исаев: "...Очень большие потери понесла наступающая 58-я танковая дивизия, лишившись за день 139 танков..."

А. Волков пишет:

цитата:

А к Шерману вопрос, Вы выделили БТ-7А, почему?

Нравится он (БТ-7 Артиллерийский) мне...

 Отправлено: 25.03.11 19:49. Заголовок: А. Волков пишет: В ..

А. Волков пишет:

цитата:

В гешихте 35 пд мимоходом сообщается об уничтожении 30 танков 16.11.41, далее танки наши не упоминаются ни разу ( а впечатление на гансов произвел...курсантский полк училища ВС РСФСР, но не танковый удар...)

Дадите почитать "гешихт"?

 Отправлено: 25.03.11 20:32. Заголовок: marat пишет: Искать..

marat пишет:

цитата:

Искать же в обзорной работе детали по узким темам нонсенс.

Так и есть.

Шерман пишет:

цитата:

P.S. В данном случае я пока и не "критик" даже

Зачем тогда надо было так "издалека" начинать вопросом "а не читал ли кто ...".

 Отправлено: 25.03.11 20:37. Заголовок: marat пишет: Искать..

marat пишет:

цитата:

Искать же в обзорной работе детали по узким темам нонсенс. Хотя и не возбраняется.

Кем, интересно, не возбраняется?

Читаю вот сейчас: Исаев А. - М.: Яуза, Эксмо, 2005. "Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова"...
Это обзорная работа или узкая тема, интересно?

 Отправлено: 25.03.11 20:43. Заголовок: Админ пишет: Зачем ..

Админ пишет:

цитата:

Зачем тогда надо было так "издалека" начинать вопросом "а не читал ли кто ...".

Шерман пишет:

цитата:

Интересно, есть ли у кого-нибудь в печатном виде Исаев "«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"? И вообще, ценная ли книга - есть мнения, кто-нибудь читал?

У меня нет этой книги в печатном виде , прочитал вчера в электронном (на милитере) - но там возможны опечатки в цифрах, например, 9 - вместо 29... Вот так.

 Отправлено: 25.03.11 21:12. Заголовок: Насчет дела из ЦАМО...

Насчет дела из ЦАМО...брали его последний раз в..1952.Но.. не надо, так не надо...
А гешихт дам, только отсканировать - проблема, сканер у меня...ну, не очень. Подождете?

 Отправлено: 25.03.11 21:41. Заголовок: Балтиец пишет: Защи..

Балтиец пишет:

цитата:

Защищайте уж своего гуру не так топорно.

Кого?
Окститесь.
Или вы всерьёз считаете, что нынешняя власть прячет какие-то документы, которые позволят показать «во всей красе величайшую роль Сталина» в войне, как это считает Исаев?

ПыСы (через 10-ть минут)
Наверное фраза в цитате все же была адресована не мне

 Отправлено: 25.03.11 21:44. Заголовок: Шерман пишет: Нрави..

Шерман пишет:

цитата:

Нравится он (БТ-7 Артиллерийский)

А это разве 7-ка?
ИМХО - 5-ка.
Может и обшибаюсь.

 Отправлено: 25.03.11 21:47. Заголовок: А. Волков пишет: А ..

А. Волков пишет:

цитата:

А гешихт дам

А за июнь в гешихте есть?

 Отправлено: 25.03.11 22:16. Заголовок: Ник. пишет: ИМХО - ..

Ник. пишет:

цитата:

ИМХО - 5-ка.Может и обшибаюсь.

Тот - БТ-7А... танк артиллерийской поддержки, вооружённый 76-мм пушкой КТ (такое вот САУ)...

А это БТ-5 (носик квадратный):

 Отправлено: 25.03.11 22:18. Заголовок: У меня только октябр..

У меня только октябрь - ноябрь 41, я попрошу тогда июнь - июль 41 для Вас, ладно?

 Отправлено: 25.03.11 22:29. Заголовок: А. Волков пишет: С ..

А. Волков пишет:

цитата:

С 16.11 по 26.11.41 потеряла она 197 танков...Дать номер , фонд, опись актов на списание?

А я считал-считал - и 157 всего за эти 10 дней насчитал. Так что, давайте номер -а то расхождение очень серьезное. Тем более, что:
А. Волков пишет:

цитата:

Насчет дела из ЦАМО...брали его последний раз в..1952.Но.. не надо, так не надо... А гешихт дам, только отсканировать - проблема, сканер у меня...ну, не очень. Подождете?

Конечно подожду (мне даже неудобно как-то Вас "напрягать", право)

 Отправлено: 25.03.11 22:55. Заголовок: marat пишет: Сок мо..

marat пишет:

цитата:

Сок мозга во всей краесе - ради увода в тень великого историка затеян ремонт ЦАМО и создание нового архива ВОВ. Силен, что сказать, наверное действиетльно кремлевские заказчики у ИА.

Во-во, главное очередную "гениальную идею" выдать.
Кроме "великого историка" еще есть целая армада историков поштатнее. И разные анонсы уже выданы типа сотворить очередной 12-томник. Но время идет, а тех самых "документов" чё-то никак "найти не могут". И все причины уже использованы.

А что тема серьезно не пропахана "некоторым" видно конкретно.
Я вот уже давно собираюсь собрать в нечто удобоваримо-последовательное собранный реальный материал по теме как Сталин помог Гитлеру получить власть. И то уже видно, насколько профи-историки запустили эту тему. Даже без листания документов в архивах.
Мучает проблема как назвать.
- "1933-ья версия Сталинского Ледлокола"?
- "33-й лоцман для Адольфа Г."?

Буду рад за оказанную помощь.

 Отправлено: 25.03.11 22:57. Заголовок: А. Волков пишет: я ..

А. Волков пишет:

цитата:

я попрошу тогда июнь - июль 41 для Вас, ладно?

Конечно. А по другим гешихтам дивизий действующих в июне 41 в полосе СЗФр к Вам можно обращаться?

 Отправлено: 25.03.11 23:19. Заголовок: К сожалению...мои ин..

К сожалению...мои интересы - Ржев, 1942....если вдруг что будет - обязательно дам знать.

 Отправлено: 25.03.11 23:49. Заголовок: Ник. пишет: Наверно..

Ник. пишет:

цитата:

Наверное фраза в цитате все же была адресована не мне

Странно, питерцы обычно сообразительные. Конечно, писал не к вам.

 Отправлено: 26.03.11 08:59. Заголовок: А. Волков пишет: а..

А. Волков пишет:

цитата:

а впечатление на гансов произвел...курсантский полк училища ВС РСФСР, но не танковый удар..

Интересно, чем именно впечатлил? (в двух словах, если можно... пока гешихта нет).

Кстати, 13 ноября был получен приказ о присвоении курсантам-выпускникам воинских званий "лейтенант". И 2-й батальон в наступлении участвовал уже как "лейтенантский".

 Отправлено: 26.03.11 17:10. Заголовок: Шерман пишет: 1. &#..

Шерман пишет:

цитата:

1. "Битва за Москву" - это не фрагмент, а ... ну, типа "Берлин-45"...

В "котлах"(они же при переиздании "пятый круг") именно что фрагмент.
Шерман пишет:

цитата:

Покажите - где конкретно я это делаю?

Было про использование архивных ссылок из чужих работ. Но если не вы, то ошибся. Извиняюсь.
Шерман пишет:

цитата:

Объяснительная записка по безвозвратным потерям.

Вам ответ уже написали.
Шерман пишет:

цитата:

Вы у Исаева нашли замысел "контрудара" фронтовой наступательной операции Западного фронта в ноябре 1941, которую разрабатывали не на уровне фронта, кстати? Дайте мне этот замысел, я Вам буду очень благодарен (серьезно).

В обзорной работе хотите полный расклад? Достаточно упоминания о цели удара.
Шерман пишет:

цитата:

Кем, интересно, не возбраняется?

Никем.

цитата:

Читаю вот сейчас: Исаев А. - М.: Яуза, Эксмо, 2005. "Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова"... Это обзорная работа или узкая тема, интересно?

Обзорная, обзорная. Не сомневайтесь.
За год-два накатать книги по 1941-1945 гг - это не целый ИВИ работает. С привлечением неких архивных наработок.

 Отправлено: 26.03.11 17:12. Заголовок: Шерман пишет: У мен..

Шерман пишет:

цитата:

У меня нет этой книги в печатном виде , прочитал вчера в электронном (на милитере) - но там возможны опечатки в цифрах, например, 9 - вместо 29... Вот так.

Корректоры сэкономлены издательством, равно как редакторы. Про названия тоже было в инете - менеджеры издательства жгут, им продать важно.

 Отправлено: 26.03.11 17:15. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-во, главное очередную "гениальную идею" выдать. Кроме "великого историка" еще есть целая армада историков поштатнее. И разные анонсы уже выданы типа сотворить очередной 12-томник. Но время идет, а тех самых "документов" чё-то никак "найти не могут". И все причины уже использованы.

А с нашим тандемом понять никто не может - а как же надо? Толи правду, толи Россия и без нацреспублик могла сама выиграть войну и т.д. Одни вопросы, самоубийц нет.
Закорецкий пишет:

цитата:

Буду рад за оказанную помощь.

А че думать-то? Идете в издателсьвто, за вас придумают, не сомневайтесь.

 Отправлено: 26.03.11 17:17. Заголовок: Балтиец пишет: Защи..

Балтиец пишет:

цитата:

Защищайте уж своего гуру не так топорно.

Спасибо за барский подарок. У меня теперь свой гуру есть
А у вас с ИА любофф на всю жизнь.

 Отправлено: 26.03.11 20:08. Заголовок: marat пишет: Спасиб..

marat пишет:

цитата:

Спасибо за барский подарок.

Носить вам не переносить.

 Отправлено: 26.03.11 21:39. Заголовок: marat пишет: В обзо..

marat пишет:

цитата:

В обзорной работе хотите полный расклад? Достаточно упоминания о цели удара.

Спорный вопрос. Да и цель "удара" абсолютно не понята автором этой книги. Но спорить об этом с ним совсем не хочется.
marat пишет:

цитата:

Было про использование архивных ссылок из чужих работ. Но если не вы, то ошибся. Извиняюсь.

Не я. Принято.

 Отправлено: 26.03.11 22:03. Заголовок: Шерман - да, признаю..

Шерман - да, признаю, обшибся я с танком. Пасиб за картинки.

 Отправлено: 26.03.11 22:39. Заголовок: Ник. пишет: Пасиб з..

Ник. пишет:

цитата:

Пасиб за картинки.

Ага, БТ-7А - легкий колесно-гусеничный танк артиллерийской поддержки - редкий зверь, всего-то штук 150 было выпущено...

Был и вариант с Ф-32, но в серию не пошел...

Скрытый текст

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА АРТИЛЛЕРИЙСКОГО КОМИТЕТА АУ РККА. 1. Выводы и предложения, изложенные в разделе IV настоящего ЖАК, утвердить. 2. ЖАК считать сов. секретным. 3. ЖАК присвоить №0014. Войсковые испытания пушки Ф-32 прошли на основании приказа по АУ-АБТУ РККА за №037/0109 от 9 сентября 1939г. на Сенежском полигоне ВАММ в период с 20 по 23 сентября 1939г. В испытаниях участвовали две системы: Ф-32 №1 (первого образца, испытывавшаяся на АНИОПе), установленная в танке Т-28, и Ф-32 №2 (доработанная по итогам испытаний на АНИОПе), смонтированная в танке БТ-7. В отчете по испытаниям комиссия констатировала следующие выводы: 1) 76 мм танковая пушка Ф-32 по меткости, скорострельности, баллистическим свойствам, по простоте и надежности конструкции, по удобству обслуживания во время стрельбы, по эксплуатационным свойствам и условиям постановки и размещения в танках Т-28 и БТ-7 является вполне современной 76 мм танковой пушкой. 2) На основании проведенных испытаний, комиссия приходит к выводу, что система Ф-32 войсковые испытания выдержала. 3) В систему Ф-32 (образец №2) необходимо ввести незначительные исправления, согласно настоящего отчета. Осуществление этих исправлений повторных испытаний системы не требует. Исправления, введенные заводом в образец №2, себя оправдали. 4) Необходимо радикально переконструировать существующую укладку боеприпасов для обеих машин и сиденья в башне Т-28.

 Отправлено: 27.03.11 20:55. Заголовок: Шерман пишет: Интер..

Шерман пишет:

цитата:

Интересно, чем именно впечатлил?

Стойкостью при обороне...