Отправлено: 23.05.11 19:00. Заголовок: "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина

 Отправлено: 23.05.11 19:18. Заголовок: Вопрос был затронут ..

Вопрос был затронут в другой теме.
Шерман пишет:

цитата:

Интересно, не в этой ли книге пишут о "легкобронированном" Т-34?

RVK пишет:

цитата:

Я книгу еще не дочитал, поэтому не буду спешить с выводами. Тем более на работе книге нет, дома постараюсь глянуть это место и Вам отписать суть.

Пишу:
Уланов А.А., Шеин Д.В. Порядок в танковых войсках. - М.: Вече, 2011
с. 98-99:

цитата:

Ларчик, увы, открывается примитивно просто: неуязвимость танков новейших типов для противотанкового вооружения противника оказывается, увы, лишь распространенным мифом. Вопрос о степени соответствия бронирования наших танков противотанковому вооружению противника поднимался еще до войны. Так, в подготовленном в 1940 г. докладе "состояние танкового вооружения и необходимость создания новых классов танков" автор, инженер ленинградского завода опытного машиностроения №185 Колоев, указывал, что, "...считая, на основании практических данных, что пушки с начальной скоростью [снаряда] около 900 м/сек, пробивают броню [толщиной] 1,6 своего калибра"1, 45-мм броня танка Т-34 надежно защищает его от снарядов противотанковых пушек и противотанковых ружей калибром до 25 мм. В то же время "события в Финляндии показали, что броня 45-мм на близких дистанциях пробивается 37-мм противотанковой пушкой, не говоря уже о 45-мм и 47-мм противотанковых пушках, которые без особого труда пробивают такую броню на всех основных дистанциях"2. На этом основании Колоев предлагал классифицировать танк Т-34 как танк легкого бронирования, защищенный лишь от осколков, огня стрелкового оружия, крупнокалиберных пулеметов и противотанковых ружей калибром не более 20-25 мм, и считать, что "танк А-34 с толщиной брони 45 мм на близких дистанциях не может вести успешную борьбу с 37-47-мм противотанковой артиллерией, поэтому он не соответствует придаваемому ему назначению, вызванному недостаточно ясным представлением о состоянии современной противотанковой артиллерии и недостаточно обоснованным подходом к решению данного вопроса"3 1 ЦАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ), оп. 11355 (Танковое управление), д. 224 (Отчет завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков), л.16. 2 Там же, л.31. 3 Там же, лл.31-32.

 Отправлено: 23.05.11 19:44. Заголовок: Чуть далее, на стр. ..

Чуть далее, на стр. 100 начинает цитироваться документ "ЦАМО РФ, ф.38 (ГАБТУ) оп.11355 (Танковое управление) д.332 "Акт комиссии НИИ №48 по полигонному испытанию бронекорпусов":

цитата:

... Танк т-34 имеет бронирование, удовлетворительно защищающее от действия пушки калибром 45 мм при обстреле снарядами тупоголовоми и неудовлетворительно защищающее от действия этой же пушки при обстреле остроголовыми снарядами.1 Испытаниями показано, что обычное возражение артиллеристов, что острые снаряды бьют слабее при наличии угла наклона брони, по крайней мере в отношении испытанных толщин является неверным... уже имеющийся опыт обстрела броневых плит доказывает, что для защиты от удара острого снаряда калибром 45 мм при полной начальной скорости пушки требуется толщина 60 мм, в то время как тупой снаряд практически удерживается 45-мм броней высокой твердости. 1 45-мм остроголовые бронебойные снаряды поражали борта корпуса и башню с дистанции около 600 м.

 Отправлено: 23.05.11 20:36. Заголовок: RVK пишет: Ларчик, ..

RVK пишет:

цитата:

Ларчик, увы, открывается примитивно просто: неуязвимость танков новейших типов для противотанкового вооружения противника оказывается, увы, лишь распространенным мифом.

Как я понимаю, вывод будет такой - и Т-34 был плохой танк?

 Отправлено: 23.05.11 20:44. Заголовок: Андрей Уланов (22 ян..

цитата:

Андрей Уланов (22 января 1976 года)— писатель-фантаст. Андрей Андреевич Уланов родился 22 января 1976 года в Киеве, (Украина). В настоящее время проживает в Риге (Латвия). Пишет в жанрах боевой и юмористической фантастики, фэнтези и альтернативной истории.

Этот?

 Отправлено: 23.05.11 20:51. Заголовок: Аннотация к книге &#..

Аннотация к книге "Порядок в танковых войсках"

цитата:

Один из парадоксов истории заключается в том, что мы невольно оцениваем события далекого и не очень прошлого по меркам сегодняшнего дня. Так к далекому 1941 г. подходят с мерками СССР времен его расцвета. Книга Д. Шеина и А. Уланова позволяет нам увидеть настоящий сорок первый и танковые войска Красной армии такими, какими они 70 лет назад встретили агрессора на границе. Эта книга стала плодом многолетних архивных исследований независимых экспертов. Она позволит по-новому взглянуть на привычные и казавшиеся незыблемыми факты и пересмотреть устоявшиеся оценки известных событий. (Алексей Исаев).

Дальше можно уже и не читать.

 Отправлено: 23.05.11 21:11. Заголовок: Шерман пишет: Как я..

Шерман пишет:

цитата:

Как я понимаю, вывод будет такой - и Т-34 был плохой танк?

Скорее танк со множеством конструктивных недостатков и детских болезней, в начале выпуска.

Ник. пишет:

цитата:

Этот?

Самому интересно, Шеина знаю, заочно, по интернету, а его нет.

 Отправлено: 23.05.11 21:20. Заголовок: Да этот, этот...

Да этот, этот.

 Отправлено: 23.05.11 21:51. Заголовок: Ник. пишет: Да этот..

Ник. пишет:

цитата:

Да этот, этот.

Уланова не знаю, но Шеин очень компетенте в вопросах применения и использования танков в годы войны.

 Отправлено: 23.05.11 22:00. Заголовок: прибалт пишет: Улан..

прибалт пишет:

цитата:

Уланова не знаю

Это один из жэжэшных типа-исследователей и типа-писателей.
http://kris-reid.livejournal.com/

 Отправлено: 23.05.11 22:34. Заголовок: RVK пишет: Скорее т..

RVK пишет:

цитата:

Скорее танк со множеством конструктивных недостатков и детских болезней, в начале выпуска.

Ага - "Америку открыли". Мифотворцы...

 Отправлено: 24.05.11 05:24. Заголовок: Я конечно всё понима..

"Я конечно всё понимаю", но .... это как я понимаю очередная попытка ответить "А ПОЧЕМУ МЫ ОТСТУПАЛИ В 41"

А вот у вражины были танки так танки....

НУ -НУ

 Отправлено: 24.05.11 06:47. Заголовок: Aleksey пишет: это ..

Aleksey пишет:

цитата:

это как я понимаю очередная попытка ответить "А ПОЧЕМУ МЫ ОТСТУПАЛИ В 41" А вот у вражины были танки так танки....

Похоже на то, однако я сначала не спеша дочитаю книгу, осмыслю её, а уже потом поделюсь своими выводами и впечатлениями.

 Отправлено: 24.05.11 06:53. Заголовок: Вопрос ко всем: Кто..

Вопрос ко всем:

Кто-нибудь может что-либо сказать о "Отчете завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков"?

ЦАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ), оп. 11355 (Танковое управление), д. 224 (Отчет завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков).

И, в частности, об инженере Колоеве.

Выдержки из отчета по книге авторов даны во втором посте темы.

 Отправлено: 24.05.11 07:52. Заголовок: Aleksey пишет: А во..

Aleksey пишет:

цитата:

А вот у вражины были танки так танки....

Не танки, а пто нормальная была. В отличие от.

 Отправлено: 24.05.11 08:28. Заголовок: marat пишет: Не тан..

marat пишет:

цитата:

Не танки, а пто нормальная была.

ПТО из бейсбольных бит "дверных колотушек".

 Отправлено: 24.05.11 08:41. Заголовок: RVK пишет: Кто-нибу..

RVK пишет:

цитата:

Кто-нибудь может что-либо сказать о "Отчете завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков"? И, в частности, об инженере Колоеве.

Калоев Александр Владимирович - старший конструктор КБ завода №185. Автор монографии "Тактика современных танковых войск, обоснование новых типов танков и их свойства".

В отчете, кстати, пишут и про создание "десантного танка" - типа БМП.

 Отправлено: 24.05.11 09:21. Заголовок: Ник. пишет: ПТО из ..

Ник. пишет:

цитата:

ПТО из бейсбольных бит "дверных колотушек".

Против танков из жестянки самое оно.

 Отправлено: 24.05.11 11:25. Заголовок: Шерман пишет: В отч..

Шерман пишет:

цитата:

В отчете, кстати, пишут и про создание "десантного танка" - типа БМП.

На этот кусочек отчета я натыкался. А всего отчета или монографии у Вас нет?

 Отправлено: 24.05.11 11:27. Заголовок: Ник. можно тоже само..

Ник. можно тоже самое выразить культурным языком?

 Отправлено: 24.05.11 11:45. Заголовок: RVK пишет: я натыка..

RVK пишет:

цитата:

я натыкался. А всего отчета или монографии у Вас нет?

Я тоже... случайно. Отчет, так понимаю, есть у Шеина, а монографию, увы, надо искать в библиотеке.

 Отправлено: 24.05.11 13:30. Заголовок: RVK пишет: Ник. мож..

RVK пишет:

цитата:

Ник. можно тоже самое выразить культурным языком?

Лучше "колотушкой" по "жестяному лбу".
Постараюсь не ругаться, хотя с м.... маратами это иногда тяжко.
Сорри за оффтоп.

 Отправлено: 24.05.11 13:39. Заголовок: Ник. пишет: Лучше &..

Ник. пишет:

цитата:

Лучше "колотушкой" по "жестяному лбу". Постараюсь не ругаться, хотя с м.... маратами это иногда тяжко. Сорри за оффтоп.

Пост написанный Ник. про "навозы и проходы" я стёр. В силу того, что предупреждение уже было, и вы себя контролировать все время не способны, предлагаю принудительный отдых на три дня.

 Отправлено: 24.05.11 13:44. Заголовок: Ник. пишет: Т-34 из..

Ладно, раз Ника потерли, не буду сохранять его в своем ответе.

 Отправлено: 24.05.11 14:10. Заголовок: Ник. пишет: ПТО из ..

Ник. пишет:

цитата:

ПТО из бейсбольных бит "дверных колотушек".

Не всё так однозначно с оценкой эффективности германской ПТО начального периода войны.

Характерно в этой связи привести выдержку из отчета (о полученном боевом опыте) командира 72-го пехотного полка, подготовленного для оперативного отдела 46-й пд 9 декабря 1941. (полк прошёл с боями от границы до Керченского пролива).

(...)
К вопросу №32.)
а) 5-см противотанковые орудия против танков не использовались, так как вражеские танки уничтожались огнём 3.7-см противотанковых орудий и не входили в зону огня 5-см противотанковых орудий.
б) Тяжёлые противотанковые ружья образца 1941 года не использовались в боевых условиях. Появлявшиеся вражеские танки всегда подавлялись противотанковыми орудиями и артиллерией. Когда напряжение боёв уменьшилось, тяжёлые противотанковые ружья оставались на буксире...

* Батарея Pak.38 являлась противотанковым резервом командира полка и оставалась всё время рядом со штабом полка.

 Отправлено: 24.05.11 14:41. Заголовок: Админ пишет: а) 5-см..

Админ пишет:

цитата:

а) 5-см противотанковые орудия против танков не использовались, так как вражеские танки уничтожались огнём 3.7-см противотанковых орудий и не входили в зону огня 5-см противотанковых орудий.

Вот хорошо бы еще знать, какие танки уничтожались этими орудиями.

 Отправлено: 24.05.11 15:41. Заголовок: Диоген пишет: Вот х..

Диоген пишет:

цитата:

Вот хорошо бы еще знать, какие танки уничтожались этими орудиями.

Cмотрите боевой путь 46-й пехотной дивизии (или 42-го АК) и выявляйте какие танковые части РККА встречались им по дороге до Керчи.

 Отправлено: 24.05.11 19:29. Заголовок: Шерман пишет: Отчет..

Шерман пишет:

цитата:

Отчет, так понимаю, есть у Шеина,

В его копилочке этого отчета пока нет, увы.

 Отправлено: 25.05.11 12:57. Заголовок: RVK пишет: этого от..

RVK пишет:

цитата:

этого отчета пока нет, увы.

"Книга предполагается научно-популярной, для ценителей отборного фуа-гра для голодающих Поволжья запланировано документальное приложение (сокровенные тайны закрытых архивов Кровавой Гэбни, ага)."(с) Д.Шеин
----

* После законного "права первой ночи", решил оставить девушку себе?

 Отправлено: 25.05.11 18:53. Заголовок: Узнаю шеинское много..

Узнаю шеинское многословие и витеиватость. И "ага" обязательное.

 Отправлено: 26.05.11 04:30. Заголовок: Шерман пишет: сокро..

Шерман пишет:

цитата:

сокровенные тайны закрытых архивов Кровавой Гэбни

У мальчика ещё нет туда допуска. Так что, "ага" будет, а тайн - нет.

 Отправлено: 29.05.11 17:14. Заголовок: Владимир67 пишет: Э..

Владимир67 пишет:

цитата:

Это один из жэжэшных типа-исследователей и типа-писателей

Володь..а к творчеству покойного Кира Булычёва ты как относишься?
Это когда он подписывался Всеволод Можейко и писал о Восточных культурах?

 Отправлено: 29.05.11 17:37. Заголовок: Мне сложно что-либо ..

Мне сложно что-либо писать о Мажейко-Булычеве, поскольку я читал всего лишь одну его книгу - "Пираты, корсары, рейдеры". Других его популярных работ и, тем более, фантастики, я не читал. Серьезно. Свое отношение к фантастике я никогда не скрывал. Всему свое время. Я не претендую на идеальный литературный вкус.
Да, Мажейко мне был еще известен (по отзывам), как очень крупный коллекционер предметов униформы.

 Отправлено: 30.05.11 15:47. Заголовок: Начал читать тематич..

Начал читать тематическое издание.

Как полагается начал с предисловия. Уже на второй странице возник вопрос: "Какой ..удила это написал?" (сорри). Пролистал несколько страниц и увидел фамилию г-на Исаева. Удивился. Предисловие написано совершенно "ВИФовским" языком без претензии на более или менее серьёзное отношение к предмету и характерным дуракавалянием. Тут и аллюзии по поводу иллюзорного фильма "17-ти мгновений весны" и рефлексии по поводу фантазийного произведения "Архипелаг ГУЛАГ", и наконец, главное сообщение, что перед нами "книга-бомба".
...
Дальше уже авторская текстовка... не менее "драматическая". Предлагается представить себя "товарищем Сталиным" и т.п. шутовство. Пролистал ещё немного вперед и (Наконец-то) текст "разрядился" в серьёзную сторону.
...
В который раз хочется предложить нашим дорогим и плодовитым "интернет-милитаристам" отбросить стилистику форумных полемик и излагать свои мысли более академическим языком. Стиль Жюля Верна "для изучающих геологию и астрофизику" - в данной теме выглядит совершенно неуместным.

 Отправлено: 30.05.11 16:49. Заголовок: поскольку я читал в..

цитата:

поскольку я читал всего лишь одну его книгу

Ну, к примеру - «Западный ветер — ясная погода» :)
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html
"Юго-Восточная Азия — это громадный, почти забытый теперь театр военных действий Второй мировой войны. Строя свою колониальную империю, Япония сокрушила устоявшийся мир европейского и американского господства в этом регионе. Эти события не получили должного освещения в западной историографии, так как поражение — крах колониальной империи — не слишком популярная тема для проигравшей стороны. Для нас же события в Юго-Восточной Азии воспринимались как далекие и не очень актуальные, хотя этот фронт по масштабам сопоставим с европейским. В этой книге впервые в отечественной историографии всесторонне анализируется ход событий, которые привели к образованию нового мира."
Это я к тому, что я пока творчество Шеина( вообще) и Уланова ( в данной тематике :)) не читал - но не считаю что писание беллетристики компрометирует человека :)

 Отправлено: 30.05.11 16:52. Заголовок: Стиль Жюля Верна ..

цитата:

Стиль Жюля Верна "для изучающих геологию и астрофизику" - в данной теме выглядит совершенно неуместным.

Стиль Обручева? :)

Ладно ...надо будет прочитать. Вот с "Дневником Берии" закончу...

 Отправлено: 30.05.11 17:00. Заголовок: По поводу 37мм ПТО. ..

По поводу 37мм ПТО. В январе -апреле 1942 в р-не дд. Ножкино -Лебзино Ржевского р-на немцы уничтожили ( по актам на списание б\м, по актам на отправку б\м в кап.ремонт, и по б\м оставшимся на территории противника) порядка 300 танков из состава нашей 30 армии. Т-34 из которых - около 120 машин. Почти все - уничтожены или повреждены до металолома арт. огнем. Думаю, понятно, что большинство из этих б\м были уничтожены и повреждены именно 37 мм ПАК....
А книгу не читал. Надо купить, посмотреть...но - пока Кузнецов. "Большой десант".

 Отправлено: 30.05.11 17:28. Заголовок: Админ пишет: Уже на..

Админ пишет:

цитата:

Уже на второй странице возник вопрос: "Какой ..удила это написал?" (сорри). Пролистал несколько страниц и увидел фамилию г-на Исаева

Заинтриговали, придется купить (186 руб).

Интересно, насколько изменились взгляды автора за 6 лет?

 Отправлено: 30.05.11 18:27. Заголовок: sas пишет: Это я к ..

sas пишет:

цитата:

Это я к тому, что я пока творчество Шеина( вообще) и Уланова ( в данной тематике :)) не читал - но не считаю что писание беллетристики компрометирует человека :)

Я все-таки еще раз возражу: Мажейко, к которому Ты апеллировал, все как ни крути, но по профессии - вотоковед, много проработавший и написавший по теме.
Вся же эта "виф-жэжэ" тусовка - по большей части разнообразные рабочие айти-индустрии, с соответсвующим образованием, мировоззрением, слэнгом, манерой общения, и т.д.

 Отправлено: 30.05.11 18:44. Заголовок: А. Волков пишет: По..

А. Волков пишет:

цитата:

Почти все - уничтожены или повреждены до металолома арт. огнем. Думаю, понятно, что большинство из этих б\м были уничтожены и повреждены именно 37 мм ПАК....

цитата:

"По танку «Т-34» а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков. б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд. г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. — Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боёв июня — июля 1941 г.»

А "до металлолома" - это наверняка из 88-мм и 105-мм.

 Отправлено: 30.05.11 19:08. Заголовок: Шерман пишет: А ..

Шерман пишет:

цитата:

А "до металлолома" - это наверняка из 88-мм и 105-мм.

Ну почему? Если танк сгорел, то и возиться с восстановлением внутренностей нет смысла, да и броня наверняка местами отпустилась/отожглась.

 Отправлено: 30.05.11 20:08. Заголовок: RVK , Вы правы...но ..

RVK , Вы правы...но не совсем.Так, задачка с тремя танками , попробуйте догадатся, что - утиль, а что - в капремонт...правда, КВ...
9. Танк КВ 411197 в р-не Клепенино
а. корпус - разбит, негоден
б. ходовая часть - ленивцев нет, гусеницы расшиты
в. мотор - мотор, радиатор, баки горели.
г. трансм - некоторые детали КПП и борт. фрикционов могут быть использованы
д. вооруж. - пушка и пулеметы негодны, триплексов и оптики нет.
е. спец. оборудование - отсутствует ( уничтожено)
10. КВ 25843 район Струйское (лес)
а. корпус - исправен, требует очистки от расплавленного металла, сгоревшего мотора, нижний лист кармана башни вырван.
б. ходовая часть - исправна
в. мотор - сгорел, радиаторы и баки то же
г. трансм. - главные и бортовые фрикционы негодны, горели
д. вооруж. - пушка и пулеметы негодны
е. спец.оборудование - разбито, сгорело
21. КВ 421109 д. Ратово
а. корпус - имеет несколько вмятин, пробоин, нет люков м\в и радиста, нет маски пушки
б. ход. часть - нет ленивцев с кривошипами, одной ведущей звездочки борт. передачи в сборе, четырех опорных катков, одного балансира, трех торсионов, одного поддерживающего катка, 4 амортизаторов, гусеницы расшиты, 5 траков отсутствуют.
в. мотор - мотора, баков и радиаторов нет.
г. трансм. - КПП, главных и бортовых фрикцион. нет
д. вооруж. - пушка неисправна, пулеметов нет, оптики и триплексов нет
е. спец обор. отсутствует

 Отправлено: 30.05.11 20:22. Заголовок: А. Волков пишет: Та..

А. Волков пишет:

цитата:

Так, задачка с тремя танками , попробуйте догадатся, что - утиль, а что - в капремонт

1-й - в утиль (корпус)

 Отправлено: 30.05.11 21:13. Заголовок: Мажейко, к которому ..

цитата:

Мажейко, к которому Ты апеллировал, все как ни крути, но по профессии - вотоковед, много проработавший и написавший по теме.

А Обручев - геолог и палеонтолог. Собсно - корифей.
Но с другой стороны: маршалов-бывших булочников - История тоже знает. Да и Шлиман был..коммерсом :).
Сейчас то что спорить, книгу я пока не читал :) Своего мнения не имею.

 Отправлено: 30.05.11 21:20. Заголовок: И ещё одна мысль. Не..

И ещё одна мысль.
Не секрет, что большинство мемуаров наших военначальников периода ВОВ написаны..не ими. А литконсультантами, адаптировавшими то что диктовалось ветеранами.
Так ИМХО - это то же самое. Только в роли диктующего - документы.

 Отправлено: 30.05.11 21:20. Заголовок: Шерман пишет: 1-й -..

Шерман пишет:

цитата:

1-й - в утиль (корпус)

Согласен.
Но это КВ, у Т-34 топливные баки и в отделении управления и в МТО - пробитие брони бронебойным снарядом, к тому же если не одно - скорее всего повреждение какого-либо бака - пожар внутри танка и вуаля.

 Отправлено: 30.05.11 21:24. Заголовок: Все перечисленные, п..

Все перечисленные, по меньшей мере, практики.
А интернет-фидошные/вифошные/жэжэшные-типа-историки не являются практиками. У них, в лучшем случае, "практика" заключается в прохождении "уровней" в RTS или в "полетах"/"езде" на соответствующих симуляторах.

 Отправлено: 30.05.11 21:36. Заголовок: Я их мало знаю :) Но..

Я их мало знаю :)
Но..беллетристика Уланова была по вкусу.
Ладно..я книжку заказал, приедет, прочту.

 Отправлено: 30.05.11 21:49. Заголовок: sas пишет: Но..белл..

sas пишет:

цитата:

Но..беллетристика Уланова была по вкусу.

Я вообще удивляюсь - когда это все читать успеваете (Ты и публика с ГСПО).

 Отправлено: 31.05.11 01:12. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А интернет-фидошные/вифошные/жэжэшные-типа-историки не являются практиками.

Тут (при написании тематических работ), важна не только способность оценить свой опыт (которого зачастую нет), но и способность применить на практике методические навыки аналитической обработки материала.

А что я вижу здесь?! Я имею в виду работу господ Шеина и Уланова.

Оставляя в стороне стилистику, присущую "пользователю Малыш", а именно, вставки в текст посвящённый систематизации и анализу данных по состоянию бронетанковых войск фраз из "Винни-Пуха" и тому подобных "бантиков и осликов Иа"
...я вижу на фоне большой работы по выявлению базы источников, заметную беспомощность в способности АНАЛИЗИРОВАТЬ и делать ВЫВОДЫ из наработанного материала.

Это опять в тему осознанного отказа от научного редактирования. Дать вычитать материал кентам по нету или "отдаться на разбор" господам Пернавскому и Исаеву - вовсе не значит, сделать НАУЧНУЮ ВЫВЕРКУ своей работы. Ведь подобного рода контроль со стороны НАУЧНОГО РЕДАКТОРА не ограничивается лишь сверкой правильности технических деталей, дат, имён и т.п. Это методическая работа по приведению работы в соответствие с классическими образчиками военно-исторической аналитики.
А в данном случае, я вижу большой объем интересного материала, поданный в стилистической форме литературного капустника, с относительной систематизацией данных и слабом их анализе.

Это видно на примере Главы №5, означенной книги.
В этой главе произведена выборка материала, имеющего отношение к подготовке личного состава мехкорпусов.
Совершенно по делу приводятся выдержки из архивных материалов, показывающие проблематику, связанную с подготовкой кадров. Но нет и намека на попытку систематизировать этот материал для установления причин сложившейся к началу войны ситуации в этой области. Вместо этого автор (явно г-н Шеин) периодически вставляет некие реплики, "наводящие" читателя на незамысловатую мысль, что кадровые проблемы РККА не замыкались исключительно на последствиях репрессий 1937-38 годов. После этого, вроде бы, по идее, должен последовать подробный разбор сопутствующих причин "кадрового голода", но ничего подобного нет.
Вместо этого, автор вскользь указывает на низкий общеобразовательный уровень населения СССР, дает цифры по неграмотным в РИА периода ПМВ, и сетует на мировой кризис начала 30-х годов.
Подобного рода "детские" ошибки может исправить любой профессиональный историк-преподаватель, красным карандашем ещё на уровне черновика.

*Именно для этого пишут курсовые на истфаке.

 Отправлено: 31.05.11 08:25. Заголовок: А вот мне кажется чт..

А вот мне кажется что не так всё "просто".

У автора есть определённый взгляд на "определённые " вопросы и он не будет отходить в сторону(т.к. паровоз вперёд бежит.....).

Какая редактура - "ОН ВСЁ ЗНАЕТ...", а кто не верит - вот вам документы из архивов , которые нужно трактовать так как это делает автор....


В его первой книге , по 3 ТА это было заметно сааавсем немного , а вот далее он стал посмелее...


А вообще в архивах работает много, только вот выкладывает "выборочно....."

 Отправлено: 31.05.11 09:12. Заголовок: Шерман пишет: цита..

Шерман пишет:

цитата:

цитата: "По танку «Т-34» а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков. б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд. г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. — Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боёв июня — июля 1941 г.» Конец цитаты.

Один вопрос.
Насколько достоверны сведения из данного документа?
Скажем мяхше.
Насколько соответствуют реалиям?

Я так понимаю, что комдив все танки профукал?
И поле боя осталось за немцами.

 Отправлено: 31.05.11 09:59. Заголовок: Ник. пишет: Я так п..

Ник. пишет:

цитата:

Я так понимаю, что комдив все танки профукал? И поле боя осталось за немцами.

Правильно понимаете.

Весь доклад здесь: http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_33.htm#_Toc10883098

А вот другая информация:

ДОКЛАД КОМАНДИРА 7-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД с 22.6 по 20.7.41 г.

цитата:

...При появлении наших танков танки противника боя не принимали, а поспешно отходили. 3. Система противотанковой обороны у немцев развита, причем надо отметить, что, кроме 37-мм противотанковых орудий, широко используется вся полуавтоматическая артиллерия крупного калибра. Противотанковые орудия транспортируются грузовыми машинами вместе с мотопехотой; на танкодоступных местах на 1 км фронта примерно 5-10 орудий. Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами «КВ» и «Т-34». В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой – яблоко «ТПД»1. Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т-34» прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о «КВ».

(полностью - здесь: http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_33.htm#_Toc10883075)

ДОКЛАД О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 32-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД с 22.6 по 14.7.41 г:

цитата:

...6. Тактика германских войск. Части дивизии вели бои в основном с противником, объединенным в группы, включающие мотопехоту, танки, мотоциклистов, противотанковые средства и артиллерию. Малые танки противника вооружены 37-мм или 47-мм пушкой и двумя пулеметами, средний танк имеет на вооружении 47-мм пушку. Противотанковые пушки противника в большинстве случаев возятся на танкетках, тягачах и буксируются танками. Броня наших танков 37-мм пушками немцев не пробивается; были случаи, когда танк “КВ” имел до 100 попаданий, но броня не была пробита. Танки “Т-26”, “БТ-7” и бронемашины (легкие и тяжелые) пробиваются как крупнокалиберными пулеметами, так и 37-мм пушками противника. Огонь наших танков с первых двух-трех выстрелов уничтожал танки противника. Очень часто танки противника от огня наших 76-мм танковых пушек воспламеняются.

(полностью - здесь: http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_33.htm#_Toc10883097)

 Отправлено: 31.05.11 10:57. Заголовок: Шерман пишет: Интер..

Шерман пишет:

цитата:

Интересно, насколько изменились взгляды автора за 6 лет?

Э, а там написано что переработанное и дополненное? А то как бы не со старых матриц тиснули доптираж и усе.
Как говорит мой небогатый товарищ книги сейчас надо полистать/подержать в руках прежде чем денюжку отдавать.
Админ пишет:

цитата:

А в данном случае, я вижу большой объем интересного материала, поданный в стилистической форме литературного капустника, с относительной систематизацией данных и слабом их анализе.

А они сами написали на ВИФе что это научпоп и всеми руками/ногами отбивались от начности своей книги. Так что анализ и выводы нужно делать самим.
Aleksey пишет:

цитата:

А вообще в архивах работает много, только вот выкладывает "выборочно....."

По этому поводу тоже рвут рубаху на груди - "а ты докажи, что выборочно!".
Ник. пишет:

цитата:

Я так понимаю, что комдив все танки профукал? И поле боя осталось за немцами.

Как ему отписали подчиненные(зампотех) так и написал в выводах. Думаете Сам по полю ползал, отмечал повреждения?

 Отправлено: 31.05.11 12:29. Заголовок: Aleksey пишет: В ег..

Aleksey пишет:

цитата:

В его первой книге , по 3 ТА это было заметно сааавсем немного

Эта книга выполнена в повествовательно-описательной форме.

 Отправлено: 31.05.11 12:35. Заголовок: marat пишет: Э, а т..

marat пишет:

цитата:

Э, а там написано что переработанное и дополненное? А то как бы не со старых матриц тиснули доптираж и усе.

Вот скоро привезут - и почитаем...

Кстати, сейчас можно купить в интернет-магазине неплохие книги по цене бутылки пива (39 р.) - например, Лутц Кох "Лис пустыни. Генерал-фельдмаршал Эрвин Роммель" или Эрих фон Манштейн "Утерянные победы".

 Отправлено: 31.05.11 15:06. Заголовок: Шерман пишет: Кстат..

Шерман пишет:

цитата:

Кстати, сейчас можно купить в интернет-магазине неплохие книги по цене бутылки пива (39 р.) - например, Лутц Кох "Лис пустыни. Генерал-фельдмаршал Эрвин Роммель" или Эрих фон Манштейн "Утерянные победы".

Ха, где они были пять-десять лет назад. А так да, отстать лет на пять-десять в освоении информации и будешь книги покупать за копейки.

 Отправлено: 31.05.11 16:28. Заголовок: Ну не всем же идти в..

Ну не всем же идти вногу с доблестными вифовцами.
Разве плохо взять добротное информативное чтиво за недорого?
Или сомнительные труды по 0,5 Килорублей покупать круче?

Или что плохого в том, что человек увлекся изучением истории 2МВ в 50 или 60 лет?
А подрастающее поколение?

Странная логика.

Шерман - а это не банальное кидалово?

 Отправлено: 31.05.11 16:29. Заголовок: marat пишет: отстат..

marat пишет:

цитата:

отстать лет на пять-десять в освоении информации и будешь книги покупать за копейки.

Ну, не обязательно именно Вам покупать сейчас эти книги - а вот студентам, которые 5 - 10 лет назад еще в школу ходили - сейчас очень даже хорошо в этом смысле. Тем более, что это почти букинистические издания получаются.

 Отправлено: 31.05.11 16:32. Заголовок: Шерман пишет: А вот..

Шерман пишет:

цитата:

А вот другая информация:

Спасибо.
Просто доклады о колоссальных потерях Т-34 от огня ужасных 37-мм ПТО, а также массовые поломки заставляют задуматься о мотивах написания подобных документов.
Не является ли мотивом банальное желания "прикрыть свой зад"?

 Отправлено: 31.05.11 16:35. Заголовок: Ник. пишет: Шерман ..

Ник. пишет:

цитата:

Шерман - а это не банальное кидалово?

Нет - это просто распродажа (сам удивился, когда увидел - тем более что обычно озон дороже лабиринта)

Вот здесь:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/108114/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/93077/

 Отправлено: 31.05.11 16:40. Заголовок: marat пишет: Думает..

marat пишет:

цитата:

Думаете Сам по полю ползал, отмечал повреждения?

Для того, чтобы лазить по полю и отмечать повреждения, нужно это поле прежде всего оставить за собой.
Это раз.
Ну а во вторых - причины выхода техники из строя, первые результаты боевого применения являются настолько важной информацией, что не только какой-то там комдив, но и люди повесомее будут ползать и осматривать танки.

Но только при выполнении первого условия - поле боя за нами.
В противном случае возле наших танков ползать будут немцы, а значит весь доклад - фуфло.

 Отправлено: 31.05.11 16:41. Заголовок: Шерман пишет: Нет -..

Шерман пишет:

цитата:

Нет - это просто распродажа

Спасибо.

 Отправлено: 31.05.11 19:18. Заголовок: Шерман пишет: А вот..

Шерман пишет:

цитата:

А вот другая информация: ДОКЛАД КОМАНДИРА 7-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД с 22.6 по 20.7.41 г.

Другая, но не совсем:
Шерман пишет:

цитата:

Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами «КВ» и «Т-34». В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой – яблоко «ТПД»1.

Хотя у меня у самого сложилось своеобразное впечатление о книге: некоторые "сенсационные" открытие, вроде "легкобронированности" Т-34, лучше бы подкреплять ссылкой на на один частный отчет или командира одной из тд или отчета одного из танковых заводов.
Т.е. на мой взгляд тема весьма интересна, но далеко не вся книга полностью проработано и вопросов после себя оставляет множество.

 Отправлено: 31.05.11 20:03. Заголовок: Я вообще удивляюсь -..

цитата:

Я вообще удивляюсь - когда это все читать успеваете (Ты и публика с ГСПО).

Я -не публика
Я - это я. А читая это - я отдыхаю :) Да и фантазия=креатив. В работе помогает :)

 Отправлено: 31.05.11 20:06. Заголовок: Кстати, Ян Перельман..

Кстати, Ян Перельман - это научная литература?
А Константин Эдуардович Циолковский?

 Отправлено: 31.05.11 20:36. Заголовок: RVK пишет: Другая, ..

RVK пишет:

цитата:

Другая, но не совсем:

Доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике (составлено по опыту боевых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции Блау»)

Скрытый текст

I. Опыт применения германских танковых частей. В отличие от тактики, использовавшейся в предыдущих компаниях, в этой компании полк обычно использовался как единое тактическое подразделение, что дало гораздо больший эффект, чем когда отдельные роты получали каждая своё собственное задание. В крайнем случае, батальон может использоваться для выполнения отдельных задач, использование отдельных рот возможно лишь в исключительных случаях. Нужно стараться всегда применять танки массированно. А. Тактика. 1. Танки должны наступать так, чтобы за ними следовала пехота. Нужно двигаться так, чтобы противник не мог «отсечь» огнём пехоту от танков. Танки должны очищать полосу обороны противника от вражеских солдат, а не просто проезжать через линию обороны. 2. Танки могут лишь временно удерживать взятые населённые пункты или участки местности, пока не подойдёт пехота. Пехота устанавливает контакт с танками, «зачищает» территорию позади танков и как можно быстрее занимает взятый объект и закрепляется на нём. Танки затем нужно отвести назад от линии фронта на 3 км, сгруппировать и приготовиться к выполнению новых задач. 3. Если танки заняли высоту и должны её удерживать до подхода своей пехоты, несколько танков надо поставить на оборонительные позиции у подножия высоты и как следует их замаскировать. На высоте нужно поставить пеших наблюдателей. Таким же образом следует прикрыть и фланги. Главные силы танков нужно отвести немного назад в укрытие, замаскировать их и держать в полной боевой готовности. На самой высоте появляться не следует, чтобы не привлекать внимание противника. 4. В бою «танк против танка» нужно всегда стараться ударить противнику во фланг. Этому помогает и хороший обзор изнутри наших танков (отличная оптика, командирские башенки). В бою «лоб в лоб» противник всегда будет иметь превосходство, потому что русские танки имеют вооружение и бронирование лучше, чем у немецких танков. Если противник атакует – отступите навстречу друг другу, образуя «клещи», и когда противник окажется между вами, поражайте его в бортовые проекции. Если ваши танки идут в ататку – используйте леса и овраги, чтобы выйти во фланг противнику. 5. Pz. Kpzfw IV с длинноствольным орудием 7,5 см KwK 40 нужно выдвигать в первую линию танкового подразделения, чтобы они могли быстро открыть огонь по русским КВ-1 или КВ-1 с усиленной бронёй, если последние появятся на поле боя. 6. Обобщающий вывод: двигайтесь на большой скорости. Атакуйте на широком фронте с ротами, развёрнутыми в линию. Танки должны двигаться с большим интервалом. Избегайте лесов и деревень, обходите их за 1 км. Главное оружие танка – его скорость и манёвренность. Германские танковые части нередко часамип стоят на одной позиции (так же делают и русские). Это неправильно, танки должны чаще менять позиции, быть мобильными. В оборонительных боях на высоте и вдоль дорог главные силы танков сначала надо отвести назад, а затем, выдвинуть этот резерв навстречу направлению удара противника. Активнее надо проводить тактическую разведку. Б. Применение боеприпасов и бронепробиваемость снарядов. 1. Надо более активно использовать пулемёты. 2. Огонь из главного калибра по пехоте, автомобилям (легковым и грузовым) нерационален и непростителен. 3. Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK L/60: Panzergranate 38 (Бронебойный снаряд обр.38 года) против Т-34: Борт башни подбашенная коробка – до 40 м Лоб башни – до 400 м Лоб корпуса - неэффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя Panzergranate 38 против КВ-1: Борт корпуса - пробивает на дистанции до 300 м Борт башни и подбашенная коробка – от 100 до 200 м Лоб башни – только до 100 м Panzergranate 40: Panzergranatatrone 40 (унитарный патрон с бронебойным снарядом обр 1940 года) не должен более использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нём, и тогда её придётся извлекать банником. Разрывы гильзы в стволе бывают и при Panzergranate 38. 4. Бронепробиваемость снаряда Panzergranate 39 длинноствольного 7,5 см KwK 40 L/43 против Т-34. Т-34 поражается под любым углом в любую проекцию, если огонь ведётся с дистанции не более 1,2 км. Данных о результатах стрельбы по КВ-1 с усиленной бронёй нет. В бою бывали проблемы, когда гильза снаряда не экстрактируется, а остаётся в стволе орудия. В таких случаях её можно выбить лишь банником, прочищая спереди ствол орудия. Это обстоятельство очень сильно ограничивает огневую мощь. В. Использовние радио. 1. В бою радио нужно использовать лишь при безусловной необходимости. 2. Снятие рамочной антены с Pz.Bef.Wg. (командирский танк) оказалось благотворным, так как теперь издалека трудно отметить Pz.Bef.Wg. от линейных танков, что вводит в заблуждение противника. Г. Взаимодействие с артиллерией с использованием «артиллерийского танка» Pz Kpfw II. Артиллерийская поддержка в 1-ю фазу кампании (28 июня-13 июля) отсутствовала из-за отсутствия радиосвязи. В дальнейшем на Pz Kpfw II была установлена более совершенная радиостанция, наладилось взаимодействие с артиллерией (в период 23-28 июля). Выделение артиллеристами Pz Kpfw II для наблюдения должно рассматриваться как временное решение. II. Использование русскими танковых частей. В прошлом году русские понесли огромные потери в танках, так как применяли их не массированно, в этом году противник вводит в бой массы танков. 1. Русские танки сосредотачиваются часто на открытой, плоской местности. 2. Атакуя, русские танки упорно двигаются вперёд. Часто желание атаковать у русских исчезает если немцы сумеют подбить головные русские танки. 3. Русские танки часами остаются на одном месте. 4. Случается, что русские танки сильным ударом вклиниваются в позиции нашей пехоты, нанося ей потери, но дальнейший успех они развить, как правило не могут. 5. При атаке или выдвижении немецких танков русские ставят свои танки в естественных или рукотворных укрытиях так, что наружу торчат только башни, подпуская немецкие танки поближе и поражают их с коротких дистанций. Огонь русских танков наносит значительные потери и с больших дистанций. 6. а) Т-34: этот танк превосходил все немецкие танки до появления весной 1942 года немецких длинноствольных танковых орудий 5 см KwK L/60 и 7,5 см KwK L/43, теперь уступая им. Русские Т-34 в нескольких танковых сражениях, атаковав немецкие танки и понеся тяжёлые потери, напоровшись на огонь новых орудий, теперь предпочитают при возможности отойти, не вступая в бой. б) КВ-1. Русские танки КВ-1 и КВ-1 с усиленной бронёй часто использовались взамен Т-34. Так как эти тяжёлые танки обычно не применялись массированно, их уничтожение не было слишком сложной задачей. 7. Фантастический боевой дух русских танкистов: некоторые танки теряют ход, получают 5-6 прямых попаданий, но их экипажи не сдаются и продолжают вести огонь. Для уничтожения таких машин приходится посылать специальные группы сапёров-подрывников. Русские сражаются до последнего снаряда и патрона. 8. Огонь немецкой артиллерии или атаки пикирующих бомбардировщиков редко вынуждают русских оставить позиции, хотя они и несут незначительные потери. Массированный удар «люфтваффе» может уничтожить место, где группируются мощные танковые части русских, и сорвать их запланированную атаку на открытый фланг немецких частей. Достоинства тяжёлых русских танков: мощное основное орудие, мощная броня, хорошая проходимость по пересечённой местности, большой радиус действий. Достоинства немецких танков: хороший обзор изнутри, отличная оптика и радиооборудование, что ведёт к контролю тактической ситуации».

Из "Отчета НИИ №48 о поражаемости танков КА и причины выхода их из строя":

Скрытый текст

«Таким образом, танк Т-34 в прошлом надежно забронированная машина с отчетливо выраженной разницей в стойкости отдельных деталей, в связи с увеличением мощности немецкой танковой и противотанковой артиллерии, превратился уже к концу 1942 г в «равностойкую» машину, т. е. в машину, которая примерно одинаково плохо выдерживает попадания снарядов с любой стороны. Некоторая разница в стойкости отдельных деталей, которая еще чувствуется, почти не имеет никакой практической ценности. При дальнейшем увеличении мощности немецкой противотанковой артиллерии, в частности при увеличении удельного веса пушек калибра 75 и 88 мм, слабость бронирования танка Т-34 будет сказываться еще более резко, а разница в стойкости отдельных деталей совершенно исчезнет. Следовательно, преимущества танка Т-34, которые он когда-то имел благодаря своей сравнительно удачно разработанной бронезащите, по сути дела им уже полностью утеряны, а недостатки его, в частности значительная перегрузка, и отсюда недостаточные скорость и маневренность, особенно в тяжелых условиях движения, а также неудовлетворительная видимость из танка, стали решающими для судьбы танка в бою. Коренная модернизация танка Т-34 стала совершенно необходимой. Для решения этого вопроса возможны два пути — первый тщательной отработкой бронирования танка, с полным использованием всех его весовых возможностей, улучшить защиту его лобовой проекции, сделав ее неуязвимой для основных танковых и противотанковых калибров противника (75 и 88 мм). Второй путь – отказаться от защиты танка против прямого попадания основных танковых и противотанковых калибров противника. Тщательно отработать его бронирование против меньших калибров и против осколков, максимально облегчить танк и резко увеличить его скорость и маневренность. Оба пути в конечном счете приведут к уменьшению потерь в танках от артиллерийского огня противника».

 Отправлено: 31.05.11 20:52. Заголовок: Шерман пишет: Докла..

Шерман пишет:

цитата:

Доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике (составлено по опыту боевых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции Блау»)

Материал конечно интересный, спасибо, но есть несколько но:
1. Блау это ровно на год после начала войны. А что там было за этот первый год войны? Не было встреч с Т-34 и КВ? Их не заметили немцы? Эти вопросы остаются.
2.

цитата:

Panzergranate 38 (Бронебойный снаряд обр.38 года) против Т-34: Борт башни подбашенная коробка – до 40 м Лоб башни – до 400 м

Наверное опечатка или ошибка при распознании/переводе. Похоже что один нолик пропал.
3.

цитата:

Русские танки КВ-1 и КВ-1 с усиленной бронёй часто использовались взамен Т-34. Так как эти тяжёлые танки обычно не применялись массированно, их уничтожение не было слишком сложной задачей.

 Отправлено: 31.05.11 21:17. Заголовок: Шерман пишет: Из &#..

Шерман пишет:

цитата:

Из "Отчета НИИ №48 о поражаемости танков КА и причины выхода их из строя"

А это какой выпуск отчета?
В выпуске 1, посвященному Т-34, я этого текста не нашел, зато нашел другой интересный кусок:

цитата:

Оценку брони по бронестойкости, ввиду неизвестных дистанций и углов обстрела, дать не представляется возможным.

 Отправлено: 01.06.11 09:49. Заголовок: Шерман и RVK, Вы пра..

Шерман и RVK, Вы правы, танк, сразу списанный в лом - первый. Два других, "повисев" в кап.ремонте, спишутся в лом позднее, через пару месяцев.
Характерный пример по Т-34 ( правда, пораженные разными типами снарядов и средствами ПТО)
46 мех.бриг. 24 тп 39 арм. КФ стр.316.
21.01.43 Т-34 № 5712 дв. 85 467 при атаке д. Демья отм. 178,1 взорвался на фугасе, от близкого попадания бомбы сорвана кормовая броня, моторная, частично правая и левая бортовая броня. Трансмиссионное и моторное, частично боевое отделение подверглись действию огня. Машина сгорела , приведена в негодность взрывом собственных боеприпасов. Топливные баки, бортовая передача имеют пробоины. Кормовая часть корпуса отбита совершенно.
21.03.43 Т-34 № 420915 дв. 84442 р-н д.Бурцево во время атаки машина сгорела от прямых попаданий снарядов. Авиабомбой корпус разбит на части. Башня отброшена. Ходовая часть разбросана.
19.01.43 Т-34 № 4518 дв. 84467 во время атаки д. Демья отм. 178,1 от прямого попадания в левый борт снарядов противника машина сгорела. Огнем и от взрывов снарядов. Правый борт корпуса и топливные баки разбиты болванками.
25.01.43. Т-34 № 4291951 дв. 70404 во время атаки р-н д. Демья отм. 178,1 от прямых попаданий снарядов в моторное отделение машина сгорела. Правый борт корпуса разбит. Башня сброшена.
16.01.43. Т-34 № 421020-31 дв. б\н р-не д. Копытово во время атаки сгорела от прямых попаданий снарядов . От взрыва собственных снарядов. Разбит правый борт корпуса. Пробиты баки. Башня разбита от 3х 75мм снарядов ( или болванок).
18.01.43 Т-34 № 42094 дв. 83452 д. Донесьево при атаки от попаданий снарядов противника в правый борт и маслобаки машина сгорела. Уничтожена огнем, снарядами противника и взрывом собственных снарядов.
19.01.43 Т-34 № 420921 дв. 82429 д. Донесьево при атаки машина сгорела. Левый борт корпуса разбит. Уничтожена огнем и взрывом снарядов.
ВСЕ танки Т-34 потеряные 46 мех.бриг сгорели..Кроме разбитого бомбой Т-34 № 420915. И таких примеров по Т-34 множество.

 Отправлено: 01.06.11 10:04. Заголовок: А. Волков пишет: ВС..

А. Волков пишет:

цитата:

ВСЕ танки Т-34 потеряные 46 мех.бриг сгорели..

И все были подбиты в борт - тактически грамотная ПТО. Плюс конструктивные недостатки Т-34 - топливные баки.

P.S. А по "американцам" есть подобные отчеты?

P.P.S. 46-я механизированная бригада расформирована к 29.08.1944 вместе с 24 тп, Директивой ВС 1-го Прибалтийского Фронта № 14913 от 23.08.1944, причина неизвестна.

Нет информации - почему?

 Отправлено: 01.06.11 10:18. Заголовок: По "амерам" ..

По "амерам" пока не нашел подробных отчетов, или актов на списание. И по мбр данных далее начала 1943 нет, к сожалению.

 Отправлено: 01.06.11 10:23. Заголовок: А. Волков пишет: По..

А. Волков пишет:

цитата:

По "амерам" пока не нашел подробных отчетов

Ну, как найдется что-либо - поделишься? Интересно сравнить М-3с с 50-мм лобовой и 38-мм боковой броней в плане пробития и "загораемости".

 Отправлено: 01.06.11 10:35. Заголовок: Лады, если что будет..

Лады, если что будет - обязательно.

 Отправлено: 01.06.11 12:21. Заголовок: marat пишет: А то ка..

marat пишет:

цитата:

А то как бы не со старых матриц тиснули доптираж и усе.

Нынешняя печатная "матрица" - это алюминиевая пластина толщиной 0,35 мм, с нанесенным на нее фоточувствительным слоем. Такие пластины выбрасывают сразу после сдачи тиража, и никто их 6 лет не хранит - они просто физически не выдержат такого срока, фоточувствительный слой разрушится.

 Отправлено: 01.06.11 12:41. Заголовок: Начал читать эту зан..

Начал читать эту занимательную книжку.

Первые страницы (предисловие) вызвали головокружение и легкую тошноту. Потом стало весело... итог - это "книга-бомба", а Шеин - "первый за десятилетия, кто брал для изучения многие архивные дела из ЦАМО".

На 30-й странице ("урок географии") стало смешно.

В общем, немцы готовились наступать - "к быстрой и короткой войне" - поэтому у них было мало танков (3658 - на востоке).

СССР - готовился к войне "долгой и жестокой", "к большим потерям" - поэтому у нас было много танков (10.000 - в западных округах - 1-й и 2-й категории).

На 60-й странице, смахнув слезы от смеха, выяснил, что танков у немцев было мало, но больше, чем считалось ранее - аж на 358 штук.

При этом авторы-фантазеры еще пытаются приплюсовать к ним ЗСУ на базе Т-1 (которых не было в то время), зенитки от 20-мм до 88-мм на базе полугусеничных тягачей (не зная, наверное, что тягачи эти не бронированные), и, наконец, даже транспортеры боеприпасов на базе Т-1 (тогда уж, господа писатели, считайте и советские транспортеры "Комсомолец").

Пока же главное замечание к тексту - лучше было бы, если авторы свое ИМХО писали наклонным шрифтом, а документы (что ценнее) - обычным. Толку было бы больше.

 Отправлено: 01.06.11 12:51. Заголовок: Ник. пишет: Разве п..

Ник. пишет:

цитата:

Разве плохо взять добротное информативное чтиво за недорого? Или сомнительные труды по 0,5 Килорублей покупать круче?

Манштейн добротное информативное чтение? Хотя о чем вы, вы же книг не читаете, сами все знаете.