Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения.

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 22.04.09 13:26. Заголовок: В смысле, посплетнич..

В смысле, посплетничать?...

Ну тогда так:

"+"
- искренний интерес к заявленным темам (хотя, видимо, что-то уже приходится писать "к празднику");
- работа с архивными документами;
- достаточно острый ум (но, ИМХО, с особенностями мышления технаря) и способность к анализу (возможно);
- работоспособность.

"-"
- отсутствие профильного образования (что военного, что исторического) - отсюда отсутвие комплексного подхода (Алексей Валерьевич, по слухам, что-то делает в смысле получения профильной степени, но, тем не менее, это не отменяет наличие/отсутвия базовых знаний, которые, вообще-то, можно получить, ИМХО, только в процессе систематического обучения) ;
- определенная предвзятость (впрочем, отчасти объясняю это искренним интересом к темам);
- определенная формализация подхода в исследованиях, ИМХО - пренебрежение нарративными источниками;
- определенный комплекс неполноценности интеллигента-интеллектуала (нелюбовь к герою А.Мягкова и т.п. ).

 Отправлено: 22.04.09 16:14. Заголовок: ну что сказать- Исае..

ну что сказать- Исаев это голова !-- без иронии..
"От Дубно" в свое время прочел правда до конца Не асилил.. ну вы понимаете . Лит. стиль стоило бы улучшить, а так считаю "Дубно" хитом.

Проблематичным вижу у автора отношение к Жукову, хотя сейчас у меня появился.. Heydorn с его подробнейшим описанием подготовки к войне в ЗапВО с советской стороны... и мое мнение неск. именилось.

Если у народа будет желание могу проиллюстрировать на примЕрчиках- немeц Очень грамотно пишет.

 Отправлено: 22.04.09 17:48. Заголовок: Heydorn это который ..

Heydorn это который Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk ? Расскажите чуть подробнее что там внутри?

 Отправлено: 22.04.09 19:15. Заголовок: да, это он . Книга..

да, это он .

Книга 90-г состоит из двух частей- первая советское довоенное планирование, вторая ход БД в белостокском выступе. Я думаю вторая часть в рекомендациях не нуждается- автор служил в C-отделе - у него масса цитат из допросов пленных советских командиров, сообщений комaндованию армейских корпусов, перехваченных радиограм.. тды и тыпы.

Первая часть посвящена советской военной доктрине, формированию МК, персоналиям. Ну так кратко не расскажешь, что можно сказать- написана на советских мемуарах: Жукова, Сандалова, Захарова, Иванова, Григоренко... Но как написана !- таким нескрываемым инетерeсом к сталину, Жукову, Тимошенко, Кулику внутри-военным группам и течениям в КА- просто песня. Плюс квалифицированнейший анализ танкового баланса, сравнение дивизий.. хронология, опыт испании, ХГ, Финлядии.

Я думаю буду выкладывать наиболее интересные примерчики, так трудно рассказать- книга большая !

 Отправлено: 22.04.09 19:54. Заголовок: Мурзилочник. Пишет о..

Архивист-Мурзилочник. Или кратко - АМУР.

Пишет о потерях советской стороны в этом главный плюс.

Лезет зачастую в такие вопросы что просто диву даёшся зачем такая клоунада? Когда Исаев стал описывать то как немцам надо было применять авиацию или вот то что немцы оказывается неправильно применяли Ме-262 я лично понял - о с парнишкой всё ясно.

Если окинуть взглядом то что он говорит на форумах и то что пишет... Иногда это всё весьма отличается. Не айс...

В целом стиль чем-то напоминает "Издательство Милитария" но так сказать из многих глав. Общую ситуацию можно охарактеризовать так - раз не пишут те кто имеет военное образование и желательно понятие вообще о войне, то и этот пока сойдёт.

Выше Исаев уже не поднимется это ясно - там нет ступенек для него.

Так что выбор такой - или Лопуховские со всеми их недостатками. Или самоделкин Исаев.

Слава Богу хоть самоделкин есть. Его мнение сразу в мусорный ящик, а за данные из архива конечно спасибо.

Но вот когда у нас в военную историю наконец придут люди анализ которых ценнее самих таблиц и списков убитых с пропавшими...

 Отправлено: 22.04.09 20:29. Заголовок: Ктырь пишет: Архиви..

Ктырь пишет:

цитата:

Архивист-Мурзилочник. Или кратко - АМУР.

есть у него и мурзилки типа "Котлы 41-г", но "от Дубно" таковой не является !
С таблицами- да согласен, он ими слишком увлекается..

 Отправлено: 22.04.09 21:10. Заголовок: vlad пишет есть у не..

vlad пишет

цитата:

есть у него и мурзилки типа "Котлы 41-г", но "от Дубно" таковой не является ! С таблицами- да согласен, он ими слишком увлекается..

Не является мурзилкой - нет. Но является большой мурзилкой. Ведь что такое мурзилка? Это книга не обязательно совсем слабая.

Я о том что книги сразу обо всём и написанные безграмотным в военном деле человеком не могут стать чем-то иным в принципе. Как говорится курица не полетит хоть запинай её. Хотя конечно на фоне Котлов и дебилов из Люфтваффе это да - круто! У меня лично только две его книги - Антисуворов ("весёлые дурилки Исаева") и Берлин. Берлин мне нравится. Стало меньше занудства. Хотя в Берлине он тоже многих обломал - нет потерь 3ГВ.ТА и многого другого. А без архивных списков потерь кому вообще нужен Исаев?

 Отправлено: 22.04.09 21:19. Заголовок: Ктырь пишет: Не явл..

Ктырь пишет:

цитата:

Не является мурзилкой - нет. Но является большой мурзилкой.

побойтесь бога: там даже карты в Ворде нарисованы.. почти что "отруки"- какая ж это мурзилка ?
Книга написана в большой степени по немецким гешихтам- те. для такого боольшого описания это предeл стремлений.

 Отправлено: 22.04.09 21:27. Заголовок: Ктырь пишет: Ведь чт..

Ктырь пишет:

цитата:

Ведь что такое мурзилка?

"Мурзилка" - это печатное издание, где основную печатную площадь занимают картинки. Такой вот у этого слова, с позволения сказать, узус.

 Отправлено: 22.04.09 21:54. Заголовок: vlad пишет побойтесь..

vlad пишет

цитата:

побойтесь бога: там даже карты в Ворде нарисованы.. почти что "отруки"- какая ж это мурзилка ? Книга написана в большой степени по немецким гешихтам- те. для такого боольшого описания это предeл стремлений.

Ворд это круто.

Гешишты тоже круто. Ну так их уже давно написали. Уместное выборочное цитирование чего тут такого (спасибо, что сподобился хоть кто-то!) - есть выпуски милитарии ничем не хуже, разве что поменьше размером.

Игорь Куртуков пишет

цитата:

"Мурзилка" - это печатное издание, где основную печатную площадь занимают картинки. Такой вот у этого слова, с позволения сказать, узус.

Это я как собирательный образ. Подходящего слова не подобрал. А детский журнал был хороший - до сих пор помню.

 Отправлено: 23.04.09 05:03. Заголовок: Ктырь проехал по г-н..

Ктырь проехал по г-ну Исаеву не выходя с... места механика-водителя. Осторожнее! Он успел окопаться!

А если серьезно, то есть и мне что написать. Только завтра.

 Отправлено: 23.04.09 14:07. Заголовок: Да ладно ему же :sm4..

Да ладно ему же на всё. Я пишу как есть. Неправ что ли? АМУР и есть - самый типичный.

 Отправлено: 24.04.09 13:37. Заголовок: Итак. Алексей Валерь..

Итак. Алексей Валерьевич Исаев.
Я за Владимиром повторю схему с плюсами и минусами.
Мне лично, Исаев напоминает Керсновского, которого я искренне уважаю, несмотря на известные всем недостатки его работ. Уважение к Керсновскому основывается на понимании, что он писал свои работы в очень тяжелых условиях, движимый исключительно любовью к Отечеству и несгораемым интересом к его военной истории. Интересом возникшим ещё в детстве и развившемся несмотря на отсутствие серьезного профильного образования и военного опыта.
Исаев тоже родился на задворках империи, и занялся военной историей предметно, в силу увлеченности. Из интернет-милитариста вырос в исследователя, периодически с риском для жизни вдыхающего архивную пыль (это я не шучу. Эта пыль из легких не выводится).

В "+" С ними проще.
Работает в архивах. Много работает в архивах. Растет как военный историк, пытаясь от описательной передачи данных переходить к оперативному анализу (пока ещё к сожалению, часто основанному на лично его взглядах, не подкрепленных пока глубоким пониманием устройства армии в комплексе). Трудолюбие в работе с источниками и вариативность их использования.
Природный ум.
Не вледею информацией по поводу его экстернативных планов на дипломы и степени (!?) Если они есть, то это скорее хорошо (если будет учиться), чем плохо (если диплом подарят).
Остается надеяться, что его хотя бы не засосет в пылесос партии "Ед.Рос".
Кстати, очень понравились его последние теле-зарисовки. Выступал очень внятно и по делу. Оценки выверенные и без эскапад.

В "-" Не так чтобы недостатки были многочисленны, но они заметны.
Для русского военного историка (полагаю, Алексей Валерьевич не советский военный историк) одного пропуска в Подольский архив недостаточно. Глядя на его работы ловлю себя на мысли, что Исаев слегка подзациклился на одном, пусть и наполненном событиями, но достаточно коротком периоде 1941-45, не пытаясь глубоко узнать и понять Русскую военную историю в целом.
Его попытка изучать "военные действия" в отрыве от политических факторов, с плохо скрываемой рефлексией по поводу влияния большевистской системы на все без исключения аспекты устройства армии и её боевого применения, приводит к узости формата его работ.
И эта ограниченность, я полагаю, возникает у Алексея Валерьевча в основном в силу изначальной ограниченности в выборе тем для изучения (только формат боевого применения и статистических выкладок). Тут заметно и отсутствие исторического образования.

По самим работам Исаева видно и недостаточное пока (для таких БОЛЬШИХ тем) знание специфики оперативного планирования и тактических схем боевого применения войск противоборствующих сторон. Вспоминается в этой связи мой обмен мнениями с Алексеем Валерьевичем, из которого я узнал, что советские войска разобрались в тактике штурмовых групп только после 1942 и что бронетранспортеры, это бронированные грузовики, для доставки пехоты к переднему краю.
С учетом этих "помарок" непонятно зачем пытаться писать огромные по объему необходимых к обработке данных работы (Сталинград, Берлин и "Котлы") в такие пугающе короткие сроки. Это откровенный популизм.

Пример штурмовщины - "Сталинград". В работе зияют катастрофические для взятой "планки" дыры. В "Берлине" их чуть меньше.
Писать "к датам" чисто советский халтурный подход и не хотелось бы, чтобы Исаев (при всех его плюсах) продолжал в том же духе. Тут есть коллеги, и они не дадут соврать, что такую работу как "Сталинград", даже при наличии нескольких грамотных "рабов" надо писать года три не отрываясь. Не меньше. Вспомните Замулина с его качественными работами по Курску.
Про проскакивающую у Исаева вифовскую фразеологию и соватеизм писать не буду. Полагаю, это у него пройдет с возрастом.

 Отправлено: 24.04.09 18:10. Заголовок: Админ пишет: Вспоми..

Админ пишет:

цитата:

Вспоминается в этой связи мой обмен мнениями с Алексеем Валерьевичем, из которого я узнал, что советские войска разобрались в тактике штурмовых групп только после 1942

как пример для иллюстрации: 22 июня 41 г 29 тд атаковала вдоль шоссе от Гродно две немецкие пд. По свидетельствам немцев атака проходила в составе двух боевых групп (те. надо полагать танки плюс пехота) прчем использовались группы по 30-40 танков. Тем не менее результат все равно печальный: потеря ок 80 танков к концу дня-- продвижение ноль.

Тоже самое Алитус- внешне казалось бы грамотные действия с советской стороны, совместное применeние танков, пехоты, артиллерии при прим. равенстве сил- тактического успеха нет, хотя потери немецкой 7тд для 41 г очень высоки.

Те. рецепты Исаева типа "золотое сечение" и тд- както не очень действенны..для результатов

 Отправлено: 25.04.09 15:20. Заголовок: vlad пишет: Тоже са..

vlad пишет:

цитата:

Тоже самое Алитус- внешне казалось бы грамотные действия с советской стороны, совместное применeние танков, пехоты, артиллерии при прим. равенстве сил- тактического успеха нет, хотя потери немецкой 7тд для 41 г очень высоки.

Админ имел в виду, как я думаю, что тактика штурмовых групп и четкого увязывания родов войск в одной операции была применена ркка в Финской компании и не была ноу-хау ещё с Первой мировой.

 Отправлено: 26.04.09 14:06. Заголовок: Золотые слова :sm38:..

Золотые слова

 Отправлено: 26.04.09 17:45. Заголовок: Навигатор пишет: Ад..

Навигатор пишет:

цитата:

Админ имел в виду, как я думаю, что тактика штурмовых групп и четкого увязывания родов войск в одной операции была применена ркка в Финской компании и не была ноу-хау ещё с Первой мировой.

это-то я понял ! просто я добавил к этому мифу, еще и миф о "золотом сечении", что было еще у Исаева ?!- что-то про "250 сбитых самолетов как путь к гарантированному поражению" !

Пару лет назад было бурное обсуждение на милитере- уже не помню в чем так собака прорылась, но смыл именно в очередном броском 'слогане'.

 Отправлено: 26.04.09 20:16. Заголовок: vlad пишет: это-то ..

vlad пишет:

цитата:

это-то я понял ! просто я добавил к этому мифу, еще и миф о "золотом сечении",

Проблема не столько в "хитром уравнении", сколько в умении им пользоваться. Мой дед помниться ещё в 1934 формировал в Китае мангруппы исходя из своего "золотого сечения" и все у них получалось. Только у него комсостав и красноармейцы были уже по 5-20 лет в армии.

 Отправлено: 26.04.09 20:44. Заголовок: Там было отом что 2..

Там было о том что 250 - это путь к поражению(как то так)

А про золотое сечение(как мне "шепнули") это вроде надо к Игорю Куртукову(если я не ошибаюсь)

Но мне больше нравится про угловые столбы и Сар Коннар( не в упрёк Алексею Исаеву)

 Отправлено: 26.04.09 21:24. Заголовок: Aleksey пишет: Там ..

Aleksey пишет:

цитата:

Там было о том что 250 - это путь к поражению(как то так)

ну да мы это тоже курили на милитере

Aleksey пишет:

цитата:

А про золотое сечение(как мне "шепнули") это вроде надо к Игорю Куртукову(если я не ошибаюсь)

формально там было такое дело, что количество танков в тд они сократили после зап. кампании..
НО Не потому что они чего-то там экспериментировали, а потому что увеличили число дивизий и на всех просто не хватало танков.

Я могу этот момент немного подробнее перевести из Хайдорн-а. Классный дядька !- он так же тепло пишит о КА как и Гланц, может даже еще теплее..

 Отправлено: 27.04.09 03:52. Заголовок: Aleksey пишет: А про..

Aleksey пишет:

цитата:

А про золотое сечение(как мне "шепнули") это вроде надо к Игорю Куртукову(если я не ошибаюсь)

Про штурмовые группы можно тоже ко мне.

 Отправлено: 27.04.09 04:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Про штурмовые группы можно тоже ко мне

Игорь, а я вот "искренне" думал что это к Жукову....
Ну это я наверное не правильно или не совсем внимательно Алексея читал.....

 Отправлено: 27.04.09 17:44. Заголовок: Aleksey пишет: Игор..

Aleksey пишет:

цитата:

Игорь, а я вот "искренне" думал что это к Жукову...

А почему не к капитану Рору (Wilhelm Martin Ernst Rohr)?

 Отправлено: 27.04.09 19:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А почему не к капитану Рору (Wilhelm Martin Ernst Rohr)?

А я отвечу.....
О нём Алексей Исаев не писал......

 Отправлено: 27.04.09 20:25. Заголовок: Wilhelm Martin Ernst..

Wilhelm Martin Ernst Rohr

 Отправлено: 30.12.09 17:39. Заголовок: Алексей Валерьевич р..

Алексей Валерьевич решил провести инициативную защиту кандидатской. Не совсем понимаю как и где. Интересна тема. Задал ему вопрос. Но не уверен. что он ответит.

http://dr-guillotin.livejournal.com/80127.html


p.s.
Ответил. Задачу он себе поставил мягко говоря, трудновыполнимую.

 Отправлено: 02.01.10 10:54. Заголовок: Прочитал перед сном ..

Прочитал перед сном половину Исаевского "1943", посвящённую удачному контрнаступлению Манштейна под Харьковом в конце зимней кампании 42-43 гг.

Не возьму в толк вот что. Для военно-исторической литературы, имеющей описательный характер, и классифицируемой, как военно-стратегический очерк (исследование если пожелаете) есть определённые правила написания. Эти концептуальные правила предполагают отдельный анализ ТВД (геооснова и т.п.) и сил противоборствующих сторон в начале работы, и в конце работы - обязательный анализ потерь сторон в результате сражения-операции (войны) являющихся предметом исследования.

Практически во всех работах Исаева прослеживается определённое пренебрежение систематизацией информации в угоду "непрерывному описанию событий" с вкраплениями разбора происходящего по обе стороны генерирования и принятия оперативных решений.

Моё непонимание относится в основном к определению - почему Исаев отличающийся хорошей эрудицией, обходит стороной выявление БЧС сторон (приводимая им информация по отдельным соединениям не систематизируется), и самое главное, игнорирует серьёзный анализ потерь сторон, являющийся одним из главнейших критериев боевой эффективности...

...ну и практически полное отсутствие картографического сопровождения. Увы. Без этого раньше не обходилась НИКАКАЯ серьёзная работа. Даже печатавшиеся в годы постреволюционной разрухи исследования военспецов по ПМВ имели в среднем с десяток профессионально выполненных карт.

 Отправлено: 02.01.10 11:08. Заголовок: Админ самое главн..

Админ

цитата:

самое главное, игнорирует серьёзный анализ потерь сторон, являющийся одним из главнейших критериев боевой эффективности...

Если факт не вписывается в теорию , тем хуже для факта .

+ Панцервагина набежит с выводком .

 Отправлено: 02.01.10 11:19. Заголовок: minimax пишет: Если..

minimax пишет:

цитата:

Если факт не вписывается в теорию , тем хуже для факта .

Т.е Вы считаете, что эти моменты обходятся стороной осмысленно, а не в силу отсутствия комплекса источников, научной редактуры и истор.образования?

 Отправлено: 02.01.10 15:26. Заголовок: Админ пишет: Т.е Вы..

Админ пишет:

цитата:

Т.е Вы считаете, что эти моменты обходятся стороной осмысленно, а не в силу отсутствия комплекса источников, научной редактуры и истор.образования?

Я вот именно так считаю. Данный фактор родился не на пустом месте.

 Отправлено: 02.01.10 22:38. Заголовок: Админ пишет: Т.е Вы..

Админ пишет:

цитата:

Т.е Вы считаете, что эти моменты обходятся стороной осмысленно, а не в силу отсутствия комплекса источников, научной редактуры и истор.образования?

Возможно следующее. 43 это компиляция Исаевских ФИ, (читал их,43 повертел в руках вроде одно и тоже). В объеме ФИ все рассказать не получиться, автор выбрал "непрерывному описанию событий" с вкраплениями разбора происходящего по обе стороны генерирования и принятия оперативных решений, как более для него интересное и не замыленое. По потерям, если их самому пересчитывать это будет другая цена труда. Кривошеева цитировать, так он есть,как в бумажном так ив электронном виде, смысла нет останавливаться на этом. По немцам Алексей Валерьевич вряд ли, в начале 2000х, обладал информацией. Обидно что часто нет анализа противоборствующих сторон, сколько дивизий, каких итд. Но это опять объем и формат ФИ. ИМХО нафиг фотки ,надо больше текста и схем-карт.

 Отправлено: 02.01.10 22:47. Заголовок: Но то что он говорил..

То что он говорил и писал на форумах в своё время мягко говоря отличается от того что он сливает в свои книжульки.
Последняя нормальная книга была - "От Дубно до Ростова" (а может и вообще единственная). Всё - потом пошёл сплошной шлейф ретуширования и замалчивания реальности - по нарастающей. Последние его "книги" по Балатону и.т.д. кроме смеха ничего не вызывают. Даже потери РККА не смог показать по человечески!
С серьезными людьми вроде Panzeralexa не работает (с Коломийцем скорефанился правда ). То ли он вообще бросил в архивах работать, то ли у него уровень выше просто не может подняться. ИМХО второе. Какой-то бывший слесарь (или кто он там) просто не может стать полноценным военным историком. А надежда ведь была.

 Отправлено: 02.01.10 22:51. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

По немцам Алексей Валерьевич вряд ли, в начале 2000х, обладал информацией. Обидно что часто нет анализа противоборствующих сторон, сколько дивизий, каких итд. Но это опять объем и формат ФИ. ИМХО нафиг фотки ,надо больше текста и схем-карт.

Для одного автора, да еще в выбранной им(или предложенной ему в силу обстоятельств) "издательской нише"(числом поболе, ценой подешевле), такая работа может быть неподъемной - исключительно учитывая размах. Ведь не много, ни мало, а Исаева сейчас многие позиционируют как "единственного автора, пишущего объективную историю ВСЕЙ Великой Отечественной..."... Как-то так.
Тут нужен работоспособный коллектив единомышленников, хорошее финансирование и масса времени.

 Отправлено: 03.01.10 00:19. Заголовок: Ктырь пишет: Какой-..

Ктырь пишет:

цитата:

Какой-то бывший слесарь (или кто он там) просто не может стать полноценным военным историком.

Ну вот опять... *********************** в Гугле ********* Там красным по синему ясно написано, что Исаев закончил МФТИ. Или вы это давно знаете,*********? Но здесь это совершенно неуместно, здесь ведь не ЖЖ.

 Отправлено: 03.01.10 00:28. Заголовок: Не единственный. И н..

Не единственный. И не самый допущенный.
НО вводящий в поле спроса( а значит и издателей) многих интересных иностранцев. От Гланца..
Читать Гланца в подлиннике -это конечно здорово. Но трудно :)
Мне - нравится его (Исаева) читать. И судя по всему, я проголосовал рублём практически за всё изданное от его имени :)

 Отправлено: 03.01.10 00:38. Заголовок: Балтиец пишет: Ну в..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну вот опять... ********.

Мне лично по барабану что он закончил. Работал он болгаркой как сам и писал где-то. Не начштаба, не комроты, не замполитом хреновым (от слова - толку ноль) хотя бы, а непонятно кем. При этом сопли пузырём надувает словно нео-Клаузевиц. Другой вопрос - альтернативы нет. Если наши ридные армейцы возьмутся писать там вообще правды не сыскать никогда.

А насчёт того кто хам - вам Балтиец уже вроде накидывали пару примеров "работы по хамству" слесаря (или кто он там) Исаева. Да вон недавно на Экслере один товарищ про него писал. Что тут такого? Большинство мы хамы - просто некоторые (вроде меня) этого не скрывают. Исаев похоже тоже. Лохушка Тонина его выражение. Вот и я учусь у старших - тем более здесь наши взгляды совпадают.

 Отправлено: 03.01.10 01:36. Заголовок: Ктырь пишет: При эт..

Ктырь пишет:

цитата:

При этом сопли пузырём надувает словно нео-Клаузевиц.

Оценка Мольтке

цитата:

Если наши ридные армейцы возьмутся писать там вообще правды не сыскать никогда.

Давайте обсудим наших пишуших армейцев( а ведь пишут и печатаются)

 Отправлено: 03.01.10 02:09. Заголовок: sas пишет: Оценка М..

sas пишет:

цитата:

Оценка Мольтке

Мольтке нормально его оценивал (реа-Клаузевица), а вот как бы он оценил Исаева?

цитата:

Давайте обсудим наших пишуших армейцев( а ведь пишут и печатаются)

Кого хотите обсудить? Британского бригадного генерала Льва Натановича Лопуховского?

 Отправлено: 03.01.10 09:44. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Тут нужен работоспособный коллектив единомышленников, хорошее финансирование и масса времени.

Совершенно согласен, только где его взять то коллектив?
Ктырь пишет:

цитата:

То что он говорил и писал на форумах в своё время мягко говоря отличается от того что он сливает в свои книжульки.

Не совсем соглашусь, просто в книгах Исаев показывает как принимались те или иные решения,доводит до читателя замысел, какие проблемы появились при исполнении. Этакая констатация без эмоций. Совершенно понятно что потери при этом обходятся. А на форумах он четко озвучивает свою позицию по потерям.

 Отправлено: 03.01.10 10:00. Заголовок: Ктырь пишет: Какой-..

Ктырь пишет:

цитата:

Какой-то бывший слесарь (или кто он там)

Исаев не слесарь.

*Алексей личность вполне конкретная и без веских на то оснований обижать его не стоит. Критика критикой, а полоскать его по ветру не нужно. Я так думаю.

Ктырь пишет:

цитата:

Мольтке нормально его оценивал (реа-Клаузевица), а вот как бы он оценил Исаева?

Он быстрее всего не стал бы читать его работы. Мольтке интересовала военная теория (в исторической проекции - история военного искусства новейшего времени), а не "описание деяний".

Александр пишет:

цитата:

По потерям, если их самому пересчитывать это будет другая цена труда.

Я об этом же.

Александр пишет:

цитата:

ИМХО нафиг фотки ,надо больше текста и схем-карт.

 Отправлено: 03.01.10 10:03. Заголовок: Ктырь пишет: Кого ..

Ктырь пишет:

цитата:

Кого хотите обсудить? Британского бригадного генерала Льва Натановича Лопуховского?

Это за что Вы его так "повысили"?

 Отправлено: 03.01.10 10:07. Заголовок: Ну давайте все хамит..

Ну давайте все хамить как Исаев. Кстати, Дракоша на Экслере, что по нему так жестко прошелся, тоже не британский лорд.
ПЫСЫ

"Кого хотите обсудить? Британского бригадного генерала Льва Натановича Лопуховского?"

Хихихи... Когда Тонина написала такую мерзость про Лопуховского, она понятия не имела, кто он и что он. Она сама мне это подтвердила. Вы такой же? Не знаете, что 12-летний мальчик прошел вместе со своим отцом и его полком от Бреста до Днепра, а после войны потратил годы на поиски места его последнего боя в Вяземском котле? И нашел это место и нашел останки отца.

 Отправлено: 03.01.10 10:11. Заголовок: sas пишет: Давайте ..

sas пишет:

цитата:

Давайте обсудим наших пишуших армейцев( а ведь пишут и печатаются)

Последнее что мне прислали из ИВИ МО - "Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах" Москва ВИ 2008. Коллектив авторов - Усиков, Бурутин, Гаврилов, Ташлыков.

"Кирпич" на почти 800 страниц. Работа в целом неровная. Есть моменты интересные, но в целом не систематизирована до конца и есть зримые лакуны по Афгану и особенно по Чечне (1 и 2-й). По "Союзнической силе" и "Свободе Ираку" я ждал больше аналитики. Особенно по действиям ударных сил ВВС и ВМФ НАТО.
Ссылки в обзорах по Чечне на СМИ (!!!) в работе написанной АК Института военной истории МО РФ выглядят забавно. Под выпуск книги могли бы просто дать развёрнутый очерк без ссылок, но с вменяемым анализов. Во всяком случае редакционная коллегия на что?

 Отправлено: 03.01.10 10:16. Заголовок: Балтиец - История с ..

Балтиец - История с Лопуховским и графоманкой Тониной к разбору исаевских творений не имеет никакого отношения. Кто такой Лопуховский и кто такая Тонина здесь все знают, полагаю. Так что не стоит тратить красноречие.

Балтиец пишет:

цитата:

Ну давайте все хамить как Исаев.

Нет не надо. Хамить мы здесь не будем.
Ктырь Балтиец - только по делу плиз.

 Отправлено: 03.01.10 12:20. Заголовок: Коллектив авторов - ..

цитата:

Коллектив авторов - Усиков, Бурутин, Гаврилов, Ташлыков.

Из крайнего прочтённого понравилось: книга генерал -майора Александра Ляховского( к сожалению скончавшегося 9 февраля 2009).
Некоторые статьи Военно - исторического журнала.

 Отправлено: 03.01.10 17:23. Заголовок: Админ пишет: Алексе..

Админ пишет:

цитата:

Алексей личность вполне конкретная и без веских на то оснований обижать его не стоит. Критика критикой, а полоскать его по ветру не нужно. Я так думаю.

Да просто если будешь критиковать по делу - скажут напиши сам, напиши лучше (я и сам так говорю), а вот если просто пройтись по изъянам в культуре, образовании - то нормуль . Ну строго ради смеха.

Александр пишет

цитата:

Не совсем соглашусь, просто в книгах Исаев показывает как принимались те или иные решения,доводит до читателя замысел, какие проблемы появились при исполнении. Этакая констатация без эмоций. Совершенно понятно что потери при этом обходятся. А на форумах он четко озвучивает свою позицию по потерям.

Алекс если бы вы читали, что пророк Иса ранее писал на форумах по тому же Балатону и что и в итоге наваял, это "немного" разные вещи. Некому не нужно его личное мнение о ситуации? Издавай тогда сборники таблиц, схем и карт. Толку больше будет НАмного. Если же есть место личному слову - почему не писать, что ты на самом деле думаешь. А я скажу почему - чтобы разные тоже в бригадные генералы не произвели. И чтобы книжки как пирожки уходили среди сырковой массы.

Я вам как-нибудь накину примеры слов "просто Исаева" и примеры Исаева писателя. Земля и небо.

 Отправлено: 07.01.10 03:09. Заголовок: Ктырь пишет: Да про..

Ктырь пишет:

цитата:

Да просто если будешь критиковать по делу - скажут напиши сам, напиши лучше

Я тебе "не скажу". Пиши - мне интересно.

Ктырь пишет:

цитата:

Алекс если бы вы читали, что пророк Иса ранее писал на форумах по тому же Балатону и что и в итоге наваял, это "немного" разные вещи.

Вот его радио-няня. Мне понравилось. Компетентно и внятно.

http://echo.msk.ru/programs/victory/

Ктырь пишет:

цитата:

Я вам как-нибудь накину примеры слов "просто Исаева" и примеры Исаева писателя. Земля и небо.

Накидывай. Мне интересно наблюдать за этим человеком.

 Отправлено: 07.01.10 21:02. Заголовок: серьёзный анализ пот..

цитата:

серьёзный анализ потерь сторон, являющийся одним из главнейших критериев боевой эффективности

Кстати,я не считаю анализ потерь сторон одним из главнейших критериев боевой эффективности.
Вернее, поправлюсь, не считаю просто перечисление потерь - показателем боевой эффективности

 Отправлено: 07.01.10 21:07. Заголовок: А что? - Вполне вост..

А что? - Вполне востребованная работа - издание справочника (хотя бы по типу кривошеевского), но с обоюдными данныи.

 Отправлено: 07.01.10 21:51. Заголовок: ИМХО - важнее времен..

ИМХО - важнее временные показатели восстановления боеготовности частей.
Вот от такого справочника по отдельным операциям - я бы не отказался.

 Отправлено: 07.01.10 21:54. Заголовок: Это уже другой объем..

Это уже другой объем. И что понимать под восстановлением - получение пополнений и техники?

 Отправлено: 07.01.10 22:08. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

И что понимать под восстановлением - получение пополнений и техники?

Не только. Это означает что часть вернулась в исходное( предшествующее началу операции) - состояние. Или улучшила его.
Т.е пополнилась людьми,техникой, боеприпасами, другими видами снабжения,отдохнула, штаб и командный состав провели слаживание поступившего пополнения и проверку владения техникой.

 Отправлено: 07.01.10 22:16. Заголовок: Я не представляю себ..

Я не представляю себе, если честно, подобный справочник.
Какие-то исследоваия по отдельно взятым вопросам, да, предствляю. А вот объединить и систематизировать это все в справочном виде ??

 Отправлено: 07.01.10 23:56. Заголовок: Кстати,именно у Исае..

Кстати,именно у Исаева( правда фрагментарно) я и встречал нечто подобное.
Ещё - у Гланца. И у Дайнеса

 Отправлено: 08.01.10 00:07. Заголовок: sas пишет: Ещё - у ..

sas пишет:

цитата:

Ещё - у Гланца.

Вообще то с работами Гланца по осторожней. Он такую чушь там порет. А источники у него - вообще блеск, Резун, Ленский, Калашников...

 Отправлено: 08.01.10 00:10. Заголовок: Где чушь у Глантца? ..

Где чушь у Глантца?

Собственно чушь в том или ином объёме (вольно или невольно - это важно) порят все историки - такая уж работа.

 Отправлено: 08.01.10 00:21. Заголовок: Ктырь пишет: Где чу..

Ктырь пишет:

цитата:

Где чушь у Глантца?

У него по войскам НКВД чушь практически везде...начиная от разведовательно-диверсионных ДИВИЗИЙ НКВД, заканчивая его бредом по поводу солдат в черной одежде наводивших порядок в РККА (тут у меня 2 версии или он спутал НКВД и войска СС или насмотрелся чекистов в кожанках времен ГВ)

 Отправлено: 08.01.10 00:24. Заголовок: У него по войскам НК..

цитата:

У него по войскам НКВД чушь практически везде...начиная от разведовательно-диверсионных ДИВИЗИЙ НКВД, заканчивая его бредом по поводу солдат в черной одежде наводивших порядок в РККА (тут у меня 2 версии или он спутал НКВД и войска СС или насмотрелся чекистов в кожанках времен ГВ)

Ну уморили. Это не чушь, а следствие того, что человек писал за тысячи километров от СССР\России не имея никакой специальной литературы. Естествено в таких условиях изучаешь всё что есть в наличии. По немцам Глантц в целом расписывает изумительно вплоть до уровня рот и взводов.

Плюс:

1)"Диверсанты" в НКВД были целыми полками - "истребительные" полки лета 1941. Возможно их и в дивзии номинально объединяли (при формировании)
2)Порядок в РККА действительно наводили (да ещё как!), в том числе солдаты войск НКВД. Форма здесь дело вторичное.

 Отправлено: 08.01.10 00:28. Заголовок: Ну и на кой, простит..

Ну и на кой, простите, писать про то, про что нет ни источников, ни литературы. С тем же успехом можно писать историю ГВ в России по анекдотам про Василия Ивановича и Петьку.

 Отправлено: 08.01.10 00:31. Заголовок: Djankoy пишет: Ну и..

Djankoy пишет:

цитата:

Ну и на кой, простите, писать про то, про что нет ни источников, ни литературы. С тем же успехом можно писать историю ГВ в России по анекдотам про Василия Ивановича и Петьку.

Меня лично мало волнует, что он пишет про РККА - это в общем-то задача наших слесарей, а не американских полковников.

А вот по Вермахту его исследования исключительно интересны поскольку:

1)Он весьма компетентен в армейских делах.
2)Имеет доступ к массе источников по немцам.
3)Сторона третья - не комуняка и не нацист.

 Отправлено: 08.01.10 00:33. Заголовок: Ктырь пишет: 1)"..

Ктырь пишет:

цитата:

1)"Диверсанты" в НКВД были целыми полками - "истребительные" полки лета 1941. Возможно их и в дивзии номинально объединяли (при формировании)

ну вопервых, истребительных полков не встречал, были батальоны (ну ниразу не диверсионные). Во вторых их никто в дивизии не сводил, в третьих он приводит дивизии (именно диверсионные) с дислокацией в Москве и области... и головой не хватило подумать, где же они там будут диверсантить

 Отправлено: 08.01.10 00:34. Заголовок: sas пишет: Кстати,и..

sas пишет:

цитата:

Кстати,именно у Исаева( правда фрагментарно) я и встречал нечто подобное. Ещё - у Гланца. И у Дайнеса

Но это же все авторы, так или иначе, пишущие некие "законченные формы" - совсем не справочники. У них, скажем, иногда встречается справочная информация, ибо пишут они по принципу "всяко лыко в строку".
Справочник должен быть краток, информативен и стандартизирован подо что-то.
Примерно как кривошеевские таблицы под операции. Их бы еще доработать более подробной информацией по численности и составу, дать некоторые общие данные: погодные условия, обзор ТВД, достигнутые результаты...

 Отправлено: 08.01.10 00:36. Заголовок: Ктырь пишет: Меня л..

Ктырь пишет:

цитата:

Меня лично мало волнует что он пишет про РККА - это в общем-то задача наших слесарей, а не американских полковников. А вот по Вермахту его исследования исключительно интересны поскольку: 1)Он весьма компетентен в армейских делах. 2)Имеет доступ к массе источников по немцам. 3)Сторона третья - не комуняка и не нацист.

возможно по Вермахту он и молодец, но по РККА ламер...посему просто не надо было ему в этот огород соваться...
Например Бушков- как историк полный профан, зато увлекательно пишет детективчики и фантастику...так что каждый должен заниматься своим делом.

 Отправлено: 08.01.10 00:39. Заголовок: Djankoy пишет: и го..

Djankoy пишет:

цитата:

и головой не хватило подумать, где же они там будут диверсантить

Чтобы судить о качестве работ Гланца, для начала хорошо бы посмотреть время их оригинального выхода на Западе. Ибо то, что сейчас Яуза стала печатать Гланца (явно с прямой подачи и совета А.В.Исаева - ибо как он заметил в приватной беседе лично, лет пять назад - "Гланц пишет лучше практически всех отечественных авторов" - примерно по смыслу так) вовсе не означает, что эти данные его работы такие же новинки и на Западе.

 Отправлено: 08.01.10 00:40. Заголовок: Djankoy пишет: ну в..

Djankoy пишет:

цитата:

ну вопервых, истребительных полков не встречал,

Ну в первых к примеру один из полков действовал у плацдарма Ивановское (читайте форум иногда мы тут не просто так беседуем ) где понёс серьёзные потери.

цитата:

были батальоны (ну ниразу не диверсионные).

Были и полки и батальоны как раз диверсионные (истребительные) - цель просачиваться в тылы и там гадить противнику по мере возможности всеми доступными средствами. Комплектовались физически здоровым л\с призывного возраста. Да и вообще советую узнать смысл понятия "диверсанты". Это ДАЛеко не только группы инфильтрации зелёных беретов и иже с ними.

цитата:

Во вторых их никто в дивизии не сводил, в третьих он приводит дивизии (именно диверсионные) с дислокацией в Москве и области... и головой не хватило подумать, где же они там будут диверсантить

В третьих вам бы не мешало поточнее узнать сводили ли полки при формировании в дивизии (временно). Далее голова у Глантца золотая.
Цель формирования любых диверсионных частей в тылах состоит в том чтобы в дальнейшем их забросить к противнику. Удивительно да? Дивизии это скорее всего ошибка, поскольку он вероятно спутал обычных карателей (и вертухаев с гаубицами) из НКВД и диверсантов-истребителей. Это не его вина, а вина тех кто издавал невменяемые книги в период СССР. Не так просто понять кто там чем в НКВД занимался из такой дали в условиях информационного вакуума. Мы тут сами с трудом разбираемся кто пограничники, а кто ОСНАЗ.

 Отправлено: 08.01.10 00:41. Заголовок: Djankoy пишет: Напр..

Djankoy пишет:

цитата:

Например Бушков- как историк полный профан, зато увлекательно пишет детективчики и фантастику.

Ну детективы у Бушкова толже полная туфта, а вот фентези еще нечего.

 Отправлено: 08.01.10 00:43. Заголовок: Владимир67 пишет: Ч..

Владимир67 пишет:

цитата:

Чтобы судить о качестве работ Гланца, для начала хорошо бы посмотреть время их оригинального выхода на Западе.

Зачем? От этого информативность или достоверность его работ измениться? Или его работы (я имею в виду по РККА) приобретут другой смысл?

 Отправлено: 08.01.10 00:49. Заголовок: возможно по Вермахту..

Djankoy пишет

цитата:

возможно по Вермахту он и молодец, но по РККА ламер...посему просто не надо было ему в этот огород соваться...

По РККА все ламеры кто не был в наших архивах. Тем не менее ход операций можно осмыслить и без всяких архивов.
И делает он это весьма неплохо. При наличии тех возможностей что дают архивы Глантц бы попросту закопал всех наших слесарей на раз. Так что оно и к лучшему.

 Отправлено: 08.01.10 00:56. Заголовок: Ктырь пишет: Ну в п..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну в первых к примеру один из полков действовал у плацдарма Ивановское (читайте форум иногда мы тут не просто так беседуем ) где понёс серьёзные потери.

Ну что бы поставить все точки над Ё.
Меня интересует РККА и НКВД до 22.06.1941 г. Именно к этому периоду относится т.н. работа Гланца. ДО 22 июня 1941 г. вообще НЕБЫЛО НИ ОДНОГО истребительного ни полка ни батальона ни роты. Во вторых во всей РККА (да и НКВД) на эту дату вообще отсутствовали специальные диверсионные формирования (ВДВ я не считаю). В третьих первоначальной задачей истребительных батальонов - борьба с диверсантами в собственном тылу. И комплектовались они (батальоны) из работников НКВД, НКГБ, РКМ и партактива. Это потом уже их стали отправлять партизанить.


Истребительный батальон — военизированное, добровольческое формирование советских граждан, состоявшее в первую очередь из партийных и комсомольских активистов, во время Великой Отечественной Войны. Личный состав батальонов формировался из тех, кто не подлежал обязательной мобилизации. Были направлены на передовую, в места прорыва противником линии фронта, а также на уничтожение немецких диверсантов и бандитских формирований в советском тылу. Командирами батальонов назначались, как правило, офицеры НКВД или руководители местных структур Коммунистической партии на уровне секретарей райкомов и выше.Были созданы постановлением Совета народных комиссаров СССР от 24 июня 1941 года «Об охране предприятий и учреждений и создания истребительных батальонов». Цели и задачи истребительных батальонов были указаны в постановлении Совнаркома «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе» .2
Во исполнение этого Постановления нарком внутренних дел Союза ССР своим приказом № 00804 от 25 июня 1941 года утвердил в структуре центрального аппарата НКВД СССР Штаб Истребительных батальонов, а в региональных УНКВД и республиканских НКВД – одноимённые оперативные группы.

Предназначались для охраны военных объектов и для борьбы с диверсионными, парашютно-десантными группами противника. Первоначально создавались в Западных областях СССР, а по ходу продвижения фронта вглубь станы — и в других регионах. Численность батальона в среднем колебалась от 100 до 500 человек. Истребительные батальоны делились на роты и взводы. К концу июля 1941 года по всей стране было создано 1755 истребительных батальонов.

Крутые диверсанты - не правда ли? Куда там зеленым беретам

 Отправлено: 08.01.10 00:58. Заголовок: Djankoy пишет: Вооб..

Djankoy пишет:

цитата:

Вообще то с работами Гланца по осторожней. Он такую чушь там порет

Мне дорог его взгляд,взгляд военного профессионала, на некоторые вопросы.

 Отправлено: 08.01.10 01:00. Заголовок: Djankoy пишет: в т..

Djankoy пишет:

цитата:

в третьих он приводит дивизии (именно диверсионные) с дислокацией в Москве и област

В какой из работ? Это если не касаться ОМСБОН

 Отправлено: 08.01.10 01:01. Заголовок: Djankoy пишет: Заче..

Djankoy пишет:

цитата:

Зачем? От этого информативность или достоверность его работ измениться? Или его работы (я имею в виду по РККА) приобретут другой смысл?

Конечно приобретут - все зависит от того, что именно он использовал при написании.
С таким же успехом можно запросто отринуть все написанное у нас, скажем, до 1986 года. Или до 1991 года. Или до 1999 года - ну как кому нравится.
Того же Резуна, например, в качестве источника использовал коллектив авторов "Красная Армия в июне 1941 года" - Калашников, Феськов и др. Разумеется, получили заслуженную критику. И следующие их работы "Красная Армия в годы поражений и побед" и "Советская Армия в годы "холодной войны" уже на порядок лучше. А уж с данными Феськова и на РККА.ру, и на "Солдате" считаются и пользуются.

 Отправлено: 08.01.10 01:04. Заголовок: Ктырь пишет: (и ве..

Ктырь пишет:

цитата:

(и вертухаев с гаубицами)

Вы поклонник Суворова? Ранее не замечал.... и сколько гаубиц в войсках НКВД Вы насчитали? Не поделитесь?

Ктырь пишет:

цитата:

Цель формирования любых диверсионных частей в тылах состоит в том чтобы в дальнейшем их забросить к противнику. Удивительно да?

абсолютно нет - ОМОСБОН известное формирование.

И еще просьба скинте ссылочку на истребительный полк...просто интересно...вообще то в ГУГБ было сформировано Управление истребительных БАТАЛЬОНОВ....но ни полков ни частей...нигде не встречал упоменания про истребительные полки ( да меня это и не интерисовало - т.к. это сплошная импровизация)

 Отправлено: 08.01.10 01:07. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Конечно приобретут - все зависит от того, что именно он использовал при написании.

Просто когда то спорили на ФЭРе, и там докапались, что мой оппанент в подтверждение Суворовских бредней привел Гланца, посмотрел источники там Калашников, Ленский, и т. д. Посмотрел их источники и кого я там вижу-Суворова...оболдеть!

 Отправлено: 08.01.10 01:08. Заголовок: Djankoy пишет: Крут..

Djankoy пишет:

цитата:

Крутые диверсанты - не правда ли? Куда там зеленым беретам

Это не совсем так.Войска охраны тыла созданные на базе Пограничных войск НКВД - это одно. Диверсионные части(из тех же пограничников) - несколько другое

 Отправлено: 08.01.10 01:13. Заголовок: sas пишет: Это не с..

sas пишет:

цитата:

Это не совсем так.Войска охраны тыла созданные на базе Пограничных войск НКВД - это одно. Диверсионные части(из тех же пограничников) - несколько другое

Я не про пограничников, а про ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ батальоны. (см. выше)

 Отправлено: 08.01.10 01:26. Заголовок: Ну что бы поставить ..

цитата:

Ну что бы поставить все точки над Ё. Меня интересует РККА и НКВД до 22.06.1941 г. Именно к этому периоду относится т.н. работа Гланца. ДО 22 июня 1941 г. вообще НЕБЫЛО НИ ОДНОГО истребительного ни полка ни батальона ни роты. Во вторых во всей РККА (да и НКВД) на эту дату вообще отсутствовали специальные диверсионные формирования (ВДВ я не считаю). В третьих первоначальной задачей истребительных батальонов - борьба с диверсантами в собственном тылу. И комплектовались они (батальоны) из работников НКВД, НКГБ, РКМ и партактива. Это потом уже их стали отправлять партизанить. Истребительный батальон — военизированное, добровольческое формирование советских граждан, состоявшее в первую очередь из партийных и комсомольских активистов, во время Великой Отечественной Войны. Личный состав батальонов формировался из тех, кто не подлежал обязательной мобилизации. Были направлены на передовую, в места прорыва противником линии фронта, а также на уничтожение немецких диверсантов и бандитских формирований в советском тылу. Командирами батальонов назначались, как правило, офицеры НКВД или руководители местных структур Коммунистической партии на уровне секретарей райкомов и выше.Были созданы постановлением Совета народных комиссаров СССР от 24 июня 1941 года «Об охране предприятий и учреждений и создания истребительных батальонов». Цели и задачи истребительных батальонов были указаны в постановлении Совнаркома «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе» .2 Во исполнение этого Постановления нарком внутренних дел Союза ССР своим приказом № 00804 от 25 июня 1941 года утвердил в структуре центрального аппарата НКВД СССР Штаб Истребительных батальонов, а в региональных УНКВД и республиканских НКВД – одноимённые оперативные группы. Предназначались для охраны военных объектов и для борьбы с диверсионными, парашютно-десантными группами противника. Первоначально создавались в Западных областях СССР, а по ходу продвижения фронта вглубь станы — и в других регионах. Численность батальона в среднем колебалась от 100 до 500 человек. Истребительные батальоны делились на роты и взводы. К концу июля 1941 года по всей стране было создано 1755 истребительных батальонов. Крутые диверсанты - не правда ли? Куда там зеленым беретам

Вопросы? Про крутых это не ко мне. Про диверсантов это ко мне. Типичное диверсионное формирование для инфильтрации и действий в тылах противника. Так они и пытались действовать у Ивановского (впрочем и как пехота в первой линии тоже).

цитата:

Вы поклонник Суворова? Ранее не замечал.... и сколько гаубиц в войсках НКВД Вы насчитали? Не поделитесь?

Я нет - не поклонник Суворова. Речь о том что дивизии НКВД имели тяжёлое оснащение.

цитата:

абсолютно нет - ОМОСБОН известное формирование.

Этих ОМОСБОН было много (не один и не два) и про них очень мало что известно.

цитата:

И еще просьба скинте ссылочку на истребительный полк...просто интересно...вообще то в ГУГБ было сформировано Управление истребительных БАТАЛЬОНОВ....но ни полков ни частей...нигде не встречал упоменания про истребительные полки ( да меня это и не интерисовало - т.к. это сплошная импровизация)

Всегда можно что-то (или кого-то) встретить.
Форум читайте - тема про Лужский плацдарм. Там всё есть про 3-й ЕМНИП полк истребителей.