Отправлено: 22.12.09 05:50. Заголовок: Cтатья Александрова под дату

Кто не поленится прочитать, выскажите пожалуйста своё мнение. Спасибо.


Кирилл Александров,
кандидат исторических наук
ХОЗЯИН
МЁРТВОЙ БУКВЫ.

К 130-летию со дня официального рождения
Иосифа Сталина

(курсивом выделены фрагменты, которые были сокращены
редакцией при подготовке материала к публикации в газете
«Санкт-Петербургские ведомости»)*

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения и удержания власти

В 1917 году большевики дали русскому народу право на бесчестье. В этом заключался секрет их политического успеха. Попрание свободы, личности и семьи, отрицание институтов права и собственности, беспримерные гонения на Церковь и ближних были ничем иным как побуждением к всероссийскому отречению от Христа и восстанию против Бога. В итоге большевизм стал мучительной социальной болезнью, а ленинская утопия – псевдорелигиозным соблазном.

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения и удержания власти. В 1918 году на IV съезде Советов Ленин открыто признал: «Россия завоевана большевиками». Сталин осуществил криминализацию политического режима. В этом одна из важных причин его личного успеха. Абдурахман Авторханов, бывший член Чечено-Ингушского обкома и знаток истории ВКП(б) так оценил итоги внутрипартийной борьбы 1920-х годов. В схватке за ленинское наследство победил «гениальный уголовник от политики, государственные преступления которого узаконивало само государство. Из амальгамы уголовщины с политикой и родился уникум: сталинизм». Восхождение кавказского большевика «Кобы» к партийной вершине началось с успешных операций по ограблению почтового поезда в Чиатури и банковского транспорта в Тифлисе в 1906–1907 годах. Объективно Сталин оказался ленинцем больше, чем сам Ленин и мастером власти больше, чем все члены Политбюро и ЦК вместе взятые. Но главный секрет политического долгожития кавказского налетчика заключался не в его административных способностях. А в сыгранной в истории ВКП(б) функциональной роли.

В 1922 году ленинская партия уже представляла собой милитаризованную организацию особого типа, опиравшуюся на меньшинство населения и отличавшуюся орденской дисциплиной. Только в однопартийном государстве могла сложиться и получить развитие привилегированная социальная группа, названная Иваном Ильиным какистократией – «властью худших». Кровопролитная гражданская война велась большевиками во имя ликвидации классового неравенства. На деле победа ленинцев привела лишь к неограниченной диктатуре одного, «нового класса», состоявшего, в первую очередь, из освобожденных партийных работников. К концу 1930-х годов номенклатура коммунистической партии насчитывала почти 200 тыс. человек. Исключительно им принадлежали реальная власть, многомиллиардная собственность, гигантский репрессивный аппарат и труд закрепощенного населения. Они контролировали цены, зарплаты, уровень жизни, потребления и занятости советских людей. Результаты принудительного труда во всесоюзном масштабе «новый класс» перераспределял в своих корпоративных интересах. Единственная цель номенклатуры заключалась в том, чтобы укреплять государственную модель, которая бы и далее гарантировала неприкосновенность ее коллективной собственности, растущих привилегий, а также сохраняла возможность эксплуатации богатой страны.

Сталин олицетворял и выражал консолидированную волю «нового класса». Он мог манипулировать съездами, уничтожить любого партийца, инициировать кадровые чистки и перестановки. Но не мог игнорировать солидарные интересы номенклатуры, тем более избавиться от нее. В последний год жизни сумасбродные планы и намерения Сталина вступили в непримиримый конфликт с консервативными настроениями «нового класса», не желавшего новых репрессий и войн. В итоге в закулисном противостоянии победил не вождь, а аппарат. Пожалуй, это был единственный случай, когда реальные интересы номенклатуры и населения совпали.

Идею революционера Сергея Нечаева об объединении соратников при помощи коллективной ответственности за пролитую кровь Сталин воплотил во всесоюзных масштабах. С начала коллективизации за принадлежность к номенклатуре приходилось расплачиваться соучастием в массовых убийствах и других преступлениях. Хлебозаготовительные кризисы 1927–1928 годов показали, что сосуществование «нового класса» и независимых крестьян, свободных производителей продовольствия, невозможно даже в краткосрочной перспективе. Полное раскрепощение частной хозяйственной инициативы в СССР и отказ партии от контроля за экономикой означал бы конец псевдосоциалистического эксперимента. Сталин недаром объявил традиционное крестьянство «таким классом, который выделяет из своей среды, порождает и питает капиталистов, кулаков и вообще разного рода эксплуататоров».

Вероятный крах ВКП(б) и контрреволюционная реакция создавали реальную угрозу личной безопасности для десятков тысяч высокопоставленных коммунистов. «Наше положение, особенно когда уже Ленина не было, стало очень опасным», – позднее вспоминал Молотов. В кратчайший срок партии надлежало силой превратить крестьян-домохозяев в крепостных батраков, бесправных сельскохозяйственных рабочих, прикрепленных к государственным предприятиям по обработке земли. 80 лет назад, 30 января 1930 года по инициативе Сталина и Молотова члены Политбюро приняли драконовское постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». Раскрестьянивание России и новый этап расказачивания превратились в народное бедствие. Советский Союз понес миллионные человеческие жертвы и многомиллиардные финансовые убытки. Только потери животноводства в 1928–1933 годах ныне оцениваются в 3,4 млрд. золотых рублей (в ценах 1913 года!). Навязанная деревне сталинская колхозная система оказалась совершенно нерентабельной. Но зато она на десятилетия гарантировала «новому классу» прочность положения. Именно поэтому Молотов честно считал «успех коллективизации значительней победы в Великой Отечественной войне».

Раскулачиванию подверглись не менее миллиона крестьянских хозяйств (5–6 млн. человек). С 1930 по 1940 годы из родных мест большевики депортировали и принудительно выслали в отдаленные районы СССР около 4 млн. человек. Многие из них (по ряду оценок до 1,8 млн.) погибли на этапах, в спецпоселках, в побегах, пали жертвами произвола. От 50 тыс. до 100 тыс. крестьян погибли в 1930–1932 годах при подавлении сталинцами вооруженного сопротивления на селе. По донесениям органов ОГПУ в 1930 году в СССР состоялись 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих), 55 открытых вооруженных восстаний. В них участвовали почти 2,5 млн. человек. Война против деревни завершилась полной экспроприацией урожая 1932 года в некоторых регионах, осуществленной по решению сталинского Политбюро. Искусственный голод (голодомор), поразивший зимой 1933 года Украину, Дон, Северный Кавказ, Западную Сибирь, Поволжье, Казакскую АССР по оценкам разных специалистов унес примерно 6,5 млн. человеческих жизней. Главное «достижение» сталинских пятилеток выразилось в массовом истреблении крестьянского населения.

Сталин не просто грозил врагу уничтожением, он публично обещал «уничтожать весь его род, его семью». В 1801 году Александр I отменил пытки в России. Спустя 150 лет в сталинском государстве истязания арестованных выглядели так же буднично как и колхозные трудодни. По состоянию на 1 января 1911 года в Российской империи находились в заключении 174 733 человека (0,1 % населения страны), в том числе всего 1331 политический преступник. На 1 января 1939 года в лагерях, тюрьмах и колониях НКВД, а также в режимных спецпоселках содержались 3,1 млн. человек (1,6 % населения), из них более 1,6 млн. – «контрреволюционеры», депортированные и раскулаченные. Судя по опубликованной статистике смертности заключенных, всего в 1930–1953 годах в ГУЛАГе погибли не менее 1,7 млн. человек.

Расстрелы «врагов народа» носили массовый характер и помимо ежовщины. За «контрреволюционные преступления» органы ОГПУ–НКВД расстреляли в 1930–1936 и 1938–1940 по официальным данным 40 тыс. человек. Причины «ежовщины» (1 октября 1936 – 1 ноября 1938) были связаны с намерениями Сталина локализовать негативные для власти последствия насильственной коллективизации и подавить протестные настроения. Главными жертвами вновь стали крестьяне – бывшие раскулаченные, ссыльные, колхозники и единоличники. С 1 октября 1936 года по 1 июня 1938 года органы НКВД расстреляли 556 259 человек, в том числе 331 456 крестьян (59,5 %). За ними следовали рабочие, служащие, бывшие «активные контрреволюционеры», верующие, а всего жертвами ежовщины пали 680 тыс. граждан. Эксцессы порой принимали средневековый характер. В 1937–1938 годах в Вологодском УНКВД исполнители, с ведома начальника-орденоносца, майора госбезопасности Сергея Жупахина, осужденным к расстрелу рубили головы топором. Интересно, что в 1937–1939 годах в Германской империи Народный трибунал (Volksgericht) – чрезвычайный судебный орган национал-социалистического рейха по делам о государственной измене, шпионаже и других политических преступлениях – осудил всего 1709 человек и вынес лишь 85 смертных приговоров.

В 1930-е годы подлинная катастрофа постигла Православную Российскую Церковь. В 1937–1941 годах в СССР были репрессированы 175 800 клириков и активных прихожан, из них расстреляли 110 700 человек. Абсолютное большинство расстрелов (106 800) приходится на 1937–1938 годы. К 1917 году в Православной Российской Церкви насчитывались 146 тыс. священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тыс. приходов, более 67 тыс. церквей и часовен. В 1917–1939 годах из 146 тыс. священнослужителей и монашествующих власть истребила более 120 тыс. К осени 1939 года в Советском Союзе оставались действующими лишь от ста пятидесяти до трехсот православных приходов и не более 350 храмов.

Война, в которой по выражению писателя-фронтовика Виктора Астафьева, Сталин и Жуков «сожгли в огне войны русский народ и Россию», лишь довела народное горе до крайности. «России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, – писал Астафьев, – Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении».

Никто не потребовал у Сталина отчета за порочное сближение и дружбу с нацистами в 1939–1940 годах, за ценную помощь, оказанную Гитлеру в его далеко не «странной войне» в Европе. Никто не спросил со Сталина, как государственного лидера, за установление общей границы с рейхом и огромные потери в 27 млн. человек. В 1930-е годы СССР превратился в один огромный цех по выпуску военной продукции. Но никто не спросил у кремлёвского горца, почему же, несмотря на всю внешнюю мощь, колоссальные силы и средства Красной армии, войска Германии, сражавшейся, кстати, против коалиции великих государств, достигли не только Москвы и Ленинграда, но и кавказских хребтов?... Сталин несет полную ответственность за подготовку к войне и предвоенную политику, бессмысленно погубленные солдатские жизни, за судьбы миллионов соотечественников брошенных в оккупации, за невосполнимые жертвы армии и населения. Население неуклонно «убывало» и после войны – голод 1947 года, борьба с повстанцами в западных областях СССР, избыточная смертность в нищих колхозах, избирательные репрессии… И все это на фоне номенклатурного благополучия.

По сравнению с физическим опустошением страны не менее разрушительные последствия имело опустошение духовно-нравственное, привнесенное в наш народ при Сталине принудительным лицемерием. Каждодневная и обязательная ложь, быстро входившие в привычку двоемыслие и цинизм, искусственный энтузиазм, демонстрация «общественно-полезной», но насквозь фальшивой активности разрушали дух и душу не менее чем бытовая нищета, страх и подневольный труд. В липкой паутине лживых слов, лозунгов и образов человек оказывался бессильным, по словам Бориса Пастернака, перед «колдовской силой мертвой буквы». Если Ленин отнял свободу слова, то Сталин – свободу молчания, которое расценивалось властью как скрытое неучастие и неодобрение. Сталин призывал советских людей не только на «трудовую вахту», «в ряды борцов за выполнение плана», «ликвидацию прорывов», но и к «большевистской бдительности», «к отпору вражеским выпадам и вылазкам». Человек учился «разоблачать замаскировавшихся врагов», «наймитов империалистических разведок», «взволнованно» одобрять «мудрые решения партии и правительства» и «героически жертвовать собой».
«Великие достижения» Сталина превратили Россию в одно безграничное кладбище, на котором наших соотечественников, как правило, убивали и закапывали без отпеваний и погребения, в безвестных и бесчисленных братских могилах. Но свою главную историческую миссию Сталин выполнил: олицетворяемая им власть партийной номенклатуры стала совершенной и неодолимой. Цена сталинского тридцатилетия – миллионы погубленных человеческих жизней: 11–12 млн. погибших в мирное время и 27 млн. ныне признанных военных потерь. А кроме того, изолгавшаяся и, рухнувшая, в конце концов, под тяжестью собственной лжи, страна. Как Сталину удалось создать такую систему подавления и деградации человеческой личности?... Русский мыслитель и философ Фёдор Степун искренне полагал, что за Сталиным стоял дьявол. Так это или нет, но, во всяком случае, сегодня непримиримая позиция в дискуссии о Сталине и сталинской власти не может рассматриваться как частный политический выбор. Или общественный вызов.

Это единственно возможное и достойное отношение к хозяину мертвой буквы.

 Отправлено: 22.12.09 13:57. Заголовок: Все верно, верно......

Все верно, верно.... Но многовато, IMHO, эмоций - нужно еще больше фактологии.

Вот абзац - очень важен:

цитата:

Никто не потребовал у Сталина отчета за порочное сближение и дружбу с нацистами в 1939–1940 годах, за ценную помощь, оказанную Гитлеру в его далеко не «странной войне» в Европе. Никто не спросил со Сталина, как государственного лидера, за установление общей границы с рейхом и огромные потери в 27 млн. человек. В 1930-е годы СССР превратился в один огромный цех по выпуску военной продукции. Но никто не спросил у кремлёвского горца, почему же, несмотря на всю внешнюю мощь, колоссальные силы и средства Красной армии, войска Германии, сражавшейся, кстати, против коалиции великих государств, достигли не только Москвы и Ленинграда, но и кавказских хребтов?... Сталин несет полную ответственность за подготовку к войне и предвоенную политику, бессмысленно погубленные солдатские жизни, за судьбы миллионов соотечественников брошенных в оккупации, за невосполнимые жертвы армии и населения. Население неуклонно «убывало» и после войны – голод 1947 года, борьба с повстанцами в западных областях СССР, избыточная смертность в нищих колхозах, избирательные репрессии… И все это на фоне номенклатурного благополучия.

Ибо почти все вышеперечисленное истолковывается (точнее, представлено в виде жуткого лицемерия и манипулирования цифрами) сталинскии адептами как некие достижения.
Воистину, практически по Геббельсу (приписываемым ему словам про "Большую ложь", которая должна быть настолько большой, чтобы выйти за пределы лжи и, в глазах большинства, стать правдой ).....

 Отправлено: 22.12.09 18:06. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Все верно, верно.... Но многовато, IMHO, эмоций - нужно еще больше фактологии.

- а где ж ее взять? У "фронтовика" Астафьева? Так у него "факты" кто только не пер, даже ленивый.
А вообще эмоции захлестывают - и страшно почему то ему СЕЙЧАС.
Админ пишет:

цитата:

. В 1930-е годы СССР превратился в один огромный цех по выпуску военной продукции.

Вот и я думаю: на следующий год Объединенной Судостроительной дали госзаказ - аж на 50млрд рублей (порезали супротив обещанного в два раза, хотя Рома Троценко - "умелый пильщик" - своих не обидит, правда ничего и не построит), и тут же Греф в "коммерческом" Сбербанке (более 50% - государственный пакет) затеял "ребрендинг" на 20млрд, после госвливаний этого года для "поднятия ликвидности". И под такой "распил" - нужно же обоснование, хотя бы моральное. Да и боятся, заказывающие эту музыку, "пильщики" в душе - не дай Бог ... и что ж, в Лондон навсегда?
Пы.Сы. Кстати, насчет "достижений": "общепризнано, что советская система образования была лучшей в мире, поэтому мы переходим на европейскую систему" (Филиппов - бывый министр образования)

 Отправлено: 22.12.09 22:20. Заголовок: Добрый день! Если с..

Добрый день!

Если совсем коротко, просто выделить бредовые тезисы, говорящие или о заказа, или о полном незнании:

цитата:

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения

цитата:

большевики дали русскому народу право на бесчестье

цитата:

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения и удержания власти. В 1918 году на IV съезде Советов Ленин открыто признал: «Россия завоевана большевиками».

цитата:

В 1922 году ленинская партия уже представляла собой милитаризованную организацию особого типа, опиравшуюся на меньшинство <...> Сталин олицетворял и выражал консолидированную волю «нового класса». Он мог манипулировать съездами, уничтожить любого партийца, инициировать кадровые чистки и перестановки. Но не мог игнорировать солидарные интересы номенклатуры, тем более избавиться от нее

Завывания про колхозы, православие, потери 27 млрд. (сорри, млн.), пропускаю...

цитата:

По сравнению с физическим опустошением страны не менее разрушительные последствия имело опустошение духовно-нравственное, привнесенное в наш народ при Сталине принудительным лицемерием

Автору не видится нынешняя реальность Не-а, он ее видит - вот в этой фразе:

цитата:

изолгавшаяся и, рухнувшая, в конце концов, под тяжестью собственной лжи, страна

Я так думаю, что резюме только одно - "Ну не тяните каку в рот!"

WBR, Alex Kojanov

PS. Владимир67 пишет:

цитата:

Но многовато, IMHO, эмоций - нужно еще больше фактологии

А ее-то применить и страшно, ибо не пользу демшизы будет...

PPS. Я - не сталинист, я - государственник...

 Отправлено: 22.12.09 22:59. Заголовок: Если всё это убрать ..

Если всё это убрать вместе с "завываянми" про колхозы и миллионы что оставить? Мудрую роль партии которую вёл некто Джугашвилли?

Статья более чем нормальная. Никаких завываний нет вообще. Всё абсолютно по делу и в тему.

Единственная задача автора (и не только этого) чтобы не врал, не приукрашивал цифрами и.т.д. как это делали и делают долбаные комуняки. Если расстреляли 100 человек - так и и пиши не нужно увеличивать цифру до 1000. На лжи правду не построишь! Если отобрали дома у 30-ти человек так и пиши.
К сожалению наш народ уже отвык понимать обычными цифрами 10 человек, 100 человек, 10 тысяч. Ему строго десятки миллионов подавай. Ну так задача вспомнить именно тех кого тогда лишили крова и жизни и почему так произошло. Не говоря уж о мудром руководстве.
Через поколение всем уже будет абсолютно по барабану что там было да как.

 Отправлено: 22.12.09 23:12. Заголовок: Добрый день! Статья..

Добрый день!

цитата:

Статья более чем нормальная

Ню-ню... Ради интереса, поинтересуйтесь, в каком году был восстановлен в школьной программе предмет "история". И в каком году (до ВОВ) в ВУЗ перестали набирать принимать без экзаменов при определенных условиях.

WBR, Alex Kojanov

PS. На худой конец прикиньте, при ком, после Екатерины Великой Русская земля приростала?

 Отправлено: 22.12.09 23:26. Заголовок: Я всем интересуюсь. ..

Я всем интересуюсь. Но не всеми вещами досконально. ЖЗЛ товарища из Гори меня не интересует.

В данном случае это задача автора. Он с ней неплохо справляется.

цитата:

На худой конец прикиньте, при ком, после Екатерины Великой Русская земля приростала?

Я прикинул. У моих родственников отняли всю землю, лишили жилья и возможности трудиться на своей земле. Обложили оброком словно крепостных. Прадед со стороны бабушки (то есть её отец) вообще погиб в Казахстане. Даже где похоронили его неизвестно! Моя земля мне так и не возвращена. Мало того мне она нафиг не нужна. Я не крестьянин и не умею так работать как они могли. От всего того что нажили мои деды и прадеды не осталось ничего вообще кроме воспоминаний кои исчезнут вместе со мной. Ничего кроме боли, смертей и гонений моим предкам бывший бандюга из Грузии не дал и дать не мог. Потому что стояла задача не дать, а забрать.

Всё те земли что "прирастил" Джугашвилли (Прибалтика, Западная Украина - то есть то что ранее и так входило в состав Империи) нам ничего кроме рек крови, звериной злобы местного населения и ненависти не дали. На данный момент это далеко не дружественные нам территории.

 Отправлено: 23.12.09 03:54. Заголовок: vova пишет: - а где..

vova пишет:

цитата:

- а где ж ее взять? У "фронтовика" Астафьева? Так у него "факты" кто только не пер, даже ленивый. А вообще эмоции захлестывают - и страшно почему то ему СЕЙЧАС.

Вы, vova, верно заметили - у фронтовика Астафьева. Ибо вы просто, видимо, по простоте своей не понимаете простой вещи - то, что Астафьев остался жив - это следствие того, что на фронте и передовой он провел не так много времени (хотя контузию получил). Провел бы больше - вероятность того, что писателя Астафьва не состоялось бы, - возросла бы в геометрической прогрессии
Вы, и вам подобные, просто не в силах понять, что пройти всю войну в Красной армии в рядовом составе, остаться живым и нормальным человеком, а потом еще стать известнейшим писателем - это вероятность бесконечно малая.

цитата:

Вот и я думаю: на следующий год Объединенной Судостроительной дали госзаказ - аж на 50млрд рублей (порезали супротив обещанного в два раза, хотя Рома Троценко - "умелый пильщик" - своих не обидит, правда ничего и не построит), и тут же Греф в "коммерческом" Сбербанке (более 50% - государственный пакет) затеял "ребрендинг" на 20млрд, после госвливаний этого года для "поднятия ликвидности". И под такой "распил" - нужно же обоснование, хотя бы моральное. Да и боятся, заказывающие эту музыку, "пильщики" в душе - не дай Бог ... и что ж, в Лондон навсегда?

Я, признаться, совершенно не понял всего этого набора слов - зачем и к чему это здесь?
Вы пытаетесь мне доказать, что сейчас выстроенные социальные отношения недостаточно справедливы? Я это и так знаю - и почти каждый день так или иначе с этим сталкиваюсь.

А теперь, касаясь эпохи "эффективного менеджера" замечу: тогда ВСЁ практически было принесено в жертву лояльности власти - власть интересовали тупые лично преданные исполнители, готовые ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ выполнить поставленные задачи. А сами задачи формировались исходя из совершенно безграмотной внутренней и внешней политики, в основе которой, опять же находились искл. некие "классовые интересы", желание сохранить власть ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ и догматические внешнеполитические представления, возведенные в аксиому.
Все это и привело к тому, что в стране был уничтожен и без того не шибко развитый (в количественном отношении) культурно-профессиональный образованный "пласт", с/х принесено в жертву индустриализации (а ее форсированные темпы были обусловлены безграмотной оценкой международной ситуации, а также страстным желанием сохранить полную власть в стране), уничтожен интерес к крестьянскому труду; затем были потрачены колоссальные ресурсы - и людские, и материальные; - и все это практически в полгода сгорело в ходе "внезапно начавшейся" (!!!!) войны (все с 1927 г. готовились-готовились - и .... ).
А потом, обанкротившийся по полной программе режим, стал заигрывать с народом, говорить о Патриотизме и Русской Истории, "Бога разрешил", - и прикрывшись этим, заплатил за Победу страшнейшую цену (по сути, за свою полную безграмотность) жизнями того самого народа. "Во благо" которого и... "от имени" которого все и творилось.
И после этого пишут про "эффективного менеджера".... Воистину, "эффективный..." - сначала загнать себя (и, главное, Страну) в угол, а потом, на чужих костях, выбираться оттуда.

цитата:

Пы.Сы. Кстати, насчет "достижений": "общепризнано, что советская система образования была лучшей в мире, поэтому мы переходим на европейскую систему" (Филиппов - бывый министр образования)

Кем признана? Зачем вы мне сказки рассказываете?

 Отправлено: 23.12.09 03:59. Заголовок: akojanov пишет: PPS..

akojanov пишет:

цитата:

PPS. Я - не сталинист, я - государственник...

Тогда не рассуждайте как обычный среднестатистический интернет-сталинист.

Государство, Нация, Народ, Права и Обязанности, Ответственность власти перед народом - это все ВЕКАМИ выстраивается, а не в течение десяти-двадцати лет. Да еще когда почти полностью уничтожают предыдущие культурную, научную и профессиональную элиты.
Все то болото, в котором мы оказались - это все прямое и непосредственное следствие сталинщины (и и вообще всей Смуты, начиная с 1917 года).

цитата:

[quote]На худой конец прикиньте, при ком, после Екатерины Великой Русская земля приростала?

`

Все эти "прирастания" выходили практически всегда и у всех боком (кроме прямой колонизации и заселения колонистами) - наборот, "приращенные земли" часто оказывались гораздо более развитыми, в итоге, в ущерб метрополии.
Ну а что в итоге сталось с той же Испанией (над которой никогода не заходило Солнце) ? - единственной мировой сверхдержавой в течение почти 100 лет - внутренняя стагнация и деградация, экономический и военный упадок и отпадение, в итоге, практически всех "приращенных" территорий.

 Отправлено: 23.12.09 13:59. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы, vova, верно заметили - у фронтовика Астафьева. Вы, и вам подобные, просто не в силах понять, что пройти всю войну в Красной армии в рядовом составе, остаться живым и нормальным человеком, а потом еще стать известнейшим писателем - это вероятность бесконечно малая.

- Да нет Володя! Я то как раз застал тех самых фронтовиков, коим было еще по 45-55 лет. Все друзья отца, а это учителя, прошли войну на передовой, у всех были ранения, у двоих - инвалидность. В компаниях про войну не говорили, а вот когда приходили поговорить по душам за рюмкой чаю - вот те разговоры я помню. И поверь - большая разница между шОфером армейского тыла Астафьевым и теми у кого, по твоим словам - остаться живым "вероятность бесконечно малая". Я не знаю где и как умудрился получить контузию Астафьев - но этих "героев", переживавших не за то что могут убить в любой день, а за то что "женщины доставались офицерам", да еще липкий страх: "могут послать на передовую" - откровенно не любили. Они и так были на передовой. Умирать не хотели - молодые же были, немцев, как вояк, уважали, но их НЕ БОЯЛИСЬ - вот это ощущение я помню точно. Ничего похожего на понос Ктыря по отношению к чеченам и пиндосам - и близко не было. Я помню, что для них война - тяжелый труд - "ладонь артиллериста - копыто" ( быв. комбат батареи РГК), "когда вспомнишь как за неделю рота три раза окопается в обороне в полный профиль, тогда ковыряние в огороде становится в радость" (быв. комроты в пехоте). Я помню отношение фронтовиков к орденам и нашивкам за ранения - они эту разницу знали. Астафьев вряд ли. Мой крестный давал поиграть его Орденом Славы, полученному за спасение полковника из штаба, и никогда не давал играть Медалью за Отвагу - полученную за тяжелый бой. Я знаю как отличить тех кто пытался убежать из плена - 50 шомполов (стандартное наказание в шталаге за побег) - на теле не смоешь. Так что давай не будем меряться кто и что "не может понять".
Владимир67 пишет:

цитата:

А теперь, касаясь эпохи "эффективного менеджера" замечу: тогда ВСЁ практически было принесено в жертву лояльности власти - власть интересовали тупые лично преданные исполнители, готовые ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ выполнить поставленные задачи

- если честно, то найти менеджеров уровня, для примера, Берии, Косыгина, Устинова, поставить им посильные задачи и добиться выполнения оных - нужен нехилый талант руководителя именно государственного уровня. И "лояльность" здесь ни при чем - если руководил людьми, то, скорее всего, знаешь.
Владимир67 пишет:

цитата:

Кем признана? Зачем вы мне сказки рассказываете?

- ну это я слышал сам, несколько лет назад, по телеку в прямом эфире - чуть со стула не упал - редко так "раскрываются" демократы.
Владимир67 пишет:

цитата:

Государство, Нация, Народ, Права и Обязанности, Ответственность власти перед народом - это все ВЕКАМИ выстраивается, а не в течение десяти-двадцати лет

- и отчего же произошла "смута 1917 года"? От веками выстроенной "ответственности власти перед народом"? А он, поганый, не оценил веками выстроенную ответственность? Об чем спич?

 Отправлено: 23.12.09 15:00. Заголовок: vova пишет: если че..

vova пишет:

цитата:

если честно, то найти менеджеров уровня, для примера, Берии, Косыгина, Устинова, поставить им посильные задачи и добиться выполнения оных - нужен нехилый талант руководителя именно государственного уровня. И "лояльность" здесь ни при чем - если руководил людьми, то, скорее всего, знаешь.

Какой там нехилый талант . Ставим Ктыря вашим руководителем с правом посадить / растрелять вас и вашу семью , ну в качестве поощрения двойную пайку поставить , место на нарах получше .
И забегаете как наскипидаренный .
Врать о достижениях вам он не даст .
Ну и чем Ктырь будет хуже Берия ?

vova пишет:

цитата:

ну это я слышал сам, несколько лет назад, по телеку в прямом эфире - чуть со стула не упал - редко так "раскрываются" демократы.

То-то наши дипломы только в Бангладеше котируються .

 Отправлено: 23.12.09 15:11. Заголовок: minimax пишет: То-т..

minimax пишет:

цитата:

То-то наши дипломы только в Бангладеше котируються .

- Да ну? А где Вы, извините, получали диплом? Мой в США и Канаде принимают без подтверждения.
minimax пишет:

цитата:

Ну и чем Ктырь будет хуже Берия ?

- всем, тут уж Овист и Ко не помогут. Это прямой путь от А бомбы к сохе

 Отправлено: 23.12.09 15:41. Заголовок: vova пишет: Да ну? ..

vova пишет:

цитата:

Да ну? А где Вы, извините, получали диплом?

ДонНТУ - Донецкий Национальный Технический Университет .

А вы ?


vova пишет:

цитата:

- всем, тут уж Овист и Ко не помогут. Это прямой путь от А бомбы к сохе

Это как - видный ученый т. Берия сильно понимал в А бомбах ?
Или саботировать будете - но это путь к уютному ровику .
А незаменимых у нас нет .

 Отправлено: 23.12.09 16:12. Заголовок: всем, тут уж Овист и..

цитата:

всем, тут уж Овист и Ко не помогут. Это прямой путь от А бомбы к сохе

Зачем же к сохе товарищ? Это неэффективно. Будешь строить завод выпускающий процессоры для ПК который как раз разрабатывают (копируют) наши учёные. И вообще на повестке дня задача догнать и перегнать Южную Корею во всех аспектах. Не догоните - расстреляем, а имущество конфискуем в пользу жителей острова Пасхи. Можете начинать подбирать коллектив. Рабочим контингентом ЗК обеспечим.

По непроверенной информации есть данные, что вы товарищ готовите заговор против партии и правительства и вообще куплены с потрохами занзибарской разведкой, наглые речи ведёте, хулите решения партии и правительства. Пока идёт разбирательство - работайте, но имейте ввиду что в случае подтверждения нелицеприятных фактов под рашпиль попадёт не только ваша челюсть.

 Отправлено: 23.12.09 16:34. Заголовок: vova пишет: Да нет ..

vova пишет:

цитата:

Да нет Володя! ..... и т.д., и т.п.

Vova, давайте все же перейдем на вы, не нужно панибратства - я не испытываю к вам приятственных чувств. Даже не смотря на очень продолжительное общение на нескольких форумах.
Далее, к чему все эти перечисления чужих заслуг и пафосные рассказы о чужих судьбах?
Я вполне конкретно написал о ПИСАТЕЛЕ Астафьеве:

цитата:

то, что Астафьев остался жив - это следствие того, что на фронте и передовой он провел не так много времени (хотя контузию получил). Провел бы больше - вероятность того, что писателя Астафьва не состоялось бы, - возросла бы в геометрической прогрессии Вы, и вам подобные, просто не в силах понять, что пройти всю войну в Красной армии в рядовом составе, остаться живым и нормальным человеком, а потом еще стать известнейшим писателем - это вероятность бесконечно малая.

Ко всему прочему, вы судите о Астафьеве и о его биографии исключительно по злому шипения всякого рода "правдорубов"-мухиноидов и типа того.

цитата:

- если честно, то найти менеджеров уровня, для примера, Берии, Косыгина, Устинова, поставить им посильные задачи и добиться выполнения оных - нужен нехилый талант руководителя именно государственного уровня. И "лояльность" здесь ни при чем - если руководил людьми, то, скорее всего, знаешь.

Лояльность тут именно при том - ибо все (или почти все грамотные специалисты) прошлого времени были уничтожены или низведены в ничто в 20-30-е гг.

цитата:

- ну это я слышал сам, несколько лет назад, по телеку в прямом эфире - чуть со стула не упал - редко так "раскрываются" демократы.

Vova, а простите, какого хрена вы тогда в Эстонии, в ЕС, среди демократов проживаете? Ехали бы прямико к тов. Ки Ир Сену, поднимать "народное хозяйство".

цитата:

- и отчего же произошла "смута 1917 года"? От веками выстроенной "ответственности власти перед народом"? А он, поганый, не оценил веками выстроенную ответственность? Об чем спич?

Vova, не стоит провоцировать меня на простой ответ на сложный вопрос. Это вам к идейным сооратникам - Мухину и т.п.
Если хотите совсем коротко, то могу процитировать покойного Е.Гайдара "Государство и эволюция.
Три источника и три составные части большевизма": http://society.polbu.ru/gajdar_gosudarstvo/ch09_i.html
Хотя понимаю, это "неправильный" автор в вашем понимании.

 Отправлено: 23.12.09 18:03. Заголовок: Владимир67 пишет: к..

Владимир67 пишет:

цитата:

к чему все эти перечисления чужих заслуг и пафосные рассказы о чужих судьбах

- просто я мог сравнивать "напевы" фронтовика Астафьева с другими, тоже спетые фронтовиками, но из первых рук, а не в пересказах.
Владимир67 пишет:

цитата:

Хотя понимаю, это "неправильный" автор в вашем понимании.

- я не уверен что он вообще автор, он был популистом чужих действий, только и всего.
Владимир67 пишет:

цитата:

Ко всему прочему, вы судите о Астафьеве и о его биографии исключительно по злому шипения всякого рода "правдорубов"-мухиноидов и типа того.

- Вы, Володя, любите "ярлычки" псевдодемократические "мухиноиды", "совки", "зюгановцы" и проч. Т.е. Вам, Волоя, все ясно по наклейке, вами же слепленой? По, конкретно, Астафьеву я сужу из телеинтервью, которое он давал незадолго до смерти. Именно там меня поразила эта мелочность тылового шоферика: "а женщины доставались офицерам".
Владимир67 пишет:

цитата:

Лояльность тут именно при том - ибо все (или почти все грамотные специалисты) прошлого времени были уничтожены или низведены в ничто в 20-30-е гг.

- т.е. "грамотных специалистов" совсем-совсем не осталось? И грамоте не учили, и научных школ не создавали? Эк как те ... Вас колбасит, по-полной!
Владимир67 пишет:

цитата:

Vova, а простите, какого хрена вы тогда в Эстонии, в ЕС, среди демократов проживаете

- а я сюда не убегал, за мягкими коврижками и грантами. Меня сюда сослали "жыдокомиссары" на "урановые рудники" во время "советских репрессий", ковать, так сказать, "кузькину мать".
minimax пишет:

цитата:

Это как - видный ученый т. Берия сильно понимал в А бомбах ?

- т.е. разницу ученого от менеджера в техническом университете не различают? Кстати и в Арзамасе16 и в Красноярске26 ( в Челябинске70 не бывал) об организаторских способностях Лаврентия Палыча и понимании им проблем промышленности для А-бомбов местные аборигены-ученые были вполне приличного мнения.
Владимир67 пишет:

цитата:

Три источника и три составные части большевизма

Три заслуги СССР (который создал таки Сталин):

"главная заслуга Советского Союза перед человечеством - он все это человечество, и в первую очередь Запад, развернул лицом к человеку. Общество массового благосостояния - это заслуга Советского Союза, хотя сам он его построить так и не сумел.

Вторая заслуга - форсирование технологического прогресса. Сначала в рамках гонки вооружений, потом благодаря выбросу технологий и интеллекта при распаде Советского Союза, который и открыл двери глобализации.

Третья заслуга - ускоренное развитие ряда развивающихся стран. Не только социалистической, но и капиталистической ориентации, потому что соперничество за них позволяло им развиваться ..." - интервью с Делягиным http://worldcrisis.ru/crisis/704263

 Отправлено: 23.12.09 18:34. Заголовок: vova пишет: Именно ..

vova пишет:

цитата:

Именно там меня поразила эта мелочность тылового шоферика: "а женщины доставались офицерам".

Женщины на войне и отношение к ним после войны это отдельная история. Моя мама, например, стала надевать свои медали только через 20 лет после войны. Боялась позора, т.к. наши дорогие фронтовики всех их причислили к категории "б...ь". А это не так.

У меня был случайный разговор с фронтовиком с Ленинградского фронта. Я его за язык не тянул, но он почему-то сам рассказал как офицеры таскали санитарок в свои блиндажи. Так и сказал что солдаты были негодными для этого дела доходягами, а офицеры могли и фактически покупали женщин за крохи от своего доппайка. Вот такой аспект был у моего попутчика, именно покупка ему была противна.

 Отправлено: 23.12.09 20:57. Заголовок: vova пишет: - прост..

vova пишет:

цитата:

- просто я мог сравнивать "напевы" фронтовика Астафьева с другими, тоже спетые фронтовиками, но из первых рук, а не в пересказах

.

Бога, как говорится, ради - слушайте, прочувствовайте, благоговейте...
Только чтобы сравнивать кого-то с кем-то нужно одно необходимое безусловное условие - чтобы люди служили в одной части в одно и то же время, и, желательно, друг друга знали.
Ваши рассказчики знали и служили с Астафьевым?

цитата:

- я не уверен что он вообще автор, он был популистом чужих действий, только и всего.

Я и не сомневался в подобном ответе.

цитата:

- Вы, Володя, любите "ярлычки" псевдодемократические "мухиноиды", "совки", "зюгановцы" и проч. Т.е. Вам, Волоя, все ясно по наклейке, вами же слепленой?

Я, vova, общаюсь в интернетах не только "по поводу", но и "с целью"... А именно - людей изучаю, с которыми веду разговоры. И уж поверьте мне - всю вашу "идейную платформу" хорошо изучил - прекрасно понимаю: что из чего куда "вытекает" и "втекает".

цитата:

По, конкретно, Астафьеву я сужу из телеинтервью, которое он давал незадолго до смерти. Именно там меня поразила эта мелочность тылового шоферика: "а женщины доставались офицерам".

А он правду жизни, как это ни банально звучит, озвучил.

цитата:

- т.е. "грамотных специалистов" совсем-совсем не осталось? И грамоте не учили, и научных школ не создавали? Эк как те ... Вас колбасит, по-полной!

Ну, ну... - я понимаю - тупое начетничество - это ваш фирменный подход. Видимо, для чистоты "фразы" и полной "достоверности" необходимо было превратить РОссию в совсем уж полную интеллектуальную пустыню. Как там у вас в песне поется - "...до основанья, а затем!!!!...." ???
Вы лучше назовите тех известных конструкторов, кто НЕ сидел (или у кого близкие родственники НЕ сидели) или, что еще хуже, Не был расстрелян.
Или, по версии "эффективного менеджмента" в вашем истолковании - это все "на пользу" в "интересах дела"?!

цитата:

- а я сюда не убегал, за мягкими коврижками и грантами. Меня сюда сослали "жыдокомиссары" на "урановые рудники" во время "советских репрессий", ковать, так сказать, "кузькину мать".

Ну так и "уносили бы ноги" от "страшных демократов" - чего же не торопитесь?

цитата:

Три заслуги СССР (который создал таки Сталин):

То, о чем вещает Делягин, сформировалось при Хрущеве и Брежневе и что было благополучно при них проср...о.
Сталин же создал бюрократическую систему, которая, в итоге и похоронила СССР.

 Отправлено: 23.12.09 21:23. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

Все то болото, в котором мы оказались - это все прямое и непосредственное следствие сталинщины (и и вообще всей Смуты, начиная с 1917 года).

Все дела примерно до 1925 года на одного Сталина вешать бессмысленно. Ну например говорим с 1928-го и дальше. "Тилигентов" до того повешали... Остались польские прапорщики и иже с ними.

Владимир67 пишет:

цитата:

"приращенные земли" часто оказывались гораздо более развитыми, в итоге, в ущерб метрополии. Ну а что в итоге сталось с той же Испанией (над которой никогода не заходило Солнце)

Это про Британскую империю. Но в общем-то, у меня примерно тоже ощущение - Россия очень схожа с Испанией (пока + 50 лет) и, впоследствии, с Португалией... А развитие - мягкость власть. Докажите, что Конго более развито, чем Бельгия

Владимир67 пишет:

цитата:

Сталин же создал бюрократическую систему, которая, в итоге и похоронила СССР

Да, к сожалению она была заточена под руководство личностью, а не тряпками и [censored].

Для иллюстрации - книги Чертока, Каманина, Галлая...

Об образовании:

vova пишет:

цитата:

Мой в США и Канаде принимают без подтверждения

Не будет неприличным поинтересоваться ВУЗом, факультетом, годом защиты и темой?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.12.09 21:40. Заголовок: akojanov пишет: Вс..

akojanov пишет:

цитата:

Все дела примерно до 1925 года на одного Сталина вешать бессмысленно. Ну например говорим с 1928-го и дальше. "Тилигентов" до того повешали... Остались польские прапорщики и иже с ними.

Вы хотите конкретики именно при "товарище вожде"?
Так, позвольте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Хронологически все разложено.

цитата:

Это про Британскую империю. Но в общем-то, у меня примерно тоже ощущение - Россия очень схожа с Испанией (пока + 50 лет) и, впоследствии, с Португалией... А развитие - мягкость власть.

Именно, с Испанией - так же масса владений в Европе.
В итоге Испания в заднице, а Нидерланды - на пике прогресса.

цитата:

Докажите, что Конго более развито, чем Бельгия

Это чисто начетничество с вашей стороны.
Вы лучше посмотрите на Финляндию, Польшу, Прибалтику - их общее развитие и уровень жизни.
К слову, Лемберг (Львiв) никогда в состав Российской Империи не входил.

цитата:

Да, к сожалению она была заточена под руководство личностью, а не тряпками и [censored].

Не стоит демонизировать тов. Сталина - проживи он больше, вполне возожно, его бы соратники благополучно его "успокоили" бы в более жестком варианте, нежели в реале - он уже не устраивал номенклатуру.

цитата:

Для иллюстрации - книги Чертока, Каманина, Галлая...

Это все пригретые "везучие" люди. Не более того...
Ну еще Черток в ракетах понимл толк...

 Отправлено: 23.12.09 22:12. Заголовок: Добрый день! Всё те..

Добрый день!

цитата:

Всё те земли что "прирастил" Джугашвилли (Прибалтика, Западная Украина - то есть то что ранее и так входило в состав Империи) нам ничего кроме рек крови, звериной злобы местного населения и ненависти не дали. На данный момент это далеко не дружественные нам территории.

Вот-вот. Практически титул "собиратель земель русских" .

По поводу всего остального уже написал - мягкость власти. Реки крови д.б. не наши. А звериная злоба этими реками легко заливается см. Ивана IV, прозванного Грозным, Петра Романова, прозванного Великим, Екатерину II, прозванную Великой... и их достижения в деле государственности.
Что мы имели помимо них - Шуйских и Смуту (реки русской крови, поляков и шведов, Смоленск! польский!), Русско-турецкую (реки русской крови, Берлинскую конференцию), Николая II (реки русской крови, Портсмутский мир, графа полусахалинского), Смуту 1917 (реки русской крови). Очень хочется, что бы кровь была какая угодно, только не русская...

цитата:

Я прикинул

цитата:

Через поколение всем уже будет абсолютно по барабану что там было да как

Ну да... Поэтому Петр Великий, окно прорубил а как и при каких потерях... забыто.

Вообще-то по отношению к понятию "колонии Российской империи" Пыхалов неплохо пишет.

WBR, Alex Kojanov

PS. Вообще-то Вам завидую, точно знаю, что мой прадед лежит на старом Новодевичьем кладбище, но дальше частичной биографии деда - туман...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.12.09 22:24. Заголовок: akojanov пишет: Оче..

akojanov пишет:

цитата:

Очень хочется, что бы кровь была какая угодно, только не русская...

А мне вот вообще ничей крови не хочется. Особенно на границах страны.

цитата:

Вообще-то по отношению к понятию "колонии Российской империи" Пыхалов неплохо пишет.

Про Пыхалова только не надо - это опасный демагог, заниающийся подгонкой фактологии для оправдания любых мерзостей.

 Отправлено: 23.12.09 22:29. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

Так, позвольте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии Хронологически все разложено.

Не знал, что это источник

цитата:

В итоге Испания в заднице, а Нидерланды - на пике прогресса.

Хорошее определение - "на пике"! Запомню... На игле, что-ли?! В чем в Голландии прогресс-то? Даже по сравнению с Испанией?

Владимир67 пишет:

цитата:

цитата: Докажите, что Конго более развито, чем Бельгия Это чисто начетничество с вашей стороны. Вы лучше посмотрите на Финляндию, Польшу, Прибалтику - их общее развитие и уровень жизни. К слову, Лемберг (Львiв) никогда в состав Российской Империи не входил.

Почему же начетничество? Ну хорошо, не нравится Конго, сравните Гвиану с Францией . Список-то большой, еще ВСЯ Полинезия с Микронезией у меня в запасе!

Колониальность Финляндии в составе РИ - о-о-о-о-о-чень спорный вопрос, с Польшей, конечно чуть похуже было... О Прибалтике - Вы там во времена СССР бывали?

Про Лемберг я пассаж вообще не понял (да и не писал), но в качестве ответа - а спросите у поляков, что они думаю по поводу Вильно, например...

Владимир67 пишет:

цитата:

Это все пригретые "везучие" люди. Не более того... Ну еще Черток в ракетах понимл толк...

А Вы мне кого предлагаете почитать? Дяди Витю - непригретого "невезучего" слесаря, о том, что 19 октября его пьяного дружка-мародера к стенке поставили?

Кстати, еще раз поинтересуюсь

akojanov пишет:

цитата:

Не будет неприличным поинтересоваться ВУЗом, факультетом, годом защиты и темой?

Может тоже стОит защититься?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.12.09 23:00. Заголовок: Не знал, что это ис..

цитата:

Не знал, что это источник

Для ответа на ваш вопрос вполне сгодится - Шахтинское дело, процесс Промпартии и т.д., и т.п. там указаны. Именно при "царствовании" тов. Сталина. Начиная с "Дела лицеистов".

цитата:

Хорошее определение - "на пике"! Запомню... На игле, что-ли?! В чем в Голландии прогресс-то? Даже по сравнению с Испанией?

Мюнстерский договор 1648 года чем закончился? При этом учитывая территории Испанской империи и Нидерландов на тот момент. Ну а далее - промышленный переворот, флот, торговля, борьба с Англией... Это я про Нидерланды уже.

цитата:

Почему же начетничество? Ну хорошо, не нравится Конго, сравните Гвиану с Францией . Список-то большой, еще ВСЯ Полинезия с Микронезией у меня в запасе!

Конечно, начетничество. В чистом лабораторном виде.
И при этом вы еще делаете вид, что не понимаете, о чем я веду речь - о какого рода колониях и в каких областях.
Или вы в заслугу Сталину приращение чего-либо в Азии ставите? Так, надеюсь, вы и сами знаете, каков в этом направлении результат - прирастил некую Туву. Пожалуй, в данном случае сравнение с Конго может быть уместным.

цитата:

Колониальность Финляндии в составе РИ - о-о-о-о-о-чень спорный вопрос, с Польшей, конечно чуть похуже было... О Прибалтике - Вы там во времена СССР бывали?

Так формально колоний в составе Российской Империи (не считая территорий на Волге и прочих, заселяемых колонистами-немцами или южными славянами) и СССР не было. Не стоит опять заниматься начетничеством и пониать все буквально - ясно, что говоря о колониях я выражаюсь фигурально. Так вот, по факту, и Княжество Финляндское, и Царство Польское, а равно Эстляндия, Лифляндия, Курляндия.... - входили в Российскую Империю.
В Эстонии во времена СССР был - служил в СА.
Средний уровень жизни в провинции (не говоря о Таллинне) был выше, полно продуктов в свободной продаже без очередей (чего не наблюдалось и в Москве), ширпотреб в виде трикотажа и спортивной обуви....

цитата:

Про Лемберг я пассаж вообще не понял (да и не писал), но в качестве ответа - а спросите у поляков, что они думаю по поводу Вильно, например...

Пассаж к тому, что тов. Сталин "прирастил" то, что отродясь не принадлежало России.
И поляки, кстати, это очень запомнили (не хуже Катыни) - ибо в польской культуре было три центра - Варшава, Краков и Лемберг (Львов).

цитата:

А Вы мне кого предлагаете почитать? Дяди Витю - непригретого "невезучего" слесаря, о том, что 19 октября его пьяного дружка-мародера к стенке поставили?

Я не знаю, ни Дяди Вити, ни про 19 октября.
Я стою на том, что нация, народ должны состоять из цельных самодостаточных ответственных личностей, а не из кучки героев-космонавтов и т.п. прочих летчиков и некоей безликой серой массы, от лица которой и во имя которой что-то где-то творилось - малограмотными и малокомпетентными, но в высшей степени партийными товарищами.
Только и всего, не более...

 Отправлено: 24.12.09 00:19. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

Только и всего, не более...

Понял. Я Вам про красное, Вы мне про теплое. Все похоже, но на разных длинах волны. И с изменением своих слов и позиции через сообщение.

Я по первому образованию инженер, и если в тексте написано "момент затяжки болта 130 Нм" - это именно 130 Нм. Не 128, не 131, четко 130! Поэтому слова и формулировки я воспринимаю буквально, как написано! Так что, что написали, то и цитирую, и спрашиваю на основе Ваших слов. А Вы постоянно виляете и дезавуируете свои слова. На конкретный вопрос не даете конкретного ответа.

И в третий раз спрашиваю, подтверждения диплома какого ВУЗа не требовали от Вас в Канаде и США? И кстати, в каком конкретно штате? Просто интересно... Судя по всему - что-то вроде MBA , РГГУ, Академии Управления При Президенте... ну там много еще такого...

В Эстонии я тоже служил - город Тапа, инженерная учебка. Прибалтику я упомянул в свете Вашей фразы

Владимир67 пишет:

цитата:

Прибалтику - их общее развитие и уровень жизни

они при при "раньшем времени" жили немно-о-ожко по-другому, что Вы и подтвердили.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 24.12.09 01:03. Заголовок: akojanov пишет: Пон..

akojanov пишет:

цитата:

Понял. Я Вам про красное, Вы мне про теплое. Все похоже, но на разных длинах волны. И с изменением своих слов и позиции через сообщение. Я по первому образованию инженер, и если в тексте написано "момент затяжки болта 130 Нм" - это именно 130 Нм. Не 128, не 131, четко 130! Поэтому слова и формулировки я воспринимаю буквально, как написано!

Давайте объяснимся - я всегда пишу (по крайней мере, начинаю писать), исходя из того, что собеседнику не стоит разжевывать и оговаривать очевидные вещи.
Также и тут - вы писали про "приращения" - я и пишу, в контексте того, что было в реальности. "Приращал" бы Сталин в Азии - я бы и с Конго, и с Бангладеш, и еще с чем-нибудь подобным не приминул бы сравнить.

цитата:

Так что, что написали, то и цитирую, и спрашиваю на основе Ваших слов. А Вы постоянно виляете и дезавуируете свои слова. На конкретный вопрос не даете конкретного ответа.

Помоему, я вполне конкретно ответил на ваши же конкретные вопросы.
На что именно я конкретно не ответил?

цитата:

И в третий раз спрашиваю, подтверждения диплома какого ВУЗа не требовали от Вас в Канаде и США? И кстати, в каком конкретно штате? Просто интересно... Судя по всему - что-то вроде MBA , РГГУ, Академии Управления При Президенте... ну там много еще такого...

А, так это ко мне вопрос был?
Могу вас успокоить - никаких таких "страшных" дипломов я не имею - я заканчивал МАДи в нач. 90-х очно, а потом РГАЗУ в конце 90-х заочно. В первом случае была строительная специальность, во втором - экономическая.
На выбор моего поля деятельности дипломы и специальности имели весьма незначительное влияние - практически все нужное мне я познал на практике и на всякого рода ускоренных курсах по конкретного рода проблематике.
В США не бывал.

цитата:

В Эстонии я тоже служил - город Тапа, инженерная учебка. Прибалтику я упомянул в свете Вашей фразы

Я служил там же, в 1985 г., июнь-ноябрь. Механик-водитель МДК-2М.

цитата:

они при при "раньшем времени" жили немно-о-ожко по-другому, что Вы и подтвердили.

Ну и какой вывод? Что конкретно хорошего мог им принести тов.Сталин?

 Отправлено: 24.12.09 08:15. Заголовок: РЕМАРКИ Вступать в ..

РЕМАРКИ

Вступать в стандартную дискуссию не буду. Вариативных идей по этому поводу не имею, ибо позиция есть чёткая и продуманная...
1.) Статье А. не хватает нужного в данной теме фактологического занудства.
2.) Отрывать сталинизм от большевизма нельзя (типа, это было "извращением" неких благих идей). Работа Сталина и его команды состояла ИМЕННО в оттачивании большевистской "методики" созданной и опробированной Ленинцами.
3.) История с "собиранием земель" очень неоднозначна. Дабы закрепиться во власти большевики готовы были давать (как говаривал Ельцин, повторивший эту ошибку) столько суверенитета, сколько готовы проглотить. Когда большевики окрепли этот суверенитет попирался силой. Налицо "героическое решение русскими проблемы, созданной самими же русскими"(как говаривал У.Черчилль)
4.) Самый большой урон для России в долгосрочной перспективе, оказался именно в уничтожении создававшейся в течение 200 лет общественной элиты. Как ни прозвучит это "негуманистично", но для России, потеря тысячи потомственных администраторов, учёных, учителей, военных и т.п. была намного страшнее потери миллиона, так ценимых (в качестве сектантов) новым режимом люмпенов (как бы их не называли - пролетарии, беднейшие крестьяне и т.д.) Сегодняшняя культурная и духовная НИЩЕТА нашего общества ногами именно в превентивно-классовом терроре, развязанном большевиками ещё в 1918.
*Рассказы про "культивирование Ломоносовых" советской системой просвещения я не комментирую. Наличие узких техзнаний не может заменить "породу" и культурный слой. Это вырабатывается поколениями.
5.) Не боюсь показаться малообразованным...но Астафьев для меня не источник. И вовсе не потому. что был тыловым водителем или что-то в этом духе. Изучение системы по документальным источниками даёт мне этюд в багрово-красных тонах... в тысячу раз более драматичный, чем любой худроман. Цинизм и живодёрство, имеющее в основе примитивное желание удержать власть ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО, стал основой того "русского бесчестия" о котором упоминает Александров. И никакой "модернизацией страны" это не оправдывается. О чём совершенно точно сказал тот же Д.А.Медведев.

 Отправлено: 24.12.09 13:02. Заголовок: akojanov пишет: Не ..

akojanov пишет:

цитата:

Не будет неприличным поинтересоваться ВУЗом, факультетом, годом защиты и темой

- Харьковский политехнический институт, механико-металлургический факультет, 1982-й, "Изменение коэффициента трения с изменением удельного давления, при холодном выдавливании стали"
Вот мой шеф со второго курса, правда тогда он был чуток помоложе, только-только писал докторскую : http://users.kpi.kharkov.ua/omd/prepod/evstratov.html

 Отправлено: 24.12.09 14:37. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А он правду жизни, как это ни банально звучит, озвучил

- правду тыловой жизни, около передовой. Те кто с передовой, выпив, могли плакать о погибшем друге, но ни разу не помню - об "недоставшейся" санитарке. Еще раз: фронтовики с передовой имели ранения - их в 60-х НЕ ПУТАЛИ, тогда в этом еще разбирались, нашивки за ранения уважали выше орденов.
akojanov пишет:

цитата:

О Прибалтике - Вы там во времена СССР бывали?

- в Прибалтике уровень жизни поддерживался искусственно. Сейчас - то же самое, но ... в кредит, и кажется "свободолюбивые" уже приплыли. НДС , например в Латвии, возвращают ... год. Для страны живущей на транзите и экспорте, кто понимает ес-но, это скорая гибель. Вся надежда - ЕС перекредитует болезных. Примечательный факт: за время "самостийности" в Эстонии не построили ни одного километра НОВОЙ дороги, шоссейной или ж/д - все построено либо при империи , либо при СССР. Разговоры про строительство "федеральной" четырехполосной трассы Таллин-Тарту шли почти двадцать лет и ... сдохли. Как была она сделана при СССР от Таллина на 40км - так и осталась. Ж/д дорогу Таллин-Хаапсалу, построенную еще государем-императором, полностью загнобили - не по силенкам расходы для удаленного уголка европейской провинции. Основной жилой фонд (даже с учетом быстроиспеченных во время пузыря 2000-2007 годов "картонных" пригородов) - до сих пор "хрущевки" 60-80-х. И где б была эта "прибалтика" без России и СССР?
Владимир67 пишет:

цитата:

Пассаж к тому, что тов. Сталин "прирастил" то, что отродясь не принадлежало России

В смысле к Российской империи? А к русским землям ... думаю Даниил Галицкий, с сыном - поспорил бы. Это Вы еще не слышали вопли литовцев об "законности" сталинских "приобретений": Вильно и Мемель. Но еще, думаю, услышите.

 Отправлено: 24.12.09 15:56. Заголовок: vova пишет: Мой в С..

vova пишет:

цитата:

Мой в США и Канаде принимают без подтверждения.

Продолжаем .
Устаривались на фирму здесь или там ?
Несовместное ли предприятие ?


p/s Если у вас есть какие-то разработки или публикации , то вопрос снимаю сразу .

 Отправлено: 24.12.09 20:02. Заголовок: minimax пишет: Прод..

minimax пишет:

цитата:

Продолжаем .

Обсуждения уходят от обсуждения статьи.

 Отправлено: 24.12.09 22:09. Заголовок: minimax пишет: Несо..

minimax пишет:

цитата:

Несовместное ли предприятие

- нет! Прошу обратить внимание на год окончания ,срок обучения (5,5 года -ЛИТМО, МИФИ, МВТУ, МФТУ, мехмат МГУ ...например), время "пристройства" моих одногрупников (список "шиндл ..." вернее Сороса - ни о чем не говорит?), совместного предприятия для них не было, хотя шеф и был "смотрящим" по "технологическому сотрудничеству" металлообработчиков Украины с Канадой в 90-х - ребята устраивались сами (двое из шести вообще программисты - элементарная высшая математика рулит, как ни крути, даже у металлургов с НАШЕЙ подготовкой).
Админ пишет:

цитата:

Обсуждения уходят от обсуждения статьи.

Прошу прощения - "наехали" не на меня, а на Володю, коего уважаю за редкую, сейчас, образованность - пытался флуд погасить на корню! Не успел!
Владимир67 пишет:

цитата:

На выбор моего поля деятельности дипломы и специальности имели весьма незначительное влияние

У меня наоборот: единственный проект, который делал не по специальности (по лиственнице) - был неудачен! По металлу: транзит, продажа, обработка - более чем. Но это чисто субьективно: мой друг (окончивший МИЭТ) и писавший программы для космоса, вполне свободно с 2000 года перестроил фанерный комбинат (с 2500 рабочих на 600 и выпуск с 100тыс.м3 до 150м3 в мес.) - зависит от УРОВНЯ самого, адаптации и квалификации - менеджера.
Админ пишет:

цитата:

Вступать в стандартную дискуссию не буду. Вариативных идей по этому поводу не имею, ибо позиция есть чёткая и продуманная...

согласен! Позиции несовместимые, только здря ломать копья, есть фактология: СССР с 25 по 90-й годы, есть Россия с 1612 по 1917 и с 1990 по ... . Лучше просто факты и без лишнего "плача".

 Отправлено: 24.12.09 22:22. Заголовок: Добрый день! vova п..

Добрый день!

vova пишет:

цитата:

согласен! Позиции несовместимые, только здря ломать копья

Подписываюсь!

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 24.12.09 23:05. Заголовок: vova пишет: - правд..

vova пишет:

цитата:

- правду тыловой жизни, около передовой. Те кто с передовой, выпив, могли плакать о погибшем друге, но ни разу не помню - об "недоставшейся" санитарке. Еще раз: фронтовики с передовой имели ранения - их в 60-х НЕ ПУТАЛИ, тогда в этом еще разбирались, нашивки за ранения уважали выше орденов.

Vova, вы так часто повторяете про "нелоставшуюсю санитарку", что у меня уже сложилось впечатление, что это вам лично "не досталось".

цитата:

- в Прибалтике уровень жизни поддерживался искусственно. Сейчас - то же самое, но ... в кредит, и кажется "свободолюбивые" уже приплыли. НДС , например в Латвии, возвращают ... год. Для страны живущей на транзите и экспорте, кто понимает ес-но, это скорая гибель. Вся надежда - ЕС перекредитует болезных. Примечательный факт: за время "самостийности" в Эстонии не построили ни одного километра НОВОЙ дороги, шоссейной или ж/д - все построено либо при империи , либо при СССР. Разговоры про строительство "федеральной" четырехполосной трассы Таллин-Тарту шли почти двадцать лет и ... сдохли. Как была она сделана при СССР от Таллина на 40км - так и осталась. Ж/д дорогу Таллин-Хаапсалу, построенную еще государем-императором, полностью загнобили - не по силенкам расходы для удаленного уголка европейской провинции. Основной жилой фонд (даже с учетом быстроиспеченных во время пузыря 2000-2007 годов "картонных" пригородов) - до сих пор "хрущевки" 60-80-х. И где б была эта "прибалтика" без России и СССР?

Знаете, vova, вы там живете себе (видимо, не плохо, раз не рветесь в Россию). И эти все сказано.

цитата:

мысле к Российской империи? А к русским землям ... думаю Даниил Галицкий, с сыном - поспорил бы. Это Вы еще не слышали вопли литовцев об "законности" сталинских "приобретений": Вильно и Мемель. Но еще, думаю, услышите

Вы еще от Гостомысла посчитайте. И непременно монголской Республике счет предъявите - это просто необходимо.

 Отправлено: 24.12.09 23:24. Заголовок: vova пишет Еще раз: ..

vova пишет

цитата:

Еще раз: фронтовики с передовой имели ранения - их в 60-х НЕ ПУТАЛИ, тогда в этом еще разбирались, нашивки за ранения уважали выше орденов.

Кстати правда - не зря вспомнил. Я об этом неоднократно писал, что ранения во многом (не во всём конечно - это было бы глупостью) выше орденов.
Данный вопрос к слову рассматривал в теме об японцах-нисеях.

 Отправлено: 24.12.09 23:45. Заголовок: Владимир67 пишет: V..

Владимир67 пишет:

цитата:

Vova, вы так часто повторяете про "нелоставшуюсю санитарку", что у меня уже сложилось впечатление, что это вам лично "не досталось".

могу Вас разочаровать! Два парня 16 и 21 лет, дочке - 7, все остальное - на Вашу фантазию!
Пы.Сы. В армии не был!

 Отправлено: 24.12.09 23:49. Заголовок: Честно, я думал, что..

Честно, я думал, что вы, как бы сказать, - мудрее, что ли....
Впрочем, разговор себя исчерпал.

 Отправлено: 25.12.09 00:00. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Впрочем, разговор себя исчерпал.

согласен
Ктырь пишет:

цитата:

Я об этом неоднократно писал, что ранения во многом (не во всём конечно - это было бы глупостью) выше орденов.

- в 60-х, когда фронтовики были в большинстве - точно!!!

 Отправлено: 25.12.09 00:08. Заголовок: И ранее и позже - пр..

И ранее и позже - просто вымерли они потом в значительной части. Да ещё многие как мой дед вообще растеряли все награды не то что какие-то нашивки. У него мой дядя - его сын родной всё пораскидал, распродал и раздарил. Мне почти ничего в память не осталось кроме трудовых наград и пары книжечек присланных как восстановление за утраченные ордена.

У многих такая же история или похожая. Не ценили они совершенно своих наград. Дед жалел лишь медаль за Отвагу. Видимо что-то с ней связано было. Даже орден Славы II степени которым наградил его комбат прямо на поле боя (так в наградном листе) он не ценил. А вот медальку жалел.

 Отправлено: 25.12.09 00:22. Заголовок: Ктырь пишет: У мног..

Ктырь пишет:

цитата:

У многих такая же история или похожая. Не ценили они совершенно своих наград. Дед жалел лишь медаль за Отвагу. Видимо что-то с ней связано было. Даже орден Славы II степени которым наградил его комбат прямо на поле боя (так в наградном листе) он не ценил. А вот медальку жалел.

- я о крестном так и писал - не давал играть "Отвагой"! Просто заметил: с 70-х ... нашивки за ранения носить постепенно перестали - видно у Брежнева их не было! И "ветеранов" стали привечать по "иконостасу", в основном юбилейному.

 Отправлено: 25.12.09 01:05. Заголовок: Насчёт Брежнева это ..

Насчёт Брежнева это запросто. Но о таком не слышал.

 Отправлено: 25.12.09 19:30. Заголовок: Г-н Исаев отметился ..

Г-н Исаев отметился под дату глуповатым креативом. Не ожидал от него. Остроумный парень, а глубины так и не появилось. Сталин - Напольон сравнение из категории любимых стариком Геббельсом "метафорических фантазий".

http://dr-guillotin.livejournal.com/79251.html?view=4779667#t4779667

 Отправлено: 25.12.09 21:03. Заголовок: Валерий, он работает..

Валерий, он работает на публику - погляди, какие у него в ЖэЖэ завсегдатаи.

Вот, кстати, "взвешенное мнение" от известного тебе eugend-а.
http://eugend.livejournal.com/90271.html

Мне вот этот комментарий понравился - пожалуй, присоединюсь к написавшему его автору:
http://eugend.livejournal.com/90271.html?thread=505247#t505247

 Отправлено: 26.12.09 05:42. Заголовок: Но ведь это мудачьё ..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вот, кстати, "взвешенное мнение" от известного тебе eugend-а.

Трёп. Скрипка с двумя струнами и полное отсутствие слуха. Так еврейский мальчик не станет звездой консерватории. Не солист. Только хоровое пение может его спасти. Например, хор имени Дюкова или Мухина. Ему надо стать "адептом школы".


Но ведь это "подросшее поколение" искренне оперирует понятием:

просто напросто обеспечил ее выживание во время Великой Отечественной войны в войне с действительно страшным противником

Ты понимаешь?! Вот что меня поражает. Вся эта херня про стиль милитаристического триумфа и первого в космосе, вьётся просто снежным вихрем в головах этих фолк-историков. А способности видеть КАРТИНУ ЦЕЛИКОМ отмечаются только у единиц.

И опять и опять Сталина отрывают от матери-партии.

Владимир67 пишет:

цитата:

Валерий, он работает на публику - погляди, какие у него в ЖэЖэ завсегдатаи.

Похоже на картинку из детства. Я в гостях в деревне, стою на крыльце избы, и кормлю пшеном домашнюю птицу. На каждую брошенную горсть жители птичьего двора отвечают кудахтаньем и шумным передвижением по двору. Красота!!!
Судя по всему, некоторые пронесли подобные увлечения через всю жизнь.

 Отправлено: 27.12.09 11:29. Заголовок: Админ пишет: Трёп. ..

Админ пишет:

цитата:

Трёп. Скрипка с двумя струнами и полное отсутствие слуха. Так еврейский мальчик не станет звездой консерватории. Не солист. Только хоровое пение может его спасти. Например, хор имени Дюкова или Мухина. Ему надо стать "адептом школы".

Прочитал его разглагольствования про офицерский корпус. Мыслей не уловил, а вот ошибок много.

Админ пишет:

цитата:

просто напросто обеспечил ее выживание во время Великой Отечественной войны в войне с действительно страшным противником

Вот мой дед что на войне погиб, так он как раз и обеспечил.

Админ пишет:

цитата:

Похоже на картинку из детства. Я в гостях в деревне, стою на крыльце избы, и кормлю пшеном домашнюю птицу. На каждую брошенную горсть жители птичьего двора отвечают кудахтаньем и шумным передвижением по двору. Красота!!!

Помня, что Исаев в прошлом поклонник Резуна, удивляться не стоит.

 Отправлено: 27.12.09 21:55. Заголовок: Хорошая статья. Крат..

Хорошая статья. Кратко и по делу. Мне понравилось.

 Отправлено: 09.06.10 07:21. Заголовок: Сталин привнес в бол..

цитата:

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения

Действительно, почему "привнес"? Кроме криминальных никаких других методов никогда и не было и до Сталина

akojanov пишет:

цитата:

я - государственник...

А это что такое?

akojanov пишет:

цитата:

Докажите, что Конго более развито, чем Бельгия

Это запросто. Скажите, вы, если бы была возможность выбирать, чтобы выбрали для жизни - Конго или Бельгию?