Автор | Сообщение |
Алтын
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.
Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.09 14:49. Заголовок: Алтын пишет: И вот ..
Алтын пишет: цитата: | И вот поэтому немцы часто фотографировали свою же разбитую технику. |
| Я имею в виду не это. К тому времени когда появлялась возможность расхаживать с фотоаппаратом по полям. подбитая техника ремонтировалась в соединении или ехала на завод на платформе. Ктырь пишет: цитата: | Колобанов лжец - без эмоций. |
| Напрасно ты так. Я тут особой фальсификации не вижу. Горячка боя, туман войныдым и пыль от разрывов и т.п. могут конечно картину извратить. Моё мнение - надо смотреть ЦАМО Ф. 618, оп 12620с, д. 10 Если там нет документооборота по этому бою, то тогда делать выводы. Насколько я понимаю, никто всерьез этим вопросом не озаботился. Ктырь пишет: цитата: | У обеих этих дивизий даже к середине сентября по общей описи потерь |
| Есть возможность дать прямую цитату? Ктырь пишет: цитата: | Ты не понимаешь что такое КВ и каким надо быть циркачём наводчиком чтобы уничтожить 22 танка вёртких как угорь (вспомни донесением 100 СД по бою с 38(t)). |
| Насколько я помню там были 35(t) ??? С учетом особенностей этой дороги и самих машин, они вполне могли заерзать, пытаясь уйти из под огня через глубокий кювет. Ты как никто знаешь, что может получиться при расстреле колонны в упор, в борт, вставшей на дороге. Дым, пыль, суета и стрельба по движущимся объектам. Да ещё болванки шлёпают по башне. Если сразу кто-то из немцем загорелся, прикрыл часть обзора. Ктырь пишет: цитата: | Именно. Главпур - главпурит. Аж машинка задымилась. |
| Не спорю. Но КВ в капонире штука по любому серьезная. уставший пишет: цитата: | Так а как же мы к маю 1945 в Берлине очутились? Главпур раздул? |
| Не аргумент. Мы разбирает конкретный эпизод без привязок к александру македонскому к стратегическим вопросам. В Берлине мы оказались, разойдясь с немцами и их союзниками по военно-демографическим потерям примерно 3 к 1. И вызвано это было именно оперативно-тактической безграмотностью в боевом применении всех родов войск. уставший пишет: цитата: | Статью по Колобанову, я так понял, вы не читали... А жаль... Там пишется что колонна остановилась после того как был подбит головной танк и Колобанов в течение часа расстреливал немецкие танки и орудия ПТО. |
| Дело в том, что статья не содержит ссылок на документы архивного хранения , по которым мы обычно судим о правдивости "орал-хистори" участников. Алтын пишет: цитата: | Вот тогда то КВ и получил более сотни попаданий - с дистанции ок.километра , а никак уж с 150-300 метров. |
| Не уверен, что колотушки могли быть прямым выстрелом на такое расстояние. Тем более по малоразмерной цели в 1,5/1 метр. Уважаемый Ктырь конечно попадет с километра в такой квадрат из 115/125мм и не один раз. Но тогда речь шла о 37мм без лазерного дальномера Я лично думаю, что если КВ Колобанова и нахватал попаданий, то они были именно с расстояния 150-300 метров. Сужу об этом на примере расстрела немцами малоразмерных целей в ходе Западной компании 1940. Кучность попаданий малокалиберных ПТО и танковых орудий достигалась только с расстояния действенного прямого выстрела. А это не более 400-450 метров в комфортных условиях (это когда по тебе не лупит КВ). Если Колобановский танк получил более сотни попаданий, то это лучшая характеристика условий боя. Попаданий СЛИШКОМ МНОГО. Я тоже смотрю снимки подбитой техники и знаком с БД. Чтобы танк нахватал столько попаданий, он должен быть под долгим расстрелом в упор. Алтын пишет: цитата: | Продвижение 6 тд в обход Красногвардейска было остановлено и это главное достижение танкистов Колобанова. |
| Согласен. С чего бы тогда Раус писал, что 19 августа 6-я тд встала в оборону после неудачных попыток продвинуться и застряла в обороне на две недели. И это летом 41-го???
|
|
|
уставший
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.09 16:07. Заголовок: Алтын пишет: Если и..
Алтын пишет: цитата: | Если их всех на Колобанова повесить, то остальные экипажи вруны? |
| На роту Колобанова вешаются 43 немецких танка. ПОДБИТЫХ (потому что поле боя всё же осталось за немцами), сколько немцы вернули в строй неизвестно. И ещё повторюсь с вопросом. КАКИЕ НЕМЕЦКИЕ ЧАСТИ СРАЖАЛИСЬ ПОД ЛЕНИНГРАДОМ НА КВ-1? В смысле какая танковая дивизия?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 17:48. Заголовок: уставший пишет: Вот..
уставший пишет: цитата: | Вот вам и ответ, подтверждающий моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: стр.14: "При этом с 20 августа и по 9 сентября дивизия не вела активных действий." |
|
ну не вела и не вела- и них были свои причин для этого . Или вы хотите сказать что Не вела Именно из-за "подбитых танков" Колобанова ?! -это както не солидно
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 17:51. Заголовок: Админ пишет: Наскол..
Админ пишет: цитата: | Насколько я понимаю, никто всерьез этим вопросом не озаботился. |
|
так в этом то и безобразие !- статьи тиражируются в инете, все друг у друга копипастят, а там даже география с "той стороны" Не сходится. Вот и верь после этого людям
|
|
|
уставший
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:15. Заголовок: vlad пишет: Или вы ..
vlad пишет: цитата: | Или вы хотите сказать что Не вела Именно из-за "подбитых танков" Колобанова ?! -это както не солидно |
| В том то и дело, что например 4и3 тд под Орлом как раз 5 дней стояли в Орле не развивая успеха именно по причине разгрома танковой колонны танками Катукова. Тут тоже самое - впереди никого а немцы в обороне А то что "не солидно" это слово не армейское. Предложили бы развитие наступления танкистами "по походному"? Ох!! Смешно тут у вас
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:36. Заголовок: уставший пишет: А т..
уставший пишет: цитата: | А то что "не солидно" это слово не армейское. |
|
у нас и не армия. Попробуйте взглянуть на гешихте 6тд именно как на тур. путеводитель, возьмите современню карту и расставьте пунктами по датам где находилась дивизия между началом и концом Августа. Дойдут до Красногвардейска, или нет ?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:41. Заголовок: Ктырь так как заметк..
Ктырь так как заметка по 10 ТП понравилась ?- тока там Не ленинград , а внешний фронт окружения- Волхов, гдето октябрь !- у нас про то ни гу-гу..
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 307
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:46. Заголовок: уставший пишет И ещё..
уставший пишет цитата: | И ещё одно "открытие" для Ктырь: В танке находилось 5 человек. Так что его рассказы об одном командире, он же заряжающий, он же командир орудия показывает его незнание темы как таковой. |
| !!! Для тех кто не в танке объясняю. В Т-34 командир танка - ЭТО НАВОДЧИК. В КВ-1 командир танка ЭТО ЗАРЯЖАЮЩИЙ. Подробнее для тех кто не в танке - Механик-водитель и стрелок-радист КВ-1 размещались в отделении управления Наводчик в башне у прицела - это слева от орудия Заряжающий он же командир в башне справа от орудия И наконец некий чудила стрелок из кормового пулемёта - в корме башни у пулемёта - его даже в экипажи не брали часто. Пересаживаться командиру на его место смысла нет поскольку там попросту нет приборов наблюдения. Admin пишет цитата: | Я имею в виду не это. К тому времени когда появлялась возможность расхаживать с фотоаппаратом по полям. подбитая техника ремонтировалась в соединении или ехала на завод на платформе. |
| Мы не рассматриваем возможность обычного боя как у всех не лживых людей. То есть речь идёт: 1)О том бое который описан у Колобанова и Ко - бред чистой воды. 2)Об свидетельстве тов. Колобанова что все 22 танка горели и всё место побоища сняли кинохроникёры. цитата: | Напрасно ты так. Я тут особой фальсификации не вижу. Горячка боя, туман войныдым и пыль от разрывов и т.п. могут конечно картину извратить. |
| Без проблем. Тогда говорить не о чем. Поскольку это уже другой бой - без расстреливаемых как в тире вдруг ставшими непрофессионалами экипажей танкового батальона 6ТД и самого комбата собственно (напомню роты в этот период по 10-12 машин в строю, а то и менее). цитата: | Моё мнение - надо смотреть ЦАМО Ф. 618, оп 12620с, д. 10 Если там нет документооборота по этому бою, то тогда делать выводы. Насколько я понимаю, никто всерьез этим вопросом не озаботился. |
| И я о том же. А также не помешает выяснить кто из кинобригад работал в районе Красногвардейска (а там жуть что творилось в эти дни - сам знаешь) и кто из них снимал 22 горевших танка... цитата: | Есть возможность дать прямую цитату? |
| В смысле указать сколько? Без проблем. По данным Йентца потери 1ТД на 10 сентября - Pz.I - 1 штука Pz.II - 8 штук Pz.III - 15 штук Pz.IV - 7 штук Pz.bef (командирские) - 2 штуки 6ТД - Pz.I - 2 Pz.II - 5 Pz.35(t) - 47 Pz.IV - 6 Pz.bef - 2 Насчёт Pz.35(t) я уже писал что в 1941 от действий противника их потеряно 6 штук - все остальные каннибализм и отправка в тыл - просто нечем ремонтировать было. В пользу этой версии - весьма и весьма низкие потери четвёрок которые нередко были главной ударной силой танковых полков особенно в "чешских" дивизиях. Численность дивизий на 22 июня думаю сам найдёшь. Вот тебе и 50%. цитата: | Насколько я помню там были 35(t) ??? С учетом особенностей этой дороги и самих машин, они вполне могли заерзать, пытаясь уйти из под огня через глубокий кювет. Ты как никто знаешь, что может получиться при расстреле колонны в упор, в борт, вставшей на дороге. Дым, пыль, суета и стрельба по движущимся объектам. Да ещё болванки шлёпают по башне. Если сразу кто-то из немцем загорелся, прикрыл часть обзора. |
| Да фигня это всё. У них главный манёвр против тяжёлой техники - 1-2-й взводы во фланг выполнять!!! Это люди которые прошли Польшу и Францию, прошли массу боёв с этими самыми КВ-1 и у них до автоматизма была отработана система боя с тяжёлой техникой. Командиры всегда из люков торчали - связь прямая и.т.д. и.т.п Стоять на дороге колонной как бараны под огнём в то время когда главная защита чешских машин это скорость и маневренность они бы не стали. Там что непроходимые болота? И почему собственно в передней линии танковый батальон двигался походной колонной и без мотопехоты?!! Это что степи на Дону в 1942?!! Будь что подобное - немцы отступили бы просто напросто столкнув мешающие машины с пути - представим что их видите ли объехать нельзя! Они зубами держались строго когда этого требовала обстановка - бой с КВ в таких условиях это не обстановка, а красивая сказка. цитата: | Не спорю. Но КВ в капонире штука по любому серьезная. |
| Нет сомнений. Но уже совсем другая история.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 308
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:52. Заголовок: vlad пишет Ктырь так..
vlad пишет цитата: | Ктырь так как заметка по 10 ТП понравилась ?- тока там Не ленинград , а внешний фронт окружения- Волхов, гдето октябрь !- у нас про то ни гу-гу.. |
| Да нормально. Спасибо.
|
|
|
уставший
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.09 20:16. Заголовок: Ктырю!
Рассмотрим аналогичный бой во Франции. Г. Стонн, 16 мая 1940 года. Одиночный B1 Bis (имя собственное Eure) под командованием Пьера Бийотта практически лоб в лоб столкнулся в колонной 8-го танкового полка и вкраплениями 521-го истребительного самоходного батальона. Официально Бийотт положил 13 танков, 11 трешек и две четверки, но похоже, что четверок было больше, плюс один Panzerjager I попал под раздачу. На танке Бийотта насчитали около 140 попаданий, ни одного пробития, он после уничтожения колонны ещще два ПТО загасил и уехал по делам. ЗЫ: Бийотт после войны год возглавлял французское МО! Что вы скажете про этот случай? Сказка или как?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 310
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 20:17. Заголовок: Есть и снимки места ..
Есть и снимки места боя сделанные немцами, также известны потери. Всё это правда - в целом. Капитан Бийот действительно в пух и прах разнёс роту 10ТД и ещё приданный ей взвод САУ ПТО.
|
|
|
|
уставший
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.09 20:29. Заголовок: А что вам мешает пов..
А что вам мешает поверить в бой Колобанова и его роты? Отсутствие фото? Или ненависть к Красной Армии?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 312
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 20:54. Заголовок: Нет ложь Колобанова...
Нет ложь Колобанова. Только это. цитата: | Или ненависть к Красной Армии? |
| В РККА у меня и дед и прадед воевали - все израненые были и стали инвалидами войны. Так что ненавижу я её только за бездарность отдельных личностей. Люди же воевали за правое дело.
|
|
|
уставший
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.09 21:03. Заголовок: ......................
..................................... Сложный вы человек.... Т.е. ваше мнение о бое что Колобанов сражался с иноплпнетянами и 156 попаданий в танк получил из лазерной пушки? Всё с вами ясно... Жаль что в русской армии такие уроды....
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 313
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 21:10. Заголовок: уставший пишет Сложн..
уставший пишет цитата: | Сложный вы человек.... Т.е. ваше мнение о бое что Колобанов сражался с иноплпнетянами и 156 попаданий в танк получил из лазерной пушки? |
| Всё проще. цитата: | Всё с вами ясно... Жаль что в русской армии такие уроды.... |
| Какие есть.
|
|
|
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 05:35. Заголовок: уставший К сожален..
уставший К сожалению, не вняв замечанию, покидает нас на день. Согласно пунктам 1 и 10-Б правил форума.
|
|
|
tik575
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 11:04. Заголовок: Кому интересно: Это ..
Кому интересно: Это не ваши 35-е?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 11:07. Заголовок: а место, датировка ..
а место, датировка ? -я цитировал гешихте у них нехилое число танков было в ремонте и до 1 августа..
|
|
|
tik575
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 11:15. Заголовок: Ну тут 9 панцеров, з..
Ну тут 9 панцеров, знак на лбу одного из них "ХХ" Это ж вроди 6 танковая? По погоде вроде никак не лето. Скрее конец августа... Ничё не знаю за дату. Проста раньше не знал что танки из 6 тд замочил Калабанов. Да и на пункт стаскивания техники не похоже. Скорее всего проста оттащины в сторону чтобы на дороге не мишали.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 12:33. Заголовок: tik575 пишет: Ну ту..
tik575 пишет: цитата: | Ну тут 9 панцеров, знак на лбу одного из них "ХХ" Это ж вроди 6 танковая? |
| вроде да.. я могу сказать что это не 8-я PD у той была буква R на заднице и не 1-я- у тех не было праг. Насчет местности- м.б. все что угодно начиная от Острова и до.. Питера. Ну и Рассеняй я бы стал исключать, хотя вот этот двухэтажный дом неск. не характерн для рассеняйский фото. А фото классное- спасибо !- больше трех панцеров в одном месте я еще не видал.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 12:36. Заголовок: просто для сравнения..
|
|
|
|
tik575
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 13:01. Заголовок: так там и нимецкие т..
так там и нимецкие танки стоят! Интересно...
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 316
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 13:39. Заголовок: tik575 пишет Ну тут ..
tik575 пишет цитата: | Ну тут 9 панцеров, знак на лбу одного из них "ХХ" Это ж вроди 6 танковая? По погоде вроде никак не лето. Скрее конец августа... Ничё не знаю за дату. Проста раньше не знал что танки из 6 тд замочил Калабанов. Да и на пункт стаскивания техники не похоже. Скорее всего проста оттащины в сторону чтобы на дороге не мишали. |
| Это Спам. Сгоревших машин ясное дело нет. Вот это и есть потери. Такие танки отправляли в заводской ремонт. В дивизии их списывали в общей статистике тоже. В общей статистике наличия они не списывались как машины подлежащие восстановлению. Искать свидетельства работы Колобанова на фото нет смысла. Все подобные ему люди и главпур тесно контролировавший процесс не думали что СССР крякнет и мы чего-нибудь вообще узнаем. Поэтому они подписались на такие вещи как - после уничтожения колонны имелось как минимум несколько часов чтобы: 1)осмотреть её уже спокойно и снова радостно насчитать 22 танка 2)никто от огня не выявленных уцелевших танкистов не погиб 3)приехал КВ со Шпиллером и кинооператором и их тоже не обстреляли - они всё засняли Поэтому продолжайте искать не СПАМ с 9 или даже 99 танками, а горящую колонну в 22 машины. vlad пишет цитата: | вроде да.. я могу сказать что это не 8-я PD у той была буква R на заднице и не 1-я- у тех не было праг. |
| Влад вы столько прибалтикой же занимаетесь? Это 35-е ни у кого их больше не было кроме 6ТД. При чём тут вообще 1 и 8 ТД.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 14:02. Заголовок: Ктырь пишет: Такие ..
Ктырь пишет: цитата: | Такие танки отправляли в заводской ремонт. |
| Ты уверен? Больше похоже на разукомплектованную после боевых повреждений технику. А если и отправляли, то скорее на переплавку. Чешские заводы в это время выпускали уже другую технику.
|
|
|
tik575
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 14:13. Заголовок: Ктырь пишет: Сгорев..
Ктырь пишет: цитата: | Сгоревших машин ясное дело нет. |
| Скажу что не все танки сгоревшие. У читвёрок сорваны дверцы башни, значт внутрений взрыв. Остальные танки на списаные никак не похожи. А если учесть что основные снаряды у Калабанова были бронибойные, то откуда пожары? Скорее побитая внутрянка. И если и списаны, то неужели не сняли гусиницы и ещё что ценное?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 318
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 14:23. Заголовок: Скажу что не все тан..
tik575 пишет цитата: | Скажу что не все танки сгоревшие. |
| Неужели? цитата: | У читвёрок сорваны дверцы башни, значт внутрений взрыв. Остальные танки на списаные никак не похожи. |
| От внутреннего взрыва башня слетает и танк ГОРИТ аки костёр потому что чтобы он произошёл нужно мощное возгарание метальных зарядов или как эксклюзив для советской БТТ - баков с солярой. цитата: | А если учесть что основные снаряды у Калабанова были бронибойные, то откуда пожары? Скорее побитая внутрянка. |
| Началось в колхозе утро. Советую подумайте раз 15 на тем что вы написали здесь. И ещё кроме Колобанова вся РККА стреляла бронебойными снарядами и весь цивилизованный мир тоже. цитата: | И если и списаны, то неужели не сняли гусиницы и ещё что ценное? |
| Очень по разному. Фото приёмных площадок на заводах демонстрируют самые разные машины. Как голые корпуса так и машины подобные тем что на фото.
|
|
|
tik575
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 14:39. Заголовок: Ктырь пишет: Неужел..
Ктырь пишет: А то! Обуй глаза! Ктырь пишет: цитата: | От внутреннего взрыва башня слетает и танк ГОРИТ аки костёр |
| невсегда, есть фото сгоревших полностю. но с башнями Ктырь пишет: цитата: | И ещё кроме Колобанова вся РККА стреляла бронебойными снарядами и весь цивилизованный мир тоже. |
| Я в курсе Ясно... прав был "Уставший"...
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 14:51. Заголовок: tik575 пишет: Калаб..
tik575 пишет: цитата: | Калабанова бронибойные гусиницы читвёрок значт списаные |
| Я прошу меня простить, на помарки внимания не обращаем, но тут уже перебор для четырёх строк. Пункт 4-й правил! tik575 пишет: tik575 пишет: цитата: | Ясно... прав был "Уставший"... |
| Есть мнение модератора (и я с ним согласен) что "уставший" и "tik575", есть близнецы и братья. Поэтому посовещайтесь 5 минут, кто из вас отдохнет до завтра, а кто станет жертвой закона о клонировании!
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 15:12. Заголовок: авторитетное мнение ..
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 319
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 15:22. Заголовок: tik575 пишет: А то! ..
tik575 пишет: Чего ато? цитата: | невсегда, есть фото сгоревших полностю. но с башнями |
| Вы хоть поняли о чём я пишу и при чём тут собственно башни? Если башню не сносит от "внутреннего взрыва" - по причине малого БК или разновремённого подрыва метальных зарядов это всё равно и пожар и обгорелый корпус в переплавку. Это радует. Хотя более угарной вещи про бронебойные я уже давно не слышал. цитата: | Ясно... прав был "Уставший"... |
| Ламер не может быть прав.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 15:30. Заголовок: К великому сожалению..
К великому сожалению, нервная система участника "уставший" (он же tik575) не выдержала обсуждения дел минувших и... "он бросился с обрыва высокаго в море глубокое". За невоздержанность в словах и делах, что выразилось в хамстве и неадекватном поведении (в том числе в формате л.с.), он покидает нас навсегда.
|
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 321
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 15:35. Заголовок: Может не стоило? Я т..
Может не стоило? Я тоже такой же по сути красавец. Ну пообсирали бы мы друг друга в личке и ладно.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 15:45. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..
Ктырь пишет: Пользователь проигнорировал вопросы модератора, клонировался во время однодневного бана (уже показатель), а мне послал последний крик души в стиле: Удаляй обоих Извини, я сюда не ходок больше. У вас трава дюже крепкая и люди не совсем в рассудке так что ПРОЩАЙТЕ!!! Что в таких случаях делают? Правильно. Желают счастливого пути. Не хватать же нашего украинского товарища за руки. Ктырь пишет: цитата: | Я тоже такой же по сути красавец. |
| И на твоей совести тоже. Будь сдержаней.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 322
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 15:59. Заголовок: Ну если сам даже реш..
Ну если сам даже решил уйти - тогда всё ясно.
|
|
|
Алтын
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.09 18:22. Заголовок: Насчет снимка СПАМа ..
Насчет снимка СПАМа 6 тд. Где-то с полгодика назад на бее выкладывалась большая серия снимков 6 тд. Был и этот снимок. Только период съемки был вместе с Польской( как 1 легкая див.) , Французской кампанией и Барбароссой от Литвы до Подмосковья. Так что точно определить где был сделан этот снимок довольно затруднительно. Но скорее всего не Польша, там кресты на башнях были бы видны.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:03. Заголовок: Алтын пишет: Но ско..
Алтын пишет: цитата: | Но скорее всего не Польша, |
|
и не Франция..
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 324
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:24. Заголовок: Алтын пишет Насчет с..
Алтын пишет цитата: | Насчет снимка СПАМа 6 тд. Где-то с полгодика назад на бее выкладывалась большая серия снимков 6 тд. |
| А вы ничего не собрали? Может попробуем проиллюстрировать потери её техники? Потому-что вопросов много уже накопилось и становится всё больше и больше... цитата: | Ты уверен? Больше похоже на разукомплектованную после боевых повреждений технику. А если и отправляли, то скорее на переплавку. Чешские заводы в это время выпускали уже другую технику. |
| Скрупулёзно всё собирали чуть ли не по винтику! Я когда статистику потерь и работы по восстановлению после компаний в Польше и Франции увидел обалдел просто - там такие есть повреждения шо крандец просто. У одного крышу башни вообще просто разорвало - ничего восстановили. Чехи 35-е ремонтировали и в 1942. Те же 38-е ремонтировали и в 1945...
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.04.09 11:42. Заголовок: Ктырь пишет: Ну есл..
|
|
|
Алтын
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.04.09 17:38. Заголовок: Ктырь пишет: А вы..
Ктырь пишет: цитата: | А вы ничего не собрали? Может попробуем проиллюстрировать потери её техники? Потому-что вопросов много уже накопилось и становится всё больше и больше... |
| Нет, я немцами не увлекаюсь (акромя Мардеров, это моя слабость). Были снимки с нашей техникой - сохранил, остальные только глядел.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 329
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.04.09 19:14. Заголовок: vlad пишет наш прият..
vlad пишет цитата: | наш приятель никак не угомонится везде свое фото "пиарит" |
| Там некий Андрей Рябков теперь 1ТД приписывает встречу с Колобановым. При чём в 1ТД выучка была ещё выше - у неё вообще скажем так "полуэлитный" статус. цитата: | Дело в том, что 35(т) и не должны иметь отношения к Колобановскому разгрому. Сейчас понятно (с вероятностью процентов 90), что Колобанов бился с остатками 1-й панцердивизии (обоснование будет в "пишущейся" статье). Может быть, левофланговые из его роты как-нибудь по касательной зацепили 8-ю. Шестая шла (точнее, ползла) северо-западнее и к бою под Войсковицами отношения не имела. Зато кровавую баньку ей устроили полутора неделями раньше, под Молосковицами. Да и две дальнейшие декады на Таллинско шоссе спокойными для нее не были. |
| У чела похоже крыша поехала причём серьёзно. Admin видишь ещё один претендент - теперь 1ТД. Может тебе заняться расследованием?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|