Отправлено: 08.11.11 12:59. Заголовок: Английские танки в Красной Армии

Итак, проанализировав в первые дни войны ситуацию с катастрофическим состоянием танкового парка, и поняв, что "танки Сталина куда-то пропали, а порядка в танковых войсках нет", Советское руководство решило срочно закупить бронетехнику у союзников - в Англии и США.

Предлагаю рассмотреть сильные и слабые стороны английских танков, поставляемых в СССР в годы 2-й Мировой войны, а также опыт их боевого применения.

 Отправлено: 14.11.11 06:35. Заголовок: Админ пишет: Всё та..

Админ пишет:

цитата:

Всё таки посолиднее смотрится, нежели с 40мм.

На фото явно действует в интересах пехоты, вон на нижнем с каким интересом пехотинцы с неё наблюдают за стрельбой. Тут меньше 76-мм никак.

 Отправлено: 14.11.11 10:16. Заголовок: Отзыв по действиям а..

Отзыв по действиям английских танков Мк-2 и Мк-3 в первых боях

146-я танковая бригада

29 ноября 1941.

Положительные качества Мк-3:

1. Лобовая броня на дистанции 400 – 600 метров не пробивается 37-мм и 45-мм снарядом.

2. Пушка танка Мк-3 бьет точно, безотказна в действии, пробивает броню среднего немецкого танка на дистанции 800 метров.

3. Кроме пушки и пулемета, танк вооружен минометом, что позволяет вести огонь по пехоте, расположенной за закрытием.

4. Башня легко поворачивается. Приборы наблюдения прикрыты броней.

5. Мотор танка даже в зимних условиях легко заводится, бесшумен в работе.

6. Танк очень поворотлив, имеет хороший обзор механика-водителя, легко управляем.

7. Танк имеет плавный ход и очень незначительные качания, что позволяет достаточно точно вести огонь с хода.

8. Дизельный мотор прост в обращении и не требует большого ухода.

Отрицательные качества танков Мк-3:

1. Недостаточная мощность мотора, танк не может отбуксировать танк с поля боя.

2. Ввиду того, что пальцы траков перекалены, при следовании по пересеченной местности и мерзлому грунту пальцы траков лопаются.

3. Выходят из строя катки. Они выходят из строя, потому что подшипники катков не выдерживают ударную нагрузку, вначале рассыпаются подшипники катков, а потом выходят из строя и сами катки.

4. Выходят из строя ведущие колеса. При поворотах танка между зубьями ведущего колеса попадают твердые предметы (комья мерзлой земли, камни), в результате чего зубья ломаются.

5. Гусеница не приспособлена для эксплуатации в зимних условиях, при движении по скользкой дороге танк заносит в сторону.

6. Тормозные барабаны защищены очень слабой броней, эта броня может быть пробита даже бронебойной пулей.

7. Недостаточно прикрыт броней мотор.

8. Мал боекомплект мин и снарядов.

Описание пробоин и царапин, имеющихся на броне танка Мк-3:

1. Попадание в лобовую броню с дистанции 600 – 700 метров 45-мм термитным снарядом, снаряд прошел в броню на 30 мм, броню не пробил.

2. Попадание в броневую защиту панорамы мехводителя, снаряд термитный. Попав вскользь, от попадания образовалась канавка глубиной 15 мм, заклинило панораму, она перестала вращаться. Этот же снаряд рикошетом попал по башне – царапина не значительная.

3. Перебито три трака гусеницы снарядом 45-мм пушки, у каждого трака уцелело по одному ушку из трех, гусеница не разорвалась.

4. Попадание в бортовую броню у днища 45-мм термитным снарядом – броню пробил, повредил масляную систему мотора.

5. Попадание в кормовую броню в левую нижнюю часть у жалюзи 45-мм снарядом – снаряд дал рикошет, оставив след и небольшую вмятину.

6. Попадание по крышке верхнего люка – снаряд дал рикошет, оставил небольшой след.

 Отправлено: 14.11.11 10:47. Заголовок: Шерман пишет: 2. Вв..

Шерман пишет:

цитата:

2. Ввиду того, что пальцы траков перекалены, при следовании по пересеченной местности и мерзлому грунту пальцы траков лопаются. 3. Выходят из строя катки. Они выходят из строя, потому что подшипники катков не выдерживают ударную нагрузку, вначале рассыпаются подшипники катков, а потом выходят из строя и сами катки. 4. Выходят из строя ведущие колеса. При поворотах танка между зубьями ведущего колеса попадают твердые предметы (комья мерзлой земли, камни), в результате чего зубья ломаются. 5. Гусеница не приспособлена для эксплуатации в зимних условиях, при движении по скользкой дороге танк заносит в сторону.

Видимо это стало причиной того, что их отправляли на Южный фронт и отложили использование на фронте до весны 1942 г(Бирюков, член ВС АБТВ)

 Отправлено: 14.11.11 11:03. Заголовок: Шерман пишет: 45-мм..

Шерман пишет:

цитата:

45-мм термитным снарядом

Термитный это зажигательный или трассирующий (кумулятивный?) имеется в виду?
А 45-мм - наша пушка, 53-К? Или имеются ввиду немецкие 3,7 cm PaK 35/36 (тогда понятно откуда кумулятивный) и 5 cm PaK 38?

 Отправлено: 14.11.11 11:43. Заголовок: marat пишет: их отп..

marat пишет:

цитата:

их отправляли на Южный фронт и отложили использование на фронте до весны 1942 г(Бирюков, член ВС АБТВ)

Что-то я такого не припоминаю у Бирюкова (ткни пальцем в страницу, пожалуйста).

Он пишет:
Прибыло 7 декабря: «Валентайнов» — 5, «Матильд» — 14. На заводах им. Молотова и 112 в ремонте — 27 танков «Валентайн» (из них у 21 разморожены двигатели) и 12 танков «Матильда».

На всех «Матильдах» надо заменить пневматическую передачу на механическую. Уже вышли из строя пневматические передачи на 13 танках. При низких температурах выйдут и остальные. Конструирование механической передачи никому пока не поручено и заказом не оформлено. Срочно добиться постановления ГКО на разработку механической передачи и изготовление ее на 112-м заводе.

8 декабря 1941 г.

RVK пишет:

цитата:

А 45-мм - наша пушка, 53-К? Или имеются ввиду немецкие 3,7 cm PaK 35/36 (тогда понятно откуда кумулятивный) и 5 cm PaK 38?

Хз... оценивали по размеру дыры, наверное. Термитные - это "с красной головкой".

 Отправлено: 14.11.11 12:02. Заголовок: Нашел: 17 декабря 1..

Нашел:

17 декабря 1941 г.

3. Ремонт английских танков.

Неисправных танков: «Матильд» — 41, «Валентайнов» — 29.

Размороженных моторов «Матильд» — 9. Размороженных моторов «Валентайнов» — 26. Нужно моторов «Матильд» — 22. Нужно моторов «Валентайнов» — 28. Имеется моторов «Матильд» — 19. Имеется моторов «Валентайнов» — 4. [69]

Выход:

1. Обязать ГАЗ ремонтировать моторы. Согласие есть.

2. Использовать время ремонта на перевооружение на русские пушки.

3. «Матильды» задержать до марта (это ведь африканская машина).

4. Привлечь к ремонту англичан.

Казанские курсы (технические)

Организованы в 1933 г. как курсы усовершенствования начсостава, переподготовка командиров кадра и запаса. Перед войной 600 пехотных командиров переподготовлены в танкистов, командиров взводов и рот.

В июле готовили студентов, потом отправили в танковые училища.

После этого начали готовить экипажи на английских танках. 1600 человек, срок подготовки — 15 дней. Имеется 40 комиссаров б-нов.

Начальник курсов — полковник Кононов. Комиссар — полковой комиссар Бриков. Матчасть: «Валентайнов» — 20 ед. «Матильд» — 4 ед. Транспортеров — 2 ед. KB — 7 ед. Т-34–5 ед.

Много людей сидят без сапог и шинелей. На занятия не выходят. Нужно дать резерв обмундирования — 800–1000 компл.

 Отправлено: 14.11.11 12:05. Заголовок: 31 декабря 1941 г. ..

31 декабря 1941 г.

2. Сколько батальонов должно быть в танк, бригадах? В 36, 37, 38, 39, 40-й и 148-й тбр. Два или три?

3. Что делать с англичанами?

Танковые бригады

36, 37-я и 38-я танковые бригады предназначены к укомплектованию английскими танками. Наиболее готова 36-я бригада, стрелкового вооружения не имеется.
39-я и 40-я бригады тоже должны быть укомплектованы английскими танками.

Ручные пулеметы Брена и пистолеты Томпсона разрешено выдать бригадам с английскими танками.

Перевооружение танков по заданию наркома

Для «Валентайна» подошла 45-мм пушка.

На «Матильду» установлена 76-мм пушка.

Отстрел показал хорошие качества 45-мм пушки. Для 76-мм пушки на «Матильде» нужна доработка.

 Отправлено: 14.11.11 12:10. Заголовок: Шерман пишет: Терми..

Шерман пишет:

цитата:

Термитные - это "с красной головкой"

Это какие?
-Бронебройно-трассирующий с бронебойной головкой (колпачком) из твёрдой стали и 0.16 кг флегматизированного тэна.

-Снаряд с бронебойным наконечником (при 90 град. встречи с бронёй пробивает 59 мм брони с 500 м и 65 мм со 100 м).

-Снаряд образца 40 - подкалиберный (5 cm Pzgr. 40) с вольфрамовым сердечником. Сердечник находился в железной оболочке с пластмассовым наконечником. Был наиболее эффективным против танков. При ударе о броню по нормали пробивалось 75 мм с 500 м и 120 мм со 100 м.

 Отправлено: 14.11.11 12:16. Заголовок: RVK пишет: Это каки..

RVK пишет:

цитата:

Это какие?

Не знаю, самому интересно.

Шерман пишет:

цитата:

На «Матильду» установлена 76-мм пушка... Для 76-мм пушки на «Матильде» нужна доработка.

 Отправлено: 14.11.11 13:01. Заголовок: 21 января 1942 г. 8..

21 января 1942 г.

80-я тбр — 26 ед. «Валентайнов» и 20 ед. Т-60, идет на Курское направление.


27 января 1942 г.

Я. И. Федоренко дал указание Соломатину формировать 36-ю тбр «П» трехбатальонного состава (21 ед. Т-34, «Валентайнов» — 24 ед., 48 ед. Т-60).

38-я тбр «П» будет иметь 21 ед. Т-34, 24 ед. «Матильд», 48 ед. Т-60.

37-я тбр «П» — точно такая, как 38-я бригада.

 Отправлено: 07.01.12 21:28. Заголовок: Наградной на комбриг..

Наградной на комбрига 119 Орлова В.Ф.

 Отправлено: 07.01.12 23:40. Заголовок: В плен немцы сдавали..

В плен немцы сдавались тогда редко.

 Отправлено: 08.01.12 15:55. Заголовок: Наградной (орден Лен..

Наградной (орден Ленина) на капитана Мишукова - помощника начальника штаба по разведке 183-й танковой бригады:

 Отправлено: 08.01.12 20:25. Заголовок: Админ пишет: В плен..

Админ пишет:

цитата:

В плен немцы сдавались тогда редко.

Это точно..можно пересчитать на пальцах. Факт взятия в плен этих трех немцев зафиксирован в ЖБД 119 тбр..и такой момент - ком.див 52сд то же доложил о пленении в этот день этих же немцев своими стрелками..но пленные были отправлены с автоматчиками МСПБ 119 тбр и сданы ЧВС 30 Армии...
Да, еще интересный эпизод - и у немцев, и у наших по этой бригаде есть момент, когда танкист, привязав к МК-3 плащ-палаткой 37мм ПАК, уволок ее к себе в тыл.
Да, о более-менее правдивости доков 119 тбр говорит тот факт, что это единственная тбр из состава 30 армии, кто не докладывал о встречных боях с немецкими танками, коих и не было в 6 АК в августе 1942..все остальные отметились уничтожением средних и даже тяжелых немецких машин..особенно много "набила" 143 тбр, по памяти - около 40 штук...

 Отправлено: 10.01.12 12:16. Заголовок: Админ пишет: В плен..

Админ пишет:

цитата:

В плен немцы сдавались тогда редко

Особенно танкистам. Зато первое время с ними пытались активную парт-полит работу о пролетарской солидарности проводить...

 Отправлено: 14.01.12 19:08. Заголовок: Кузнецов Виктор Павл..

Кузнецов Виктор Павлович
Младший сержант, механик-водитель танка Мк-9 252-го танкового полка 2-й механизированной бригады 5-го механизированного корпуса

 Отправлено: 08.04.12 19:45. Заголовок: "...меня вскоре ..

"...меня вскоре вызвали в Москву и сообщили о новом назначении: я был направлен в Горький формировать особый танковый полк прорыва.

И вот я снова в этом городе. Шагаю по одной из центральных улиц. Вдруг сзади слышу:
— Слюсаренко, здорово!
Оборачиваюсь — Шутов! Степан Федорович Шутов, с которым до войны служил в Киеве, в 4-й отдельной киевской тяжелой танковой бригаде. Обнимаемся, хлопаем друг друга по плечу. Такая неожиданная встреча!
Подполковник Степан Шутов — участник гражданской войны, курсант Объединенной военной школы имени ВЦИК.

— Давно, хохол, от немцев прячешься? — улыбается Шутов.

— Был в Сталинграде, оттуда — в Саратов, Горький, потом вызвали в Москву. Пятый день как здесь.

— Смотри, и я пятый день.

Шутов смеялся, острил, а настроение у него было, как он позже признался, неважное.

Москва его, как и меня, отозвала от наших бригад и направила в Горький формировать особые танковые полки прорыва. Здесь нас уже ожидали опытные танкисты, 80 процентов из которых составляли коммунисты и комсомольцы. Мы должны были их немного подучить на английских машинах. После этого полки поступали в непосредственное распоряжение Ставки.

В гостинице, пропустив по чарочке, завели разговор о волновавших нас обоих делах. Мы оба были на приеме у командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Якова Николаевича Федоренко.

— Федоренко мне говорит, — вспоминал Шутов, — «Верховный этому вопросу придает большое политическое значение».

А я ему, сердце уже тогда предчувствовало неладное: «Честно говоря, нет охоты пересаживаться с отечественных машин на английские. Но если они хоть чем-нибудь отличаются от ходячих гробов, безусловно, не подведем».

Я понимающе кивнул:

— Примерно то же самое Федоренко сказал и мне. Основной его аргумент был простой: «Надо, чтобы Гитлер воочию убедился, что союзники с нами заодно». [81]

— Слыхал, как тут, в Горьком, прозвали эту машину? — Шутов вопросительно посмотрел на меня.

— Слыхал — стальным гробом. И все же, Степан Федорович, английские танки имеют свои преимущества, — не торопился я с выводами, хотя много плохого наслышался о них еще в Москве, да и сам кое в чем успел убедиться: пятидесятимиллиметровая пушка с большой начальной скоростью, хороший оптический прицел...

— Согласен. Ну а еще что?

— Отличная лобовая броня.

— Дальше...

Все. Я перечислил все достоинства английской машины и добавить к ним больше ничего не мог.


Тогда Шутов, будущий дважды Герой Советского Союза, ринулся в атаку. Загибая пальцы, он принялся перечислять недостатки английского танка.

Бензиновый двигатель капризный, как балованный ребенок, его кормить надо только первосортным бензином, авиационным.

Боковая броня тонкая — любой крупнокалиберный пулемет ее прошьет.

Слишком сложное управление... Достаточно резиновому плунжеру выйти из строя, как танк сейчас же превратится в гроб.

Гореть будет, как магний: вспыхнет — и поминай как звали.

Нет, нас, старых воробьев, на мякине не проведешь, — он опустил тяжёлый кулак на стол, — горчицу с медом не спутаем! По своим боевым и техническим качествам английская машина, Захар, остается далеко позади нашей тридцатьчетверки..."

---------

Слюсаренко З. К. Последний выстрел. — М.: Воениздат, 1974.

 Отправлено: 09.04.12 01:13. Заголовок: Шерман пишет: По св..

Шерман пишет:

цитата:

По своим боевым и техническим качествам

Зато с мемуарах, воевавший на "Вальке", с пиитом вспоминал мягкое кресло, регулируемое по высоте, прекрасное крепление снарядов в боекладке, да и много много других бытовых мелочей, кои у "просвещенных мореплавателей" были прекрасно продуманы...

 Отправлено: 09.04.12 08:02. Заголовок: KUF пишет: воевавши..

KUF пишет:

цитата:

воевавший на "Вальке", с пиитом вспоминал мягкое кресло

Да, "Валентин", пожалуй, - лучший легкий танк Второй Мировой...

Что касается Слюсаренко, то книга - 1974 года (холодная война в разгаре).

цитата:

Боковая броня тонкая — любой крупнокалиберный пулемет ее прошьет.

На самом деле, толщина боковой брони "Черчилля" - 77 мм (!).

--------

«Отчет по кратковременным испытаниям английского тяжёлого танка MK-IV «Черчилль» на НИИБТ Полигоне ГАБТУ Красной армии», 16 сентября 1942 г:

"... Сравнивая основные тактические данные тяжелых танков MK-IV, КВ-1 и KB-1С у можно сказать следующее.

Танк МК-IV уступает танкам KB-1 и KB- 1С по мощности пушечного вооружения, но имеет преимущества по броневой защите.

Боекомплект к пулемётному вооружению танк MK-IV имеет в три раза больше, по сравнению с танками КВ.

Бронебойная граната 57-мм пушки, установленной на танке MK-IV, пробивает броню двух бортов немецкого среднего танка Т-III суммарной толщиной в 60 мм с дистанции 950 м.

Танк MK-IV имеет значительно меньшую удельную мощность и, как следствие, меньшую максимальную скорость. Несмотря на это, танк МК-IV не уступает по средним скоростям движения танкам КВ-1 и KB-1С.
По запасу хода танки MK-IV и KB равноценны.

... В трансмиссии танка серьезного внимания заслуживает механизм поворота, выполненный в одном агрегате с механической коробкой перемены передач.

Механизм поворота обеспечивает поворот танка на месте, легкость управления танком при движении и высокую для тяжелого танка маневренность.

Гидравлический привод управления с сервомеханизмами облегчает управление танком..."

------------

Кстати, подполковник Шутов командовал 50-м гвардейским танковым полком:

 Отправлено: 09.04.12 08:09. Заголовок: Капитан Белогуб - ко..

Капитан Белогуб - командир роты танков Мк-4 (награжден орденом Суворова):

"... 22 марта 1943 года пять танков «Черчилль» 50-го гвардейского тяжелого полка прорыва под командованием гвардии капитана Белогуба, согласно боевого распоряжения штаба 374-й стрелковой дивизии, атаковали противника в направлении развилки дорог 400 м восточнее оз. Белое.
Боевым распоряжением атака была назначена 22 марта 1943 г. на 8 часов 30 минут.
Сигналом для атаки пехоты было время движения танков через ее боевые порядки.

В назначенное время «Черчилли» двинулись в атаку, но пехота вперед не пошла, так как командование 374-й стрелковой дивизии операцию отменило, но танкисты об этом извещены не были.

Танки ворвались на немецкие позиции, где четыре машины были подбиты артиллерией, и лишь один вернулся на исходную позицию.

С 11.00 22 по 25 марта 1943 г. танки находились в этом районе — экипажи сидели в танках и вели огонь с места.

Каждую ночь автоматчики 50-го гвардейского тяжелого полка доставляли танкистам боеприпасы и продовольствие, а перед рассветом уходили.

За это время «Черчилли» уничтожили артиллерийскую батарею, 4 ДЗОТ, склад с боеприпасами и до двух взводов пехоты.

Танк капитана Белогуба держал под обстрелом 105-мм батарею противника и не давал возможности переместить ее в другое место.

Несмотря на неоднократные просьбы командира 50-го гвардейского танкового полка прорыва, штаб 374-й стрелковой дивизии пехоту на рубеж, занятый танками, не продвигал.

Немцы неоднократно предлагали экипажам подбитых танков сдаться в плен, на что танкисты отвечали «мощным артиллерийским и пулеметным огнем».

В связи с тем, что связь по радио между танкистами и пехотой велась открытым текстом, немцам стало известно о том, что группой танков командует гвардии капитан Белогуб.

25 марта 1943 г. они предложили ему бросить танки и отойти к своим.

Белогуб ответил отказом.

Тогда перед его танком был выставлен белый крест — знак того, что немецкие солдаты похоронят советского командира.
После этого по танкам был открыт сильный артиллерийский огонь, после чего в атаку пошла пехота.

Танкисты отбивались несколько часов.
Когда кончились снаряды и патроны, они отбивались гранатами, выбрасывая их через левый бортовой люк (артиллерийским огнем противника верхние люки и люк правого борта были заклинены).

Капитан Белогуб просил вызвать огонь на свои танки, чтобы смести наседающую пехоту противника, но даже этого артиллерия 374-й стрелковой дивизии сделать не смогла — вовремя не подвезли снарядов!

В это время на помощь танкистам пришли два «Черчилля» 50-го гвардейского танкового полка, и взвод пехоты 374-й стрелковой дивизии.

Им удалось зацепить трактором танк Белогуба и эвакуировать его в тыл (экипажи трех других подбитых танков отошли с пехотой)...

Не оценивая тактическую грамотность боя, можно сказать, что жизнь танкистам (а экипажи, просидевшие в танках три дня, не потеряли ни одного человека убитыми) спасла именно броня «Черчилля», которую за трое суток так и не смогла пробить немецкая артиллерия.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Бронетехника и военный автотранспорт. Английские танки в Красной Армии

А. Волков пишет:

цитата:

МСПБ наступая на Кромзино к 18.00 пройдя выс. 188,2 наткнулся на проволочное заграждение, был встречен сильным мином. огнем из совхоза " Пятилетка" и огнем тяж. артиллерии из-за Кромзино. МСПБ, понеся большие потери, отошел на 300-500 м. восточнее выс. 188,2 и закрепился на линии застрявших танков

А. Волков пишет:

цитата:

три танка подбиты арт.огнем противника, остальные застряли на поле боя и вели огонь с места. Остальные танки, подтянутые к переднему краю дальше двигатся не могли

А. Волков пишет:

цитата:

Для прикрытия был выдвинут МСПБ, который выбил противника из траншей и развивает успех на

Читаешь и диву даешься. Диву дивному. Сначала 25 танков атакует без пехоты. Застревает в болоте. Появляется стрелковы полк и испаряется. Тут появляется МСПБ этой же бригады. И без артиллерии и танков берет и высоту и вс. местность до проволоки. Один батальон всех разбил. А до проволоки это боевое охранение. Зачем бросать танки на боевое охранение. Зачем делать МСПБ в этой бригаде. Комдив 5 СД командует приданной бригадой и угробляет ее. И все это штат, а не применение. Как некоторые нам пытаются подать.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Бронетехника и военный автотранспорт. Английские танки в Красной Армии

А. Волков пишет:

цитата:

остальные застряли на поле боя и вели огонь с места.

А. Волков пишет:

цитата:

Танки еще глубже погрузились в грунт, благодаря чему остальные танки вытащить не удалось.

А. Волков пишет:

цитата:

где засели в болото

А. Волков пишет:

цитата:

В 100м. от Карпово попали на минное поле,

А. Волков пишет:

цитата:

Четыре танка без пехоты засели в грязи в Карпово и вели огонь с места

Надо новую тему создать. Куда делись английские танки. А вот у Белобородова как там у него бои начинаются. Легкие танки отправил в болото на фланг. И они там фланг прикрывали, а не в болото залезли. Не пошлет комдив свои танки в болото. Так же как и полк приданный вот тут не стал прикрывать танки. Пришлось свой МСБ вызывать. И опять уперлись в штат. Или бригада должна иметь структуру для самостоятельного боя, или это средство прорыва разовое. А пехотная поддержка все таки рота в дивизии пусть 5-10 танков, пусть фанерных но в дивизии. А оперативное средство вводимое в прорыв совсем другой структуры. И все это штат. Считается что к этому пришли постепенно. КВ и ИС средство прорыва. Т-34 средство развития успеха но это не то. СД то ополовиненая, а в штатной дивизии он штатно должен быть. Не мое, а приданное. Гроблю, гноблю. Свое берегу. Какая тут тактика, устав, ведение боя. Причина катастрофы в штате. Сам штат поменял бы тактику применения танков. Не послали бы их в болота и на мины.