Отправлено: 09.01.10 00:19. Заголовок: Экономика войны

Итак, экономика Англии,Франции и Германской империи( совметсно) позволили создать (кратковременно) 50 тысячную армию для Крестового похода.
Содержание 12 000ой армии обходилось Королю Франции (в 1440м) в 125 тысяч туврских ливров ежемесячно.
При этом доход Бургундского княжества( ежегодный, в этом же году) - равнялся 185 тысячам туврских ливров.
Интересно, как на этом фоне могли существовать 100 тысячные армии татаро-монгол?

 Отправлено: 12.01.10 21:55. Заголовок: речь идет о 100 000 ..

цитата:

речь идет о 100 000 лян серебра

Лян изначально - мера веса (примерно 36-37 грамм - в разных местах по разному), затем уже стал использоваться и как денежная единица (но не монета) - аналогично с историей гривны на Руси.
Бичурин посчитал общую дань Сун киданям (в пересчете на серебро) в 500 000 лян = почти 1080 пудов серебра ежегодно. Правда насколько вся сумма вносилась именно серебром и шелком точных данных нет - скорее всего часть все же шла другими продуктами и товарами.

 Отправлено: 12.01.10 21:58. Заголовок: затем уже стал испол..

цитата:

затем уже стал использоваться и как денежная единица (но не монета) - аналогично с историей гривны на Руси. Бичурин посчитал общую дань Сун киданям (в пересчете на серебро) в 500 000 лян = почти 1080 пудов серебра ежегодно. Правда насколько вся сумма вносилась именно серебром и шелком точных данных нет - скорее всего часть все же шла другими продуктами и товарами.

Я опирался на источник. Впрочем, именно туврский ливр так же имел строго определённое количество серебра строго определённой пробы. В отличии от су, денье.

 Отправлено: 12.01.10 22:27. Заголовок: sas пишет: туврский..

sas пишет:

цитата:

туврский ливр

Турский ливр (не обижайтесь - у вас неоднократно это) - от названия города Тур ( Tours ).

 Отправлено: 12.01.10 22:38. Заголовок: Турский ливр (не оби..

цитата:

Турский ливр (не обижайтесь - у вас неоднократно это) - от названия города Тур ( Tours

Не обижаюсь. К сожалению в книге откуда я сие черпаю(Жан Фавье "Столетняя война" Изд Евразия Санкт-Петербург) - приличное количество опечаток.
Эту не заметил.
Ну так как,это ведь тоже денежно -счётная единица

 Отправлено: 12.01.10 22:58. Заголовок: sas пишет: Доктор и..

sas пишет:

цитата:

Доктор исторических наук, профессор института археологии и этнографии Дальневосточного отделения РАН автор 250 научных работ( в том числе ня японском, корейском и китайском языках) Николай Крадин "Кочевники Евразии". Он в свою очередь, использует цитату Бичурина.

В свое время читал его "Империя хунну" - очень неплохо написано.

 Отправлено: 12.01.10 23:05. Заголовок: В свое время читал е..

цитата:

В свое время читал его "Империя хунну" - очень неплохо написано

У меня есть. :) До неё просто ещё не добрались.
Ещё достаточно интересна "Защитники стены Искандера" - с большим пластом относительно свежих археологических находок.
А ещё я был на Пятницком раскопе( это за похвастаться :))

 Отправлено: 13.01.10 11:32. Заголовок: Персонаж кн. легенды..

Персонаж кн. легенды ну так что там по "кампании 1042"?

Ваше резюме то же?

 Отправлено: 13.01.10 12:15. Заголовок: Ктырь пишет: Персон..

Ктырь пишет:

цитата:

Персонаж кн. легенды ну так что там по "кампании 1042"? Ваше резюме то же?

А почему, собственно, оно должно поменяться ?
Крупных сражений однозначно не было.
Мелкие набеги и грабежи - это нормальное состояние в те времена любой границы между недружественными странами - что на Дальнем Востоке, что на Ближнем, что в Европе, что на Руси.

 Отправлено: 13.01.10 12:43. Заголовок: Персонаж кн. легенды..

Персонаж кн. легенды пишет

цитата:

А почему, собственно, оно должно поменяться ?

Просто контрольный выстрел.

цитата:

Мелкие набеги и грабежи - это нормальное состояние в те времена любой границы между недружественными странами - что на Дальнем Востоке, что на Ближнем, что в Европе, что на Руси.

Да не мы же тут про дорогостоящие кампании говорили.

В общем всё ясно - вопрос закрыт.

 Отправлено: 14.01.10 20:50. Заголовок: Пошёл как-то Чёрный ..

Пошёл как-то Чёрный принц в набег. На дворе стоял 1355.
Его папа для обеспечения войны пятью годами ранее взял в долг у банка Барди ( так же как и несколько ранее у банка Перуцции) два миллиона флоринов.
Перуцци обанкротились в 1343 году так и дождавшись возврата займа.
Набрал Чёрный принц из бедолаг бедных территорий ланд армию. 1700 конных и тысячу пеших и
"Нашли англичане и гасконцы обильный край..Но оные грабители не оставляли ничего, особенно гасконцы каковые были особо алчными"

 Отправлено: 16.01.10 00:48. Заголовок: Параметр конечно дал..

Параметр конечно далёкий от экономики..НО у населения Владимирской Руси( нынешнего, которые живут на этой территории) по слухам, нет генетических маркеров присутствующих у населения, живущего на территории бывшего Коракорума.
Крайние исследования,однако

 Отправлено: 16.01.10 14:33. Заголовок: sas пишет: Итак, эк..

sas пишет:

цитата:

Итак, экономика Англии,Франции и Германской империи( совметсно) позволили создать (кратковременно) 50 тысячную армию для Крестового похода. Содержание 12 000ой армии обходилось Королю Франции (в 1440м) в 125 тысяч туврских ливров ежемесячно. При этом доход Бургундского княжества( ежегодный, в этом же году) - равнялся 185 тысячам туврских ливров

ах, как же я мог упустить-то... Уважаемый самурай! Удивляет меня, что информация, которую вы подаёте, ныне изменилась.

 Отправлено: 16.01.10 15:12. Заголовок: Удивляет меня, что и..

цитата:

Удивляет меня, что информация, которую вы подаёте, ныне изменилась.

А что у нас остаётся неизменным? Увы, человеческая память - несовершенный инструмент.
А вот когда книга перед глазами.....

 Отправлено: 16.01.10 15:28. Заголовок: ну например новой яв..

ну например новой является информация о ежемесячных расходах на фламандскую армию короля
увеличилась сумма доходов Бургундского герцогства (а ведь я раньше ставил её под сомнение)

 Отправлено: 16.01.10 16:15. Заголовок: фламандскую армию к..

цитата:

фламандскую армию короля

На Буржскую.

цитата:

увеличилась сумма доходов Бургундского герцогства

Г-н Ба...Г-н садовник Мюллер - временные рамки другие.
Это что-бы всё было единообразным :)

 Отправлено: 16.01.10 17:02. Заголовок: то есть я в той наше..

то есть я в той нашей дискуссии КАК ВСЕГДА был прав... Рад слышать пусть косвенное, но признание.

 Отправлено: 17.01.10 10:25. Заголовок: sas пишет: Пошёл ка..

sas пишет:

цитата:

Пошёл как-то Чёрный принц в набег. На дворе стоял 1355. Его папа для обеспечения войны пятью годами ранее взял в долг у банка Барди ( так же как и несколько ранее у банка Перуцции) два миллиона флоринов.

Барди и Перуцци вели финансовые дела английских королей и большинства английской знати, как минимум, с начала 14 века. Фактически им на откуп были отданы сбор всех английских налогов. Что интересно, они одновременно кредитовали обе враждующие стороны в Англии - Эдуарда II с Диспенсерами и его жену Изабеллу Французскую с Мортимером. Именно от этих финансовых компаний английские короли получали деньги на военные расходы (например, ими была профинансирована неудачная война с шотландцами). В итоге к началу 1340-х годов долгов английского короля набежало около полутора миллионов золотых флоринов. Барди и Перуцци под эти операции привлекали средства многочисленных вкладчиков во Флоренции (только банк Барди задолжал больше полумиллиона золотых флоринов). Банкротство Барди наступило в январе 1345 года.

P.S. Так что Эдуард III ничего у банка Барди не мог занимать в 1350 году по причине отсутствия этого самого банка.

 Отправлено: 17.01.10 10:43. Заголовок: sas пишет: Параметр..

sas пишет:

цитата:

Параметр конечно далёкий от экономики..НО у населения Владимирской Руси( нынешнего, которые живут на этой территории) по слухам, нет генетических маркеров присутствующих у населения, живущего на территории бывшего Коракорума.

А должны были быть маркеры ?
Завоевание Руси осуществлялось, в основном, силами, собранными в улусе Джучи, т.е. на территории к западу от Иртыша. Каракорум все же "немного" восточнее.

 Отправлено: 17.01.10 12:29. Заголовок: А должны были быть м..

цитата:

А должны были быть маркеры ?

Не знаю. Но ИМХО когда 100 тысячная армия диких кочевников 4 месяца на Руси..

цитата:

Завоевание Руси осуществлялось, в основном, силами, собранными в улусе Джучи

А что по этому поводу говорил Угэдей?

Кстати..о экипировке

цитата:

«Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или, по меньшей мере, один хороший и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые, у них есть также вооруженная лошадь, прикрытие для голеней, -шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или от другого животного шириной в руку, заливают их смолой вместе по три или четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, на нижнем — в середине и так поступают до конца, отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны — одну, а с другой стороны — другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла и позади седла на спине и также на шее; также на крестце они кладут другую сторону там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое вставляют хвост, и на грудь также кладут другую сторону. Все части простираются до колен или до связок голеней; и перед лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывает с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части: одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела, сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела. На плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кистей рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются между собою пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывают кругом шею и горло, — из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом. У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают через отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и с другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и для людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо. У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла. Длина их стрел составляет два фута, одну ладонь и два пальца, а так как футы различны, то мы приводим здесь меру геометрического фута: двенадцать зерен ячменя составляют поперечник пальца, а шестнадцать поперечников пальца образуют геометрический фут. Железные наконечники стрел весьма остры и режут с обеих сторон, наподобие обоюдоострого меча, и они всегда носят при колчане напильники для изощрения стрел. Вышеупомянутые железные наконечники имеют острый хвост длиною в один палец, который вставляется в дерево. Щит у них сделан из ивовых или других прутьев, но мы не думаем, чтобы они носили их иначе как в лагере и для охраны императора и князей, да и то только ночью. Есть у них также и другие стрелы для стреляния птиц, зверей и безоружных людей, в три пальца ширины. Есть у них далее и другие разнообразные стрелы для стреляния птиц и зверей».

брат Иоанн де Плано Карпини:

 Отправлено: 17.01.10 14:19. Заголовок: sas пишет: Не знаю...

sas пишет:

цитата:

Не знаю. Но ИМХО когда 100 тысячная армия диких кочевников 4 месяца на Руси..

Ну они же были на Руси не в качестве быков-производителей.
Кроме того, само собой разумеется, большая часть пленниц на Руси не оставалась.

sas пишет:

цитата:

А что по этому поводу говорил Угэдей?

Вам ?

 Отправлено: 17.01.10 15:59. Заголовок: Вам ? Курултаю :) Ну..

цитата:

Вам ?

Курултаю :)

цитата:

Ну они же были на Руси не в качестве быков-производителей. Кроме того, само собой разумеется, большая часть пленниц на Руси не оставалась.

Даже если каждый взял себе по одной....

 Отправлено: 17.01.10 16:57. Заголовок: Раз уж коснулись Анг..

Раз уж коснулись Англии, то вот данные по тогдашним ценам.

P.S. Прошу прощения, что на английском - удобная форма и понятно практически даже для не владеющего языком.

 Отправлено: 17.01.10 17:23. Заголовок: Прошу прощения, что..

цитата:

Прошу прощения, что на английском

Не важно :)

 Отправлено: 12.06.10 15:38. Заголовок: Сорри - это тема по ..

Сорри - это тема по экономике, содержащей армии или именно по монголам?