On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 673
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 22:43. Заголовок: Халхин-Гол


На враждебном форуме зажигает некто Снайпер (он же косой ).
Вот что он пишет:


 цитата:
2. Храм Ясукуни в октябре 2004 года установил мемориал, где число записей погибших в инциденте в Маньчжурии составляет 17176 человек, мы видим, реальное количество смертей.




Интерестно этот храм Юсукуни по боям на других направлениях тоже даёт такие цифры?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]


фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 674
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 22:52. Заголовок: В целом смехотворная..


В целом смехотворная операция. Армия I мировой войны из пехоты встретилась с армией имевшей по официальным данным 498 танков, 385 бронемашин (!!!) группировкой дубинушки тов.Жукова и это называют победой!!! Находятся придурки сравнивающие с операциями Роммеля (!!!) Такое ощущение что альтернативаня реальность в головах.

Интересно что сверху японцев прикрывали истребители вооружённые всего двумя пулемётами винтовочного калибра (причём с обычной скорострельностью) и тоже куда в меньших количествах чем у нас.

Как правильно отмечают чтобы Жукова похвалить ему надо было дать в противники 100 тысяч японцев с 1000 танков и бронемашин. Вот тогда мы глянули что он может.
А ещё лучше 100 тысяч австралийцев и новозеландцев с 1500 танков и БА (у них вообще всего столько было в 1939 интересно?) и мощной авиационной группировкой. Пехота у японцев лучше конечно, но мобильные войска, связь, артиллерия, инженеры и.т.д. полный капец. Англичане и содружество будут куда опаснее в этом плане.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 501
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 23:26. Заголовок: Храм Ясукуни в октя..



 цитата:
Храм Ясукуни в октябре 2004 года установил мемориал, где число записей погибших в инциденте в Маньчжурии составляет 17176 человек,

так много ?- чтото темнит этот храм .

Вообще по ХГ Снайпер выкладывал сканы книги Краснова (к-го потом Исаев пере-писал ) там довольно кричащие фактики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 677
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 23:49. Заголовок: vlad вы всё абсолютн..


vlad вы всё абсолютно правильно поняли. Ну никак не может 1,5 пехотных дивизии потерять 80% л.с. убитыми. Вы представляете сколько там раненых тогда будэ?!! Ну Куртуков я думаю таки вздрюкнет данного косого завиралу. К сожалению нет возможности ему помочь. Кстати японские доки насколько я знаю целые и публиковались в литературе по данной операции.

Мне кажется Голицын должен быть в курсах по поводу наличия документов? Таки его направление раскопок отчасти.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 447
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 14:46. Заголовок: Ктырь пишет: Мне ка..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мне кажется Голицын должен быть в курсах по поводу наличия документов? Таки его направление раскопок отчасти.



По поводу Халхин Гола был открытый стол в РГВА. Выпускались сборники и т.д. Вопрос с нашими потерями решен окончательно. а вот с японскими...надо разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 685
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 15:08. Заголовок: Так их архивы открыт..


Так их архивы открыты же? Этот пресловутый Кукс из них же брал данные. Впрочем там уже выкинули лист потерь 23 дивизии за весь период. И Куртуков возможно что-то подкинет. Всё в целом ясно по потерям. Диспропорция по раненым (не 1 к 3 как обычно в среднем а 1 к 2) совершенно обыденное явление для японцев - тоже фиксируется и в прочих боях на Тихом океане и.т.д.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 20:09. Заголовок: Ктырь пишет: Находя..


Ктырь пишет:

 цитата:
Находятся придурки сравнивающие с операциями Роммеля

а я вообще не понимаю при чем тут сравнение с Роммелем ? Ну разве что по природным условиям ;
по раскладу сил : не знаю мне кажется у Роммеля было хуже, то протяженности ТВД- не сравнить, по длительности и сложности БД вообще близко не лежало !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 689
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 20:23. Заголовок: А вот хочется людям...


А вот хочется людям. Я не понимаю кем надо быть чтобы операции гения маневренной войны сравнивать с операциями человека способного брать лишь тупо числом и очень большим числом при чём.

Ну впрочем отсюда у нас всегда такие потери. Батюшки Жуков победил 1.5 японские дивизии задействовав всего-то танковую армию (танков больше чем у Роммеля практически в любой период было ) и угробив не меньше народа чем у японской пехотной группировки. Всё мы теперь непобедимы!

У них японцев там ещё и прорваться кто-то умудрился.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 20:32. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..


Ктырь пишет:

 цитата:
А вот хочется людям.

так и то еще не все соглашались, типа Ж. фронтами комaндовал ни хухры-мухры ! Кстати кап. Дунаев опять интересуется кого же Жуков расстрелял ?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 690
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 20:37. Заголовок: vlad пишет так и то ..


vlad пишет

 цитата:
так и то еще не все соглашались, типа Ж. фронтами комaндовал ни хухры-мухры !


Влад такие люди несоглашаются такие люди получают трезвянку в ходе дружеской встречи с бригадой из немецкого вытрезвителя. И сразу орут дайте мне миллионы резервов и побыстрее, а то всех матом обложу и расстреляю.


 цитата:
Кстати кап. Дунаев опять интересуется кого же Жуков расстрелял ?..


Ну так ему доходчиво всё объясняли, что здесь можно обсудить, но данная личность видимо всё от моджахедов бегает.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 824
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:06. Заголовок: Вот довольно интерес..


Вот довольно интересный материал. Увы безциферный.
http://www.vesti.ru/videos?vid=215366&p=2&sort=1&cid=300

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 860
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 11:40. Заголовок: В эту ночь решили са..


В эту ночь решили самураи.
Перейти границу у реки...
Командование 6-й японской армии. Генерала О. Риппо думаю все найдут с первой попытки.

6-я армия была сформирована 2 августа 1939 г. Императорским указом и насчитывала 75 тысяч человек, имела в своем составе 500 орудий и 182 танка, а для ее поддержки выделялось более 300 самолетов (август 1939 г.). Вопрос, сколько японцев было 20 августа непосредственно в районе боев.... так и остался для меня открытым, притом в разных источниках цифирь не совпадает в разы????
1-я армейская группа Жукова насчитывала 57 тысяч бойцов, 542 орудия и миномета, 498 танков, 385 бронемашин и 515 самолетов (август 1939 г.). Могольские войска имели в районе боев 3 кавдивизии общей численностью 4860 человек. Все были в нужное время (20 августа) на нужном месте.
По официальным данным потери японцев за все время боев составили около 61 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными (из них 25 000 убитыми), в том числе около 45 000 - в июле-августе 1939 г.
1-я армейская группа - безвозвратные потери - 7974 человека, санитарные - 15 925 (из них потом умерло 720). Танкисты потеряли убитыми 659 человек еще 36 пропало без вести.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 749
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 19:39. Заголовок: KUF вот то что в ваш..


KUF вот то что в вашем посте это бредятина которую не каждый политрук и не после первой бутылки водяры придумает. Где вы нашли такое фуфло? Реально японцев было гораздо меньше, потери около 8.5 тысяч убитыми и пропавшими за весь период против наших 7 тысяч. Бронетехники в августе у них было буквально несколько единиц после ухода танковой бригады дейсвтовавшей в июле. KUF японцы это не румыны и они очень дорого продали свои жизни. Без задействования "танковой армии" около 1000 танков и БА мы не имели против японцев никаких шансов даже если бы вместо ... Жукова у нас там бы Роммель командовал или Манштейн. <\/u><\/a>

Без обид, но прошу не таскайте сюда помои - здесь некому они не нужны в принципе.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 466
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 21:48. Заголовок: Ктырь пишет: KUF во..


Ктырь пишет:

 цитата:
KUF вот то что в вашем посте это бредятина которую не каждый политрук и не после первой бутылки водяры придумает. Где вы нашли такое фуфло?



Ктырь ! А попробуй написать примерно то же самое, но примерно так:

"...вот то что в вашем посте приведенная информация не соответствует действительности вызывает сомнения в ценности использованного источника."
Согласись, другой коленкор. Здесь же не сайт (имени которого мы упоминать не будем) где иногда на нас "нападают" шизоиды. Умерь радикализм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 751
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 22:23. Заголовок: Да извиняюсь так и п..


Да извиняюсь так и пишу.

"...вот то что в вашем посте приведенная информация не соответствует действительности вызывает сомнения в ценности использованного источника."

Да KUF тут не причём вовсе. Он человек не политизированный Слава Богу. Известно кто виноват в подобных данных.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 866
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 01:01. Заголовок: Ктырь пишет: не тас..


Ктырь пишет:

 цитата:
не таскайте сюда помои


Эти помои ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры во всей без исключения НАШЕЙ исторической литературе. Я их выставил как исходные для обсуждения. Честное слово малолетних девочек я не насиловал - однако реакция Ктырь была практически такой, как если бы я совершил указанное деяние... Так истину мы никогда не найдем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 11:04. Заголовок: Вопрос по РККА на ХГ..


Вопрос по РККА на ХГ. Встречал упоменание в различных не очень серьезных источниках наличие батальона ОСНАЗ на ХГ в составе 1-й АГ. Но перечень ДА не дает его. Насколько я понял это было временное формирование из ПВ НКВД. Есть ли какая инфа по сему моменту?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 585
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 12:46. Заголовок: Djankoy пишет: бата..


Djankoy пишет:

 цитата:
батальона ОСНАЗ на ХГ



Я пока отчитал только первую папку распорядительных документов по ХГ. Это май месяц. Никаких упоминаний о подобном батальоне не встречал. В основном, в это время с центром обсуждалась работа авиации и разведки. Наращивалась авиагруппа и т.п. В более поздних папках посмотрю.

Djankoy пишет:

 цитата:
временное формирование из ПВ НКВД



Почему вы решили, что именно из состава НКВД?
В этот мамент формировались сводные мангруппы и т.п. В майских доках постоянно мелькает "группа Бодрова" и некая опергруппа из центра. В первом случае это сборная солянка из пограничников и РККА, а во втором случае идентифицировать вообще трудно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 14:15. Заголовок: Просто я прочел курс..


Просто я прочел курсовую работу по территориальной обороне, там упоменается батальон, который нес службу по охране тыла 1 АГ (охранял переправы, задержал 320 чел. за нарушение режима, л/с был награжден по результатам боев). Про маневренные группы я знаю, в частности упоменается в списке частей ДА, но в скобках дается б-н 11 лтбр. Учитывая функции по охране тыла, я по аналогии предположил, что это должны быть либо погранцы, либо части НКВД. В перечне дается 11 погрванзастав, поэтому и предположил, что это может быть временное формирование из л/с ПВ НКВД. Но это только мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Примерно то же было в 1939 г. при Польском походе. Там на базе ПВ создали особый батальон, который, насколько я понял из документов, должен был выполнять функции охраны тыла. В частности гонялся за польским погранбатальоном. (это из сборника документов ПВ за 1939-22.06.41 г. изд. 1970 г.) После этого его, насколько мне известно, расформировали. А учитывая, что такого формирования в перечне по ХГ нет, то я и предположил, что возможно часть была временная, как и боевые группы, которые надергивались из разных частей, для выполнения конкретных задачь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 593
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 21:36. Заголовок: Еще, обратил внимани..


Еще, обратил внимание, на непрестанные замечание Ворошилова (май 39) по поводу первых неудач в ходе воздушных боёв с японской авиацией. Во-первых наше командование считало тогда, что японцы действуют всего одной (!!!) эскадрильей истребителей (12 машин). Но действуют чрезвычайно эффективно.
Ворошилов постоянно требовал использование тактической схемы при которой И-16 никогда не ввязывались в бой с японцами (более маневренными) без поддержки групп И-15.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1005
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 11:43. Заголовок: Вот с такой "игр..


Вот с такой "игрушкой" воевал на Халкин-Голе и мой отец (фото из Гос архива КФД)

Ктырь утверждает, что японцы в плен в 1939 г. никогда не сдавались, но из любого правила есть исключения...

Впрочем, вот весьма интересный, хоть и неприятный факт...
http://www.pribaikal.ru/events-culture0/article/3083.html
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 604
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 20:52. Заголовок: Просматривал докумен..


Просматривал документы и наткнулся на интересный факт...

25 августа последнюю потерю понесли советские бомбардировщики. Погиб экипаж командира 150-го сбп майора Михаила Бурмистрова. Майор 22 раза лично водил свой полк в боевые вылеты. Согласно официальным данным, его самолет был сбит японской зениткой. Однако есть версия, что бомбардировщик Бурмистрова сбил по ошибке лейтенант Федосов из экспериментальной группы И-16, вооруженных реактивными снарядами.

Командир группы «ракетоносцев» капитан Звонарев рассказывал, что 25 августа он повел своих подчиненных в атаку на шедшие со стороны Манчжурии двухмоторные бомбардировщики, которые он принял за японские СБ-97 (советское название бомбардировщиков Ки-21). Только подойдя на огневую дистанцию, он разглядел, что на крыльях светло-серых машин не круги, а звезды. В последний момент Звонарев резко отвернул, и ведомые повторили его маневр, но лейтенант Федосов успел перед этим дать залп двумя ракетами, одна из которых взорвалась рядом с головным бомбардировщиком. СБ некоторое время летел прежним курсом, однако на подлете к Халхин-Голу вдруг сорвался в пике и врезался в землю. Штурман успел выпрыгнуть с парашютом, майор Бурмистров и стрелок-радист Шарохин погибли. Очевидно, летчик был ранен и потерял сознание, из-за чего неуправляемая машина круто пошла вниз.

Мы никогда не узнаем, была ли причиной этому ракета, выпущенная Федосовым, или же майор получил ранение еще раньше, при обстреле самолета японскими зенитками. Как бы то ни было, Федосова решили не наказывать, а гибель самолета Бурмистрова списали на зенитный огонь. Правда, драматический эпизод 25 августа вспомнили осенью, при награждении летчиков из группы «ракетоносцев». Всем им присвоили ордена Красного знамени, а Федосову вручили лишь медаль «За отвагу».


Так описывается этот случай в своем очерке - Вячеслав Кондратьев
"Халхин-Гол: Война в воздухе"
Так вот. Я нашёл сообщение НКВД для Ворошилова, где синим по белому написано, что 19 августа пятерка наших истребителей И-15 под командой капитана Звонарёва, вооруженных эрэсами, по ошибке атаковала девятку СБ 150-го сбап и сбила ДВА из них. Воспользоваться парашютами никто из членов экипажей СБ не смог. В числе сбитых машин - машина командира полка Бурмистрова.

Вот такие зигзаги исторического исследования. (входящий на доке - 22 августа!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1016
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:28. Заголовок: Админ пишет: Вот та..


Админ пишет:

 цитата:
Вот такие зигзаги исторического исследования.


Увы, это суровая реальность войны в воздухе, особенно если у летунов еще не слишком много боевого опыта. Знаменитый Покрышкин открыл свой боевой счет в июле 1941 г., завалив свой Су-2 и чуть не угодил под трибунал, спасло, что экипаж уцелел. Но с комэков его сняли...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 608
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 23:29. Заголовок: Djankoy пишет: Встр..


Djankoy пишет:

 цитата:
Встречал упоменание в различных не очень серьезных источниках наличие батальона ОСНАЗ на ХГ в составе 1-й АГ.



Кстати! Это могло быть подразделение связи. В конце 20-х и начале 30-х так назывались группы НКВД отвечавшие за радиосвязь и имевшие передвижные радиостанции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 00:23. Заголовок: Админ пишет: Кстати..


Админ пишет:

 цитата:
Кстати! Это могло быть подразделение связи

Ага. Но только это был отдельный пограничный батальон, занимавшийся активными разведоперациями - это Djankoy со мной на Экслере спорит, пытаясь доказать, что смирные овечки из НКВД всего лишь охраняли тыл - вот только Жуков 116 человек из этого батальона наградил орденами и медалями, а всему л/с батальона объявил благодарность, и что-то мне подсказывает, что отличие сие не за охрану тыла (только).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 609
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 02:21. Заголовок: Alick пишет: Ага. Н..


Alick пишет:

 цитата:
Ага. Но только это был отдельный пограничный батальон, занимавшийся активными разведоперациями



Напористо. А с чего Вы это вообще взяли? Ни о каком "спецбатальоне пограничников" в переписке НКВД с НКО не упоминается даже близко. Тем более в плоскости "активных разведопераций".
Всеми "активными разведоперациями" в тылу японской группировки и вообще за границами МНР занимались группы НКВД из числа граждан МНР. Эти группы я прослеживаю в числе трёх, каждая численностью 20-22 человека.

Alick пишет:

 цитата:
это Djankoy со мной на Экслере спорит, пытаясь доказать, что смирные овечки из НКВД всего лишь охраняли тыл



Видимо Djankoy прав и Вам не стоит дальше спорить.

Alick пишет:

 цитата:
вот только Жуков 116 человек из этого батальона наградил орденами и медалями, а всему л/с батальона объявил благодарность, и что-то мне подсказывает, что отличие сие не за охрану тыла (только).



Было за что награждать, ибо японцы не дремали и забрасывали в наш тыл агентурные группы "мирных китайских пастухов и рабочих". Что фиксируется в распорядительных документах.
Помимо этого пограничники и сотрудники НКВД точно использовались в качестве загранотряда.

Во всяком случае один такой эпизод имел место в ходе японской атаки и бегства личного состава 5-й стрелково-пулеметной бригады, бросившей свои позиции и устремившейся бегом к мосту (11 июля 1939). Бегущие останавливались и отправлялись обратно именно НКВДэшниками. Командира бригады - полковника (Иван Павлович Федорков. разжалован и расстрелян.), отловили в степи только на следующий день. Уже в солдатской гимнастерке и сапогах. Бригада понесла тяжелейшие потери (до 3700 чел. общих потерь).

* Последние напутствие которое услышал водитель командирского броневика ФАИ было - "вынимай замок и беги!". После чего полковник бросился бежать в степь. Водитель остался и правильно сделал. Японцев отбили танкисты.

Alick пишет:

 цитата:
и что-то мне подсказывает



Боритесь с голосами!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 08:20. Заголовок: Админ пишет: Напори..


Админ пишет:

 цитата:
Напористо. А с чего Вы это вообще взяли?

Не поверите - прочитал в открытой печати издания 1979г. - "Часовые советских границ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 11:10. Заголовок: Alick , я уже показа..


Alick , я уже показал на Экслере, теперь еще и здесь чем они занимались-

А вот, что пишет Шишов А. В. Россия и Япония. История военных конфликтов. — М.: Вече, 2001.

Для того чтобы надежно прикрыть восточную границу Монголии, из Забайкальского военного округа перебрасывается сводный батальон советских пограничников под командованием майора А. Булыги , начальника штаба Кяхтинского пограничного отряда. Только за вторую половину июля бойцы батальона задержали 160 подозрительных лиц, из которых несколько десятков были уличены в шпионских намерениях. Пограничникам Булыги была поручена и охрана переправ через реку Халхин-Гол...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 12:13. Заголовок: Ваша неуверенность в..


Ваша неуверенность в том и проявилась, что Вы здесь решили подобрать инфы для спора со мной на Экслере.
Ваша проблема в том однако, то Вы не истину ищете, а защищаете свою позицию любой ценой, независимо от того, верна она или нет. А она, позиция Ваша, неверна, что я и показал, процитировав ОТКРЫТЫЙ источник, в Вашему сведению, прошедший цензуру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1019
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 13:35. Заголовок: Alick пишет: что см..


Alick пишет:

 цитата:
что смирные овечки из НКВД всего лишь охраняли тыл


Японцы с этим в корне не согласны. Вот фото из их архива - пленные пограничники, как видите совсем не один два дозора имели прямые контакты с японцами...

А связисты были обычные армейцы, кстати потери они понесли довольно ощутимые - у Кривошеева есть

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 14:42. Заголовок: KUF пишет: Японцы с..


KUF пишет:

 цитата:
Японцы с этим в корне не согласны. Вот фото из их архива - пленные пограничники, как видите совсем не один два дозора имели прямые контакты с японцами...

О, благодарю!
Меня вот что удивляет: погранцы молодцы конечно, работали хорошо, понятно, что брали туда не кого попало, понятно, что Жуков их награждал не за одну лишь охрану тыла, понятно что об этом сообщает история погранвойск... непонятно, почему некоторые пытаются это отвергать, как якобы не имевшее место в действительности?
У моей жены дед воевал на ХГ, но я живу в Днепропетровске, а он - в России. Пытаюсь наладить с ним переписку и несмотря на его годы, пробую узнать побольше о его пребывании там, может, что-то и получится...
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 14:48. Заголовок: Alick пишет: Не пов..


Alick пишет:

 цитата:
Не поверите - прочитал в открытой печати издания 1979г. - "Часовые советских границ".



А можно точную цитату оттуда! Если будет скан - того лучше.

* В редакционную коллегию этих изданий входил и мой дед кстати.

Alick пишет:

 цитата:
Ваша неуверенность в том и проявилась, что Вы здесь решили подобрать инфы для спора со мной на Экслере.
Ваша проблема в том однако, то Вы не истину ищете, а защищаете свою позицию любой ценой, независимо от того, верна она или нет. А она, позиция Ваша, неверна, что я и показал,



Никакой "неуверенности" пока не фиксирую.

Alick пишет:

 цитата:
А она, позиция Ваша, неверна, что я и показал, процитировав ОТКРЫТЫЙ источник, в Вашему сведению, прошедший цензуру.



Источник 1979г. к тому же , как вы выразились "прошедший цензуру" недорого стоит.

Даже более специальные издания не лишены дыр и замалчиваний. Например здесь:

Вообще отсутствуют события 1934 на границе с Синьцзяном, хотя 1933 и 1935 описаны практически по дням.

Так что не надо размахивать книжками совпериода. Здесь публика посолидней, чем на милитере или Экслере.

KUF пишет:

 цитата:
Японцы с этим в корне не согласны. Вот фото из их архива - пленные пограничники, как видите совсем не один два дозора имели прямые контакты с японцами...



В ходе майских столкновений пограничники активно участвовали в первой линии. Затыкать дыры было просто некем.

*На вашей фотографии в основном военнослужащие МНР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 15:38. Заголовок: Админ пишет: А можн..


Админ пишет:

 цитата:
А можно точную цитату оттуда! Если будет скан - того лучше.

Можно:
 цитата:
В боях у реки Халхин-Гол активно участвовал отдельный пограничный батальон под командованием подполковника А. Е. Булыги. Командование Красной Армии использовало пограничников как опытных следопытов - прежде всего для проведения активных разведывательных операций.
Боевые действия пограничников в районе реки Халхин-Гол, как и у озера Хасан, отличались высоким мастерством и организованностью, чётким взаимодействием подразделений, решительными ударами по врагу.
За героизм, доблесть и мужество командующий войсками 1-й армейской группы Г. К. Жуков объявил всему личному составу отдельного пограничного батальона благодарность, а 116 особо отличившихся бойцов и командиров этой части были награждены орденами и медалями.

Часовые советских границ. Москва, 1979г. Сс.67-68.
 цитата:
В редакционную коллегию этих изданий входил и мой дед кстати

Ген-майор Иванчишин, доктор исторических наук, Кисловский, Афанасьев, Гапоненко, Глухов, Кукин, Любимов, Плеханов, Регуш, Сечкин - который из них?
 цитата:
Никакой "неуверенности" пока не фиксирую.

Это я про оппонента, ищущего здесь материал для спора со мной на Экслере.
 цитата:
Источник 1979г. к тому же , как вы выразились "прошедший цензуру" недорого стоит.

Даже более специальные издания не лишены дыр и замалчиваний.

Согласен. Вопрос в том однако, что участие погранцов на ХГ не замалчивается а наоборот, признаётся.
 цитата:
Так что не надо размахивать книжками совпериода. Здесь публика посолидней, чем на милитере или Экслере.

Спорить не буду. Подожду солидных опровержений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 15:50. Заголовок: Alick пишет: Часовы..


Alick пишет:

 цитата:
Часовые советских границ. Москва, 1979г. Сс.67-68.



Ну и что? Фраза про "активные разведоперации" остается не расшифрованной. Согласно однозначному указанию наркома, переход границы соввоеннослужащими был строго запрещён. Как я уже указывал, за кордон перебрасывались сотрудники НКВД из числа монгольских граждан. Если в качестве "активных операций" подразумеваются поиски на флангах группировки, то и именовать их надо скромнее. Тут имеет место некое жонглирование терминологией.
Основнае разведпоручения по информационному обеспечению командования получала авиация. С конца мая исключительно - истребительная. Использовать для разведки СБ и Р-5 строго воспрещалось.

Alick пишет:

 цитата:
Ген-майор Иванчишин, доктор исторических наук, Кисловский, Афанасьев, Гапоненко, Глухов, Кукин, Любимов, Плеханов, Регуш, Сечкин - который из них?



А ключи от квартиры вам не дать?

Alick пишет:

 цитата:

Это я про оппонента, ищущего здесь материал для спора со мной на Экслере.



И я про него же.

Alick пишет:

 цитата:
Согласен. Вопрос в том однако, что участие погранцов на ХГ не замалчивается а наоборот,



Никакого замалчивания я не вижу. Они выполняли возложенные на них задачи. Не больше и не меньше.

Alick пишет:

 цитата:
Спорить не буду. Подожду солидных опровержений.



А Вы пока не привели НИЧЕГО из того, что стоит опровергать. Никакой развернутой позиции я не увидел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 16:48. Заголовок: Админ пишет: Ну и ч..


Админ пишет:

 цитата:
Ну и что? Фраза про "активные разведоперации" остается не расшифрованной.

Отказать Жукову в желании вести разведку, это знаете ли, перебор.
 цитата:
А ключи от квартиры вам не дать?

Давайте.
 цитата:
А Вы пока не привели НИЧЕГО из того, что стоит опровергать. Никакой развернутой позиции я не увидел

А что тут разворачивать, спор с оппонентом у меня по поводу наличия на ХГ батальона погранцов, выполнявших задачи разведки в т.ч. я привёл цитату, и имею полное право почивать на лаврах. )
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 19:24. Заголовок: Alick ! Вы можете по..


Alick ! Вы можете почивать где хотите и налаврах и ....еще где, но кроме общих фраз у Вас НИЧЕГО НЕТ, а я привел ДОКУМЕНТЫ, так же опубликованные в советское время, а к форумчанам обратился за инфой, может по этому вопросу у кого что есть из ДОКУМЕНТОВ. Так как Вы со своими мурзилками доверия не внушаете, а мне интересно самому разобраться в этом вопросе. Ответы я получил, что никаких Рембо в ПВ не было, что и требовалось доказать. Так что почивайте со своим богданычем хоть на лаврах, хоть под лавкой... мне все равно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1022
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 20:47. Заголовок: Админ пишет: Соглас..


Админ пишет:

 цитата:
Согласно однозначному указанию наркома, переход границы соввоеннослужащими был строго запрещён.


Вроде даже лично товарищем Сталиным. Но ведь помимо ВС была и глубинная разведка, а вот кому она подчинялась в то время ВС или НКВД... У меня отец тоже воевал на ХГ, увы уже 1,5 года как его нет в живых. Так бы из первых рук...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1023
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:10. Заголовок: Вот из истории ВОВ...


Вот из истории ВОВ.
23 августа на Центральном участке фронта Г. К. Жукову пришлось даже ввести в бой свой последний резерв: 212-ю авиадесантную бригаду и две роты пограничников.
Значительные усилия легли на плечи пограничников. Для прикрытия границы Монголии и охраны переправ через Халхин-Гол из Забайкальского военного округа был переброшен сводный батальон советских пограничников под командованием майора А. Булыги [сн 14]. Только за вторую половину июля пограничники задержали 160 подозрительных лиц, среди которых были выявлены десятки японских разведчиков.
14. Бывшего в это время начальником штаба Кяхтинского пограничного отряда.
Посмотрите историю этого отряда она есть в ИНЕТЕ, там вроде и документы приведены.
Например - Июль-август 1939 г. - Сводный батальон забайкальских пограничников под командованием майора А. Булыги принял участие в боях с японскими захватчиками у р. Халхин-Гол.
11 апреля 1940 г. - Указом Президиума Верховного Совета СССР за успешное выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом отвагу и мужество звание Героя Советского Союза присвоено воспитаннику Забайкальского пограничного округа Г.А. Гармаеву.
- http://pogranichniki.ru/index/0-39
Большой рассказ был в этой книге - Н. Е. Дворченко На страже восточной границы Родины. Очерки о боевом пути Забайкальского пограничного округа. Кызыл 1978. Краснознаменный Забайкальский. Кызыл, 1988
А документы - Пограничные войска СССР в годы второй мировой войны 1939 - 1945. М., Граница, 1995
А взаимные оскорбления делу не помогут, помните у древних - "Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав".
Теперь, что касается японских потерь, которые так трепетно утрясает Ктырь. Есть документы, где скрупулезно учтены наши трофеи - Красная Армия в качестве трофеев захватила около 200 орудий, 100 автомашин, 400 пулеметов и 12 тысяч винтовок. Складов мы не брали - японец никогда не бросит оружие, пока жив. Тогда откуда деньги Зин... А это наши трофейщики за работой

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:26. Заголовок: Ув. KUF, понимете с..


Ув. KUF, понимете суть спора даже не в том участвовали пограничники в БД на ХГ или нет. Алик пытается подтвердить версию резуна о том, что на ХГ был батальон ОСНАЗ. (Потом съехал просто до погранбатальона). А теперь пытается при помощи мурзилок доказать, что это были СУПЕР РЕМБО и вообще в этом батальоне были больше диверсантами, чем пограничниками. Я нашел источники-документы ПВ изд. еще 1970 г. там ничего про диверсии не написано. Охрана переправ есть, охрана тыла есть, а диверсий ну никак нет. Вот и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1024
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:40. Заголовок: Djankoy пишет: на Х..


Djankoy пишет:

 цитата:
на ХГ был батальон ОСНАЗ



Насколько я знаю впервые такое формирование было создано в 1941 г. в Москве в основном из студентов института физкультуры и спортсменов высшей квалификации (даже ЗМС были). Потом это формирование выросло в отдельную мотострелковую бригаду ОСНАЗ. Кстати у этих формирований есть свой форум, правда чужих они не регистрируют...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:43. Заголовок: KUF ! ну почему же в..


KUF ! ну почему же в 1941? Был отряд ОСНАЗ НКВД под командованием комдива Павла Артемьева во время СФВ. Есть мемуары Козлова, который в этом отряде служил. После окончания СФВ отряд был расформирован. Просто тут ярые последователи "учения всех времен и народов" (резуна), пытаются его бредовые "факты" как то подкрепить, но пока что то не очень получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 22:01. Заголовок: Djankoy пишет: те с..


Djankoy пишет:

 цитата:
те суть спора даже не в том участвовали пограничники в БД на ХГ или нет. Алик пытается подтвердить версию резуна о том, что на ХГ был батальон ОСНАЗ. (Потом съехал просто до погранбатальона). А теперь пытается при помощи мурзилок доказать, что это были СУПЕР РЕМБО и вообще в этом батальоне были больше диверсантами, чем пограничниками. Я нашел источники-документы ПВ изд. еще 1970 г.

Суворов:
 цитата:
Но вот в начале августа 1939 года Г. К. Жуков готовит внезапный удар по японским войскам. В подчинение Жукова поступает отдельный батальон особого назначения (Осназ) НКВД численностью 502 человека. Немного, но батальон укомплектован отборными ребятами, для которых вполне привычны убийства. Главная задача батальона Осназ — "очистка прифронтового тыла" (Часовые советских границ. С. 106). Осназ поработал славно, и Жуков остался доволен.

А я с помощью истории погранвойск показал, что этот батальон занимался и активной разведкой - Вы можете хоть лоб себе расшибить, но отрицать очевидного не получится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 22:06. Заголовок: Alick пишет: А я с ..


Alick пишет:

 цитата:
А я с помощью истории погранвойск показал, что этот батальон занимался и активной разведкой - Вы можете хоть лоб себе расшибить, но отрицать очевидного не получится.



Да ничего Вы не показали. Общая фраза и все! А ДОКУМЕНТЫ говорят совсем другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 22:16. Заголовок: Djankoy пишет: Да н..


Djankoy пишет:

 цитата:
Да ничего Вы не показали. Общая фраза и все! А ДОКУМЕНТЫ говорят совсем другое.

Так может документы говорят, что этот батальон разведкой НЕ занимался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 22:19. Заголовок: Нет, документы говор..


Нет, документы говорят чем батальон занимался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1025
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 01:06. Заголовок: Djankoy пишет: Был ..


Djankoy пишет:

 цитата:
Был отряд ОСНАЗ НКВД


Был такой зверь, но вроде ни одной ходки по финским тылам он так и не сделал. В тыл послали Кировцев (курсантов уч. им Кирова) в их знаменитый снежный рейд. За что училище и получило первый орден БКЗ. А артемьевцы вроде шпионов по тылам ловили... Честно говоря рядовых погранцов диверсиям не учат. У меня есть наставление по их подготовке 1930-х годов. Хотя вести наблюдение за соседом учили основательно, но визуальная разведка и диверсии две очень большие разницы. Что касается Резуна-Суворова, то его книги из соображений гигиены просто не стоит даже обсуждать. Например, вызывает, мягко говоря, недоумение, утверждение автора нашумевшей книги «Ледокол» о тысячах десантных планеров, якобы сосредоточенных на советских аэродромах к лету 1941 года — не только серийного производства таких машин, но и «доведенного до ума» проекта в СССР на это время еще не было. И таких "проколов" я насчитал не одну сотню. Впрочем, в этой гнусной книженции горы вымысла так ловко перемешены с крупицами правды, что полностью разобраться в ней может только специалист. Все-таки английская МИ-6, истинный автор и вдохновитель стряпни Резуна-Суворова (а это мое твердое убеждение, что сам иудушка книг не пишет) свое дело знает очень неплохо.
А самому Резуну стоит внимательно прочитать «Божественную комедию» Данте, где прекрасно описано, что Господь уготовил в аду предателям всех мастей.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 09:46. Заголовок: KUF пишет: Теперь, ..


KUF пишет:

 цитата:
Теперь, что касается японских потерь, которые так трепетно утрясает Ктырь. Есть документы, где скрупулезно учтены наши трофеи - Красная Армия в качестве трофеев захватила около 200 орудий, 100 автомашин, 400 пулеметов и 12 тысяч винтовок. Складов мы не брали - японец никогда не бросит оружие, пока жив. Тогда откуда деньги Зин... А это наши трофейщики за работой


- откуда столько трофеев? Там же аж 1,5 японских дивизии было? А ведь 1,5 дивизии генерала Хоммы взяли в плен 100тыс. армию славного Маккартура, 1,5 дивизии Ямаситы легко разогнали "головорезов" Персиваля (а Персиваль - это голова, похлеще Окинлека), а 1,5 дивизии на Окинаве ( "квантунскую" и недоношенная "китайскую") пришлось мочить 3 месяца изо всех сил всем чем богата была Америка к 45-му году.
- нет столько трофеев не могли наши захватить у этих парней, не могли, хоть режьте ... т.к. не было у нас ни "гения маневренной войны", ни "лучшего оперативного ума" !!! Нету у нас Гинденбургов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1027
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 10:27. Заголовок: vova пишет: Нету у ..


vova пишет:

 цитата:
Нету у нас Гинденбургов!


Старые песни о главном...
Пророков нет в Отечестве моем,
Но и в других отечествах не густо
(В. С. Высоцкий)
Трофейные ведомости в подлинниках выложить не могу и в руках их не держал, но учитывая какой был в 30-е за трофеями контроль (и не только за трофеями), этим цифрам вполне доверяю. В РГА они есть, не помню сейчас фонд, на них смотрел ссылки в середине 90-х в одной диссертации на степень ДИН полковника с Академии тыла и транспорта. Тема была как раз по работе трофейщиков.
А как Вы думаете - почему японцы так и не напали на СССР, когда дойчи под Москвой стояли, вот и сопоставьте эти два события...
vova пишет:

 цитата:
а 1,5 дивизии на Окинаве ( "квантунскую" и недоношенная "китайскую") пришлось мочить 3 месяца изо всех сил всем чем богата была Америка к 45-му году.


В сколько времени наши мочили почти миллионную Квантунскую армию в Манжурии, вот так-то. Японцы Хинганскую операцию до сих пор как образец в академиях изучают. Какой новый Достоевский объяснит - до каких пор у русских будет комплекс неполноценности переть из всех дырок. Вернее не у всех русских а у "передовой интеллигенции", как их называл генерал Свечин после Р-Я войны. Вот цитата из него:
«С кафедр, в литературе и прессе проводятся взгляды, что национализм есть понятие отжившее, что патриотизм не достоин современного «интеллигента», который должен в равной мере любить все человечество, что армия главный тормоз прогресса и т.п. Из университетской среды, из литературных кругов, из кабинетов редакций эти идеи, разрушительные для всякого государства, распространяются в широких кругах русского общества, причем каждый тупица, присоединившийся к ним, тем самым как бы приобретает патент на звание «передового интеллигента»… Логическим выводом из такого мировоззрения является отрицание всяких воинских доблестей и презрение к военной службе, как к глупому и вредному занятию… Японская армия вступает в бой, сопровождаемая восторженными симпатиями всего своего народа – от самых высших слоев до самых низших. За спиной же русской армии будет прямо враждебное отношение нашей «передовой интеллигенции» и всего того, что ей подражает. Вот в чем заключается истинная сила Японии и слабость России».
История повторяется, ибо есть у нее такое свойство. Вспомните некоторые программы телевидения и статьи в газетах, освещающие события в Чечне во время первой войны. И подумайте об их последствиях.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 10:50. Заголовок: KUF пишет: Японцы Х..


KUF пишет:

 цитата:
Японцы Хинганскую операцию до сих пор как образец в академиях изучают


- вот дураки то! Нет бы поучиться у Роммеля , например установки "спаржи" где не попадя, вместо развитой в глубину обороны. Хороший комдив - еще не командарм. Или славным сражениям Манштейна, списанного в утиль весной 44-го, видимо по "несоответствию занимаемой должности" , да так и не призванному больше "спасать Рейх" в трудную годину (в отличие от Рунштедта или Гудериана) - не надеялись больше видно на "лучший оперативный ум" в ОКХ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Крым
Репутация: 0

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 14:23. Заголовок: KUF, тема там не по ..


KUF, тема там не по Суворову, а по НКВД довоенных времен (в принципе только по 1939-июню 1941 г.)
Я только для затравки перебрал, что там написано и по пунктикам прошелся. А вот по ХГ действительно инфы (я имею в виду документальной) маловато было, просто решил дополнить свои пробелы. Мало ли, тут на форуме народ знающий, может у кого документы какие есть, вот и все, а то оппанент мне мурзилку все тычет и тычет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 14:47. Заголовок: KUF пишет: к лету 1..


KUF пишет:

 цитата:
к лету 1941 года — не только серийного производства таких машин, но и «доведенного до ума» проекта в СССР на это время еще не было.

Вы в курсе, над чем работал О. К. Антонов до войны? Что в Тушино планерный завод строился ещё в 1930?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1029
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 18:42. Заголовок: Alick пишет: Вы в к..


Alick пишет:

 цитата:
Вы в курсе, над чем работал О. К. Антонов до войны? Что в Тушино планерный завод строился ещё в 1930?


Да, и очень подробно, даже выпустил на эту тему книгу, но это были сугубо спортивные машины, притом очень и очень неплохие. С боевыми планерами дело обстояло так. Идейным вдохновителем создания первого в мире многоместного планера, предназначенного для транспортировки личного состава воздушного десанта стал летчик и конструктор Павел Игнатьевич Гроховский. В 1931–1936 годах он возглавлял планерный отдел ОсТехБюро — конструкторской организации, разрабатывавшей технические средства для создававшихся в СССР воздушно-десантных войск. В 1932-м по заданию Гроховского молодой конструктор Борис Урлапов спроектировал десантный планер на 16 человек. Планер представлял собой свободнонесущий моноплан с крылом размахом 28 м. Передняя часть фюзеляжа планера была выполнена в виде обтекаемой каплеообразной кабины пилота, а за крылом фюзеляж переходил в тонкую балку овального сечения, несущую хвостовое оперение. Шестнадцать десантников размещались в лежачем положении в центроплане, разделенном на ячейки. Боковые стенки ячеек одновременно служили нервюрами крыла, а носовая часть центроплана представляла прозрачные откидывавшиеся вперед секции.
В октябре того же года постройка аппарата, получившего название Г-63 завершилась и начались испытания. Буксировался планер самолетом Р-5. Первые подлеты выполнил сам Гроховский, позднее его заменил летчик-испытатель и планерист В. А. Степанчонок. В одном из полетов Г-63 потерпел аварию. В ходе ремонта его конструкцию усовершенствовали и переименовали планер в Г-31. Второй экземпляр Г-31 получил название «Яков Алкснис». В 1935-м на первый экземпляр установили мотор М-11 мощностью 100 л.с. Запас топлива позволял мотопланеру или, как его тогда называли, «планерлету», получившему обозначение Г-31А, находиться в воздухе до 20 часов и иметь дальность 2000 км. Запуску Г-31 и Г-31А в серийное производство помешало крайне неудобное размещение людей и грузов, а также отсутствие в первой половине 1930-х гг. схемы боевого применения десантных планеров вообще. В 1936 году инженер Г. Ф. Грошев разработал четырехместный планер Г№8., предназначенный для переброски обслуживающего персонала истребительного отряда на буксире за истребителем. Планер был построен и испытан, но серийно не выпускался.
После ликвидации в 1936 году ОсТехБюро и ареста его ведущих сотрудников на несколько лет интерес к использованию планеров в военных целях в СССР исчез. Лишь в 1940 году был объявлен конкурс проектов десантного планера. Первое место получил проект О. К. Антонова РФ-8 (Рот Фрот-8). Второе место занял КАИ-5 («Сокол») Г. Н. Воробьева. Отмечен был и 12-ти местный планер «Орел» конструкции И. И. Афанасьева, Б. В. Кучеренко и Л. М. Роднянского. Планер Антонова представлял собой свободнонесущий моноплан с верхним расположением крыла большого удлинения. Шасси двухколесное, сбрасываемое с хвостовым костылем; посадка осуществлялась на жесткую лыжу. Фонарь пилотской кабины был вписан в плавные контуры носовой части фюзеляжа. Кабина оборудовалась аэронавигационными приборами для полета ночью. Интересно, что Антонов спроектировал планер всего за один вечер, взяв за основу свой спортивный планер РФ-7. Но к 1941 г. работы так и не вышлииз стадии проектирования.
В 1942 году был разработан планер А-7 «Бензовоз», который предназначался для увеличения дальности полета самолета-буксировщика. В планер были установлены два бака общей емкостью 1000 л, перекачивающий бензонасос с электроприводом и питанием от аккумуляторов. Перелив горючего осуществлялся по дюритовому шлангу, который крепился к буксировочному тросу. В течение Великой Отечественной войны было выпущено около 400 экземпляров планера А-7. Планер применялся для полетов через линию фронта для снабжения партизанских соединений оружием и боеприпасами. В 1943 году А. С. Москалев модернизировал А-7, увеличив фюзеляж и площадь крыла. Установили новое шасси по типу Г-11. Грузоподъемность увеличилась с 7 до 14 человек. Была выпущена малая серия, но широкого распространения АМ-14 не получил.Более тяжелый планер Гр-29 (Г-11) был в спешном порядке разработан В. К. Грибовским в июле-августе 1941 года. Летные испытания этой машины были начаты практически одновременно с РФ-8 в конце августа. Г-11 представлял собой свободнонесущий высокоплан деревянной конструкции с объемным коробчатым фюзеляжем. Металл использовался в малых количествах только в наиболее нагруженных местах. Планер имел неубираемое колесное шасси для взлета и посадочную лыжу. В случае посадки на лыжу шасси, оборудованное «ломающимся подкосом», сдвигалось назад-вверх. Носовая часть фюзеляжа представляла собой одноместную кабину летчика с органами управления, минимальным комплектом приборов и сбрасываемым фонарем. За ней располагался десантно-грузовой отсек длиной 3,24 м и шириной 1,36–1,25 м. Десантники сидели на дощатых скамейках, расположенных вдоль бортов фюзеляжа лицом друг к другу. Для погрузки планера и его покидания в бортах фюзеляжа имелись сбрасываемые дверцы размером 1,2x0,7м., а в потолке и в полу – также сбрасываемые люки размером 0,51x0,46м. Кроме того, в каждом борту было по два застекленных прямоугольных окна-иллюминатора, которые могли открываться для ведения стрельбы из личного оружия. За годы Великой отечественной войны было выпущено около 1000 Г-11 и А-7; их производство продолжалось и в первые послевоенные годы.
Перед самым началом войны в КБ Н. Н. Поликарпова в инициативном порядке был разработан планер БДП («Боевой десантный планер»). По схеме это был высокоплан с размахом крыла 20 м и гладким веретенообразным фюзеляжем. Конструкция - цельнодеревянная, максимально дешевая и простая в производстве. Размерность планёра, способного перевозить 16 бойцов с вооружением, выбиралась из условия буксировки его бомбардировщиками СБ и ДБ-3. Особое внимание было уделено созданию условий для ведения огня из оружия десанта как по наземному противнику, так и по атакующим истребителям. Предусматривались также элементы бронирования общим весом 127 кг. Несмотря на положительные результаты испытаний, в серийное производство БДП запущен не был, поскольку оказался более сложным и дорогим по сравнению с А-7 и Г-11. Один из опытных БДП был передан в «Аэрофлот» и заслужил восторженные отзывы гражданских авиаторов. В 1942 году О. К. Антоновым был разработан навесной комплект КТ («Крылья танка», другое обозначение – А-40), который позволял превратить в планер легкий танк Т-60.
Основным видом боевой работы советских десантных планеров было снабжение действовавших за линией фронта партизанских отрядов. Одна из самых крупных планерно-десантных операций была проведена в апреле 1943 года. Всего было отбуксировано на партизанские посадочные площадки 133 планеров различных типов, на которых перебросили 215 т боевых грузов и 472 человека. Для буксировки планеров использовались бомбардировщики ДБ-3Ф или СБ.
Данные многократно проверены и перепроверены.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1030
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 18:43. Заголовок: vova пишет: - вот д..


vova пишет:

 цитата:
- вот дураки то


Ну что, что а японцы дураками никогда не были и вряд ли когда будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 19:16. Заголовок: KUF пишет: Да, и оч..


KUF пишет:

 цитата:
Да, и очень подробно, даже выпустил на эту тему книгу

Название книги скажете?

 цитата:
но это были сугубо спортивные машины

А какая разница? Вы сообщили, что не было серийного производства, а на самом деле был завод, производивший планеры серийно.
KUF пишет:

 цитата:
Лишь в 1940 году был объявлен конкурс проектов десантного планера. Первое место получил проект О. К. Антонова РФ-8 (Рот Фрот-8)

Это увеличенный вариант спортивного РФ-7.
KUF пишет:

 цитата:
Шасси двухколесное, сбрасываемое с хвостовым костылем; посадка осуществлялась на жесткую лыжу

Якубович сообщает, что шасси убиралось, а лыжа служила для того, чтобы в случае необходимости сократить пробег. KUF пишет:

 цитата:
Интересно, что Антонов спроектировал планер всего за один вечер, взяв за основу свой спортивный планер РФ-7

Вот потому и не стОит сбрасывать со счетов факт серийного производства планеров в СССР.
KUF пишет:

 цитата:
Перед самым началом войны в КБ Н. Н. Поликарпова в инициативном порядке был разработан планер БДП

Позволю себе заметить, что 23 января 1940г. в НКАП было создано Управление по производству десантно-транспортных планеров, а осенью Сталин решает провести конкурс для выявления наиболее удачных образцов планеров с целью их дальнейшего запуска в массовое серийное производство. в результате появились планеры Антонова, Грибовского, Цыбина, Курбалы. Теперь вот и Поликарпов.

С уважением.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1033
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 23:11. Заголовок: Alick пишет: Назван..


Alick пишет:

 цитата:
Название книги скажете?


Уникальная и парадоксальная военная техника. Книга 2. Там около 90 стр. о боевых планерах.
А лучше всего прочтите Гейвин Д. М. Воздушно-десантные войска. М., 1957.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 10:25. Заголовок: KUF пишет: Уникальн..


KUF пишет:

 цитата:
Уникальная и парадоксальная военная техника. Книга 2. Там около 90 стр. о боевых планерах.
А лучше всего прочтите Гейвин Д. М. Воздушно-десантные войска. М., 1957.

Спасибо. Поищу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 12:34. Заголовок: KUF пишет: а 1,5 ди..


KUF пишет:

 цитата:
а 1,5 дивизии на Окинаве ( "квантунскую" и недоношенная "китайскую") пришлось мочить 3 месяца изо всех сил всем чем богата была Америка к 45-му году.

В сколько времени наши мочили почти миллионную Квантунскую армию в Манжурии, вот так-то.


Тут нюансик есть - Окинава сплошной УР с возможностью доступа только морским транспортом. При всем желании превратить северную маньчжурию, внешнюю монголию в такой УР невозможно. Ну следует помнить, что к 1945 г Квантунская армия - это сборище отстоя японской армии - язвенники, ограниченно годные, молодежь без опыта ведения войны - ветераны нужны в местах реальных боев, а не от гипотетической угрозы с севера(при том, что японцы пытались через СССР замириться с западом, предлагая всякие бонусы).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 498
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 12:35. Заголовок: marat пишет: Тут ню..


marat пишет:

 цитата:
Тут нюансик есть - Окинава сплошной УР с возможностью доступа только морским транспортом.



Согласен. Сравнение некорректное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2333
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:23. Заголовок: marat пишет Тут нюан..


marat пишет

 цитата:
Тут нюансик есть - Окинава сплошной УР с возможностью доступа только морским транспортом. При всем желании превратить северную маньчжурию, внешнюю монголию в такой УР невозможно. Ну следует помнить, что к 1945 г Квантунская армия - это сборище отстоя японской армии - язвенники, ограниченно годные, молодежь без опыта ведения войны - ветераны нужны в местах реальных боев, а не от гипотетической угрозы с севера(при том, что японцы пытались через СССР замириться с западом, предлагая всякие бонусы).


Я когда увидел список сданного квантунцами "оружия" просто в осадок выпал. Вы эти списки кстати не видели?

Эта мощная группировка по сути была безоружна. Не говоря уже про отсутствие топлива. "Мощной" она была лишь в советском главпуре.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1823
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 23:46. Заголовок: marat пишет: KUF пи..


marat пишет:

 цитата:
KUF пишет:


Братцы!!!!! Много на мне грехов висит, но вот те крест не писал я сих слов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1824
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 23:53. Заголовок: KUF пишет: "Мощ..


KUF пишет:

 цитата:
"Мощной" она была лишь в советском главпуре.


Знакомы Вы с сей книгой так вот автор в корне не согласен с такой оценкой. Думаю, что бедный отставной генерал Императорской армии в гробу перевернулся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 14:17. Заголовок: KUF пишет: Знакомы ..


KUF пишет:

 цитата:
Знакомы Вы с сей книгой так вот автор в корне не согласен с такой оценкой. Думаю, что бедный отставной генерал Императорской армии в гробу перевернулся.

Ну я знаком. Сейчас взял, открыл на 834 странице и вижу - бедный отставной генерал Императорской армии совершенно разделяет эту оценку. Более того, она чуть ли не у него списана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 275
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 17:12. Заголовок: Прошу помощи. Если е..


Прошу помощи.
Если есть инфа, касающаяся нижеследующего сообщения, прошу собщить.
Заранее благодарен.

Савин Георгий Андреевич, 1918 года рождения. Сообщает, что когда японцы вытеснили наших за Халхин-Гол, он и ещё двое так же остались на том берегу. Потом, оставив в траве винтовки, переплыли на нашу сторону. Дней "через 10-11" прибыл Жуков и Савин оказался в его охране. Всего в охране было человек 20-25.
Савин был награждён медалью "За отвагу", получил награду из рук Калинина. Был тржественный обед награждённых и руководства страны, там Савин видел Сталина.
Вернулся из армии, но был вызван в военкомат, где ему предложили стать десантником. Далее - Батайск, 6-й ВДК, 5 Уд.А.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 01:18. Заголовок: KUF пишет: Есть док..


KUF пишет:

 цитата:
Есть документы, где скрупулезно учтены наши трофеи - Красная Армия в качестве трофеев захватила около 200 орудий, 100 автомашин, 400 пулеметов и 12 тысяч винтовок. Складов мы не брали - японец никогда не бросит оружие, пока жив. Тогда откуда деньги Зин... А это наши трофейщики за работой



Трофеи советских войск составили – 12 танков, 23 бронемашины, 25 тягачей, 100 автомобилей, 190 орудий, 40 минометов, 189 гранатометов, 9000 винтовок, 370 пулеметов, огромное количество боеприпасов (РГВА. Ф.33987. Оп.З. Д.1207. Л.112.)

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 01:26. Заголовок: KUF пишет: Знакомы ..


KUF пишет:

 цитата:
Знакомы Вы с сей книгой так вот автор в корне не согласен с такой оценкой. Думаю, что бедный отставной генерал Императорской армии в гробу перевернулся.



http://www.geocities.jp/fujimoto_yasuhisa/isizaka/honbun/st12.htm

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2086
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:25. Заголовок: Админ пишет: nbun/s..


Админ пишет:

 цитата:
nbun/st12.htm


Отличная подборка фотографий
Жаль, что текст для меня кита... э-э-э, виноват, японская грамота.
Вот еще трофейные команды за работой
<\/u><\/a>
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3384
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.13 11:58. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 15:20. Заголовок: Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
Я не понимаю кем надо быть чтобы операции гения маневренной войны

Не было ни каких гениев маневренной войны. Все их теории и самих гениеи разбил Поппель. В июне 1941 года одними танками без снарядов и горючего. Без пехоты и орудий. Под Дубно загнал несколько десятков танков в тыл гениям. Горючее и снаряды кончились и танки встали. И все гении встали с маневренной войной. Пока Попель не бросил танки. И не ушел пешком. Все гении вокруг него крутились. Придумали вы это все. В Генштабах и Академиях Генштаба.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 15:20. Заголовок: Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
Интересно что сверху японцев прикрывали истребители вооружённые всего двумя пулемётами винтовочного калибра (причём с обычной скорострельностью) и тоже куда в меньших количествах чем у нас.

Согласен с вами. Интересно. Мне где то попадалось в беллетристике. Как наши летчики после Испании вели бой на новых истребителях с фотопулеметом. После проявления фотопленки их ждал конфуз. Отсюда простой вывод. Основной массе летчиков надо было давать самолет с Максимом и лентой на 500 патронов на ствол. В процентах не знаю надо было на фотопулеметах всех выявлять. Верх процентов 30-40 на самолетах с двумя 20 мм ШВАК по 200 снарядов на ствол. И низ процентов до 3-5 с 37 или 45 мм пушкой по 10 снарядов на ствол. И это не я придумал. А бой на фотопулеметах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3794
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 22:49. Заголовок: юррий пишет: Не был..


юррий пишет:

 цитата:
Не было ни каких гениев маневренной войны. Все их теории и самих гениеи разбил Поппель. В июне 1941 года одними танками без снарядов и горючего. Без пехоты и орудий.


Попель это политикан при штабе насколько я помню, и ничего кроме стопки об свою (или чужую) голову он разбить не мог, помнится как сей деятель обвинял комкора 6ТК Гетмана в пьянстве (клеветал) прямо во время операции Цитадель, тот ещё крысёнышь был. Ничего особенного под Дубно не произошло и произойти не могло в той обстановке, ну окромя просёра туевой хучти техники и людей РККА. Или там что-то другое было?
А про "гения маневренной войны" это ЕМНИП я про Эрвина Роммеля писал который вообще не Восточном фронте не бывал. У нас на фронте очень красивая операция это разгром Крымского фронта Манштейном в 1942 году, весьма познавательна.


 цитата:
Под Дубно загнал несколько десятков танков в тыл гениям. Горючее и снаряды кончились и танки встали. И все гении встали с маневренной войной. Пока Попель не бросил танки. И не ушел пешком. Все гении вокруг него крутились.


Там перерезали (скорее случайно) ход снабжения передовых германских соединений (11ТД ЕМНИП), что как раз и говорит об маневренной войне, это именно готовность идти вперёд не обращав внимания на фланги и тыл, готовность выдерживать бои с перевернутым фронтом и перерезанными коммуникациями. У Роммеля во время операций в пустыне вообще был момент когда его Африка Корпс находился в суточной готовности к капитуляции наглухо прижатый к минным полям и куда более солидным дефицитом всего и вся чем у 11ТД под Дубно. Потрясающе красивая операция была у него (Битва при Газале), просто жемчужина из истории ВМВ.


 цитата:
Придумали вы это все. В Генштабах и Академиях Генштаба.


Зачем что-то придумывать когда можно просто сравнить силы, средства и ходы противников. Так с незапамятных времен делают, именно это позволяет отличить действия бездарности и таланта. А то так придётся Ганнибала на одну доску с Аттилой поставить, а Суворова на одну доску с каким-нибудь Куропаткиным - ведь всё придумали же и нет никаких гениев.


 цитата:
Отсюда простой вывод. Основной массе летчиков надо было давать самолет с Максимом и лентой на 500 патронов на ствол.


Ничего не понял при чём тут Максим вообще. Вы к тому что идиоту и пушка - пистолет? Могу только добавить что видимо поэтому им давали пулемёты ШКАС (у И-16 могло быть 4 штуки) с боезапасом 650 патронов на ствол. 20-мм пушки (её снаряд жмыха от 12.7-мм патрона) ввели для действий против бомбардировщиков, более чем разумное решение.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 16:37. Заголовок: Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
когда можно просто сравнить силы, средства и ходы противников

Согласен с вами полностью. Сравнить силы надо. Но начало воны было проиграно не в песках Африки и трех местах прорыва надуманных вами гениев механизации. Начало было проиграно 62 и 45 стрелковыми дивизиями. Вот там и надо сравнить. И понять причину. А места прорыва. Что они дают для сравнения. Подавляющее преимущество на квадратный метр. Гений с кратным превосходством. Что же тут гениального. Да и понять ничего не возможно. Нет. Чтобы понять причину катастрофы начала войны. Сравнивать надо спокойный участок фронта. С максимумом сохранившейся информации. И тогда можно извлечь общий вывод.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 16:37. Заголовок: Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
жемчужина

Полностью с вами согласен. У нас на Руси так и говорят. За морем полушка. Как телушка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 16:37. Заголовок: Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
весьма познавательна.

Верно. Таких познавательных историй пруд пруди. Да вот та же пролетарская дивизия отступала от Борисова до Орши 10 прописью десять дней. Перед гениями. Так она могла отступать и от Кобрина до Слуцка в том же порядке. И тогда дело не в гениях. А в первоначальном расположении дивизии. Она должна быть в Кобрине. А не Бресте. Ее штате. Там было Борисовское танковое училище. Танковый батальон в ней должен быть. Ее боеспособности. А боеспособность это Жуков. Жуков округом должен командовать. И так далее по пунктам. А гение это вы придумали. В Генштабах. Не было никаких гениев. Надо было держать города и дороги. А не поля и болота около. Только и всего.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 3186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 16:40. Заголовок: юррий - ещё раз прош..


юррий - ещё раз прошу следовать правилам (простейшим) правописания., ибо Ваши тексты не всегда связаны.


http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3808
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 22:06. Заголовок: юррий пишет: Соглас..


юррий пишет:

 цитата:
Согласен с вами полностью. Сравнить силы надо. Но начало воны было проиграно не в песках Африки и трех местах прорыва надуманных вами гениев механизации. Начало было проиграно 62 и 45 стрелковыми дивизиями. Вот там и надо сравнить. И понять причину. А места прорыва. Что они дают для сравнения. Подавляющее преимущество на квадратный метр. Гений с кратным превосходством. Что же тут гениального. Да и понять ничего не возможно. Нет. Чтобы понять причину катастрофы начала войны. Сравнивать надо спокойный участок фронта. С максимумом сохранившейся информации. И тогда можно извлечь общий вывод.


Так в чём проблема-то? Сравнивайте! Сравните группировку тов. Жюкова с японской и соотношение сил скажем у херра Роммеля с британцами))). Может тогда дойдёт что такое коновод с громадным, просто тотальным превосходством в технике (под Ржевом ему и это не помогло, как впрочем и в провальной операции Марс) и гений маневренной войны.

Ах да, гений или просто грамотный полководец, это человек который способен воспользоваться некой ситуацией (не имея превосходства в силах над противником) наиболее эффективно. А кто там, где и чего подставился вопрос второй, тупица всё равно не увидит этого.


 цитата:
Верно. Таких познавательных историй пруд пруди. Да вот та же пролетарская дивизия отступала от Борисова до Орши 10 прописью десять дней. Перед гениями. Так она могла отступать и от Кобрина до Слуцка в том же порядке. И тогда дело не в гениях. А в первоначальном расположении дивизии. Она должна быть в Кобрине. А не Бресте. Ее штате. Там было Борисовское танковое училище. Танковый батальон в ней должен быть. Ее боеспособности. А боеспособность это Жуков. Жуков округом должен командовать. И так далее по пунктам. А гение это вы придумали. В Генштабах. Не было никаких гениев. Надо было держать города и дороги. А не поля и болота около. Только и всего.


Эээ. Пролетарская дивизия отступала перед кем? Это вообще о чём? И вообще вы не могли бы не морзянокй писать, а осмысленные фразы строить? Тыр-пыр, тыр-пыр. Жуков. В геннштабах. А не поля и болота. Что за ересь? Закусывайте хотя бы что ли.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 22:35. Заголовок: Ктырь пишет: Сравни..


Ктырь пишет:

 цитата:
Сравните группировку тов. Жюкова с японской и соотношение сил скажем у херра Роммеля с британцами))


гы-гы-гы. так и японцы-далеко не бритты. вы в курсе что Ямасита уничтожил 150 тысячную британскую армию втрое меньшими силами? выполнил свою задачу на ять. хоть ни разу и не гений. да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3810
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 23:21. Заголовок: Древопил пишет: гы-..


Древопил пишет:

 цитата:
гы-гы-гы. так и японцы-далеко не бритты. вы в курсе что Ямасита уничтожил 150 тысячную британскую армию втрое меньшими силами? выполнил свою задачу на ять. хоть ни разу и не гений. да.


Сингапур что ли? Я в курсе, в курсе, при тех условиях там иного варианта не было (Коррехидор туда же) Что-то больше сие японцам повторить не удалось.
Манштейн примерно в этот период выветрил с Крыма куда более хорошо вооруженную группировку РККА, вероятно дело не в том, что русские (процентов 70 солдат) это далеко не немцы. Или в этом?
Также я в курсе что относительно малочисленная английская пехота всегда отличалась отменными качествами, или вы иного мнения? 3-е сортные колониальные английские войска вперемешку с индусами и австралийцами это как бы не шотландские гвардейцы нефига и не "крысы пустыни" и не гуркхи с маори что супротив Роммеля воевали.
Интересны битвы с уже развернутыми армиями имеющими боевой опыт, а то так миллионы наших пленных 1941 куда записать? "Барбаросса гениальный план" В русские валенки? Помнится финны летом 1941 неплохо так накостыляли РККА, а ведь те ещё нищеброды. Впрочем можно всё на грузина свалить.
Конспирологические битвы типа Барбаросс и прочих Сингапуров малоинтересны, там всегда у пострадавших то это не так, то так не этак.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 13:13. Заголовок: юррий пишет: Надо б..


юррий пишет:

 цитата:
Надо было держать города и дороги. А не поля и болота около. Только и всего.


Кхм. ну вот из Могилева попытались устроить Мадрид(тожен а М). В итоге окружение трех корпусов(правада два почти трупы).
А когда не держишь поля рядом, всегда так происходит - обходят и окружают, гады.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 11:04. Заголовок: Халхин-Гол


марат пишет:

 цитата:
Кхм. ну вот из Могилева попытались устроить Мадрид(тожен а М). В итоге окружение трех корпусов(правада два почти трупы).
А когда не держишь поля рядом, всегда так происходит - обходят и окружают, гады.

Ну вот. От общего через частное к общему. Рва-Русская, Перемышль, Тула, Москва, Сталинград, Киев, Калинин. Воронеж, Новороссийск, Дедовск список бесконечный. И обратный пример самый обсурдный и аляповатый. Орел. И надо то было всего лишь одну дивизию в Орле иметь. А не четыре армии во втором эшелоне. При прорыве города на дорогах держат. И тогда хватает десятой части тех сил. Что были во втором эшелоне. Жуков то ее изначально стабилизирова стотысячной группировкой. Растянутой по фронту. Собранной с миру по нитке. Те же курсанты. А мог встретить этими же 6-8 армиями. Если бы держали ключевые пункты. Отступая перед противником по дороге танковой дивизией. Заставляя его разворачиваться и сворачиваться. Даже дивизией имеющегося у него штата. Жуков наносил противнику существенный урон. И они у Бородино теряли пробивную силу. А между дорогами должна отступать кавалерийская дивизия. И штат должен в пределах этого. Быть немного другим. Акцент должен сделан на батальон и полк. Как самостоятельную. Законченную. Тактическую боевую единицу. Немного перераспределены орудия, минометы, пулеметы и все остальное.Батальон и полк в любом месте. Должны были разворачиваться и принимать бой. Полковушки должны быть в батальоне, эскадроне. Танки еще не смотрел. На каком уровне там должна быть тактическая единица. На ротном или выше. Все должно быть в этой эдинице танки, орудия. пехота. И каждая тактическая единица воюет. И не бьют их по частям. Пехоту отдельно. Потом дивизионную артиллерию. Танки отдельно. При таком штате у Жукова дальше Бородино не прошли бы. Хотя он их и с тем штатом остановил. Но потери. потери. Вот такие простые мысли. Причина неудачи. Опять штат.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 11:24. Заголовок: юррий пишет: Опять ..


юррий пишет:

 цитата:
Опять штат.


Не хочу Вас обидеть, но где то я это уже слышал.

 цитата:
Не так сели.


И

 цитата:
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь


Еще раз: не хочу обидеть и возможно аналогия неверная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3934
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 6

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 22:20. Заголовок: юррий пишет: Причи..


юррий пишет:

 цитата:
Причина неудачи.... не так сели


RVK пишет:

 цитата:
где то я это уже слышал.


Ну как же, незабвенный Борис Николаевич: "Во всем виноват Чубайс!!!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 03:23. Заголовок: Халхин-Гол


RVK пишет:

 цитата:
Еще раз: не хочу обидеть и возможно аналогия неверная

Ну вот. Дорогой РВК. Честно и достойно. Разделить судьбу побежденных. Мне не нужны побежденные. Даже пытающиеся с честью и достоинством сохранить лицо в проигрышной ситуации. По большому счету это догматизм. Заложенная нам в школе шкала. Которая сопротивляется восприятию нового. Ей не соответствующего. Я и не собирался никого побеждать. Просто у меня мозги так работают. Нестыковки усваивают. Я просто все эти нестыковки вынес на ваш суд. И как вы наверное заметили. Никто из серьезных товарищей в серьезную полемику не вступил. Факт признан. Штат-причина поражений. А аргумент из басни. Это отсутствие аргумента. То есть признание факта. Круг замкнулся. И заметим сколько версий превратилось в пыль. От моего любимого. Куда делись наши танки. До Шапошникова готового напасть с красным карандашом наперевес. Первым. Не так ли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Профессор




Сообщение: 4134
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 6

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 22:38. Заголовок: БА-6 7 Мотобронебриг..


БА-6 7 Мотобронебригада, Халхин-Гол, июль 1939


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 4135
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 6

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 22:41. Заголовок: Отвоевались.... htt..


Отвоевались....

Мужики, а ведь скоро 80 лет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4161
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 08:24. Заголовок: KUF пишет: Отвоевал..


KUF пишет:

 цитата:
Отвоевались....


В период событий на Халхин-Голе 19 июля 1939 года моботделом НКВД было предложено ГУЛАГу НКВД подготовить лагерь к приему военнопленных-японцев".

Такой лагерь был подготовлен в городе Нижнеудинске на 2000 человек.

В связи с тем что военнопленных оказалось только немногим более 100 человек и развертывать для их содержания специальный лагерь было признано нецелесообразным, военнопленные на основании шифротелеграммы Народного комиссара внутренних дел Союза тов. Берия от 30 октября 1939 года №801 были водворены в отдельный корпус Читинской тюрьмы.

По сообщению начальника УНКВД по Читинской области капитана госбезопасности тов. Портного, в настоящее время в Читинской тюрьме находится 117 военнопленных-японцев.

Из них: 107 человек приняты в конце сентября 1939 года от штаба фронтовой группы. Среди этих 107 человек имеется 13 офицеров во главе с капитаном Като, которые именуют себя "Комиссией по уточнению границы". Взяты они были как нарушители границы, а официально числятся "перебежчиками". Капитан Като заявляет, что они заблудились и нарушили границу "случайно". 10 человек офицеров и унтер-офицеров прибыли в Читинскую тюрьму из Бутырской тюрьмы в ноябре месяце по указанию СО ГУГБ НКВД СССР как направленные в распоряжение товарища Штерна.

Никаких указаний об их дальнейшем направлении УНКВД по Читинской области от штаба Забайкальского военного округа до сих пор не имеет.

Личные дела имеются только на 10 военнопленных, прибывших из Бутырской тюрьмы. На остальных военнопленных в тюремном отделе УНКВД имеются списки.

В настоящее время приступлено к заполнению опросных листов и заводятся личные дела.

Начальник 1-го отдела Управления НКВД по делам военнопленных Тишков".


По другим данным В плен попало 160 японских и 44 маньчжурских солдат и офицеров.
Что не бьются с данными НКВД где даже нарушители учтены. В общем учитывая окружение и невероятную массу БТТ у нас (прорыв обороны, преследование), японских пленных по сути не было, пилоты со сбитых самолётов да обозники.

Двух вернувшихся из советского плена летчиков-асов, ранее объявленных героически погибшими, заставили застрелиться. Хотя оба пилота попали в плен ранеными и физически не могли покончить с собой, когда их обнаружили неприятельские солдаты. Остальных судили и отправили в тюрьму, где несчастным пришлось томиться по несколько лет.

В японский плен попало 89 советских бойцов и командиров и 1 солдат Монгольской народно-революционной армии, который умер в плену

Вот такого юмора вообще не понял:

У первого лицо нормальное, по обстановочке, но второй что угорает?

Башенный стрелок 24-го батальона 11-й танковой бригады красноармеец Алексей Герасимов, и красноармеец 8-й мотоброневой бригады Александр Бурняшов, фотографируются выходящими из танка БТ-5 с белым флагом (платком) на встречу японскому офицеру.

После окончания боевых действий и обмена военнопленными по приговору Военного Трибунала за инсценировку добровольной сдачи в плен, опубликованную в иностранной прессе, красноармейцы осуждены на 10 и 8 лет соответственно. Отказавшийся фотографироваться, водитель танка красноармеец Дмитрий Чулков по тому же приговору осужден на 8 лет с конфискацией имущества.

РГВА, фонд 9 оп. 29 д. 511. Копии приговоров военного трибунала по делам бывших военнопленных, лист 108.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 4138
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 6

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 11:43. Заголовок: Согласно советской &..


Согласно советской "Истории второй мировой войны" т.2,с.215 "потери японцев за 4 месяца боев на Халхин-Голе составили: 61 тыс. убитыми и ранеными (17-25 тыс. только убитыми), 204 человека пленными (160 японских и 44 маньчжурских солдат и офицеров) 660 самолетов. Советские потери: 18500 убитыми и ранеными (6821 убитыми, из них 1063 офицера), 204 пленных, 207 самолетов.
По подсчетам же видного японского военного историка С. Хаяси, общие японские потери составили 73% участвовавших в боевых действиях, т.е. около 55 тыс. человек. В 1201 пропавших без вести японцев вошли и так называемые «зомби». Некоторые военнослужащие испытали нервное потрясение от непрерывных артобстрелов и бомбардировок с воздуха и ушли в тыл. При этом они забыли свое имя, забыли, кто они и откуда. Позднее этих «зомби» включили в число убитых, хотя в действительности они со временем пришли в себя или были помещены в психиатрические лечебницы. Было сбито 608 японских самолетов.
По предварительным официальным советским сведениям, советско-монгольские войска потеряли 2413 человек убитыми, 10 020 ранеными и 216 пленными . Но позднее, к 1993 г, эти данные были уточнены: безвозвратные потери - 7974, а общие санитарные потери 15 925 человек. Из поступивших в госпитали военнослужащих, по неполным данным, возвращено в строй 3964 человека, уволено из РККА 355 человек и 720 умерло.
- в боях на Халхин - Голе участвовала манчжурская конница в составе 4 полков (в каждом от 400 до 500 кавалеристов и по одной 4-х орудийной батарее).
По окончании боевых действий СССР вернул Японии 88 человек, а японцы освободили 116 советских граждан.

Как всегда цитата из супостата. Думаю поймете "объективность" их статистики.
"Легкий конфликт 1939 года на Халхин-Голе был одним из самых жестких столкновений в воздухе со времен Первой Мировой войны. Даже во время японо-китайской войны не было таких интенсивных боев. Эта война стоила жизни 152 японским пилотам, из них 95 - летчики-истребители. Самые тяжелые потери понес 24-й Сентай, который лишился 70% первоначального состава, и 11-й Сентай, потерявший 55% пилотов". По данным IJAAF они потеряли 162 самолета (88 - в воздухе и 74 - на земле) из них 97 истребителей (96 Ki-27 и один Ki-10) и 34 небоевые потери. Самым результативным подразделением IJAAF очевидно был 1-й Чутай 11-го Сентая. На счету которого более 180 сбитых советских самолетов. 11-й Сентай в целом одержал 530 побед, не считая 59 "вероятных", потеряв 19 самолетов. На счету 1-го Сентая 245 советских машин (и ещё 95 "вероятных"), собственные потери составили шестнадцать истребителей. На долю 24-го Сентая приходится 214 подтвержденных и 56 вероятных побед при потере двенадцати пилотов. 64-й Сентай одержал 52 победы и потерял восемь пилотов, а 59-й - одиннадцать и пять соответственно.
Фактические потери советских ВВС не превышают 207 машин (145 - в воздухе и 62 - на земле), из которых 163 были истребителями (83 И-16, четыре И-16 тип 17, 60 И-152 и 16 И-153). Небоевые потери составили 42 самолета, включая 33 истребителя (22 истребителя И-16, пять И-152 и шесть И-153). Так что в воздухе примерно 55-45

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 13:20. Заголовок: Ктырь пишет: В обще..


Ктырь пишет:

 цитата:
В общем учитывая окружение и невероятную массу БТТ у нас (прорыв обороны, преследование), японских пленных по сути не было, пилоты со сбитых самолётов да обозники.


цифры пленных как на Иводзиме.
KUF пишет:

 цитата:
Было сбито 608 японских самолетов.


цифры ведь завышены? емнип раза в три.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 4141
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 6

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 18:55. Заголовок: Древопил пишет: емн..


Древопил пишет:

 цитата:
емнип раза в три.


Угу, 1 - 3,02 где-то, посему я и привел официальные данные джапов о потерях их самолетов (196 самолета).
Зато посмотрите сколько они наших сбитых нарисовали, там 1-10 будет...
"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов". - Отто фон Бисмарк

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4170
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 04:01. Заголовок: KUF пишет: Согласно..


KUF пишет:

 цитата:
Согласно советской "Истории второй мировой войны


KUF зачем вы всегда беспощадную копиписта суёте? Я уже привёл данные выше вас, зачем их дублировать? Про потери тут писали неоднократно и много, выше речь шла о пленных и их судьбе, не больше не меньше. Самолёты зачем-то притащили танки. Про них писано исписано в начале темы. А уж советские официальные источники только на подтирку годятся, смысл их тащить сюда?


 цитата:
цифры пленных как на Иводзиме.


Там корейцы по идее были, больше всего их попало в замес на Тараве (ну не считая Квантунской группировки где одних калек оставили). В целом везде диспропорция по пленным у японцев колоссальная, их нет по сути.


 цитата:
Зато посмотрите сколько они наших сбитых нарисовали, там 1-10 будет...


И ведь верили же, как верили позже что подводные лодки с парой утопленных в походе авианосцев на счету возвращались.

Интересно сколько они потери РККА там заявили, что я как-то пропустил этот момент. Тысяч 50 убитыми вероятно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 18:36. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
Как правильно отмечают чтобы Жукова похвалить ему надо было дать в противники 100 тысяч японцев с 1000 танков и бронемашин. Вот тогда мы глянули что он может

Ктырь пишет:

 цитата:
На враждебном форуме зажигает некто Снайпер (он же косой

А мне попадалось что на Халхин-Голе БА отлично себя проявили. Там написано с закрытых позиций по башню. А тогда это не Жуков и не тактика. А штат. Их выводят из разведбата и делают мехбат. Хотя бы из трех тысяч пушечных. Получается по 30 стволов на приграничную дивизию. Это получается немного меньше чем у противника. Но наша дивизия на 22 июня равноценна дивизии противника по движущимся ПТО. Всем этим приданным 47 мм чешским ПТО. Да и 20 мм на вашем Ганомаге. Штат причина катастрофы. А не Жуков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 923
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 00:32. Заголовок: 2 юррий


юррий пишет:

 цитата:
Штат причина катастрофы. А не Жуков.


1. Предположим. Кто разрабатывал и утверждал (без ИВС) штат сд (при сведениях
ув. РУ ГШ о ~500 танковв одной тд немцев)?
2. Чтобы всем все было понятно, приведите, пожалуйста, штатные средства ПТО (годящиеся для ПТО)
в советской (сд) и немецкой (пд): от ружей до 76 (75) мм пушек (в т.ч. на шасси с броней или без).
Без минометов. В табличке. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 14:04. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


gem пишет:

 цитата:
Спасибо.

Пожалуйста. У вас есть табличка Жукова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 14:09. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


gem пишет:

 цитата:
Кто разрабатывал и утверждал

Кто разрабатывал понятия не имею. А утверждал всегда Сталин. Попадалось по уставу Жуков получил нагоняй в ранге зама НКО в 1942 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 14:17. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


gem пишет:

 цитата:
Чтобы всем все было понятно, приведите, пожалуйста, штатные средства ПТО (годящиеся для ПТО)
в советской (сд) и немецкой (пд): от ружей до 76 (75) мм пушек (в т.ч. на шасси с броней или без

Не собираюсь забивать опилки ерундой. Тем более что по вашему интригующему началу. Вы уже это сделали. И глядя на таблицу нашли эврику. И не удержитесь с нами поделиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4810
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 15:49. Заголовок: gem пишет: Предпол..


gem пишет:

 цитата:
Предположим.


gem не мешайте человеку, ему и самому с собой хорошо. Для начала почитайте его посты в разных темах.
И главное, тут вообще не тема обсуждать что-то там из 1941-42.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 18:51. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
gem не мешайте человеку, ему и самому с собой хорошо. Для начала почитайте его посты в разных темах.
И главное, тут вообще не тема обсуждать что-то там из 1941-42.

А невозможно обсуждать 41 в 41. Потому что он здесь начинается. По итогам Халхин-Гола вывод был сделан. БА использовать с закрытых позиций по башню. И плацдарм сбили угробив БА сохранив личный состав. И Жуков здесь стал Жуковым. И где тогда должны быть БА в штате 41-го. Тем более после финской когда три месяца не могли взять доты. Количество дотов строящихся на западной границе известно. Количество денег известно. Делим. Забронирование одного БА известно 50 000 руб. Сравниваем получаем результат. И вывод не в пользу ДОТов. Потому что 10 000 БА уже есть. И все это вот отсюда идет. С Халхин-Гола.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4818
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 18:59. Заголовок: Ну что непонятно опя..


Ну что непонятно опять? Халхин-Гол здесь, "1941" в другой теме, в другом разделе. Там вполне можно упомянуть опыт Халхин-Гола, но эта тема посвящена только данной операции.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 19:01. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
gem не мешайте человеку, ему и самому с собой хорошо. Для начала почитайте его посты в разных темах

Уважаемый Ктырь. Видите когда БА применялись в 39-м. А ваш бронированный трактор все в овраге валяется. Зачем трактору делать борта с уклоном в 8 градусов и потом навешивать пусковые рамы. У нас у Катюши все рельсы пусковые ровные и то на кадрах кинохроники одна обязательно летит отдельно. Представляю куда летели реактивные снаряды с болтающихся пусковых на бортах вашего трактора. Надо вытащить ваш трактор. Заднюю дверку заварить и борта переварить прямо. Вот тогда это будет. БТР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4820
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 19:04. Заголовок: юррий пишет: Уважае..


юррий пишет:

 цитата:
Уважаемый Ктырь. Видите когда БА применялись в 39-м. А ваш бронированный трактор все в овраге валяется.


Да мне похрену где там трактор валяется и у кого, у немцев этих БА было немеряно с них и с прашивайте зачем эти полудурки БТР в производство запустили ну те что у них в овраге валялись. Здесь тема про Халхин-Гол а не про танки, БА, БТР и прочую хрень из других разделов. Хватит тут уже мусорить.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 19:28. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
Да мне похрену где там трактор валяется и у кого, у немцев этих БА было немеряно с них и с прашивайте зачем эти полудурки БТР в производство запустили ну те что у них в овраге валялись

Ктырь пишет:

 цитата:
Хватит тут уже мусорить.

Ктырь пишет:

 цитата:
Здесь тема про Халхин-Гол



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 931
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:52. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
У вас есть табличка Жукова.


У меня - нет. Так помогите матерьяльно!.. Ну что Вам стоит ее привести?
юррий пишет:

 цитата:
А утверждал всегда Сталин.


Несомненно, так. Вот только на приказе о введении нового штата (41)
сталинской подписи нет. Так имел Жуков (как НГШ) к штатной организации сд КА
какое-либо отношение - или нет?!
юррий пишет:

 цитата:
Не собираюсь забивать опилки ерундой.


OK, Winnie.

 цитата:
Ктырь пишет:

цитата:
Здесь тема про Халхин-Гол


Есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 02:37. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


gem пишет:

 цитата:
Есть.

Давайте в словесность. Если вас не шокирует название. Не будем Халхин-Гол засорять. Потому что штаты вот отсюда они должны идти. Вы посмотрите на карту операции. Все дробится и придается. Та же артиллерия. И не только. Дробится по дивизионно. И карта Хасана то же самое. Вот тут на Халхин-Голе стало уже ясно. Что в дивизии стрелковой артиллерия должна быть дивизионами. ПТО, зенитный, легкоартиллерийский, 122 мм гаубиц, 152 мм гаубиц. И стандартные, а неважно сколько от 12 до 24. Но стандартные. Чтобы из них можно уже в 40-м собрать корпусные и армейские полки. А в 41-м полки РГК, а не мифические бригады ПТО, непонятной компоновки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 12:28. Заголовок: юррий пишет: А в 4..


юррий пишет:

 цитата:
А в 41-м полки РГК, а не мифические бригады ПТО, непонятной компоновки.


Чем вам бригады не понравились - два полка и два дивизиона. Все из дивизионных кубиков собрано. Как вы и хотели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 15:24. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


marat пишет:

 цитата:
Как вы и хотели

Пишите в словесности или 407 посту. У вас 2 кубика под Ржищевом, а остальные под Войницей. Зачем вы ее собирали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 18:53. Заголовок: юррий пишет: Пишите..


юррий пишет:

 цитата:
Пишите в словесности или 407 посту. У вас 2 кубика под Ржищевом, а остальные под Войницей. Зачем вы ее собирали.


Я не собирал, меня тогда и не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:07. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
Здесь тема про Халхин-Гол

marat пишет:

 цитата:
Как вы и хотели.

юррий пишет:

 цитата:
Зачем вы ее собирали

marat пишет:

 цитата:
Я не собирал, меня тогда и не было

А кто же это со мной на Халхин-Голе в кубики играл. Дух святой что ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2224
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:12. Заголовок: юррий пишет: А кто ..


юррий пишет:

 цитата:
А кто же это со мной на Халхин-Голе в кубики играл. Дух святой что ли.


Не знаю. Что употребляли, то и видели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 22:53. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


Ктырь пишет:

 цитата:
Как правильно отмечают чтобы Жукова похвалить ему надо было дать в противники 100 тысяч японцев с 1000 танков и бронемашин. Вот тогда мы глянули что он может

А можно все оставить как есть и вместо Жукова поставить другого. И по финской и началу ВОВ глянуть. Что бы было. И тогда что он может. Отпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 22:55. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Халхин-Гол


marat пишет:

 цитата:
Не знаю. Что употребляли, то и видели

Употреблять надо в меру. Истина посередине. Ведра. Как меры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 06:36. Заголовок: юррий пишет: А можн..


юррий пишет:

 цитата:
А можно все оставить как есть и вместо Жукова поставить другого. И по финской и началу ВОВ глянуть. Что бы было. И тогда что он может. Отпадает.


Метко, кратко и по делу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет