On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 1.


Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1366
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 18:12. Заголовок: Для начала предлагаю..


Для начала предлагаю взять первые батальоны танковых полков.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 10:22. Заголовок: §±§а §Ф§Ц§в§Ю§С§Я§г§..


§±§а §Ф§Ц§в§Ю§С§Я§г§Ь§а§Ы §С§в§Ю§Ъ§Ъ.
§Ґ§Э§с §Я§С§й§С§Э§С - §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §в§а§д§н.
§°§г§а§Т§а§Ы §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ - §д§Ц§в§Ю§Ъ§Я §Т§н§Э §У§У§Ц§Х§Ц§Я §У 1939 §Ф§а§Х§е §Х§Э§с §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §б§а§Х§в§С§Щ§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§Ы, §а§г§Я§С§л§Ц§Я§Я§н§з §б§а §Я§а§У§а§Ю§е §г§д§С§Я§Х§С§в§д§е - §Т§С§д§С§Э§о§а§Я §г §к§д§С§Т§Я§а§Ы §в§а§д§а§Ы, §в§а§д§н §е§Ь§а§Ю§Э§Ц§Ь§д§а§У§С§Я§н §У §а§г§Я§а§У§Я§а§Ю §д§С§Я§Ь§С§Ю§Ъ IV §Ъ III. §°§г§а§Т§С§с §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§с §г§Я§С§й§С§Э§С §Ь§С§г§С§Э§С§г§о §д§а§Э§о§Ь§а 1 §д§С§Я§Ь§а§У§а§Ы §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ъ §Ъ Lehr §Т§С§д§С§Э§о§а§Я§С, §Щ§С§д§Ц§Ю §г§д§С§Э§С §в§С§г§б§в§а§г§д§в§С§Я§с§д§о§г§с §Я§С §Х§в§е§Ф§Ъ§Ц §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ъ. §Ј §Я§С§й§С§Э§Ц 1941 §в§а§д §б§а "§г§д§С§в§н§Ю" §к§д§С§д§С§Ю (1937 - §Ю§С§в§д§С 1939) §ж§С§Ь§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ §е§Ш§Ц §Я§Ц §а§г§д§С§Э§а§г§о, §Я§а §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ц §к§д§С§д§С §г§а§з§в§С§Я§Ъ§Э§а§г§о §Х§а §Я§а§У§а§Ы §в§Ц§а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ §Ь§а§Я§и§С 1941-§Я§С§й§С§Э§С 1942.
§-§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §в§а§д§н §Ъ§Ю§Ц§Э§Ъ §У§Я§е§д§в§Ъ §Т§С§д§С§Э§о§а§Я§С §б§Ц§в§У§н§Ц §Я§а§Ю§Ц§в§С, §У I §Т§С§д§С§Э§о§а§Я§Ц 3-§в§а§д§Я§а§Ф§а §г§а§г§д§С§У§С - 1-§с, 2-§с, §У§а II - 4-§с, 5-§с, §У III (§Ц§г§Э§Ъ §Т§н§Э) - 7-§с, 8-§с. §Ј §Т§С§д§С§Э§о§а§Я§С§з §г 4 §в§а§д§С§Ю§Ъ - §г§а§а§д§У§Ц§д§г§д§У§Ц§Я§Я§а - 1-§с, 2-§с, 3-§с, 5-§с, 6-§с, 7-§с, 9-§с, 10-§с, 11-§с.

§-§¦§¤§¬§Ў§Б §ґ§Ў§Ї§¬§°§Ј§Ў§Б §І§°§ґ§Ў §а§г§а§Т§а§Ы §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ
leichte Panzerkompanie (SonderausfЁ№hrung) (le.Panz.Kp. (Sd)), KStN 1171(Sd), 01.02.1941
§µ§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ц (29 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь):
1 §Ь§С§б§Ъ§д§С§Я, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §в§а§д§н, §а§Я §Ш§Ц §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §д§С§Я§Ь§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
§¤§в§е§б§б§С §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с (28 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь):
1 §а§Т§Ц§в-§Э§Ц§Ы§д§Ц§Я§С§Я§д, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §д§С§Я§Ь§С Pz.II §Ф§в§е§б§б§н §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с, §а§Я §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ы §г§д§в§Ц§Э§а§Ь (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §Ф§в§е§б§б§н §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с, §а§Я §Ш§Ц §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §д§С§Я§Ь§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
2 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§С, §Я§С§У§а§Х§й§Ъ§Ь§Ъ, §а§Я§Ъ §Ш§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §г§д§в§Ц§Э§Ь§Ъ (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в, §в§С§Х§Ъ§г§д §д§С§Я§Ь§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
2 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§С, §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ъ §д§С§Я§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
4 §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в§С §д§С§Я§Ь§а§У, §а§Я§Ъ §Ш§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §г§д§в§Ц§Э§Ь§Ъ (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
6 §в§С§Х§Ъ§г§д§а§У §д§С§Я§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
5 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы §д§С§Я§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
2 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §г§д§в§Ц§Э§Ь§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
3 §г§У§с§Щ§Я§н§з §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§Ъ§г§д§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н), 3 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§С
1 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§о §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§а§Ы §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§н (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я)
1 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§С§с §г§в§Ц§Х§Я§с§с §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§С§с §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§С Kfz.15 §г §Ъ§Я§г§д§в§е§Ю§Ц§Я§д§С§Э§о§Я§н§Ю §с§л§Ъ§Ь§а§Ю
5 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§з §д§С§Я§Ь§а§У Pz.II (Sd.Kfz.121), §Ь§С§Ш§Х§н§Ы §г 2-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы, 1 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ю §б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§а§Ю §Ъ 1 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§а§Ю-§б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§а§Ю
2 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §д§С§Я§Ь§С Pz.III (Sd.Kfz.141), §Ь§С§Ш§Х§н§Ы §г 3,7-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы, 3 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ю§Ъ §б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§С§Ю§Ъ §Ъ 1 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§а§Ю-§б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§а§Ю
§Ъ§Э§Ъ 2 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §д§С§Я§Ь§С Pz.III (Sd.Kfz.141), §Ь§С§Ш§Х§н§Ы §г 5-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы, 2 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ю§Ъ §б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§С§Ю§Ъ §Ъ 1 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§а§Ю-§б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§а§Ю
1-§Ы, 2-§Ы §Ъ 3-§Ы §У§Щ§У§а§Х§н (§б§а 25 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь), §У §Ь§С§Ш§Х§а§Ю
1 §а§Т§Ц§в-§Э§Ц§Ы§д§Ц§Я§С§Я§д, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §У§Щ§У§а§Х§С, §а§Я §Ш§Ц §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §д§С§Я§Ь§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
4 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§С, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в§н §д§С§Я§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
5 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§а§У, §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §г§д§в§Ц§Э§Ь§Ъ (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
5 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§а§У, §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ъ §д§С§Я§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
5 §в§С§Х§Ъ§г§д§а§У §д§С§Я§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
5 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §г§д§в§Ц§Э§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
5 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §д§С§Я§Ь§а§У Pz.III (Sd.Kfz.141), §Ь§С§Ш§Х§н§Ы §г 3,7-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы, 3 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ю§Ъ §б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§С§Ю§Ъ §Ъ 1 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§а§Ю-§б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§а§Ю
§Ъ§Э§Ъ 5 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §д§С§Я§Ь§а§У Pz.III (Sd.Kfz.141), §Ь§С§Ш§Х§н§Ы §г 5-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы, 2 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ю§Ъ §б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§С§Ю§Ъ §Ъ 1 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§а§Ю-§б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§а§Ю
§°§д§в§с§Х §г§Ю§Ц§Я§Я§н§з §п§Ь§Ъ§б§С§Ш§Ц§Ы (36 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь):
6 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§а§У, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в§н §Ъ §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ъ §д§С§Я§Ь§а§У, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 1 §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в §а§д§в§с§Х§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
27 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §г§д§в§Ц§Э§Ь§а§У, §в§С§Х§Ъ§г§д§а§У §Ъ §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы §д§С§Я§Ь§а§У, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 3 §У§д§а§в§н§з §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§с §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
3 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§с §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н)
3 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§н§з §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С, §а§д§Ь§в§н§д§н§з, §Х§Э§с §Э§Ъ§й§Я§а§Ф§а §г§а§г§д§С§У§С
§ў§а§Ц§У§а§Ы §а§Т§а§Щ (38 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь):
1 §а§Т§Ц§в-§ж§Ц§Э§о§Х§ж§Ц§Т§Ц§Э§о §Ф§Э§С§У§Я§н§Ы (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
1 §а§Т§Ц§в-§ж§Ц§Э§о§Х§ж§Ц§Т§Ц§Э§о §С§У§д§а§Ю§а§Т§Ъ§Э§о§Я§н§Ы §д§Ц§з§Я§Ъ§Ь-§Ю§С§г§д§Ц§в (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д), 1 §д§с§Ш§Ц§Э§н§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§а§Ы
1 §а§Т§Ц§в-§ж§Ц§Э§о§Х§ж§Ц§Т§Ц§Э§о §в§С§Х§Ъ§а§Ю§С§г§д§Ц§в, §а§Я §Ш§Ц §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§С§р§л§Ъ§Ы §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
1 §а§Т§Ц§в-§ж§Ц§Э§о§Х§ж§Ц§Т§Ц§Э§о §а§в§е§Ш§Ц§Ы§Я§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)
1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с §г§Я§С§в§с§Ш§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я)
1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §г§С§Я§Ъ§д§С§в§Я§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д), §У §Ь§а§Э§с§г§Ь§Ц §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§С
1 §г§С§Я§Ъ§д§С§в-§Я§а§г§Ъ§Э§о§л§Ъ§Ь (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д), 1 §д§с§Ш§Ц§Э§н§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§а§Ы
3 §б§а§Ю§а§л§Я§Ъ§Ь§С §а§в§е§Ш§Ц§Ы§Я§Ъ§Ь§С, §а§Я§Ъ §Ш§Ц §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§С§р§л§Ъ§Ц §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н)
10 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы §Х§Э§с 1 §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§а§Ы §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§н §Ъ 9 §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н)
1 §б§Ъ§г§С§в§о, §а§Я §Ш§Ц §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§С§р§л§Ъ§Ы §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я)
2 §б§а§У§С§в§С, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 1 §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§С§р§л§Ъ§Ы §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н)
3 §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§С§р§л§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н)
1 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§С§с §г§в§Ц§Х§Я§с§с §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§С§с §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§С Kfz.15 §г §Ъ§Я§г§д§в§е§Ю§Ц§Я§д§С§Э§о§Я§н§Ю §с§л§Ъ§Ь§а§Ю
1 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§н§Ы §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§Ы §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь, §а§д§Ь§в§н§д§н§Ы, §Х§Э§с §Т§а§Э§о§к§а§Ы §б§а§Э§Ц§У§а§Ы §Ь§е§з§Я§Ъ
2 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§н§з §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С, §а§д§Ь§в§н§д§н§з, §Х§Э§с §Т§а§Ц§б§в§Ъ§б§С§г§а§У
2 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§н§з §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С, §а§д§Ь§в§н§д§н§з, §Х§Э§с §Ф§а§в§р§й§Ц§Ф§а
3 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§н§з §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С, §а§д§Ь§в§н§д§н§з, §Х§Э§с §б§а§Х§У§а§Щ§С §Ф§а§в§р§й§Ц§Ф§а
1 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§н§Ы §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§Ы §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь, §а§д§Ь§в§н§д§н§Ы, §Х§Э§с §г§Я§С§в§с§Ш§Ц§Я§Ъ§с §Ъ §б§Ц§в§Ц§У§а§Щ§Ь§Ъ §г§а§г§д§С§У§С
§Ў§У§д§а§в§Ц§Ю§а§Я§д§Я§а§Ц §а§д§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§Ц (12 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь):
3 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§С, §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §Ю§Ц§з§С§Я§Ъ§Ь§Ъ, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 1 §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н)
1 §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ы §Ю§Ц§з§С§Я§Ъ§Ь (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я), 1 §д§с§Ш§Ц§Э§н§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§а§Ы
2 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §Ю§Ц§з§С§Я§Ъ§Ь§а§У, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 1 §г§У§С§в§л§Ъ§Ь §Ъ 1 §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§Ю§Ц§з§С§Я§Ъ§Ь (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н)
2 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §в§С§Х§Ъ§а§Ю§Ц§з§С§Я§Ъ§Ь§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н), 2 §д§с§Ш§Ц§Э§н§з §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§С §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§С§Ю§Ъ
4 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§с §Х§Э§с 1 §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§а§Ы §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§н, 1 §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С §Ъ 2 §д§с§Ф§С§й§Ц§Ы, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 1 §е§й§Ц§д§й§Ъ§Ь §Щ§С§б§С§г§Я§н§з §й§С§г§д§Ц§Ы (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н)
1 §Ю§С§Э§С§с §в§Ц§Ю§а§Я§д§Я§С§с §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§С Kfz.2/40
1 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§н§Ы §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§Ы §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь, §а§д§Ь§в§н§д§н§Ы, §Х§Э§с §Щ§С§б§С§г§Я§н§з §й§С§г§д§Ц§Ы §Ъ §Ъ§Я§г§д§в§е§Ю§Ц§Я§д§а§У
2 §б§а§Э§е§Ф§е§г§Ц§Я§Ъ§й§Я§н§з §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§з 1-§д§а§Я§Я§н§з §д§с§Ф§С§й§С Sd.Kfz.10
§Ј§Ц§л§Ц§У§а§Ы §а§Т§а§Щ (4 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С):
1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в, §г§й§Ц§д§а§У§а§Х, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я), 1 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э
1 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§о §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я)
1 §г§С§б§а§Ш§Я§Ъ§Ь (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я)
1 §б§а§в§д§Я§а§Ы (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я)
1 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§Ы 3-§д§а§Я§Я§н§Ы §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь, §а§д§Ь§в§н§д§н§Ы, §Х§Э§с §У§Ц§л§Ц§У§а§Ф§а §Ъ§Ю§е§л§Ц§г§д§У§С
§Ј§г§Ц§Ф§а:
182 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С (5 §а§ж§Ъ§и§Ц§в§а§У, 64 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§С §Ъ 113 §г§а§Э§Х§С§д)
22 §д§С§Я§Ь§С ЁC 17 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з III §Ъ 5 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§з II (17§з 5-§г§Ю §Ъ§Э§Ъ 3,7-§г§Ю §б§е§к§Ц§Ь, 5§з 2-§г§Ю §б§е§к§Ц§Ь, 39 - 56 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§з §б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§а§У)
22 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§С-§б§е§Э§Ц§Ю§Ц§д§С, 40 §Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§а§У §Ъ 142 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§С
19 §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я (3 §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§н§Ц, 14 §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У §Ъ 2 §б§а§Э§е§Ф§е§г§Ц§Я§Ъ§й§Я§н§з §д§с§Ф§С§й§С), 9 §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§а§У (5 §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§С§Ю§Ъ)
§±§в§Ъ§Ю§Ц§й§С§Я§Ъ§Ц:
1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §Ъ 10 §г§а§Э§Х§С§д §г§Ю§Ц§Я§Я§н§з §п§Ь§Ъ§б§С§Ш§Ц§Ы, §а§Т§е§й§Ц§Я§Я§н§з §У §Ь§С§й§Ц§г§д§У§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §Ю§Ц§з§С§Я§Ъ§Ь§а§У, §б§а §Я§Ц§а§Т§з§а§Х§Ъ§Ю§а§г§д§Ъ §У§н§Х§Ц§Э§с§Э§Ъ§г§о §У §С§У§д§а§в§Ц§Ю§а§Я§д§Я§а§Ц §а§д§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§Ц §У§Ю§Ц§г§д§Ц §г 1 §б§а§Ю§а§л§Я§Ъ§Ь§а§Ю §а§в§е§Ш§Ц§Ы§Я§Ъ§Ь§С §Ъ§Щ §г§а§г§д§С§У§С §Т§а§Ц§У§а§Ф§а §а§Т§а§Щ§С

§±§а§Э§Я§а§г§д§о§р §е§Ь§а§Ю§б§Э§Ц§Ь§д§а§У§С§Я§н §д§С§Я§Ь§С§Ю§Ъ III c 5-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы §Т§н§Э§Ъ §д§а§Э§о§Ь§а §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §в§а§д§н 1 §д§С§Я§Ь§а§У§а§Ы §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ъ (4 §в§а§д§н), 10 §Ъ 17 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ы (§б§а 6 §в§а§д).
§-§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §в§а§д§н 9, 11, 13, 14, 16 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ы (§б§а 4 §в§а§д§н), 3, 4 §Ъ 18 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ы (§б§а 6 §в§а§д) §Ъ§Ю§Ц§Э§Ъ §д§С§Я§Ь§Ъ §Ь§С§Ь §г 5-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы, §д§С§Ь §Ъ §г 3,7-§г§Ю §б§е§к§Ь§а§Ы. §¬§С§Ь §д§С§Я§Ь§Ъ §г §в§С§Щ§Я§н§Ю§Ъ §г§д§У§а§Э§С§Ю§Ъ §в§С§г§б§в§Ц§Х§Ц§Э§с§Э§Ъ§г§о §У§Я§д§е§в§Ъ §п§д§Ъ§з §в§а§д, §с §Я§Ц §Щ§Я§С§р. §±§а §Э§а§Ф§Ъ§Ь§Ц, §Х§Э§с §е§Х§а§Т§г§д§У§С §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с §Т§а§Ц§б§в§Ъ§б§С§г§С§Ю§Ъ §У§а §У§Щ§У§а§Х§С§з §Х§а§Э§Ш§Я§н §Т§н§Э§Ъ §Т§н§д§о §а§Х§Я§а§д§Ъ§б§Я§н§Ц §д§С§Я§Ь§Ъ.
§-§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §в§а§д§н 7 §д§С§Я§Ь§а§У§а§Ы §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ъ (9 §в§а§д), 8, 12, 19 §Ъ 20 §д§С§Я§Ь§а§У§н§з §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ы (§б§а 6 §в§а§д) §Т§н§Э§Ъ §е§Ь§а§Ю§б§Э§Ц§Ь§д§а§У§С§Я§н §й§Ц§к§г§Ь§Ъ§Ю§Ъ §д§С§Я§Ь§С§Ю§Ъ 38(t).
§-§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ц §д§С§Я§Ь§а§У§н§Ц §в§а§д§н 6 §д§С§Я§Ь§а§У§а§Ы §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ъ (6 §в§а§д) §Т§н§Э§Ъ §е§Ь§а§Ю§б§Э§Ц§Ь§д§а§У§С§Я§н §й§Ц§к§г§Ь§Ъ§Ю§Ъ §д§С§Я§Ь§С§Ю§Ъ 35(t).


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 10:45. Заголовок: По германской армии...


По германской армии.
Для начала - легкие танковые роты.
Особой организации - термин был введен в 1939 году для танковых подразделений, оснащенных по новому стандарту - батальон со штабной ротой, роты укомплектованы в основном танками IV и III. Особая организация сначала касалась только 1 танковой дивизии и Lehr батальона, затем стала распространяться на другие дивизии. В начале 1941 рот по "старым" штатам (1937 - марта 1939) фактически уже не осталось, но название штата сохранилось до новой реорганизации конца 1941-начала 1942.
Легкие танковые роты имели внутри батальона первые номера, в I батальоне 3-ротного состава - 1-я, 2-я, во II - 4-я, 5-я, в III (если был) - 7-я, 8-я. В батальонах с 4 ротами - соответственно - 1-я, 2-я, 3-я, 5-я, 6-я, 7-я, 9-я, 10-я, 11-я.

ЛЕГКАЯ ТАНКОВАЯ РОТА особой организации
leichte Panzerkompanie (Sonderausfuehrung) (le.Panz.Kp. (Sd)), KStN 1171(Sd), 01.02.1941
Управление (29 человек):
1 капитан, командир роты, он же командир танка (пистолет)
Группа управления (28 человек):
1 обер-лейтенант, командир танка Pz.II группы управления, он танковый стрелок (пистолет)
1 унтер-офицер, командир группы управления, он же командир танка (пистолет)
2 унтер-офицера, наводчики, они же танковые стрелки (пистолеты)
1 унтер-офицер, радист танка (пистолет)
2 унтер-офицера, водители танков (пистолеты)
4 командира танков, они же танковые стрелки (пистолеты)
6 радистов танков (пистолеты)
5 водителей танков (пистолеты)
2 танковых стрелка (пистолеты)
3 связных мотоциклиста (карабины), 3 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
5 легких танков Pz.II (Sd.Kfz.121), каждый с 2-см пушкой, 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
2 средних танка Pz.III (Sd.Kfz.141), каждый с 3,7-см пушкой, 3 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
или 2 средних танка Pz.III (Sd.Kfz.141), каждый с 5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
1-й, 2-й и 3-й взводы (по 25 человек), в каждом
1 обер-лейтенант, командир взвода, он же командир танка (пистолет)
4 унтер-офицера, командиры танков (пистолеты)
5 унтер-офицеров, танковые стрелки (пистолеты)
5 унтер-офицеров, водители танков (пистолеты)
5 радистов танков (пистолеты)
5 танковых стрелков (пистолеты)
5 средних танков Pz.III (Sd.Kfz.141), каждый с 3,7-см пушкой, 3 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
или 5 средних танков Pz.III (Sd.Kfz.141), каждый с 5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
Отряд сменных экипажей (36 человек):
6 унтер-офицеров, командиры и водители танков, из них 1 командир отряда (пистолеты)
27 танковых стрелков, радистов и водителей танков, из них 3 вторых водителя грузовиков (пистолеты)
3 водителя грузовиков (карабины)
3 вездеходных легких грузовика, открытых, для личного состава
Боевой обоз (38 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 обер-фельдфебель радиомастер, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в коляске мотоцикла
1 санитар-носильщик (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
3 помощника оружейника, они же сопровождающие грузовиков (пистолеты)
10 водителей для 1 легковой автомашины и 9 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
3 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни
2 вездеходных средних грузовика, открытых, для боеприпасов
2 вездеходных средних грузовика, открытых, для горючего
3 вездеходных средних грузовика, открытых, для подвоза горючего
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для снаряжения и перевозки состава
Авторемонтное отделение (12 человек):
3 унтер-офицера, танковые механики, из них 1 командир (карабины)
1 танковый механик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 танковых механиков, из них 1 сварщик и 1 электромеханик (карабины)
2 танковых радиомеханика (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
4 водителя для 1 легковой автомашины, 1 грузовика и 2 тягачей, из них 1 учетчик запасных частей (карабины)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей и инструментов
2 полугусеничных легких 1-тонных тягача Sd.Kfz.10
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 портной (карабин)
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
182 человека (5 офицеров, 64 унтер-офицера и 113 солдат)
22 танка – 17 средних III и 5 легких II (17х 5-см или 3,7-см пушек, 5х 2-см пушек, 39 - 56 легких пулеметов)
22 пистолета-пулемета, 40 карабинов и 142 пистолета
19 автомашин (3 легковые, 14 грузовиков и 2 полугусеничных тягача), 9 мотоциклов (5 с колясками)
Примечание:
1 унтер-офицер и 10 солдат сменных экипажей, обученных в качестве танковых механиков, по необходимости выделялись в авторемонтное отделение вместе с 1 помощником оружейника из состава боевого обоза

Полностью укомплектованы танками III c 5-см пушкой были только легкие танковые роты 1 танковой дивизии (4 роты), 10 и 17 танковых дивизий (по 6 рот).
Легкие танковые роты 9, 11, 13, 14, 16 танковых дивизий (по 4 роты), 3, 4 и 18 танковых дивизий (по 6 рот) имели танки как с 5-см пушкой, так и с 3,7-см пушкой. Как танки с разными стволами распределялись внутри этих рот, я не знаю. По логике, для удобства снабжения боеприпасами во взводах должны были быть однотипные танки.
Легкие танковые роты 7 танковой дивизии (9 рот), 8, 12, 19 и 20 танковых дивизий (по 6 рот) были укомплектованы чешскими танками 38(t).
Легкие танковые роты 6 танковой дивизии (6 рот) были укомплектованы чешскими танками 35(t).


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 11:15. Заголовок: Средние танковые рот..


Средние танковые роты в батальонах с 3 танковыми ротами носили номера 3-я, 6-я и (если был III батальон) 9-я, в танковых батальонах с 4 танковыми ротами их номера были 4-я, 8-я и (только в 7 танковой дивизии) 12-я.

СРЕДНЯЯ ТАНКОВАЯ РОТА особой организации
mittlere Panzerkompanie (Sonderausfuehrung) (m.Panz.Kp. (Sd))
KStN 1175 (Sd), 01.02.1941
Управление (29 человек):
1 капитан, командир роты, он же командир танка (пистолет)
Группа управления (28 человек):
1 обер-лейтенант, командир танка Pz.II группы управления, он же танковый стрелок (пистолет)
1 унтер-офицер, командир группы управления, он же командир танка (пистолет)
2 унтер-офицера, наводчики, они же танковые стрелки (пистолеты)
1 унтер-офицер радист танка (пистолет)
2 унтер-офицера, водители танков (пистолеты)
4 командира танков, они же танковые стрелки (пистолеты)
6 радистов танков (пистолеты)
5 водителей танков (пистолеты)
2 танковых стрелка (пистолеты)
3 связных мотоциклиста (карабины), 3 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
5 танков Pz.II (Sd.Kfz.121), каждый с 2-см пушкой, 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
2 танка Pz.IV (Sd.Kfz.161), каждый с 7,5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
1-й, 2-й и 3-й взводы (по 20 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода, он же командир танка (пистолет)
1 обер-лейтенант, командир полувзвода, он же командир танка (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры танков (пистолеты)
4 унтер-офицера, наводчики (пистолеты)
4 унтер-офицеров, водители танков (пистолеты)
4 радиста танков (пистолеты)
4 танковых стрелка (пистолеты)
4 танка Pz.IV (Sd.Kfz.161), каждый с 7,5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
Отряд сменных экипажей (31 человек):
6 унтер-офицеров, командиры и водители танков, из них 1 командир отряда (пистолеты)
22 танковых стрелка, радиста и водителя танков, из них 3 вторых водителя грузовиков (пистолеты)
3 водителя грузовиков (карабины)
3 вездеходных легких грузовика, открытых, для личного состава
Боевой обоз (40 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 обер-фельдфебель радиомастер, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в коляске мотоцикла
1 санитар-носильщик (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
3 помощника оружейника, они же сопровождающие грузовиков (пистолеты)
11 водителей для 1 легковой автомашины и 10 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
4 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни
4 вездеходных средних грузовика, открытых, для боеприпасов
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для горючего
3 вездеходных средних грузовика, открытых, для подвоза горючего
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для снаряжения и перевозки состава
Авторемонтное отделение (12 человек):
3 унтер-офицера, танковые механики, из них 1 командир (карабины)
1 танковый механик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 танковых механиков, из них 1 сварщик и 1 электромеханик (карабины)
2 танковых радиомеханика (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
4 водителя для 1 легковой автомашины, 1 грузовика и 2 тягачей, из них 1 учетчик запасных частей (карабины)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей и инструментов
2 полугусеничных легких 1-тонных тягача Sd.Kfz.10
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 портной (карабин)
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
164 человека (8 офицеров, 52 унтер-офицера и 104 солдата)
19 танков – 14 средних IV и 5 легких II (14х 7,5-см пушек и 5х 2-см пушек, 33 легких пулемета)
19 пистолетов-пулеметов, 42 карабинов и 122 пистолета
20 автомашин (3 легковые, 15 грузовиков и 2 полугусеничных тягача), 9 мотоциклов (5 с колясками)

Особые примечания:
1) вследствие фактического оснащения танками только 2 взводов, излишний персонал откомандировывался в качестве инструкторов в запасной батальон. При оснащении танками 3-х взводов он снова включался в состав частей действующей армии
2) 1 унтер-офицер и 10 солдат сменных экипажей, обученных в качестве танковых механиков, по необходимости выделялись в авторемонтное отделение вместе с 1 помощником оружейника из состава боевого обоза.

В 1, 4, 9, 10, 11, 13, 14, 16 танковых дивизиях было по 2 роты IV (полки с 2 батальонами).
В 6, 7, 8, 12, 17, 19, 20 танковых дивизиях было по 3 роты IV (полки с 3 батальонами).
На июнь 1941 ни одной роты с 3 взводами в строю на Востоке не было, все они имели по 2 взвода и 10 танков IV. Соответственно, 20 человек 3-го взвода и часть сменных экипажей (скорее всего 10 человек и 1 грузовик) оставались в запасных батальонах армии резерва.

Исключение составляли роты III батальона 6 танкового полка 3-й танковой дивизии и роты 18 танкового полка 18-й танковой дивизии.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1384
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 11:28. Заголовок: Peter Спасибо. Абрак..


Peter Спасибо. Абракодаброй это этот же текст?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 11:34. Заголовок: III батальон 6 танко..


III батальон 6 танкового полка 3 танковой дивизии и все 3 батальона 18 танкового полка 18 танковой дивизии были оснащены танками, предназзначенными для форсирования Ламанша. Поэтому все 3 роты каждого батальона были организованы по нижеследующему штату:

ЛЕГКАЯ ТАНКОВАЯ РОТА „b”
leichte Panzerkompanie b (le.Pz.Kp. b)
KStN 1171b, 01.02.1941
Управление (25 человек):
1 капитан, командир роты, он же командир танка (пистолет)
Группа управления (24 человека):
1 обер-лейтенант, командир танка Pz.II группы управления, он же танковый стрелок (пистолет)
1 унтер-офицер, командир группы управления, он же командир танка (пистолет)
2 унтер-офицера, наводчики, они же танковые стрелки (пистолеты)
1 унтер-офицер, радист танка (пистолет)
2 унтер-офицера, водители танков (пистолеты)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
1 командир танка, он же танковый стрелок (пистолет)
5 радистов танков (пистолеты)
4 водителей танков (пистолеты)
4 танковых стрелка (пистолеты)
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
2 средних танка III (Sd.Kfz.141) («ныряющие»), каждый с 3,7-см пушкой, 3 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
4 легких танка II (Sd.Kfz.121) («плавающие»), каждый с 2-см пушкой, 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
1-й и 2-й взводы (по 27 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода, он же командир танка (пистолет)
4 унтер-офицера, командиры танков (пистолеты)
5 унтер-офицеров, танковые стрелки (пистолеты)
5 унтер-офицеров, водители танков (пистолеты)
1 унтер-офицер, радист танка (пистолет)
4 радиста танков (пистолеты)
5 танковых стрелков (пистолеты)
2 радиста особого назначения (пистолеты)
5 средних танков III (Sd.Kfz.141) («ныряющие»), каждый с 3,7-см пушкой, 3 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
3-й взвод (22 человека):
1 обер-лейтенант, командир взвода, он же командир танка (пистолет)
3 унтер-офицера, командиры танков (пистолеты)
4 унтер-офицера, водители танков (пистолеты)
1 унтер-офицер, радист танка (пистолет)
3 радиста танков (пистолеты)
8 танковых стрелков (пистолеты)
2 радиста особого назначения (пистолеты)
4 средних танка IV (Sd.Kfz.161) («ныряющие»), каждый с 7,5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
Боевой обоз (36 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 обер-фельдфебель радиомастер (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в коляске мотоцикла
1 санитар-носильщик (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
3 помощника оружейника, из них 2 вторых водителя грузовиков (пистолеты)*
8 водителей для 1 легковой автомашины и 7 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
3 вторых водителя грузовиков, они же слесари по ремонту моторов (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни
2 вездеходных средних грузовика, открытых, для боеприпасов
4 вездеходных средних грузовика, открытых, для горючего
Авторемонтное отделение (12 человек):
3 унтер-офицера, танковые механики, из них 1 командир (карабины)
1 танковый механик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 танковых механика, из них 1 сварщик и 1 электромеханик (карабины)
2 танковых радиомеханика (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
4 водителя для 1 легковой автомашины, 1 грузовика, он же учетчик запасных частей и инструментов, и 2 тягачей (карабины)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей и инструментов
2 полугусеничных легких 1-тонных тягача Sd.Kfz.10
Вещевой обоз (5 человек):
1 унтер-офицер, счетовод, он же командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 писарь (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Сменные экипажи (11 человек):
3 унтер-офицера, водители для 2 танков III и 1 танка IV (пистолеты)
2 унтер-офицера, танковые стрелки для 1 танка III и 1 танка IV (пистолеты)
2 водителя для 1 танка III и 1 танка IV (пистолеты)
3 танковых стрелка для 2 танков III и 1 танка IV (пистолеты)
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для личного состава
Всего:
153 человека (5 офицеров, 59 унтер-офицеров и 89 солдат)
20 танков – 4 Pz.IV, 12 Pz.III , 4 Pz.II (4х 7,5-см, 12х 3,7-см , 4х 2-см пушки, 48 легких пулеметов)
20 пистолетов-пулеметов, 35 карабинов и 118 пистолетов
16 автомашин (4 легковые, 10 грузовиков и 2 полугусеничных тягача), 7 мотоциклов (6 с колясками)
Особенности:
1 унтер-офицер и 3 солдат сменных экипажей, обученных в качестве танковых механиков, по необходимости выделялись в авторемонтное отделение вместе с помощниками оружейника из состава боевого обоза
Примечания:
1) 14 человек назначались внештатными санитарами-носильщиками
2) В число унтер-офицеров входило 3 обер-фельдфебеля и 10 фельдфебелей
3) В подразделении создавалась группа противохимической разведки в составе 1 командира и 3 солдат
4) 1 унтер-офицер назначался унтер-офицером противохимической защиты

После визита Гудериана в 18 танковую дивизию 17 апреля 1941 года указанные выше батальоны должны были переформироваться по общей схеме - 2 легкие и 1 средняя рота. Когда это было фактически сделано - неясно. В любом случае, в 3 танковой дивизии на 21 июня было 32 танка IV, в 18 танковой дивизии - 36 танков IV, вместо 30, как в остальных дивизиях 3-х батальонного состава. Так как танки III c 5-см пушкой в "ныряющие" не переоборудовались, эти дивизии остались с наибольшим числом танков III c 3,7-см пушкой: 29 в 3 танковой дивизии (скорее всего в III батальоне) и 99 в 18 танковой дивизии.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 11:35. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter Спасибо. Абракодаброй это этот же текст?


Да, его нужно стереть. Понял проблему - шрифт калибри не воспринимается.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 12:03. Заголовок: Танковый батальон ве..


Танковый батальон вермахта 1941 года включал
штаб
штабную роту
2 легкие танковые роты (в 35 ТП 4 ТД, 25 ТП 7 ТД, 7 ТП 10 ТД - по 3 легкие танковые роты)
1 среднюю танковую роту
1 эшелон пополнения (Staffel) - кроме батальонов плавающих танков (III б-н 6 ТП 3 ТД и все б-ны 18 ТП 18 ТД) и Lehr-батальона (был 3-м батальоном 39 ТП 17 ТД)
В некоторых батальонах имелись танко-ремонтные взводы

ШТАБ ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА особой организации
Stab Panzerabteilung (Sonderausfuehrung) (Stb.Panz.Abt.(Sd)), KStN 1107(Sd), 01.02.1941
Штаб (18 человек):
1 подполковник, командир батальона (пистолет)
1 обер-лейтенант, адъютант (пистолет-пулемет)
1 обер-лейтенант, офицер для поручений (пистолет-пулемет)
1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения (пистолет)
1 капитан автомобильно-технической службы, батальонный инженер и начальник ремонтной службы (пистолет-пулемет)
1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет)
1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в машине медицинского персонала
2 связных, из них 1 рисовальщик и 1 писарь (карабины)
3 связных мотоциклиста, из них 1 при стереотрубе (2 карабина, 1 пистолет), 2 средних мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
4 водителя легковых автомашин (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная), для батальонного инженера
3 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками, из них 1 для медицинского персонала
Отделение административное и снабжения (9 человек):
1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, командир (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 обер-фельдфебель радиомастер (пистолет)
1 обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы (пистолет)
1 унтер-офицер специалист снабжения (карабин)
2 водителя легковых автомашин, из них 1 писарь (карабины)
1 писарь при казначее (карабин)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Обоз (3 человека):
1 обер-фельдфебель, батальонный писарь, командир (пистолет)
1 водитель грузовика (карабин)
1 второй водитель грузовика (карабин)
1 легкий 2-тонный грузовик, открытый, для снаряжения и вещевого имущества
Всего:
30 человек (7 офицеров, 2 чиновника, 7 унтер-офицеров и 14 солдат)
3 пистолета-пулемета, 15 карабинов и 12 пистолетов
7 автомашин (6 легковых, 1 грузовик), 4 мотоцикла (2 с колясками)



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1397
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 20:43. Заголовок: Peter пишет: штабну..


Peter пишет:

 цитата:
штабную роту


Peter пишет:

 цитата:
1 эшелон пополнения (Staffel)


То же выложите?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 20:08. Заголовок: прибалт пишет: То ж..


прибалт пишет:

 цитата:
То же выложите?


KStN этих подразделений у меня нет.
По штабной роте - только структура и транспорт. Численность и стрелковое вооружение - неизвестны. Есть цифровые данные по штату от 1.11.1941, но тогда рота была усилена примерно 25 автомашинами (похоже, компенсация ранее изъятой легкой танковой колонны с грузовиками для горючего и боеприпасов), саперам полагались 3 саперных танка II, а также проведены другие изменения.
По эшелону - есть только цифровые данные.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1399
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 20:16. Заголовок: Peter Может быть сде..


Peter Может быть сделаете приблизительный? Интересно будет сравнить танковые батальоны полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 16:20. Заголовок: Peter, Ваш источник ..


Peter, Ваш источник можно?
Интересуют штаты подразделений танковой дивизии с 1935 г., чтобы проследить эволюцию организации подразделений полностью
Также первоочередные вопросы:
Что такое легкий танковый парк в составе танкового батальона 1939-40 гг.?
Остались ли саперы с 3-мя Pz-I в штате танкового батальона на 1.02.1941 г.?

 цитата:
Есть цифровые данные по штату от 1.11.1941, но тогда рота была усилена примерно 25 автомашинами (похоже, компенсация ранее изъятой легкой танковой колонны с грузовиками для горючего и боеприпасов), саперам полагались 3 саперных танка II, а также проведены другие изменения.


-Источник?
Также, будьте добры, выложите хотя-бы приблизительные штаты (пусть даже не штаты, а имеющиеся данные) штабной роты батальона, эшелона пополнения (Staffel). Кстати последний что пополняет? Может есть перевод или обозначение по корректней?

С/У




Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 18:16. Заголовок: AndreiA пишет: Pete..


AndreiA пишет:

 цитата:
Peter, Ваш источник можно?


Источник штатов, которые я привел - сайт World War II Day by Day
click herehttp://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnpanzermain.htm
Источник структурных схем, в том числе танковых дивизий - сайт Sturmpanzer, раздел Miscellaneous OKH Documents (по февралю 1941 - фонд T78R404 H1/88 из архива NARA)
click herehttp://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=620&item=3&sec=0
Источник информации по составу танковых дивизий 1939-1943 - книги "серой серии" Лео Ниехорстера
http://niehorster.orbat.com/000_admin/002_vols/002vols.htm
click here
Самих книг на сайте нет - выложены только по несколько страниц.
Данные по структуре штабной роте ноября 1941 - из его книги - том 4/I 28.06.1942 Mechanized Army Divisions - (2nd Revised Edition). А конкретные цифры по ней он сам выкладывал несколько лет назад на одном из англоязычных сайтов.
Вся информация этих ресурсов основана на 90% на архивных данных NARA и BAMA



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 18:26. Заголовок: AndreiA пишет: Инте..


AndreiA пишет:

 цитата:
Интересуют штаты подразделений танковой дивизии с 1935 г., чтобы проследить эволюцию организации подразделений полностью


В интернете можно найти и скачать книгу T.Jentz Panzertruppe - 2 тома. Там структуры танковых дивизий, номера штатов и данные по штатному и реальному количеству танков по многим соединениям за 1933-1945.
Библиография Йентца здесь:
click herehttp://www.librarything.com/author/jentzthomasl
Самих штатных расписаний в его книгах нет.

Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 18:28. Заголовок: Понятно, спасибо! Са..


Понятно, спасибо!
Сайтом World War II Day by Day сам постоянно пользуюсь, но, к сожалению данные там редко пополняются.
А книги Лео Ниехорстера можно где-нибудь достать (скачать) целиком?


 цитата:
T.Jentz Panzertruppe - 2 тома


Они у меня есть, но мой уровень владения "капиталистическими" языками 9 класс плюс Яндекс-словари, так что как могу, пытаюсь, разбираюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 19:08. Заголовок: AndreiA пишет: Такж..


AndreiA пишет:

 цитата:
Также первоочередные вопросы:
Что такое легкий танковый парк в составе танкового батальона 1939-40 гг.?
Остались ли саперы с 3-мя Pz-I в штате танкового батальона на 1.02.1941 г.?


Легкий танковый парк - это leichte Kolonne fuer Panzerabteilung, KStN 1183 (от 1.10.37, 1.9.39 и 1.2.41). Подразделение для подвоза горючего и боеприпасов. Весной 1941 из большинства батальонов были выведены в подчинение дивизионного начальника снабжения. По Ниехорстеру - состояла из 3 отделений по 8 3-тонных грузовиков, плюс управление и небольшой обоз. Ниехорстер не располагает самим штатом (многие сданные в архив OKH штатные расписания сгорели при пожаре в Потсдаме в 1945) и дает свое предположение, основанное на косвенных данных.

Саперы в штате танкового батальона 1939-1941 были на грузовиках. В штате ноября 1941 появились тягачи (саперные танки) на базе танка II, в 1943-1944 саперы пересели на БТР. Саперные машины на базе танка I в 1940-1941 состояли в броневых саперных ротах танково-саперных батальонов дивизий.
Вообще, в танковых полках 1939-1940 было сверхнормативное количество танков I. Возможно, "лишние" танки некоторые командиры отдавали батальонным саперам.

Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 19:18. Заголовок: Peter пишет: Вообще..


Peter пишет:


 цитата:
Вообще, в танковых полках 1939-1940 было сверхнормативное количество танков I. Возможно, "лишние" танки некоторые командиры отдавали батальонным саперам.


Это я взял из книги А.Лобанова "Танковые войска Гитлера". Он прописал их в штат, но я тоже думаю, что он немного ошибается. Многие источники говорят о переоборудовании Pz-I в инженерные с зарядом ВВ для подрыва ДОТов перед вторжением во Францию. Но организационно они входили в состав саперного батальона танковой дивизии (например 7-я, есть фото), а ни как не в танковые батальоны.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 19:30. Заголовок: AndreiA пишет: А кн..


AndreiA пишет:

 цитата:
А книги Лео Ниехорстера можно где-нибудь достать (скачать) целиком?


В интернете и РФ не встречаются. Только "за бугром": купить в интернет-магазинах или на аукционах (старые издания) или заказать в издательстве Military Press в Англии.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 20:02. Заголовок: AndreiA пишет: Это ..


AndreiA пишет:

 цитата:
Это я взял из книги А.Лобанова "Танковые войска Гитлера". Он прописал их в штат, но я тоже думаю, что он немного ошибается. Многие источники говорят о переоборудовании Pz-I в инженерные с зарядом ВВ для подрыва ДОТов перед вторжением во Францию. Но организационно они входили в состав саперного батальона танковой дивизии (например 7-я, есть фото), а ни как не в танковые батальоны.


Книга Лобанова, при всех ее достоинствах, содержит ряд неточностей, ошибок и просто игнорирования некоторых фактов. Видно, что автор работал не с первоисточниками, а компиллировал данные из разных уже опубликованных книг, начиная от Мюллера-Гиллебрандта. Меня вообще удивляет, как многие авторы считают штаты танковых и моторизованных дивизий 1941 года действующими вплоть до реорганизации 1943 года, почти ничего не зная о серьезных изменениях 1942, особенно для дивизий группы армий "Юг". Зато ошибки и неточности перевода кочуют из одного издания в другое.
А броневые саперные роты (по 1 в саперном батальоне) с машинами на базе танков I действительно, впервые обкатывались во Франции.

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 744
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:50. Заголовок: Штат 4-го батальона ..


Штат 4-го батальона (огнеметных танков)

1. Управление
командир батальона – 1
замполит батальона - 1
заместитель командира батальона - 1

а) штаб
адьютант старший - 1
адьютант - 2
зав. делопроизводством - 1
писарь - 1

б) техническая часть
начальник тех. части (он же - помпотех) - 1
техник химический - 1
зав. делопроизводством - 1
писарь - 1

в) боевое питание
начальник боевого питания - 1
писарь - 1

2. Взвод управления
командир взвода (он же – начальник связи) - 1

а) радиоотделение
начальник радиостанции - 1
радиотелеграфист - 2
шофер - 1
Автомобиль ГАЗ-АА – 1, радиостанция 5-АК – 1.

б) мотоциклетное отделение
командир отделения - 1
мотоциклист - 4
Мотоцикл с коляской – 3, мотоцикл без коляски – 2.

3. Взвод танков управления
механик-водитель - 3
башенный стрелок-радиотелеграфист - 3
Танк Т-26 пушечный с радиостанцией 71-ТК – 3.


Итого: … человек

3. Танковая рота (в батальоне - 3 роты)

а) управление
командир роты – 1
замполит роты - 1
зам. ком. роты - 1
пом. ком. роты по тех. части - 1
старшина - 1
писарь - 1
механик-водитель - 2
башенный стрелок-радиотелеграфист - 2
Танк Т-26 пушечный с радиостанцией 71-ТК - 2.

б) танковый взвод
командир взвода - 1
командир танка - 2
механик-водитель - 3
красноармеец-химик - 3
Танк Т-26 химический - 3.

в) танковый взвод

г) танковый взвод


4. Взвод боепитания
командир взвода - 1

а) отделение АДМ
командир отделения (он же - командир машины) – 1
командир машины - 2
красноармеец-химик - 3
шофер - 3
Автодегазационная машина - 3

б) отделение машин АРС
помкомвзвода (он же – командир машины) - 1
командир машины - 9
шофер – 10
Авторазливочная станция на базе ЗИС-5 - 10 шт

в) компрессорная станция
машинист компрессорной станции - 1
шофер - 1
Компрессорная станция АКС-2 на базе ЗИС-5 – 1.

5. Хозяйственное отделение
каптенармус -1
повар - 2
сапожник – 1
шофер - 1
Автомобиль грузовой ГАЗ-АА – 1, кухня-прицеп – 1.

6. Медицинский пункт
фельдшер (начальник медпункта) - 1
санинструктор - ?
санитар -1
шофер – 1
Автомобиль санитарный – 1 (?)

Итого в батальоне 36 танков: 27 химических Т-26 и 9 пушечных Т-26 с радиостанцией 71-ТК.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1415
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 19:51. Заголовок: Peter Вопрос: в танк..


Peter Вопрос: в танковых и моторизованных пехотных дивизиях были мотострелковые или мотопехотные полки? Я считаю, что первые и правильно ли будет говорить - мотопехотная дивизия?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 21:31. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter Вопрос: в танковых и моторизованных пехотных дивизиях были мотострелковые или мотопехотные полки? Я считаю, что первые и правильно ли будет говорить - мотопехотная дивизия?


Если брать 1941 год, то:
И в ТД, и в МПД роты назывались моторизованными стрелковыми.
Батальоны и полки в МПД назывались моторизованными пехотными, в ТД просто стрелковыми.
К частям и подразделениям стрелков на БТР в ТД добавлялось прилагательное gepanzert - броневые, бронированные.
Моторизованные пехотные дивизии до 1943 относились к инспекторату пехоты, танковые дивизии - к инспекторату подвижных войск. И войсковые цвета у них были разные.
Сокращения типа мотопехотные и мотострелковые никто не отменял. А вот бытующее в официальных изданиях СССР название моторизованная дивизия - не совсем верно. Хотя логика ясна - чтобы избежать заморочек, связанных с последующими переименованием частей в моторизованные гренадерские и панцер-гренадерские.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1419
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 21:41. Заголовок: Peter пишет: А вот ..


Peter пишет:

 цитата:
А вот бытующее в официальных изданиях СССР название моторизованная дивизия - не совсем верно.


То есть если сказать - мотопехотная дивизия, то будет верно?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 22:29. Заголовок: прибалт пишет: То е..


прибалт пишет:

 цитата:
То есть если сказать - мотопехотная дивизия, то будет верно?


Да

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1429
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 13:57. Заголовок: советские танковые р..


советские танковые роты



Добавлю сюда же немцев



Спасибо: 0 
Профиль
ВикторК



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 00:34. Заголовок: прибалт пишет: сове..


прибалт пишет:

 цитата:
советские танковые роты


У немцев должен быть KsTN 1171
1771 это ракетчики :-)

Откуда информация о стьрелковом вооружении советских танкистов? Из предыдущего штата, по аналогии?

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 754
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 15:39. Заголовок: Прибалт, в роте огне..


Прибалт, в роте огнеметных танков - два Т-26 радийных... и 1 мотоцикл с коляской.

Замкомроты - под вопросом (в списках л\с не встречался).

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1434
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 18:29. Заголовок: Шерман пишет: в рот..


Шерман пишет:

 цитата:
в роте огнеметных танков - два Т-26 радийных...


верно
Шерман пишет:

 цитата:
и 1 мотоцикл с коляской.


Нет
Шерман пишет:

 цитата:
Замкомроты - под вопросом (в списках л\с не встречался).


а по штату есть

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 756
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 18:45. Заголовок: прибалт пишет: Нет ..


прибалт пишет:

 цитата:
Нет


Ну и хорошо. Только вопрос есть - на чем передвигались помпотех, старшина и писарь?

прибалт пишет:

 цитата:
а по штату есть


Можно на штат батальонов взглянуть?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1435
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 12:29. Заголовок: ВикторК пишет: У не..


ВикторК пишет:

 цитата:
У немцев должен быть KsTN 1171
1771 это ракетчики :-)


Ошибся
Шерман пишет:

 цитата:
Можно на штат батальонов взглянуть?


Позже
Схема штата тяжелого батальона


Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 11:58. Заголовок: Может пригодится: St..


Может пригодится:
Strength
Staff Company Panzer Battalion C
1 February 1941
Staff
1 Company Commander (officer)
1 pistol
1 Company Troop Leader (NCO)
1 pistol & 1 350ccm motorcycle
1 Driver
1 rifle & 1 medium passenger vehicle with equipment case
(captured vehicle)
2 Motorcycle Messengers
2 rifles & 2 350ccm motorcycles
Light Panzer Platoon:
1 Platoon Leader (and Panzerführer)(officer)
1 pistol
4 Panzerführer (tank commanders)(NCOs)
4 pistols
1 Radio Operator (NCO)
1 pistol
1 Tank Driver (NCO)
1 pistol
1 Motorcycle Messenger
1 rifle & 1 350ccm motorcycle with side car
4 Tank Drivers
4 pistols, 4 Panzer 38 H (fr) - 4 37mm & 4 LMGs, and
1 Panzer 35 Som (fr) - 1 47mm & 1 LMG
Signals Platoon:
1 Platoon Leader (officer)
1 pistol
1 Radio Operator (NCO)
1 pistol
1 Motorcycle Messenger
1 rifle & 1 350ccm motorcycle
4 Radio Operators/Telephone Talkers
4 rifles
3 Drivers
3 rifles & 1 medium personal wagon with equipment case (captured
vehicle) & 2 Kfz 15 radio trucks
Signals Squad:
3 Panzerführer (tank commanders)(NCOs)
3 pistols
1 Radio Operator (NCO)
1 pistol

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 13:03. Заголовок: AndreiA пишет: Може..


AndreiA пишет:

 цитата:
Может пригодится:


Это штабная рота батальона трофейных танков, причем только половина, так как не описаны подразделения тылового обеспечения. Полный оригинал можно найти на Штурмпанцере (в документах NARA T78, том где-то в R391-397). По данным Ниехорстера в стандартной штабной роте взод связи, легкий танковый взвод и саперный взвод имели несколько другую организацию. В принципе, эти подразделения можно "восстановить" по аналогиям. Но главное - заметно отличались ремонтные и обозные подразделения, а тут остается только домышлять и фантазировать.

Спасибо: 0 
Профиль
ВикторК



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 08:44. Заголовок: прибалт пишет: Для ..


прибалт пишет:

 цитата:
Для начала предлагаю взять первые батальоны танковых полков.



Временный штат № 05/73 Отдельного танкового полка моторизованной дивизии (военного времени)
http://zalil.ru/31608782http://zalil.ru/31608782

Ксерокопию штата предоставил Дмитрий Шеин, он же Малыш, он же litle-bro
http://litl-bro.livejournal.com/

Танковый батальон

III. ОСНОВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
А. Танковый батальон (в полку - 4)

Должность/Кол./Категория/ВУС/оклад/индивид. артвооружение(п-пистолет, б-бинокль 6Х, к-компас, в №5- винтовка с боекомплектом №115,н-набор для полевой сумки
1. Управление
Командир батальона 1 К-IV 20 900 п, б, н
Военный коммисар исключен из штата Приказ ХКО №086 от 6.II.41 г. 1 П-IV 4 900 п, н
Пом. командира батальона по технической части 1 Т-III 8 800 п, б, н
Итого 3
а) Штаб
Ад'ютант старший 1 К-III 25 800 п, б, н
Пом. ад'ютанта 2 К-II 25 700 п, н
Начальник связи 1 К-II 46а 700 п, н
Инструктор химический 1 мк-2 88 в, №5, к
Старшина-писарь 1 ма-3 123
Командир бронемашины 1 мк-2 37 п
Писарь 1 р-н 123
Шофер 1 р-с 26
Шофер бронемашины 1 р-с 37 п
Бронемашина легкая БА-20 1
Автомобиль штабной ГАЗ-3А 1
Итого 10
б) Партийно-политический аппарат

Исключено из шт. согл. директиве оргмоблтдела ЛВО №1/012692 Л Выж..
Ответственный секретарь парторганизации 1 по особому положению 800 п
Ответственный секретарь ВЛКСМ 1 600 п
Итого 2
в) Техническая часть
Начальник технической части -- пом. командира батальона по технической части
Завделопроизводством 1 А-I 8 575
Писарь 1 р-н 123
Итого 2
г) Боевое питание
Начальник боевого питания 1 Т-II 1 800 п, н
Писарь 1 р-н 123
Итого 2
Итого в управлении батальона 19
2. Взвод танков командования
Командир взвода -- ад'ютант
Механик-водитель старший 3 мт-2 34 п
Радиотелеграфист старший 3 мк-1 44 п
Механик-водитель младший (моторист) 3 р-с 34 п
Танк БТ с радиостанцией 71-ТК 3
Итого 9
3. Взвод управления
Командир взвода -- начальник связи
1. Радиоотделение
Начальник радиостанции 5-АК 2 мк-2 44 в, к, №4
Радиотелеграфист 2 р-с 44
Шофер 2 р-с 26
Радиостанция 5-АК 2
Автомобиль грузовой ГАЗ-АА под рацию 5-АК 2
Итого 6
2. Мотоциклетное отделение
Командир отделения 2 мк-1 40 п, к
Мотоциклист 4 р-с 40 п, к
Мотоцикл с коляской 2
Мотоцикл без коляски 4
Итого 6
Итого во взводе 12
4. Танковая рота (в батальоне-3)
Командир роты 1 К-III 20 775 п, б, н
Политический руководитель 1 П-III 4 775 п, н
Пом. командира роты по технической части 1 Т-II 8 700 п, н
Старшина 1 мк-3 34 п, н
Механик-водитель старший 2 мт-2 34 п
Радиотелеграфист старший 2 мк-1 44 п
Танк БТ с радиостанцией 71-ТК 2
Итого 8
а) Танковый взвод (в роте - 3)
Командир взвода 1 К-I 20 650 п, б, н
Командир танка 4 мк-3 34 п
Механик-водитель старший 5 мт-2 34 п
Башенный стрелок (один из них радиотелеграфист) 5 р-с 29 п
Механик-водитель младший (моторист) 3 р-с 34 п
Танк БТ (один из них с радиостанцией 71-ТК) 5
Итого 18
Итого в 3-х взводах 54
б) Походная автомастерская типа "А"
Бригадир старший 1 мт-3 113 в, №4
Мастер спаренных установок 1 мт-1 109 в, №4
Электрик 1 р-с 68 в, №4
Слесарь 1 р-н 113 в, №4
Шофер 1 р-с 26 в, №4
Походная мастерская типа "А" ГАЗ-3А 1
В 3- ротах и 4 б-нах исключить летучки типа "А" 60 чел и 12 машин
Основ. Директива ЛВО №1/031694 от 3.3.41г. Ю я......
Итого 5
Итого в роте 67
Итого в 3-х ротах 201
5. Пункт медицинской помощи
Врач батальона 1 М-III 42 850 п
Лекарский помощник 1 М-I 58 600
Инструктор санитарный 1 мм-3 121
Санитар 2 р-с 121
Шофер 1 р-с 26
Автомобиль санитарный ГАЗ-2А 1
Итого 6
6. Хозяйственное отделение
Каптенармус 1 ма-3 124
Повар старший 1 ма-2 124
Повар 1 р-н 124
Кладовщик 1 р-н 124
Шофер 3 р-с 26
Автомобиль грузовой ЗИС-5 под продовольствие 3
Автокухня-прицепка 2
Итого 7
Итого в батальоне 254
Итого в 4-х батальонах 1016


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1437
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 19:10. Заголовок: ВикторК пишет: танк..


ВикторК пишет:

 цитата:
танкового полка моторизованной дивизии (военного времени)


Но ведь мы расматриваем танковый полк танковой дивизии?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1438
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 10:54. Заголовок: Батальоны средних и..


Батальоны средних и огнеметных танков



Peter прибалт пишет:

 цитата:
Может быть сделаете приблизительный? Интересно будет сравнить танковые батальоны полностью.


Хочу доделать и танковый батальон немцев и перейти к полку.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 15:25. Заголовок: прибалт пишет: Хоч..



прибалт пишет:

 цитата:
Хочу доделать и танковый батальон немцев и перейти к полку.



ШТАБНАЯ РОТА ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА особой организации
Stabkompanie einer Panzerabteilung (Sd) (Stbs.Kp.Panz.Abt.(Sd)), KStN 1150(Sd), 01.02.1941
Управление (5 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (4 человека):
1 унтер-офицер, командир группы управления (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель легковой автомашины (карабин)
2 связных мотоциклиста, из них 1 писарь (карабины), 2 средних мотоцикла
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Легкий танковый взвод (16 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода, он же командир танка (пистолет)
4 унтер-офицера, командиры танков, они же танковые стрелки (пистолеты)
5 радистов танков (пистолеты)
5 водителей танков (пистолеты)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
5 танков II (Sd.Kfz.121), каждый с 2-см пушкой, 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
Взвод связи (23 человека):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)
1 унтер-офицер, телефонист и радист особого назначения (пистолет), в легковой автомашине
1 унтер-офицер, командир танка (пистолет)
1 унтер-офицер, водитель танка (пистолет)
1 радист танка (пистолет)
2 танковых стрелка (пистолеты)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком, для командира взвода
1 танк III (Sd.Kfz.141), с 3,7-см пушкой, 3 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
или 1 танк III (Sd.Kfz.141), с 5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
Отряд связи (6 человек):
2 унтер-офицера, командиры танков, они же радисты (пистолеты)
2 унтер-офицера, водители танков (пистолеты)
2 радиста танков, они же пулеметчики (пистолеты)
2 командирских танка III Sd.Kfz.266, каждый с 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „c“ (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, он же командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15
Сменные экипажи, для легкого танкового взвода и взвода связи (12 человек):
3 унтер-офицера – командир танка, он же танковый стрелок, водитель и радист танка (пистолеты)
8 водителей, радистов и танковых стрелков, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
1 водитель грузовика (карабин)
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для перевозки личного состава
Мотоциклетный рекогносцировочный взвод (29 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
1 унтер-офицер особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1
1-я, 2-я, 3-я и 4-я рекогносцировочные группы (по 6 человек), в каждой:
1 унтер-офицер, командир группы, он же командир пулемета (пистолет-пулемет, пистолет), 1 средний мотоцикл
2 пулеметчика (пистолеты), 1 на заднем сиденье, 1 в коляске мотоцикла
3 связных, из них 2 мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 легкий пулемет
Саперный взвод (31 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15
1-я, 2-я, 3-я и 4-я саперные группы (по 7 человек), в каждой:
1 унтер-офицер, командир группы, он же командир пулемета (пистолет-пулемет, пистолет)
5 солдат для саперной службы, из них 1 второй водитель грузовика и 2 пулеметчика (карабины)
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий пулемет
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для саперных средств и перевозки личного состава
Зенитный взвод (13 человек):
1 унтер-офицер, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет), 1 средний мотоцикл
1-я, 2-я, 3-я и 4-я зенитные группы (по 3 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, командир группы, он же командир пулемета (пистолет)
1 пулеметчик (пистолет)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
2 легких пулемета
1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4
Боевой обоз (42 человека):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин)
1 унтер-офицер, повар (карабин)
2 помощника оружейника, они же вторые водители грузовиков (пистолеты)
9 водителей для 1 легковой автомашины и 8 грузовиков (карабины)
2 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
3 повара, из них 2 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
2 вездеходных 3-тонных средних грузовика, открытых, для малой и большой полевой кухонь
1 вездеходный 3-тонный средний грузовик, открытый, для горючего
2 вездеходных 3-тонных средних грузовика, открытых, для подвоза горючего
1 вездеходный 2-тонный легкий грузовик, открытый, для танкового радиооборудования и боеприпасов
2 вездеходных 2-тонных легких грузовика, открытых, для снаряжения
Авторемонтное отделение (7 человек):
1 унтер-офицер, танковый механик, командир (карабин)
3 танковых механика (карабины)
1 мотоциклист, он танковый радиомеханик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель грузовика, он же учетчик запасных частей и инструментов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же танковый радиомеханик (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный 3-тонный средний грузовик, открытый, для запасных частей и инструментов
Санитарная группа (12 человек):
1 унтер-офицер санитарной службы, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
9 санитаров-носильщиков, из них 1 мотоциклист и 2 вторых водителя грузовиков (пистолеты), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 водителя для 1 санитарной автомашины и 1 санитарного БТР (карабины)
1 санитарная автомашина Kfz.31
1 санитарный БТР Sd.Kfz.251|8, с 1 пистолетом-пулеметом
Продовольственный обоз, для всего батальона (6 человек):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин)
2 солдата продовольственного снабжения, они же сопровождающие грузовиков (карабины)
3 водителя для 1 легковой автомашины и 2 грузовиков (карабин)
1 легкая легковая автомашина (4-местная), для офицера продовольственного снабжения
2 средних 3-тонных грузовика, открытых, для продовольствия
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 портной (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий 2-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества

Всего 181 человек, 8 танков, 1 БТР
Численность и типы бронетехники, автотранспорта и мотоциклов и их распределение по подразделениям – по данным Ниехорстера.
Состав подразделений – по аналогиям с другими штатами того времени
Основные сомнения – в составе сменных экипажей и боевого обоза


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 15:35. Заголовок: ЭШЕЛОН ПОПОЛНЕНИЯ ТА..


ЭШЕЛОН ПОПОЛНЕНИЯ ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА особой организации
Staffel einer Panzerabteilung (Sonderausfuehrung) (Staff.Panz.Abt. (Sd))
KStN 1178 (Sd), 01.02.1941
1 обер-фельдфебель, командир эшелона, он же командир танка (пистолет)
5 унтер-офицеров, командиры танков (пистолеты)
4 унтер-офицера, водители танков IV и III (пистолеты)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин), в коляске мотоцикла
8 танковых стрелков, наводчики и заряжающие (пистолет)
6 радистов танков (пистолеты)
2 водителя танков II (пистолеты)
1 мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 средний танк Pz.IV (Sd.Kfz.161), с 7,5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
3 средних танка Pz.III (Sd.Kfz.141), каждый с 3,7-см пушкой, 3 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
или 3 средних танка Pz.III (Sd.Kfz.141), каждый с 5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
2 легких танка Pz.II (Sd.Kfz.121), каждый с 2-см пушкой, 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
Всего:
28 человек (11 унтер-офицеров, 17 солдат)
6 танков (1х 7,5-см, 3х5-см или 3,7-см, 2х 2-см пушки и 10-13 легких пулеметов)
6 пистолетов-пулеметов, 2 карабина и 26 пистолетов
1 мотоцикл с коляской


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1446
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 20:46. Заголовок: закончим по немецком..


закончим по немецкому батальону



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 22:09. Заголовок: Насчет того, что эше..


Насчет того, что эшелон именно ПОПОЛНЕНИЯ я что-то стал сомневаться. До сих пор не найду литературы, где внятно объясняется назначение этого отряда. Его тактический знак (параллелепипед с косым крестом) - из разряда других Staffel'ей, которые выполняли в разных подразделениях транспортные функции. Переводчики Мюллера-Гиллебрандта обозвали подразделение эшелоном боепитания - это явно нонсенс, Нафцигер называет его по-английски Command Troop, у Йентца никаких объяснений не нашел. Возможно Нафцигер больше в теме, и этот эшелон служил резервом танков для командиров батальонов, их адъютантов, а может быть и более высоких командиров, если они намеревались лично командовать на поле боя.
Поэтому, слово "пополнение" лучше бы убрать. Возможно, "резервный" эшелон танкового батальона.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1447
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 22:38. Заголовок: Peter пишет: Поэтом..


Peter пишет:

 цитата:
Поэтому, слово "пополнение" лучше бы убрать. Возможно, "резервный" эшелон танкового батальона.


Сделаем.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1450
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 17:03. Заголовок: Продолжим http://sho..


Продолжим


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1455
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 10:57. Заголовок: Peter Выложите пожал..


Peter Выложите пожалуйста постепенно данные по подразделениям танкового полка немцев на 1.02.41

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 12:40. Заголовок: ШТАБ ТАНКОВОГО ПОЛКА..


ШТАБ ТАНКОВОГО ПОЛКА ОСОБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
Stab eines Panzerregiments (Sonderausfuehrung) (Stb.Panz.Rgts. (Sd.))_KStN 1103 (Sd.), 01.02.1941
Управление (боевой штаб) (20 человек):
1 полковник, командир полка (пистолет)
1 капитан, полковой адъютант (пистолет-пулемет)
1 обер-лейтенант, полковой инженер, он же начальник ремонтной службы (пистолет-пулемет)
1 обер-лейтенант, офицер для поручений, он же начальник малого штаба (пистолет-пулемет)
1 подполковник медицинской службы, полковой врач (пистолет)
1 чиновник (в ранге K) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной технической квалификации по связи, специалист (пистолет)
1 унтер-офицер, командир связных мотоциклистов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин)
2 связных, они же писарь и рисовальщик (карабины)
5 связных мотоциклистов, из них 1 при стереотрубе (4 карабина, 1 пистолет), 4 средних мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
3 водителя легковых автомашин (карабины)
1 личный ординарец командира полка (карабин)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
1 вездеходная тяжелая легковая автомашина Kfz.21
Боевой обоз, также для взвода связи и легкого танкового взвода (21 человек):
1 капитан службы вооружений, командир (пистолет)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 обер-фельдфебель радиомастер, он же второй водитель грузовика (пистолет)
1 обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы, он же второй водитель грузовика (пистолет)
1 обер-фельдфебель санитарной службы (пистолет), в автомашине медицинского персонала
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для подвоза горючего
Авторемонтное отделение (7 человек):
1 унтер-офицер, танковый механик, командир (карабин)
3 танковых механика (карабины)
1 мотоциклист, он же танковый радиомеханик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой машины, он же танковый радиомеханик (карабин)
1 водитель грузовика, он же учетчик запчастей и инструментов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей и инструментов
Вспомогательный отряд санитаров-носильщиков (29 человек):
1 обер-лейтенант военный музыкант, командир, он же дирижер (пистолет)
1 обер-фельдфебель, заместитель командира, он же начальник команды (пистолет)
20 унтер-офицеров военных музыкантов, в том числе 4 фельдфебеля (пистолеты)
6 военных музыкантов, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
1 водитель грузовика (карабин)
1 средний 32-местный автобус
Продовольственный обоз, также для взвода связи и легкого танкового взвода (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин)
1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1 легкий 1-тонный грузовик, открытый, для продовольствия
Вещевой обоз (5 человек):
1 унтер-офицер, полковой писарь, командир (пистолет)
1 писарь (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 2-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
79 человек (7 офицеров, 2 чиновника, 31 унтер-офицер и 39 солдат)
3 пистолета-пулемета, 36 карабинов и 40 пистолетов
14 автомашин (6 легковых, 7 грузовиков и 1 автобус), 8 мотоциклов (4 с колясками)

Этот штат на немецком языке в иллюстрированном виде лежит здесь:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1103sd1feb41.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 12:45. Заголовок: Упустил - Примечани..


Упустил -
Примечания:
1) 5 человек назначались внештатными санитарами-носильщиками
2) Штаб составлял единое целое с легким танковым взводом KStN 1168 (Sd.Ausf.) и моторизованным взводом связи KStN 1194 (Sd.Ausf.). Без учета вспомогательного отряда санитаров-носильщиков (он же музыкантская команда) в общее число 17 унтер-офицеров входило 5 фельдфебелей.
3) В подразделении создавалась группа противохимической разведки в составе 1 командира и 3 солдат
4) 1 офицеру поручалась служба противохимической защиты.
5) 1 унтер-офицер назначался заведующим противохимическим имуществом.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 13:18. Заголовок: ЛЕГКИЙ ТАНКОВЫЙ ВЗВО..


ЛЕГКИЙ ТАНКОВЫЙ ВЗВОД особой организации
leichter Panzerzug (Sonderausfuehrung) (le.Pz.Zug (Sd))_ KStN 1168 (Sd), 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода, он же командир танка (пистолет)
4 унтер-офицера, командиры танков, они же танковые стрелки (пистолеты)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
5 радистов танков (пистолеты)
5 водителей танков (пистолеты)
5 танков II (Sd.Kfz.121), каждый c 2-см пушкой, 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
Сменные экипажи (8 человек):
2 унтер-офицера, командиры танков, они же танковые стрелки, из них 1 командир (пистолеты)
4 радиста и водителя танков (пистолеты)
1 водитель грузовика (карабин)
1 второй водитель грузовика (карабин)
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для личного состава и вещевого имущества
Всего:
24 человека (1 офицер, 6 унтер-офицеров и 17 солдат)
5 легких танков (5х 2-см пушки и 5 легких пулеметов)
5 пистолетов-пулеметов, 3 карабина и 21 пистолетов
1 грузовик и 1 мотоцикл
Примечания:
1) 2 человека назначались внештатными санитарами-носильщиками
2) Согласно наставлению H.Dv.29a число фельдфебелей определялось штабом, с которым подразделение составляло одно целое
3) В хозяйственном отношении подразделение подчинялось штабу танкового полка (KStN 1103 (Sd))

Данные тоже оттуда:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1168sd1feb41.htm

МОТОРИЗОВАННЫЙ ВЗВОД СВЯЗИ штаба танкового полка особой организации
Nachrictenzug des Stabes eines Panzerregiments (Sonderausfuehrung)_ KStN 1194 (Sd), 01.02.1941
Точных данных нет.
По Ниехорстеру:
Управление – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая легковая автомашина, 1 автомашина Kfz.15, 2 Kfz.17/1, 1 танк III
Отряд связи командования – 2 танка Pz.Bef.III
2 моторизованные телефонные группы связи „c“, в каждой 1 автомашина Kfz.15
Сменные экипажи – 1 вездеходный 2-тонный грузовик.
Можно было бы примерно прикинуть цифры по аналогиям, но с недавнего времени я стал сомневаться в некоторых данных Ниехорстера.

В полках с 6 танковыми ротами:
РОТА ТАНКОРЕМОНТНЫХ МАСТЕРСКИХ
Panzerwerkstattkompanie (Pz.Werkst.Kp.)_KStN 1187, 01.02.1941

В полках с 8 танковыми ротами:
РОТА ТАНКОРЕМОНТНЫХ МАСТЕРСКИХ „a“
Panzerwerkstattkompanie a (Pz.Werkst.Kp.a)_KStN 1187a, 16.05.1941

По этим ротам никаких данных нет. Известны только штаты 1187 от 1.10.37 и 1.6.42, но они сильно разнятся (в 1937 - 118 и в 1942 – 209/234 человека), потому что менялись несколько раз – 4.6.40, 1.2.41 и 1.11.41. На мой взгляд, штаты февраля 1941 ближе к штатам июля 1942, чем к штатам 1937, но объективных подтверждений этому пока нет.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1458
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 17:24. Заголовок: Peter пишет: На мой..


Peter пишет:

 цитата:
На мой взгляд, штаты февраля 1941 ближе к штатам июля 1942, чем к штатам 1937, но объективных подтверждений этому пока нет.

Выложите тогда расписание штата 1187 на 1942 г.
Ремонт это интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 19:15. Заголовок: РОТА ТАНКОРЕМОНТНЫХ ..


РОТА ТАНКОРЕМОНТНЫХ МАСТЕРСКИХ
Panzerwerkstattkompanie (Pz.Werkst.Kp.)_ KStN 1187, 01.06.1942
Вариант „A“ – для танковых полков с 2 батальонами в составе 4 легких и 2 средних рот
Управление (13 человек):
1 капитан инженерной службы*, командир роты (пистолет)
1 обер-лейтенант инженерной службы*, офицер особого назначения (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения запасными частями и подвоза (карабин)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 солдата снабжения запасными частями и подвоза (карабины)
1 писарь, он же рисовальщик (карабин)
3 водителя для 2 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины)
1 второй водитель грузовика (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для запасных частей и подвоза снаряжения
1-й взвод (59 человек):
1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ, командир (пистолет)
8 унтер-офицеров ремонтной службы, старшие мастеровые (карабины)
1 унтер-офицер снабжения запасными частями (карабин)
1 кладовщик запасных частей (карабин)
12 водителей грузовиков (карабины)
9 слесарей по ремонту танковых моторов (карабины)
9 слесарей по ремонту танковых трансмиссий (карабины)
7 автомобильных слесарей (карабины)
1 токарь (карабин)
1 танковый электромеханик (карабин)
2 танковых электросварщика (карабины)
1 автомобильный шорник (карабин)
1 кузнец (карабин)
2 жестянщика, из них 1 по ремонту радиаторов охлаждения (карабин)
1 столяр для ремонта автомобильных кузовов (карабин)
1 маляр (карабин)
1 писарь (карабин)
2 легких пулемета (трофейные)
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для снаряжения и вещевого имущества
6 вездеходных средних грузовиков, открытых, для запасных частей, сменных агрегатов и специальных инструментов
1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, открытый, для ремонтного снаряжения с встроенными емкостями для запасов**
1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, открытый, для ремонтного снаряжения**
1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, с закрытым кузовом, для контрольных приборов и ремонтных комплектов**
1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, с закрытым кузовом, для агрегатов**
1 средний 22-местный автобус
1 тяжелый генератор „A“ в качестве одноосного прицепа
1 аппарат электродуговой сварки в качестве одноосного прицепа
2-й взвод (57 человек):
1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ, командир (пистолет)
8 унтер-офицеров ремонтной службы, старшие мастеровые (карабины)
1 унтер-офицер снабжения запасными частями (карабин)
1 кладовщик запасных частей (карабин)
10 водителей грузовиков (карабины)
9 слесарей по ремонту танковых моторов (карабины)
9 слесарей по ремонту танковых трансмиссий (карабины)
7 автомобильных слесарей (карабины)
1 токарь (карабин)
1 танковый электромеханик (карабин)
2 танковых электросварщика (карабины)
1 автомобильный шорник (карабин)
1 кузнец (карабин)
2 жестянщика, из них 1 по ремонту радиаторов охлаждения (карабин)
1 столяр для ремонта автомобильных кузовов (карабин)
1 маляр (карабин)
1 писарь (карабин)
2 легких пулемета (трофейные)
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для снаряжения и вещевого имущества
6 вездеходных средних грузовиков, открытых, для запасных частей, сменных агрегатов и специальных инструментов
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для ремонтного снаряжения
1 подвижная мастерская Kfz.79
1 средний 22-местный автобус
1 тяжелый генератор „A“ в качестве одноосного прицепа
1 аппарат электродуговой сварки в качестве одноосного прицепа
3-й эвакуационный взвод (33 человека):***
1 обер-лейтенант, командир (пистолет-пулемет)
1унтер-офицер, заместитель командира, он же танковый механик (карабин), в коляске мотоцикла
4 унтер-офицера буксировочной службы, они же танковые механики (карабины), из них 1 в коляске мотоцикла
2 мотоциклиста, они же танковые механики (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
11 водителей для 1 легковой автомашины, 1 грузовики и 9 тягачей (карабины)
10 вторых водителей для 1 грузовика и 9 тягачей, они же автомобильные слесари (карабины)
4 рулевых для специальных прицепов Sd.Ah.116 (карабины)
1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1
1 поворотный автокран 3-тонной грузоподъемности Kfz.100
1 поворотный полугусеничный автокран 6-тонной грузоподъемности Sd.Kfz.9/1, с 1 пистолетом-пулеметом
2 полугусеничных средних 8-тонных тягача Sd.Kfz.7, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
6 полугусеничных тяжелых 18-тонных тягачей Sd.Kfz.9, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
2 10-тонных прицепа с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.115
4 22-тонных прицепа с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.116
Оружейно-ремонтная мастерская (17 человек):
1 чиновник (в ранге Z), оружейный мастер, командир (пистолет)
3 обер-фельдфебеля оружейной службы (пистолеты), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 помощников оружейника (пистолеты)
2 танковых электромеханика (карабины)
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
2 средних грузовика, открытых, в качестве автомашин для танкового оружейно-ремонтного снаряжения****
2 средних грузовика, открытых, в качестве подвижных танковых оружейно-ремонтных мастерских****
Мастерская ремонта средств связи (8 человек):
1 обер-фельдфебель радиомастер, командир (пистолет)
1 унтер-офицер механик (карабин)
3 связиста-механика, они же вторые водители грузовиков (карабины)
3 водителя грузовиков (карабины)
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для запасного танкового радиооборудования „b“
1 подвижная мастерская связистов Kfz.42****
1 автомашина для аккумуляторов Kfz.42
1 одноосный прицеп Sd.Ah.23 с устройством для зарядки аккумуляторов „D”
Обоз (22 человека):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин)
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 унтер-офицер счетовод (карабин)
1 унтер-офицер повар, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
6 водителей для 1 легковой автомашины, он же писарь, и 5 грузовиков (карабины)
3 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
1 сапожник (карабин)
1 портной (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для продовольствия, вещевого имущества и перевозки личного состава
2 средних 3-тонных грузовика, открытых, для больших полевых кухонь
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для подвоза горючего
Зенитная группа (3 человека):
1 унтер-офицер, командир группы, он же командир пулемета (пистолет)
1 пулеметчик (пистолет)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
2 легких пулемета
1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4
Всего вариант „A“
209 человек (3 офицера, 4 чиновника, 37 унтер-офицеров и 165 солдат)
6 легких пулеметов, 10 пистолетов-пулеметов, 187 карабинов и 21 пистолет
51 автомашина (6 легковых, 34 грузовика, 2 автобуса, 9 тягачей), 11 прицепов, 6 мотоциклов (5 с колясками)

Вариант „B“ – для танковых полков с 2 батальонами в составе 6 легких и 2 средних рот
К варианту „A“ добавлялись (25 человек):
6 слесарей по ремонту танковых моторов (карабины)
6 автомобильных слесарей (карабины)
6 водителей для 4 грузовиков и 2 тягачей (карабины)
6 вторых водителей для 4 грузовиков и 2 тягачей, из них 4 слесаря по ремонту танковых моторов (карабины)
1 рулевой для специального прицепа Sd.Ah.116 (карабин)
4 вездеходных средних грузовика, открытых, для запасных частей, сменных агрегатов и специальных инструментов
2 полугусеничных тяжелых 18-тонных тягача Sd.Kfz.9, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
1 22-тонный прицеп с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.116
Всего вариант „B“234 человека (3 офицера, 4 чиновника, 37 унтер-офицеров и 190 солдат)
6 легких пулеметов, 10 пистолетов-пулеметов, 212 карабинов и 21 пистолет
57 автомашин (6 легковых, 38 грузовиков, 2 автобуса, 11 тягачей), 12 прицепов, 6 мотоциклов (5 с колясками)

Вариант „C“ – для танковых полков с 3 батальонами в составе 9 легких и 3 средних рот
К варианту „A“ добавлялись (71 человек):
1 взвод танкоремонтных мастерских, как 2-й взвод – 57 человек (1 чиновник, 9 унтер-офицеров, 47 солдат), 2 легких пулемета, 56 карабинов, 1 пистолет, 10 автомашин (9 грузовиков и 1 автобус), 2 прицепа
Усиление эвакуационного взвода (14 человек):
2 унтер-офицера буксировочной службы, они же танковые механики (карабины)
5 водителей для 1 грузовика и 4 тягачей (карабины)
5 вторых водителей для 1 грузовика и 4 тягачей, они же автомобильные слесари (карабины)***
1 мотоциклист, он же танковый механик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 рулевой для специального прицеп Sd.Ah.116 (карабин)
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для подвоза горючего
1 полугусеничный средний 8-тонный тягач Sd.Kfz.7, с 1 пистолетом-пулеметом
3 полугусеничных тяжелых 18-тонных тягача Sd.Kfz.9, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
1 22-тонный прицеп с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.116
Всего вариант „C“280 человек (3 офицера, 5 чиновников, 48 унтер-офицеров и 224 солдата)
8 легких пулеметов, 14 пистолетов-пулеметов, 257 карабинов и 22 пистолета
66 автомашин (6 легковых, 44 грузовика, 3 автобуса, 13 тягачей), 14 прицепов, 7 мотоциклов (6 с колясками)

Кроме того, при оснащении полка танками III (Sd.Kfz.141 модификаций E, F, G) дополнительно предусматривался 1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, начальник работ. Должность занималась служащими фирмы «Майбах». Призыв осуществлял соответствующий военный округ.
* Должности могли занимать обычные офицеры
** Поставлялись при оснащении мастерских по варианту 1941. После распределения указанных 4 грузовых автомобилей прежние грузовики для ремонтного снаряжения и подвижные мастерские (Kfz.79) из оснащения 1-го взвода исключались.
*** Свободный от эвакуационной службы персонал время от времени выделялся для работ во взводах ремонтных мастерских
**** Поставлялись позже, до их получения засчитывались грузовики без специального переоснащения.

Примечания:
1) 12 человек назначались внештатными санитарами-носильщиками
2) В число унтер-офицеров входило 6 фельдфебелей в роте с 2 танкоремонтными взводами или 8 фельдфебелей в роте с 3 танкоремонтными взводами
3) В подразделении создавались 2 группы противохимической разведки, каждая в составе 1 командира и 3 солдат, в том числе 1 в эвакуационном взводе
4) 1 унтер-офицер назначался унтер-офицером противохимической защиты


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1467
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 10:28. Заголовок: Peter Как правильно ..


Peter Как правильно назывался саперный батальон в танковой дивизии - танко-саперный или броне-саперный?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 12:29. Заголовок: В 1939 назывался мот..


В 1939 назывался моторизованный саперный батальон Pi.Btl.(mot)
С 1940 до конца войны - танковый саперный батальон Pz.Pi.Btl.
Термин броневой (gepanzert) распространялся только на роты с БТР, которых было обычно по одной в составе батальона.
Хотя, кто как хочет, так и называет :) У англо-американцев, например, и Panzer, и gepanzert - все Armored.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1468
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 21:33. Заголовок: автотрансп. батальон..


автотрансп. батальон

Может найдутся желающие и посчитают сколько всего по категориям. а то у меня времени нет.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1472
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 12:06. Заголовок: ремонтная рота http:..


ремонтная рота


Спасибо: 0 
Профиль
basenji



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 09:01. Заголовок: Very interesting site.


And what was the organisation of the regiment, battalion and a company of light tanks T-26? For example from 44th regiment 22nd Tank Division?
Zdrowko

Спасибо: 0 
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1474
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 09:15. Заголовок: Причем здесь Т-26? Э..


Причем здесь Т-26? Это штат танкового полка танковой дивизии от февраля 1941 г. Батальон связи дивизии будет позже.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 19:24. Заголовок: Peter пишет: С 1940..


Peter пишет:

 цитата:
С 1940 до конца войны - танковый саперный батальон Pz.Pi.Btl.


Танковый потому что panzer или потому что имел на вооружении танки, те. был "на танках"? Не придираюсь, понять охота.
прибалт пишет:

 цитата:
Причем здесь Т-26?


Думаю Т-26 при том, что кто то не понимает русского, а нужна инфо.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 22:51. Заголовок: eppanzer пишет: Тан..


eppanzer пишет:

 цитата:
Танковый потому что panzer или потому что имел на вооружении танки, те. был "на танках"? Не придираюсь, понять охота.


Panzer из-за принадлежности к Panzertruppen. На "танках", вернее - оснащенная бронетехникой (gepanzert) - была максимум 1 рота на батальон.

Спасибо: 0 
Профиль
Basenji



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 01:23. Заголовок: Basenji


привет,
Я думаю, что английский не является хорошей идеей. Я читал на русском, но моя клавиатура не имеет русских символов. Ищите информацию о составе батальона, рот и взводов легких танков (Т-26) бронетанковая дивизия (советских) 21 июня 1941 года. Эти схемы, которую я видел здесь замечательно.
Если у вас такие большие знания, он может знать что-то о дислокации немецких дивизий: 10 и 21 боевых машин пехоты от войны с Францией, чтобы напасть на CCCP?
Какие части НКВД были частью 12 механизированный корпус, 8-й армии фронт северо-западе в июне 1941 года?
Мне жаль языке ошибки, но Google Translator niejest еще совершенны.

Zdrowko

Basenji

Спасибо: 0 
Шерман





Сообщение: 865
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 08:21. Заголовок: В общем, перевожу на..


В общем, перевожу на русский:

1. Товарищ хочет знать о составе 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса. В частности - 44-го танкового полка.

Поскольку дивизия имела на вооружении только Т-26 - отсюда и про них вопрос.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

2. Про НКВД и 12-й мехкорпус - это скорее всего про бои в Риге и 22-ю дивизию НКВД.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1475
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 09:08. Заголовок: Шерман пишет: это с..


Шерман пишет:

 цитата:
это скорее всего про бои в Риге и 22-ю дивизию НКВД.


тогда здесь
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm
Но лучше об этом спрашивать в другой ветке про Прибалтику. Здесь только про штаты.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1476
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 19:52. Заголовок: управление полка htt..


управление полка


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 971
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 12:34. Заголовок: Нашел на сайте http:..


Нашел на сайте http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=191256&highlight=french&page=2 штат 90-го орб 10-й тд на май 1940 г:

 цитата:
Theoretically, in each of the Aufklärung Abteilung (AA) there is:
• Battalion HQ with 1 SdKfz.247
• Signal platoon
--o 1 SdKfz.263 (Fu)
--o 1 SdKfz.261 (Fu)
--o 1 SdKfz.260 (Fu)
• 2 companies of armored cars each with :
--o Company HQ with 1 SdKfz.247
--o Signal detachment with 4 SdKfz.223 (Fu) and 1 SdKfz.263 (Fu)
--o Heavy platoon with 3 6-Rad SdKfz.231 and 3 8-Rad SdKfz.232 (Fu)
--o Light platoon with 6 SdKfz.221
--o Light platoon with 4 SdKfz.221 and 4 SdKfz.222
--> TOTAL: 56 armored cars (including 20 armored cars with a 2.0cm L/55 gun)



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 14:45. Заголовок: Это не полный штат, ..


Это не полный штат, а только перечисление подразделений с бронетехникой. В мае 1940 в 90 AA по штату была еще 1 мотоциклетная стрелковая рота, 1 моторизованная тяжелая рота и 1 легкая колонна разведывательного батальона.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 18:19. Заголовок: Может есть предполож..


Может есть предположение, почему немцы в ТД 1941 г. имели не просто 2 полка мотопехоты, а эти же 2 полка в составе бригады?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 13:16. Заголовок: eppanzer пишет: Мож..


eppanzer пишет:

 цитата:
Может есть предположение, почему немцы в ТД 1941 г. имели не просто 2 полка мотопехоты, а эти же 2 полка в составе бригады?



В смысле, зачем нужен был штаб бригады? Кстати, помимо 2 полков ему подчинялся еще и мотоциклетный стрелковый батальон.

Тактика блицкгрига предусматривала действие танковых соединений в составе 2-3 боевых групп. Штаб бригады был готовым управленческим звеном для одной из этих групп. Так как никаких штатных замов у комдива не было, командир бригады фактически являлся его заместителем. Вторую группы обычно возглавлял командир танкового полка или бригады (в некоторых дивизиях они к 1941 еще сохранились). Третья группа обычно была отвлекающей или вспомогательной, ее мог возглавить командир полка или даже батальона.


Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 20:21. Заголовок: Peter пишет: Тактик..


Peter пишет:

 цитата:
Тактика блицкгрига предусматривала действие танковых соединений в составе 2-3 боевых групп.

По моему тактика почти каждой дивизии почти каждой армии в Европе предусматривала действие в составе 2-3 боевых групп. Не хватало немцам одного танкового полка...

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:28. Заголовок: Пока немцы могли пус..


Пока немцы могли пускать свои танковые дивизии в глубокий прорыв, штаб бригады был нужен, как дополнительный орган управления войсками. В 1943 году, когда немцы перешли к обороне, и о прорывах по типу 1939-1942 оставалось только мечтать, штабы бригад упразднили.

К тому же, вот еще какая деталь.
В каждой не танковой дивизии каждый род войск имел своего командира. Артиллерия - командира артполка, саперы - командира саперного батальона, связисты - командира батальона связи, кавалерия - командира разведбатальона. Тыловые службы - своих начальников, в основном в штабе дивизии. Командование основным родом войск - 2-3 полками пехоты (горной, легкой, моторизованной) - замыкалось непосредственно на командира дивизии.
Подвижные войска включали 4 составляющие:
1. Собственно танкисты
2. Стрелки
3. Моторизованные разведывательные части
4. Противотанковые части
У танкистов в 1941 году был командир танкового полка, у разведчиков - командир разведбатальона, у истребителей танков - командир противотанкового дивизиона. У стрелков - командир стрелковой бригады.

И еще.
Если убрать командира бригады, и откинуть подразделения, аналогичные имевшимся в пехотных дивизиях (разведбат и ПТДН), то командир танковой дивизии должен напрямую командовать минимум 4, а то и 5 частями (1 танковый полк, 2 стрелковых полка, мотоциклетный батальон, в ряде случаев рота самоходных пехотных орудий). В пехоте же таких частей было 3 (полки), а в специализированной (горной, легкой, моторизованной) всего лишь 2.
После реорганизации 1943 года в танковой дивизии был исключен мотоциклетный батальон, орудийные роты интегрировались в состав полков, и осталось только 3 части - 1 танковый и 2 танково-гренадерских полка. Вот тут штабы бригад были бы явно лишними... а их уже и не было.





Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 12:40. Заголовок: Peter пишет: то ком..


Peter пишет:

 цитата:
то командир танковой дивизии должен напрямую командовать минимум 4, а то и 5 частями (1 танковый полк, 2 стрелковых полка, мотоциклетный батальон, в ряде случаев рота самоходных пехотных орудий)

По моему такой вывод обоснован только единственным фактом - успешными действиеми немецких ТД. Такой состав немецкому командиру позволял иметь не больше 2 сильных боевых групп, а то, что часто третья группа строилось на основе мот. стрелкового полка, выведенного из под подчинения командиру бригады, создавало определённые трудности, а командир танковой дивизии опять таки должен напрямую командовать тем же числом частей. Вообще я уверен, что немецкие ТД в таком составе могли успешно действовать только при печально неуспешном действии советских войск. Отсюда и по моему ошыбочное утверждение про слышком малочисленных мотострелков в советских ТД и МК. Причиной поражения были не орг. структуры, а шырокий комплекс проблем в тогдашней РККА и в самом государстве. На то, что немецким ТД не хватало ударного ядра (танков) сетовали и Гудериан с Миделдорфом. И недаром сетовали. Имей тот же Гудериан те же немецкие корпуса, с той же выучкой, с теми же методами, только устроенные ближе к советским штатам, его танковая группа могла бы действовать куда успешнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 20:18. Заголовок: Все-таки, наличие шт..


Все-таки, наличие штаба бригады объясняется так:

Die Brigade war Fuehrungsstab fuer die Infanterieteile der Division (из Veit Schneider "Deutsche Truppen im Zweiten Weltkrieg. Band 2. Die Divisionen", относительно стрелковых бригад танковых дивизий)

Т.е. штаб бригады был управляющим штабом пехотных частей дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1491
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 23:06. Заголовок: Peter Я в октябре до..


Peter Я в октябре доделаю схемы по танковым полкам немецким и советским. может затем перейдем к мотострелкам. У немцев бригада. у советских полк?

Спасибо: 0 
Профиль
ВикторК



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 23:46. Заголовок: Peter пишет: Все-та..


Peter пишет:

 цитата:
Все-таки, наличие штаба бригады объясняется так:

Die Brigade war Fuehrungsstab fuer die Infanterieteile der Division (из Veit Schneider "Deutsche Truppen im Zweiten Weltkrieg. Band 2. Die Divisionen", относительно стрелковых бригад танковых дивизий)

Т.е. штаб бригады был управляющим штабом пехотных частей дивизии.



Я думаю так сложилось исторически.
В ПМВ пехотные дивизии состояли из 4х полков сведенных в две бригады. Соответсвенно было 2 комбрига(в РИА и Германии генерал-майоры, в США бригадный генерал) и командир дивизии(генерал-лейтенант и генерал-майор соответственно). Потом стало 3 пехотных полка и артполк. Комдивом остался генерал-лейтенант(для РИА и Германии).
Встал вопрос куда впихнуть двух комбригов.
В дивизии США было 2 генерал майора, начальник пехоты и начальник артиллерии.
В РККА в 30е годы была должность начальника пехоты в сд.
Не знаю как в немецкой пехотной дивизии, а в танковой или мотопехотной дивизии была должность комбрига.
Потом немцы посчитали комбригов как резерв генералов и использовали для формирования новых дивизий.
У немцев всю войну командир дивизии был генерал лейтенантской должностью, при этом генерал-майорские должности в дивизии отсутствовали.

В РККА пошли по другому пути. Сократили немного стрелков и сделали должность командира дивизии генерал-майорской.









Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 23:57. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter Я в октябре доделаю схемы по танковым полкам немецким и советским. может затем перейдем к мотострелкам. У немцев бригада. у советских полк?



Четкой информации по стрелкам танковых дивизий 1941 еще меньше, чем по танкистам. Придется выводить нечто среднее между штатами 1939 и штатами, введенными в конце 1941 - начале 1942. Где-то мелькали общие цифры по численности бригады и ее батальонов, но насколько они достоверны - тоже вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 18:57. Заголовок: Peter пишет: Т.е. ш..


Peter пишет:

 цитата:
Т.е. штаб бригады был управляющим штабом пехотных частей дивизии.

Спасибо, очень хорошее и понятное обьяснение. Только всё таки не вижу в этом толка, особенно когда танковыми частями, вроде бы главной ударной силы дивизии, командовал комполка со штабом, а пехотой - комбриг с бригадным штабом.
ВикторК пишет:

 цитата:
В РККА пошли по другому пути. Сократили немного стрелков

Сократили по срванению с чем?

Спасибо: 0 
Профиль
ВикторК



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 21:15. Заголовок: eppanzer пишет: В Р..


eppanzer пишет:

 цитата:
В РККА пошли по другому пути. Сократили немного стрелков


Сократили по срванению с чем?



По сравнению со штатом стрелковой дивизии 1939 года и штатами дивизий Германии, США и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 21:26. Заголовок: ВикторК пишет: По с..


ВикторК пишет:

 цитата:
По сравнению со штатом стрелковой дивизии 1939 года и штатами дивизий Германии, США и т.д.

То есть сократили в мотострелковом полку по сравнению с стрелковыми/пехотными полками? Или в стрелковой дивизии? Тут обсуждаются ТД и МД, я пока что не понимаю про какое сокращение идёт речь.

Спасибо: 0 
Профиль
ВикторК



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 21:30. Заголовок: eppanzer пишет: Вик..


eppanzer пишет:

 цитата:
ВикторК пишет:

цитата:
По сравнению со штатом стрелковой дивизии 1939 года и штатами дивизий Германии, США и т.д.



То есть сократили в мотострелковом полку по сравнению с стрелковыми/пехотными полками? Или в стрелковой дивизии? Тут обсуддаются ТД и МД, я пока что не понимаю про какое сокращение идёт речь.



Я писал про стрелковые дивизии РККА как пример откуда пошли бригады в дивизиях в историческом плане.


Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 21:38. Заголовок: Спасибо, сейчас поня..


Спасибо, сейчас понял. Вопрос - если немецкий комбриг был начальником пехоты в ТД, кто выполнял обязанности начальника пехоты в ПД и в МД? Как бы все страны перед ВМВ отказались от начальников пехоты в ПД? Например та же Польша.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 22:30. Заголовок: ВикторК пишет: Вопр..


ВикторК пишет:

 цитата:
Вопрос - если немецкий комбриг был начальником пехоты в ТД, кто выполнял обязанности начальника пехоты в ПД и в МД? Как бы все страны перед ВМВ отказались от начальников пехоты в ПД? Например та же Польша.



Начальником пехоты в ПД, МПД, ГД и ЛПД был командир дивизии. Это был основной род войск в этих дивизиях. Должность начальника пехоты имелась в штате мирного времени и при мобилизации она была из дивизий выведена, как лишнее звено. А в танковых дивизиях было 2 основных рода войск - танкисты и пехота. Изначально, в 1939, были командир танковой бригады и командир мотострелковой бригады. К 1941 во всех танковых дивизиях осталось по 1 танковому полку и почти все штабы танковых бригад пустили на другие формирования, хотя в 4 дивизиях они оставались и летом 1941. А стрелковые бригады сохранились и даже усилились.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 12:26. Заголовок: Peter пишет: А стре..


Peter пишет:

 цитата:
А стрелковые бригады сохранились и даже усилились.

Усилились чем?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 16:32. Заголовок: eppanzer пишет: Уси..


eppanzer пишет:

 цитата:
Усилились чем?



В 1939 стрелковая бригада ТД (первых 3-х) включала 1 стрелковый полк (2 батальона) и 1 мотоциклетный стрелковый батальон. Всего 3183 человека.
В 1941 стрелковая бригада почти всех ТД включала 2 стрелковых полка (по 2 батальона и 1 орудийной роте) и 1 мотоциклетный стрелковый батальон. С учетом мелких отклонений в 13-й и 15-й ТД, а также оснащения отдельных подразделений бронетранспортерами и самоходными орудиями, штатная численность всех бригад была разной, но явно более 5500 человек (Исаев писал даже о 6000).

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 20:26. Заголовок: Peter пишет: В 1939..


Peter пишет:

 цитата:
В 1939 стрелковая бригада ТД (первых 3-х)

Если верить Battistelli, Pier Paolo. Panzer Divisions: The early years 1939-1940. серии Osprey Battle Orders, No. 32, 2007, то в конце 1939/начале 1940 гг. стрелковые бригады первых 3-х ТД уже включали 1 стрелковый полк (3 батальона), как и 6-я, 8-я ТД, а 4-я, 5-я, 7-я, 9-я и 10-я ТД уже имели бригады по 2 полка (по два батальона), но 4-я, 5-я и 10-я ТД не имели мотоциклетного стрелкового батальона. Т.е. можно говорить об усилении стрелковых бригад ТД ещё до Французкой кампании, а примерительно к 1941 г. можно говорить только об уменьшении ударного танкового ядра. Что, возможно, в свою очередь сказалось на количестве оставшихся в немецких ТД танков осенью-зимой 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1492
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 20:43. Заголовок: Немецкий танковый ба..


Немецкий танковый батальон
неверная схема

Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 21:50. Заголовок: прибалт Все-таки с у..


прибалт
Все-таки с учетом одной "четверки" в эшелоне пополнения всего их будет 29 в батальоне.
Да-а если бы реально у немцев было бы на Востоке 19 тд с более 210 танков каждая, из которых почти 90 - "четверки"; что они бы натворили?!

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1493
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 22:03. Заголовок: AndreiA пишет: Все-..


AndreiA пишет:

 цитата:
Все-таки с учетом одной "четверки" в эшелоне пополнения всего их будет 29 в батальоне.


Все таки не получается одновременно несколько дел делать. :-(
AndreiA пишет:

 цитата:
Да-а если бы реально у немцев было бы на Востоке 19 тд с более 210 танков каждая


Почему обязательно 210, можно и 140.
AndreiA пишет:

 цитата:
что они бы натворили?!


Ну так и у нас маловато было КВ.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 22:05. Заголовок: А если бы немцы имел..


А если бы немцы имели ТД с двумя ТП каждая? Две ударные группы вместо одной, допольнительные возможности для ударов во фланги и для обхода, большее число танков в дивизиях осенью 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1494
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 22:43. Заголовок: Peter пишет: МОТОРИ..


Peter пишет:

 цитата:
МОТОРИЗОВАННЫЙ ВЗВОД СВЯЗИ штаба танкового полка особой организации
Nachrictenzug des Stabes eines Panzerregiments (Sonderausfuehrung)_ KStN 1194 (Sd), 01.02.1941
Точных данных нет.
По Ниехорстеру:
Управление – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая легковая автомашина, 1 автомашина Kfz.15, 2 Kfz.17/1, 1 танк III
Отряд связи командования – 2 танка Pz.Bef.III
2 моторизованные телефонные группы связи „c“, в каждой 1 автомашина Kfz.15
Сменные экипажи – 1 вездеходный 2-тонный грузовик.
Можно было бы примерно прикинуть цифры по аналогиям, но с недавнего времени я стал сомневаться в некоторых данных Ниехорстера.


Выложите пожалуйста примерный состав?

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 10:38. Заголовок: eppanzer пишет: А е..


eppanzer пишет:

 цитата:
А если бы немцы имели ТД с двумя ТП каждая? Две ударные группы вместо одной, допольнительные возможности для ударов во фланги и для обхода, большее число танков в дивизиях осенью 1941 г.


А он (второй ТП) как показала практика-не нужен....

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 10:53. Заголовок: Nezumi пишет: А он ..


Nezumi пишет:

 цитата:
А он (второй ТП) как показала практика-не нужен....

Увы, практика показала, что нужны 3 боевые группы, на основе бригад, полков или штабов командований. Советские же ТК, по существу (не по названию) - ТД имели 2 танковые и 1 механизированную бригаду. В начале войны советские МК с "танковыми" ТД обладали (по штатам) исключительной ударной силой и большими возможностями для глубоких обходов. Все штаты середины и конца войны уже только реакция на положение вещей, подбитых немцев - на количество техники, США - на театр военных действий и к требование к десантным операциям.

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 11:04. Заголовок: eppanzer пишет: Увы..


eppanzer пишет:

 цитата:
Увы, практика показала, что нужны 3 боевые группы, на основе бригад, полков или штабов командований.


Нужны,да....А причем тут второй ТП?Немцы увеличили мотопехоту на два батальона в ТД СС,что позволило создавать две пехотные группы(МП+ТР,+батарея ИПТАДн на САУ) и бронегруппу для маневренных действий в виде оставшихся двух ТБ+МБ на БТР.А вот из 4 ТБ и(при двух полках) и 4 МБ ничего не получится...
eppanzer пишет:

 цитата:
Советские же ТК, по существу (не по названию) - ТД имели 2 танковые и 1 механизированную бригаду.


Советские ТК имели ТРИ танковых и 1 МОТОСТРЕЛКОВУЮ бригаду: в общей сложности-6 МСБ.Но надо учитывать и размер-ТБ РККА равен танковой роте в Вермахте.
eppanzer пишет:

 цитата:
США - на театр военных действий и к требование к десантным операциям.


Причем тут десантне операции?Танки в бою надо пехотой сопровождать,хотя бы минимально...Вот ее элементарно не хватало в 3 хполковой дивизии.

А вообще,см наступление дивизии "Гроссдойчланд" под Курском в двухполковом составе и будет вам счастье...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 12:29. Заголовок: eppanzer пишет: Есл..


eppanzer пишет:

 цитата:
Если верить Battistelli, Pier Paolo. Panzer Divisions: The early years 1939-1940. серии Osprey Battle Orders, No. 32, 2007, то в конце 1939/начале 1940 гг. стрелковые бригады первых 3-х ТД уже включали 1 стрелковый полк (3 батальона), как и 6-я, 8-я ТД, а 4-я, 5-я, 7-я, 9-я и 10-я ТД уже имели бригады по 2 полка (по два батальона), но 4-я, 5-я и 10-я ТД не имели мотоциклетного стрелкового батальона. Т.е. можно говорить об усилении стрелковых бригад ТД ещё до Французкой кампании, а примерительно к 1941 г. можно говорить только об уменьшении ударного танкового ядра. Что, возможно, в свою очередь сказалось на количестве оставшихся в немецких ТД танков осенью-зимой 1941 г.



Если вы читали Баттистелли, то странен вопрос: чем усилилась стрелковая бригада ТД вермахта с 1939 до 1941?
Или это попытка проверить мою компетентность?
Написав в 1939, я имел в виду 1 сентября 1939. Написав 1941, я имел в виду 22 июня 1941.
То, что проходило между этими датами - это и есть усиление стрелковых бригад.

Уменьшение танкового ядра?
Вообще-то, это субъективное мнение. Лично я не поддерживаю взгляда, что "Гитлер тупо разделил танковые дивизии надвое, тем самым уменьшив их мощь".
Например, если оценить цифры наличия по дивизиям танков IV и III на сентябрь 1939, май 1940 и июнь 1941, то:
Сентябрь 1939 - 198 танков IV в 7 танковых дивизиях (с учетом того, что 1-я легкая фактически стала танковой), в среднем 28 на дивизию.
Танков III было в строю всего 87, из них 63 только в 1-й танковой дивизии и Panzer-Lehr-Abteilung. В одной дивизии их вообще не было, в других по 3 или 6. Если принять остальные 3 легкие дивизии за танковые - фактически всем им были приданы танковые полки РГК - то насыщение дивизий средними танками еще меньше.
На май 1940 в 10 танковых дивизиях было 280 четверок, в среднем 28 на дивизию
На июнь 1941 в 17 танковых дивизиях было 439 четверок, в среднем 25,8 на дивизию. Снижение на 8% - насколько критичное уменьшение?
Танков III в мае 1940 в 7 дивизиях было 350, в среднем 50 на дивизию, ни одного с 5-см пушкой.
В июне 1941 в 11 танковых дивизиях (остальные 6 были оснащены чехами) - 966 (707 с 5-см пушками), в среднем 88 (в том числе 64 с 5-см пушками). Увеличение на 76 %, без учета качества.
Фактически танковое ядро танковых дивизий постоянно росло по факту, по мере "вымывания" устаревших легких танков. В 1939 году в среднем на танковое соединение приходилось 40 средних танков, в 1940 - 78, в 1941 - 114.
Танки II и I к танковому ядру могли относиться годах так в 1935-1937, но явно не в 1941.

Теперь по штатам.
В 1939 по штатам с 14 танками IV были оснащены только роты 1-й танковой дивизии, Панцерлерабтайлунга, 65 танкового батальона 1-й легкой дивизии и 11-й танкового полка. Всего 8 рот в 8 батальонах. Остальным 26 батальонам по штату полагалось только 6 "четверок". В июне 1941 по штатам с 14 "четверками" были оснащены все батальоны 17 танковых дивизий "Барбароссы".
По штатам с 17 танками III были оснащены только 2 роты Панцерлерабтайлунга. Остальным батальонам (кроме оснащенных чехами) полагалось по 10 "троек" в 2 ротах. В июне 1941 всем батальонам (кроме "чешских") полагалось по 2 роты с 17 "тройками" каждая.
Фактически - усиление.

Теперь, собственно "танкисты", т.е., как любят подчитывать некие историки, члены экипажей танков. При этом многие такие историки не знают, что во всех ротах с танками и БА имелись сменные экипажи.
По моим примерным подчсетам в танковых соединениях 1939 года было по штату около 8100 "танкистов". Всего 10 соединений, в среднем по 810 танкистов. Экипажи I - по 2 человека, экипажи II - по 3 человека, командирских - по 3 человека, остальных - по 5 человек.
В июне 1941 года в 17 танковых дивизиях было чуть менее 14000 танкистов. Т.е. по 820 человек.
Никакого уменьшения в расчете на соединение нет.

Разумеется, если бы все танковые дивизии вермахта 1941 имели бы по 2 танковых полках, да каждый был бы укомплектован по штатам 1941 года, да все штаты полностью соблюдались, то мощь этих дивизий возросла бы неописуемо.
Но экономика Германии этого не осилила. И подготовка кадров затянулась бы на месяцы, а то и годы.
И неизвестно, что случилось бы, если б немцы оставили всего 10 танковых дивизий, но с 2 танковыми полками (из них 1 в Африке). Дошли бы эти монстры до Москвы, или проблемы управляемости и снабжения заставили бы их остановиться где-то на Днепре или вовсе затеряться на просторах СССР? А если бы дошли до Москвы, то надолго ли они там задержались? А если бы заняли Москву, то что было б на других участках?
Как-то слишком много "бы". Это жила для писателей-фантастов. А немцы работали тем инструментом, какой имели. И получилось то, что получилось. А не получилось, прежде всего из-за "неожиданно затянувшегося" сопротивления РККА, а вовсе не из-за "непродуманности" штатов.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 12:40. Заголовок: прибалт пишет: Неме..


прибалт пишет:

 цитата:
Немецкий танковый батальон



Принципиальная ошибка: 1 средняя и 2 легкие танковые роты, а не наоборот.
Для полноты картины можно было бы добавить, что
В 4, 7 и 10 танковых дивизиях имелась дополнительно 4-я легкая танковая рота.
Вместо танков III 6-я дивизия была оснащена танками 35(t), а 7, 8, 12, 19, 20 танковые дивизии - танками 38(t).
.

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 13:03. Заголовок: Peter пишет: Разуме..


Peter пишет:

 цитата:
Разумеется, если бы все танковые дивизии вермахта 1941 имели бы по 2 танковых полках, да каждый был бы укомплектован по штатам 1941 года, да все штаты полностью соблюдались, то мощь этих дивизий возросла бы неописуемо.

Вы уверены,что монстр с 6ю ТБ был бы неописуемым по мощности?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 13:47. Заголовок: Nezumi пишет: Вы ув..


Nezumi пишет:

 цитата:
Вы уверены,что монстр с 6ю ТБ был бы неописуемым по мощности?



Не относитесь так серьезно к последнему абзацу того поста. Я же написал, что все эти "бы" отношу к области фантастики. Слова "неописуемым по мощности" можно взять в кавычки.
Неописуемые по мощности мехкорпуса РККА кончили довольно скверно. Неописуемые по мощности панцер-гренадерские дивизии СС кончили еще хуже. В истории остались руины десятков "неописуемых по мощности" империй. Фаланга победила варваров, легион - фалангу, а варвары - легион. На всякого Голиафа есть свой Давид, на всякого Наполеона - Ватерлоо.
Оперировать можно только фактами. Спорить насчет "бы" не собираюсь.


Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 13:51. Заголовок: Peter пишет: Оперир..


Peter пишет:

 цитата:
Оперировать можно только фактами.

Так есть факты-достаточно широко распрстраненое мнение,что включение 39ОТП в состав дивизии "ВГ" было ошибкой.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 14:34. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter пишет:

цитата:
МОТОРИЗОВАННЫЙ ВЗВОД СВЯЗИ штаба танкового полка особой организации
Nachrictenzug des Stabes eines Panzerregiments (Sonderausfuehrung)_ KStN 1194 (Sd), 01.02.1941
Точных данных нет.
По Ниехорстеру:
Управление – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая легковая автомашина, 1 автомашина Kfz.15, 2 Kfz.17/1, 1 танк III
Отряд связи командования – 2 танка Pz.Bef.III
2 моторизованные телефонные группы связи „c“, в каждой 1 автомашина Kfz.15
Сменные экипажи – 1 вездеходный 2-тонный грузовик.
Можно было бы примерно прикинуть цифры по аналогиям, но с недавнего времени я стал сомневаться в некоторых данных Ниехорстера.



Выложите пожалуйста примерный состав?




По "Новому изданию штатных расписаний и табелей оснащения на начало 1942 года" от 15 января 1942, штат 1194(Sd) был включен в штат штаба танкового полка 1103 от 1.11.41. Там взвод связи выглядел в следующем виде
Взвод связи (15 человек):
Группа управления (9 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)
1 унтер-офицер, телефонист и радист особого назначения (карабин)
1 унтер-офицер, командир танка (пистолет)
1 унтер-офицер, водитель танка, он же радист (пистолет)
1 радист танка (пистолет)
2 танковых стрелка (пистолеты)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15, с оснащением для моторизованной малой телефонной группы „c“
1 танк Pz.Kw. III (Sd.Kfz.141), с 5-см пушкой, 2 легкими пулеметами и 1 пистолетом-пулеметом
Отряд связи (6 человек):
2 унтер-офицера, командиры танков, они же радисты (пистолеты)
2 унтер-офицера, водители танков (пистолеты)
2 радиста танков, они же пулеметчики (пистолеты)
2 командирских танка (Sd.Kfz.267), каждый с 1 легким пулеметом и 3 пистолетами-пулеметами

Это минимум. Возможно, в феврале 1941 штат был больше.

Если ориентироваться на Ниехорстера, то следует добавить:
2 моторизованные телефонные группы "c" (по 4 человека) - их обычный состав:
1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15
Сменные экипажи - на 11 членов экипажей, скорее всего, 4 танкиста (1/3 с округлением до целого) плюс водитель:
1 унтер-офицер (пистолет)
3 радиста и водителя танков (пистолеты)
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий грузовик
Это еще более-менее понятно и объяснимо.
Но вот еще в составе управления у него еще 1 легкая легковая автомашина и 2 "17". Тут довольно странно, но с большой натяжкой можно предположить:
4 телефониста и радиста особого назначения (карабины)
2 связиста-механика (карабин)
3 водителя легковых автомашин (карабины)

Ниехорстер не отмечал этот штат, как "потерянный". Значит где-то в архивах он сохранился, но мне лично пока не попался.



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 14:57. Заголовок: Nezumi пишет: Так е..


Nezumi пишет:

 цитата:
Так есть факты-достаточно широко распрстраненое мнение,что включение 39ОТП в состав дивизии "ВГ" было ошибкой.



Пусть себе бытует такое мнение. Имеется в виду Курск? 39 тп относился к частям OKX и никогда не включался в штатный состав ВГ; в лучшем случае был только придан. Фактом является то, что на 1 июня в полку имелось только 63 танка, а остальные 141 Пантера прибыла в полк лишь в июне 1943, буквально накануне сражения. Танки не были испытаны в боевой обстановке. Основная причина неудачи - заход на минные поля, воспламенение двигателей и конструктивные недоработки. Причина неудачи - спешка, а не огранизационно-штатные упущения.
Да и к теме это не относится. Где 1943, а где 1941.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 16:16. Заголовок: eppanzer пишет: Увы..


eppanzer пишет:

 цитата:
Увы, практика показала, что нужны 3 боевые группы, на основе бригад, полков или штабов командований.


Что то такое?:

 цитата:
Танковая дивизия должна иметь три штаба боевых групп еще в мирное время. Ее боевой состав может выглядеть следующим образом:

— первая танковая боевая группа состоит из двух танковых батальонов и батальона мотопехоты на бронетранспортерах;

— вторая танковая боевая группа объединяет два батальона мотопехоты на бронетранспортерах и танковый батальон;

— третья танковая боевая группа включает танковый батальон и батальон мотопехоты на бронетранспортерах.

Кроме того, в составе танковых боевых групп следует иметь соответствующее количество артиллерии, саперов, зенитных средств и т. д.


Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:03. Заголовок: RVK пишет: Миддельд..


RVK пишет:

 цитата:
Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение


Он опять налажал,как и с 7(ЕМНИП)120 мм минометами в стрелковом батальоне РККА
Peter пишет:

 цитата:
Имеется в виду Курск? 39 тп относился к частям OKX и никогда не включался в штатный состав ВГ; в лучшем случае был только придан.


И как подчинение НА БУМАГЕ меняет реальность?В бой "ВГ" пошла имея ДВА ТП)
Peter пишет:

 цитата:
. Основная причина неудачи - заход на минные поля, воспламенение двигателей и конструктивные недоработки. Причина неудачи - спешка, а не огранизационно-штатные упущения.


Вот только тот же Ньютон с этим категорически не согласен.Им на этом участе столько танков было не нужно,они мешали друг другу.....Так что организационно-штатные упущения свою роль сыграли...Для сравнения-см. боевой порядок "ЛССАХ" там же....Нужен был еще один ТП?
Peter пишет:

 цитата:
Да и к теме это не относится. Где 1943, а где 1941.


А можно поинтересоватся,чем отличаюется наличие двух ТП в 41м от тех же двух ТП в 43м?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:16. Заголовок: Peter пишет: Неопис..


Peter пишет:

 цитата:
Неописуемые по мощности мехкорпуса РККА кончили довольно скверно.

Только по другим причинам, а не из за своей штатной мощности. Которой не было даже на бумаге. Также как хилые (по сравнению с советсккими) немецкие танковые ТД действовали успешно из за ряда других причин, а не из за своей относительной слабости.
Peter пишет:

 цитата:
Оперировать можно только фактами. Спорить насчет "бы" не собираюсь.

Переписывание фактов является фактологией, на которую способен любой студент первого курса не поленившийся посидеть в архивах. Дело нужное и почетное. Взвешывание широкого спектра фактов и обстоятельств не только данного отрывка времени, но также и до ВМВ, и после, вплоть до конца "холодной войны", обязательно опираясь на то, что я назвал фактологией, помогает делать интересные, обоснованные выводы. Вам не интересно - никто за язык не тянет. Военная история - это не только переписанные факты, но и оценка оргструктур, вооружение, тактического, оперативного, стратегического мастерства и ещё многое другое.
Peter пишет:

 цитата:
Уменьшение танкового ядра? Вообще-то, это субъективное мнение. Лично я не поддерживаю взгляда, что "Гитлер тупо разделил танковые дивизии надвое, тем самым уменьшив их мощь".

Я тоже так не думаю. Но Вам ведь не интересно думать про другие альтернативы? Факт про изменение количества танков I, II, III и IV очевидный, но по моему Вы слишком узко на это смотрите.
Peter пишет:

 цитата:
Я же написал, что все эти "бы" отношу к области фантастики.

А ведь зря. "Бы" основывается на фактах. Например факт, что в послевоенной советской ТД (времён развитого социализма) - аж 4 ТП! ТД США тоже состоит не из 3 ТБ и 3 МПБ, немецкая ТД также не припоминает (по танкам и танковым частям) ТД 1941 г. Фактов много, делать выводы опираясь на них не фантастика. Впрочем, с большым уважением к Вам, Ваше мнение по этому поводу меня не огорчает. Вольному воля. Как я уже сказал, Вы делаете большую работу собирая по крохам информацию, большое спасибо что ею любезно делитесь.
Peter пишет:

 цитата:
Или это попытка проверить мою компетентность?

Упаси Боже и извиняюсь, если Вам так показалось. С сам очень многого не знаю или до конца не понимаю. С моей стороны это дискусия, в которой я очень внимательно прислушываюсь к мнению колег по дискусии.
Nezumi пишет:

 цитата:
Причем тут десантне операции?

Притом, что вопреки бытующему мнению о D-day, союзники испытывали большущие трудности как с перебросом войск, так и с их обеспечением после высадки. Отсюда и уменьшение штата. Не говоря о 1943 г., когда боевые действие велись в мало танкопригодной местности.
RVK пишет:

 цитата:
Что то такое?:

То, как по мнению Миддельдорфа должна выглядеть послевоенная ТД. Отличие от ТД 1941 г. очевидны.
Так как нечаенно стал мешать спокойному обсуждению штатов частей и подразделенний, приношу извинения и удаляюсь со своими мнениеми искать более подходящей ветки.

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:22. Заголовок: eppanzer пишет: То,..


eppanzer пишет:

 цитата:
То, как по мнению Миддельдорфа должна выглядеть послевоенная ТД. Отличие от ТД 1941 г. очевидны.


ЕМНИП с 400 -500ми танками?И кто такую глупость после войны сделал?
eppanzer пишет:

 цитата:
Притом, что вопреки бытующему мнению о D-day, союзники испытывали большущие трудности как с перебросом войск, так и с их обеспечением после высадки. Отсюда и уменьшение штата. Не говоря о 1943 г., когда боевые действие велись в мало танкопригодной местности.


Ну,ну....Это сейчас отказались в США от ТД для большей пригодности к десантным операциям...
А до этого были вполне себе ТД,ив Европе они имели из 10 батальонов 6 танковых и 4 мотопехотных....только ТБ стали поменьше..

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:38. Заголовок: Nezumi пишет: ЕМНИП..


Nezumi пишет:

 цитата:
ЕМНИП с 400 -500ми танками?

Откуда эта цифра???
Nezumi пишет:

 цитата:
Ну,ну....Это сейчас отказались в США от ТД для большей пригодности к десантным операциям...

Я говорю про 1943-1944 г., когда в ТД США (кроме одной или двух) остались 3 ТБ и 3 МПБ с двумя боевыми командованиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:46. Заголовок: eppanzer пишет: Отк..


eppanzer пишет:

 цитата:
Откуда эта цифра???


Я сейчас не помню идеи Миддельдорфа...как то его книга мало впечатления произвела....400 машин хотел Гудериан
eppanzer пишет:

 цитата:
Я говорю про 1943-1944 г., когда в ТД США (кроме одной или двух) остались 3 ТБ и 3 МПБ с двумя боевыми командованиями.


С тремя боевыми командованиями...Третье ИМНИП было резервным...
А трехполковых дивизий осталось только две-2я и 3я...
Ну и попробуйте составить вменяемые БГ из 3х полковой ТД

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 01:21. Заголовок: Nezumi пишет: Peter..


Nezumi пишет:

 цитата:
Peter пишет:

цитата:
Имеется в виду Курск? 39 тп относился к частям OKX и никогда не включался в штатный состав ВГ; в лучшем случае был только придан.



И как подчинение НА БУМАГЕ меняет реальность?В бой "ВГ" пошла имея ДВА ТП)




Тема про штаты, а не про то, какие приданные (внештатные) силы как себя проявили


Nezumi пишет:

 цитата:
Peter пишет:

цитата:
. Основная причина неудачи - заход на минные поля, воспламенение двигателей и конструктивные недоработки. Причина неудачи - спешка, а не огранизационно-штатные упущения.



Вот только тот же Ньютон с этим категорически не согласен.Им на этом участе столько танков было не нужно,они мешали друг другу.....Так что организационно-штатные упущения свою роль сыграли...Для сравнения-см. боевой порядок "ЛССАХ" там же....Нужен был еще один ТП?



"Мешали друг другу", "на том участке столько танков не нужно" - это вопрос неграмотного использования сил и средств, при чем тут штаты и структуры? Гитлер обеспечил генералам инструмент, пусть плохой, но то, что он сломался - вина производителей танков и командиров, которые этим инструментом взялись управлять (плюс действия советских войск, разумеется). Немецким генералам после августа 1941 все мешало. Вот насчет двухполковых ТД 1939 и 1940 года (от 260 до 340 танков) никто не писал, что танки друг другу мешали. Тогда все было здорово. А затем и то, что Гитлер оставил в дивизиях только 1 танковый полк - плохо, и что дал 2 танковых полка в дивизию - тоже плохо. Знакомая песня немецких генералов.

Nezumi пишет:

 цитата:
А можно поинтересоватся,чем отличаюется наличие двух ТП в 41м от тех же двух ТП в 43м?



Ничем, кроме того, что изменились штаты, структуры и боевая техника. В данном же случае, 39 полк был вообще единственной в своем роде частью, так как нигде больше Пантеры тогда на вооружении не состояли. Хотя смысл моего ответа был в том, что тема относится к конкретному периоду: 1918 - 22 июня 1941 года. Поэтому события 1943 года в данной теме больше обсуждать не собираюсь.


Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 15:31. Заголовок: Nezumi пишет: eppan..


Nezumi пишет:

 цитата:
eppanzer пишет:

цитата:
Откуда эта цифра???


Я сейчас не помню идеи Миддельдорфа...как то его книга мало впечатления произвела....400 машин хотел Гудериан


Понятно значит не Миддельдорф, а я ведь цитату из его книги приводил.
Давайте лучше Гудериана отдельно, а Миддельдорфа отдельно и так же со всеми остальными.
Чтобы не было: "КарлМарксФридрихЭнгельс писал..."

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1495
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 18:24. Заголовок: Peter пишет: Принци..


Peter пишет:

 цитата:
Принципиальная ошибка: 1 средняя и 2 легкие танковые роты, а не наоборот.


Верно, был неправ, исправил. за одно еще две схемы




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1496
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 15:09. Заголовок: Можно сравнить танко..


Можно сравнить танковые полки



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 18:32. Заголовок: прибалт пишет: Можн..


прибалт пишет:

 цитата:
Можно сравнить танковые полки


Бросается в глаза, что кроме как в автотранспортном батальоне и ремроте советского полка автомашин нигде не было. На чем же перемещались саперы?
Число офицеров в советском полку зашкаливает. Только в управлении полка целых 42 офицера. После этого не удивительна такая нелюбовь солдат к "штабным". Многие функции, которые в РККА выполняли офицеры, у немцев выполняли унтер-офицеры. Следовательно, в целом, подготовка офицеров в РККА была хуже, чем в Германии. Возможно, даже хуже, чем германских унтеров.
Слишком много подразделений в составе полка - 13 против 5 у немцев. Вследствие этого, лишние управленческие звенья в советском штабе в виде разных заместителей, помощников и начальников служб. Из-за этого к самостоятельным действиям советские батальоны приспособлены меньше.
В немецком полку мотоциклисты-разведички и саперы входили в состав батальонов, в советском - были сосредоточены в полковых ротах. Обозы в РККА сосредоточены практически только в полку, в вермахте - находятся и при ротах, и при батальонах, и при штабе полка. Еще одно подтверждение, что германские батальоны и роты более приспособлены к самостоятельным действиям.
В общем, подтверждается мнение, что советские роты были предназначены для чуть ли не одноразового использования и последующего ухода (если было кому) на переформирование и пополнение. Штабная надстройка при этом сохранялась, получала пополнение в живой силе и технике, а потом все по новой. Т.е. по принципу "нужна победа, мы за ценой не постоим".

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1497
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 18:57. Заголовок: Peter пишет: Бросае..


Peter пишет:

 цитата:
Бросается в глаза, что кроме как в автотранспортном батальоне и ремроте советского полка автомашин нигде не было. На чем же перемещались саперы?


Так в автотранспортном батальоне. Посмотрите схему этого батальона. По остальным пунктам согласен кроме одноразового использования. И еще принцип единоначалия был вымыт из приктики. У немцев над комбатом только комполка. у наших комбат это промежуточное звено, кто им только не командует.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 00:41. Заголовок: прибалт пишет: Так ..


прибалт пишет:

 цитата:
Так в автотранспортном батальоне. Посмотрите схему этого батальона.


Да, пропустил схему. Понятно. Хотя в любом случае остается зависимость командира саперной, да и других рот, от командира АТБ. Кроме того, над шоферами стоит целая надстройка командиров - командир отделения - комвзвода - комроты - комбат + еще командир того подразделения, которое они должны обслуживать. Немцы сосредотачивали машины для перевозки личного состава и сам личный состав в одном подразделении.


Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 00:48. Заголовок: Peter пишет: Понятн..


Peter пишет:

 цитата:
Понятно. Хотя в любом случае остается зависимость командира саперной, да и других рот, от командира АТБ.


Но при нашей нехватке автотранспорта позволяет использовать его централизовано.К тому же вернульсь ЕМНИП к середине войны ,объеденив весь транспорт механизированной и мотострелковой бригад в автороту.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1530
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 21:13. Заголовок: Начинаю выкладывать ..


Начинаю выкладывать схемы по мсп тд


Peter может начнете по немецким мотострелкам в тд на 22 июня 41?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 14:57. Заголовок: Состав стрелковой бр..


Состав стрелковой бригады танковой дивизии Германии на июнь 1941
штаб стрелковой бригады, KStN 54 от 1.2.41
2 стрелковых полка, в каждом
штаб стрелкового полка, KStN 1104 от 1.2.41 (с выбывшими подразделениями для штабной роты)
штабная рота стрелкового полка, KStN 1153 от 1.2.41 (с включением обозов полкового штаба, прежних взвода связи, саперного взвода, мотоциклетного стрелкового взвода и музыкантской команды, и 1 грузовика из моторизованной легкой пехотной колонны)
2 стрелковых батальона, в каждом:
штаб стрелкового батальона, KStN 1108 от 1.2.41
3 моторизованные стрелковые роты „b“, KStN 1114 от 1.2.41
1 моторизованная пулеметная рота „b“, KStN 1116 от 1.2.41
1 моторизованная тяжелая рота:
- управление моторизованной тяжелой роты, KStN 1121 от 1.2.41
- 1 орудийный взвод с 2 легкими пехотными орудиями на моторной тяге, KStN 1123 от 1.2.41
- 1 истребительно-противотанковый взвод с 3 орудиями на моторной тяге, KStN 1122 от 1.2.41
- 1 моторизованный саперный взвод, KStN 1124 от 1.2.41
1 орудийная рота с 2 тяжелыми и 4 легкими пехотными орудиями на моторной тяге, KStN 1120 от 1.2.41
1 мотоциклетный стрелковый батальон:
штаб мотоциклетного стрелкового батальона, KStN 1109 от 1.2.41
3 мотоциклетные стрелковые роты „b“, KStN 1112 от 1.2.41
1 мотоциклетная пулеметная рота, KStN 1118 от 1.2.41
1 моторизованная тяжелая рота:
- управление моторизованной тяжелой роты, KStN 1121 от 1.2.41
- 1 орудийный взвод с 2 легкими пехотными орудиями на моторной тяге, KStN 1123 от 1.2.41
- 1 истребительно-противотанковый взвод с 3 орудиями на моторной тяге, KStN 1122 от 1.2.41
- 1 моторизованный саперный взвод, KStN 1124 от 1.2.41





Это типовая бригада, но по таким штатам были фактически организованы только 3 дивизии (14, 16 и 19).
Отклонения:
1. Часть подразделений была оснащена бронетранспортерами: в 1-й ТД - 2 батальона, в 10 танковой дивизии – 1 батальон, в остальных 14 танковых дивизиях для Востока (2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 13, 17, 18 и 20) только по 1 мотострелковой роте на бригаду. Для них использовались другие штаты:
KStN 1104 (gp), 1153 (gp) от 1.2.41 – в 1, 113 и 69 полках
KStN 1108 (gp), 1116 (gp), 1121(gp), 1122(gp), 1123(gp), 1124(gp) от 1.2.41 – в 3 батальонах этих полков
KStN 1114 (gp))от 1.2.41 – в 9 ротах 1 и 10 танковых дивизий и в 14 ротах всех остальных дивизий.
2. Оба полка 13 дивизии были организованы как мотопехотные полки мотопехотных дивизий.
3. Бригадам 6 дивизий были приданы самоходные орудийные роты (701-706) из состава Heerestruppen.




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1534
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 15:11. Заголовок: Peter пишет: штаб с..


Peter пишет:

 цитата:
штаб стрелковой бригады, KStN 54 от 1.2.41


Начнете с него?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 14:47. Заголовок: По авторитетному мне..


По авторитетному мнению, в западных архивах штат 54 от 1.2.41 не сохранился. По-крайней мере, пока он не обнаружен. Никаких контрольных цифр также не имеется.
Есть данные по штату от 1.10.37 и от 1.11.41, но штаты менялись в этот промежуток дважды - 24.8.40 и 1.2.41.
В штате 1937 был 21 человек (3 офицера, 3 унтер-офицера и 15 солдат). По разным AHM можно просчитать, что в 1940-1941 добавился минимум 1 офицер и 3 солдата, а 2 должности солдат стали унтер-офицерскими. Т.о. стало минимум 25 человек (4 офицера, 5 унтер-офицеров и 16 солдат). Штат от 1.11.41 включает 41 человека (5/8/28), но 1 унтер-офицер санитарной службы был включен в штат после 22.06.41. Т.е. можно предположить, что на 22.06.41 в штабе бригады было от 25 до 40 человек.

Примерный состав видится следующим образом:

ШТАБ СТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ, Stab einer Schuetzenbrigade (Stb.Schuetz.Brig.), KStN 54, 01.02.1941
Управление:
1 генерал-майор, командир бригады (пистолет)
1 капитан, адъютант (пистолет)
3 обер-лейтенанта, офицеры для поручений (3 пистолета-пулемета, 3 пистолета)
1 унтер-офицер, командир связных мотоциклистов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин)
9 связных мотоциклистов, из них 1 при стереотрубе (8 карабинов, 1 пистолет), 6 средних мотоциклов, 3 тяжелых мотоцикла с колясками
2 связных (карабины), в колясках мотоциклов
1 рисовальщик (карабин)
1 личный ординарец командира бригады (карабин)
3 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15
1 вездеходная тяжелая легковая автомашина Kfz.21
Бронированная машина (4 человека)
1 унтер-офицер, радист (пистолет)
2 радиста, из них 1 второй водитель БТР (пистолеты)
1 водитель БТР (пистолет)
1 средний командный бронетранспортер Sd.Kfz.251/6, с 1 пистолетом-пулеметом
Обоз (13 человек):
1 обер-фельдфебель, бригадный писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин)
1 унтер-офицер, повар (карабин)
2 писаря (карабины)
1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин)
3 водителя грузовиков (карабины)
2 вторых водителя, из них 1 слесарь по ремонту моторов (карабины)
1 сапожник (карабин)
1 портной (карабин)
1 легкий грузовик, открытый, для штабного канцелярского имущества
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для малой полевой кухни


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 18:49. Заголовок: По собственно мотост..


По собственно мотострелкам абсолютно точной информации нет, поэтому требуется несколько дней на анализ развития штатов в период между 1.9.39 и 1.11.41.

Но вот расписание части бригадного подчинения, которая имелась только в 1, 2, 5, 7, 9 и 10 танковых дивизиях. Причем 2 и 5 танковые дивизии появились на Восточном фронте лишь к октябрю 1941.

ТЯЖЕЛАЯ ПЕХОТНАЯ ОРУДИЙНАЯ РОТА с 6 тяжелыми пехотными орудиями на самоходных лафетах
schwere Infanteriegeschuetzkompanie (mot S) (zu 6 schweren Infanteriegeschuetzen) (s.I.G.Kp.(mot S)(6 s.I.G.)), KStN 179, 01.02.1941
Управление (19 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (9 человек):
1 унтер-офицер управления огнем (пистолет)
1 унтер-офицер взаимодействия, он же при буссоли (пистолет)
1 унтер-офицер при стереотрубе (пистолет)
5 связных мотоциклистов (карабины), 4 средних мотоцикла и 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1-я, 2-я и 3-я моторизованные группы ранцевых радиостанций „d“ (по 3 человека), в каждой:
1 унтер-офицер (в 3-й группе – солдат), радист, командир группы (в 1-й группе – он же командир отряда) (карабин)
2 радиста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина радиосвязи Kfz.2 (3-местная)
1-й, 2-й и 3-й взводы (по 32 человека), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (13 человек):
1 унтер-офицер управления огнем I, командир (пистолет)
1 унтер-офицер огневой позиции (пистолет)
1 солдат управления огнем II (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
4 радиста для 2 радиостанций Fu 17 SEU (T) (карабины)
2 пулеметчика, из них 1 командир пулемета (пистолеты)
2 водителя тягачей (карабины)
1 легкий пулемет
2 легких полугусеничных 1-тонных тягача Sd.Kfz.10
Группа ранцевых радиостанций „d“ (3 человека):
1 унтер-офицер, радист, командир группы (карабин)
2 радиста (карабины)
2 тяжелых пехотных орудия (15 человек):
2 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
8 солдат орудийной прислуги (карабины)
1 помощник оружейника (пистолет), 1 средний мотоцикл
2 водителя самоходных орудий, они же радисты (пистолеты)
2 водителя тягачей (карабины)
2 15-см тяжелых пехотных орудия на шасси Pz.Kpfw.I (Sd.Kfz.101), каждое с 1 пистолетом-пулеметом
2 полугусеничных легких 1-тонных тягача Sd.Kfz.10
2 одноосных (0,5 – 1 тонных) прицепа, для перевозки боеприпасов к тяжелым пехотным орудиям
Эшелон боепитания (7 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет), 1 средний мотоцикл
3 водителя грузовиков (карабины)
3 сопровождающих грузовиков, они же слесари по ремонту моторов (карабины)
3 вездеходных легких 2-тонных грузовика, открытых
Боевой обоз (29 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельфебель артиллерийско-технической службы (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 унтер-офицер, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 средний мотоцикл
1 унтер-офицер, писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в коляске мотоцикла
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 санитар-носильщик (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни
2 вездеходных средних грузовика, открытых, для горючего
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для снаряжения и перевозки личного состава
Авторемонтная группа (11 человек):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 слесарей по ремонту моторов, танковые механики (карабины)
1 электромеханик, он же второй водитель грузовика (карабины)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 3-тонный грузовик, открытый, для перевозки личного состава и запасных частей
Продовольственный обоз (3 человека):
1 унтер-офицер снабжения продовольствием (карабин), 1 средний мотоцикл
1 сопровождающий грузовика (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия
Вещевой обоз (6 человек):
1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 писарь при казначее (карабин)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 портной (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
160 человек (4 офицера, 1 чиновник, 31 унтер-офицер и 124 солдата)
6 15-см тяжелых пехотных орудий на броневых самоходных лафетах
3 легких пулемета, 10 пистолетов-пулеметов, 111 карабинов и 49 пистолетов
29 автомашин (7 легковых, 10 грузовиков и 12 тягачей), 6 прицепов, 18 мотоциклов (3 с колясками)
Примечания:
1) 10 человек назначались внештатными санитарами-носильщиками.
2) В число унтер-офицеров входило 3 обер-фельдфебеля и 5 фельдфебелей
3) В подразделении создавалась группа противохимической разведки в составе 1 командира и 3 солдат.
3) 1 унтер-офицер назначался заведующим противохимическим имуществом.

Для наглядности:









Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1536
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:56. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Спасибо: 0 
Профиль
ВикторК



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:14. Заголовок: Peter пишет: По авт..


Peter пишет:

 цитата:
По авторитетному мнению, в западных архивах штат 54 от 1.2.41 не сохранился. По-крайней мере, пока он не обнаружен. Никаких контрольных цифр также не имеется.
Есть данные по штату от 1.10.37 и от 1.11.41, но штаты менялись в этот промежуток дважды - 24.8.40 и 1.2.41.


Есть мнение что информацию нужно искать в ЦАМО в трофейных фондах.
ЦАМО рассекретился недавно, по немцам там обычно не компают.

Интересен пример с так называемой "русской дивизией фон Штумфельда" в Сталинграде.
По западу ходит изрядно пальцесосательной информации, в то же время информация об этой боевой группе(не дивизии и не русской) есть в советских архивах.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:13. Заголовок: ВикторК пишет: Есть..


ВикторК пишет:

 цитата:
Есть мнение что информацию нужно искать в ЦАМО в трофейных фондах.
ЦАМО рассекретился недавно, по немцам там обычно не компают.



Имеется ли внятный каталог ЦАМО в сети? Я несколько лет назад пытался что-то найти, но результат разочаровал.

Спасибо: 0 
Профиль
ВикторК



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 20:25. Заголовок: Peter пишет: Виктор..


Peter пишет:

 цитата:
ВикторК пишет:

цитата:
Есть мнение что информацию нужно искать в ЦАМО в трофейных фондах.
ЦАМО рассекретился недавно, по немцам там обычно не компают.


Имеется ли внятный каталог ЦАМО в сети? Я несколько лет назад пытался что-то найти, но результат разочаровал.



Нету его. Более того даже с описей фондов не разрешают снимать копии.
Для заказа описи фонда нужно сказать название структуры.
Для дивизий это не трудно, в дивизии всего один фонд, говоришь номер дивизии и вперед.
Для более крупных формирований нужно представлять структуру на интересующий момент.
В армии могут быть к примеру фонды оперативного управления, политуправления, управления комплектования, финансового и тд.
При реорганизациях происходят слияния и разделения управлений, при этом фонд одной структуры наследуется другой.
Поэтому нужно точно знать кто в данный момент занимался интересующим тебя вопросом и во что эта структура была преобразована позднее.

Вот наличие истории реорганизаций структур управлений сильно бы помогло.
Peter пишет:

 цитата:
ВикторК пишет:

цитата:
Есть мнение что информацию нужно искать в ЦАМО в трофейных фондах.
ЦАМО рассекретился недавно, по немцам там обычно не компают.


Имеется ли внятный каталог ЦАМО в сети? Я несколько лет назад пытался что-то найти, но результат разочаровал.



Нету его. Более того даже с описей фондов не разрешают снимать копии.
Для заказа описи фонда нужно сказать название структуры.
Для дивизий это не трудно, в дивизии всего один фонд, говоришь номер дивизии и вперед.
Для более крупных формирований нужно представлять структуру на интересующий момент.
В армии могут быть к примеру фонды оперативного управления, политуправления, управления комплектования, финансового и тд.
При реорганизациях происходят слияния и разделения управлений, при этом фонд одной структуры наследуется другой.
Поэтому нужно точно знать кто в данный момент занимался интересующим тебя вопросом и во что эта структура была преобразована позднее.

Вот наличие истории реорганизаций структур управлений сильно бы помогло.



Peter пишет:

 цитата:
ВикторК пишет:

цитата:
Есть мнение что информацию нужно искать в ЦАМО в трофейных фондах.
ЦАМО рассекретился недавно, по немцам там обычно не компают.


Имеется ли внятный каталог ЦАМО в сети? Я несколько лет назад пытался что-то найти, но результат разочаровал.



Нету его. Более того даже с описей фондов не разрешают снимать копии.
Для заказа описи фонда нужно сказать название структуры.
Для дивизий это не трудно, в дивизии всего один фонд, говоришь номер дивизии и вперед.
Для более крупных формирований нужно представлять структуру на интересующий момент.
В армии могут быть к примеру фонды оперативного управления, политуправления, управления комплектования, финансового и тд.
При реорганизациях происходят слияния и разделения управлений, при этом фонд одной структуры наследуется другой.
Поэтому нужно точно знать кто в данный момент занимался интересующим тебя вопросом и во что эта структура была преобразована позднее.

Вот наличие истории реорганизаций структур управлений сильно бы помогло.



Peter пишет:

 цитата:
ВикторК пишет:

цитата:
Есть мнение что информацию нужно искать в ЦАМО в трофейных фондах.
ЦАМО рассекретился недавно, по немцам там обычно не компают.


Имеется ли внятный каталог ЦАМО в сети? Я несколько лет назад пытался что-то найти, но результат разочаровал.



Нету его. Более того даже с описей фондов не разрешают снимать копии.
Для заказа описи фонда нужно сказать название структуры.
Для дивизий это не трудно, в дивизии всего один фонд, говоришь номер дивизии и вперед.
Для более крупных формирований нужно представлять структуру на интересующий момент.
В армии могут быть к примеру фонды оперативного управления, политуправления, управления комплектования, финансового и тд.
При реорганизациях происходят слияния и разделения управлений, при этом фонд одной структуры наследуется другой.
Поэтому нужно точно знать кто в данный момент занимался интересующим тебя вопросом и во что эта структура была преобразована позднее.

Вот наличие истории реорганизаций структур управлений сильно бы помогло.








Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:17. Заголовок: Peter пишет: Нету е..


Peter пишет:

 цитата:
Нету его. Более того даже с описей фондов не разрешают снимать копии.
Для заказа описи фонда нужно сказать название структуры.
Для дивизий это не трудно, в дивизии всего один фонд, говоришь номер дивизии и вперед.
Для более крупных формирований нужно представлять структуру на интересующий момент.
В армии могут быть к примеру фонды оперативного управления, политуправления, управления комплектования, финансового и тд.
При реорганизациях происходят слияния и разделения управлений, при этом фонд одной структуры наследуется другой.
Поэтому нужно точно знать кто в данный момент занимался интересующим тебя вопросом и во что эта структура была преобразована позднее.

Вот наличие истории реорганизаций структур управлений сильно бы помогло.



Т.е., отдельно немецкие трофейные архивы не выделены? И нужно искать захваченные документы в архивах советских соединений?
Что-то не то, ведь отдавали немцам по-моему уже при Путине или даже Медведеве какие-то архивы.
В Германии вся инфа по вражеским структурам и штатам оседала в FHO и FHW (отделы иностранных армий Востока и иностранных армий Запада ОКХ). Вот там (сейчас в NARA) документов по советским оргштатным структурам не один том.
В советской армии вряд ли трофейные документы хранились в архивах дивизий, корпусов, армий. Минимум фронтов, а то и только в центре. По идее, они должны были стекаться в ГРУ, а оттуда в обработанном виде спускаться вниз в виде разных справочников и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1537
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:19. Заголовок: В ЦАМО фонд трофейны..


В ЦАМО фонд трофейных документов - 500.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 12:36. Заголовок: А как со штатом полк..


А как со штатом полков, батальонов и рот легких танков Т-26 и БТ?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1540
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:36. Заголовок: eppanzer пишет: А к..


eppanzer пишет:

 цитата:
А как со штатом полков, батальонов и рот легких танков Т-26 и БТ?


Были в танковых дивизиях полки с такими штатами?

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:43. Заголовок: Разве танковые батал..


Разве танковые батальоны, вооруженные легкими танками, имели штат батальона средних танков? Если нет, тогда должны были существовать какие то штаты

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1541
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:50. Заголовок: eppanzer пишет: Раз..


eppanzer пишет:

 цитата:
Разве танковые батальоны, вооруженные легкими танками, имели штат батальона средних танков? Если нет, тогда должны были существовать какие то штаты


Все батальоны содержались именно по этим штатам. В 12-м МК вообще не было тяжелых танков, а только Т-26 ли БТ, но все равно загонялись именно в эти штаты.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:59. Заголовок: То есть даже имелся ..


То есть даже имелся батальон "тяжелых танков" с танками Т-26 или БТ?
О такой возможности даже не подумал! Может и Т-28 имелись в батальон "тяжелых танков"?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1542
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 19:54. Заголовок: eppanzer пишет: Мож..


eppanzer пишет:

 цитата:
Может и Т-28 имелись в батальон "тяжелых танков"?


в 5-й тд конечно Т-28 были в первом батальоне. Больше некому.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 21:09. Заголовок: Спасибо. "Спусти..


Спасибо. "Спустился" к танковым полкам и оказался в полной непонятке.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:24. Заголовок: Касательно немецкой ..


Касательно немецкой стрелковой бригады.

Мотоциклетный батальон
Точная численность германского мотоциклетного стрелкового батальона танковой дивизии 1941 года не известна. Надеюсь, что не навсегда.
Исаев писал про 1078 человек в батальоне, 9 ПТР, 58 ручных пулеметов и 14 станковых пулеметов, 9 50-мм и 6 81-мм минометов, 3 37-мм ПТП и 2 75-мм ЛПО, 136 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 мотоцикл с коляской. Это цифры из справочника ГРУ начала 1942 года (как и почти все цифры Исаева по танковой дивизии 1941 года). Помимо вроде бы внушающих доверие основных данных, по справочнику значится довольно сомнительные – в батальоне 23 офицера, 114 унтер-офицеров, 941 солдат, 508 винтовок и 98 пистолетов-пулеметов. Такое впечатление, что советская разведка знала как-то «примерно».
При довольно верном определении структуры, ряд моментов не соответствует действительности. Например, указано, что в ротах был продовольственный обоз, а его не было. В батальонном отряде («отделении») связи указано всего 6 человек, хотя в 1939 было 25 человек, а в 1942 более 60. В штабе батальона указан всего 1 офицер, а их было 7.
Скорее всего, в руки советских разведчиков попали только схемы с условными тактическими изображениями. Личный состав на таких схемах часто не изображался, или изображался в условном виде, и по ним трудно понять непосвященному, где офицер, а где унтер-офицер или рядовой. Вооружение типа пистолетов, пистолетов-пулеметов и карабинов на таких схемах вообще практически не изображалось. Такие схемы приводились в тактических наставлениях и часто не полностью соответствовали текущим штатам. Кроме того, такие схемы иногда рисовались для подразделений, по разным причинам не соответствующим штатным расписаниям и использующим эти штаты как основу (Anhalt). Возможно, это даже некий «переделанный» штат для какого-то конкретного батальона осени-зимы 1941 года.
Ну, а главное то, что это данные для мотопехотной дивизии. В танковых дивизиях 4-я пулеметная рота была мотоциклетной, а в мотопехотных дивизиях – моторизованной, на автомашинах.

У Лобанова на схеме стоит 1028 человек, 234 мотоцикла, 54 ручных пулемета, 14 станковых пулеметов, 2 75-мм, 3 37-мм, 6 81-мм. На мой взгляд, число 1028 подозрительно походит на опечатку в числе 1078. Число ручных пулеметов занижено на 4, число мотоциклов тоже сомнительно (меньше, чем в 1939).

Баттистелли пишет о примерно 1000 человек в батальоне при наличии 3 рот по 178 человек. Это тоже не соответствует действительности, потому что он указывает численность рот по штату KStN 1111, а с весны 1941 мотоциклетные роты танковых и мотопехотных дивизий были организованы по штату 1112 и имели минимум на 27 человек больше (9 экипажей мотоциклов с пулеметами).

Ниехорстер в разных книгах приводит разные данные, но численность не указывает нигде. И он, также как Исаев, «наделяет» мотоциклетной пулеметной ротой и танковые, и мотопехотные дивизии. Только для дивизий СС он это исправляет, и, в отличие от более ранних изданий, отмечает, что штаты 1109 и 1112 им не обнаружены. Не лучше обстоит дело с известными ему штатами. Штат 1118, выложенный на его сайте, содержит минимум 2 ошибки, и как признает автор, основан только на рисованной схеме. Штат тяжелой роты с его же сайта сомнителен в части KStN 1121, но довольно убедителен в части KStN 1122, 1123, 1124.

Аналогии со штатами 1942 (от 1.11.1941) будут не корректны. Реалии восточного фронта заставили германское командование ввести новый штат мотоциклетного стрелкового батальона ставший «амальгамой» прежних мотоциклетного стрелкового и моторизованного разведывательного батальонов. Организационно-штатные изменения были довольно значительны.

Поэтому штаты германского МЦСБ в настоящее время могут быть только приблизительными.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:36. Заголовок: По штабу мотоциклетн..


По штабу мотоциклетного стрелкового батальона (KStN 1109 от 1.2.41) имеются следующие данные:

Ниехорстер, 2004 год, книга по механизированным армейским дивизиям на 22.6.41
штаб батальона – 3 мотоцикла, 3 мотоцикла с колясками, 2 машины «15»
взвод связи:
управление – 1 машина «2»
2 легкие танковые группы радиосвязи – по 1 бронеавтомобилю радиосвязи «261»
2 группы ранцевых радиостанций „b“ – по 1 машине «15»
1 легкая телефонная группа – 1 автомашина «15»
батальонный ремонтный отряд – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая машина, 1 машина «2/40», 5 2-тонных грузовиков
обозы – 3 мотоцикла, 2 легкие машины, 7 легких грузовиков, 1 санитарная машина «31»
Всего – 2 бронеавтомобиля, 10 легковых автомашин, 13 грузовиков, 10 мотоциклов (4 с колясками)

Ниехорстер, 2008 год, книга по механизированным формированием войск СС на 22 июня 1941 (отмечено, что данный «примерный», т.к. KStN „no longer available”)
штаб батальона – 3 мотоцикла, 3 мотоцикла с колясками, 2 машины «11»
взвод связи:
управление – 1 машина «2»
2 легкие группы радиосвязи „d“ – по 1 автомашине «17»
2 группы ранцевых радиостанций „d“ – по 1 машине «15/2»
2 легкие телефонные группы „c“ – по 1 автомашине «15/1»
батальонный ремонтный отряд – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая машина, 1 машина «2/40», 5 3-тонных грузовиков
обозы – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая машина, 2 машины «15», 4 легких грузовика, 3 2-тонных грузовика, 1 санитарная машина «31»
Всего – 14 легковых автомашин, 13 грузовиков, 8 мотоциклов (5 с колясками)

Данные справочника ГРУ (издан в 1942 год, данные на конец 1941 - начало 1942)
Штаб батальона – 1 офицер, 9 унтер-офицеров, 18 солдат, 28 всего, 22 винтовки, 6 пистолетов-пулеметов, 8 автомашин, 8 мотоциклов с/к, 4 мотоцикла
Боевой обоз – 1 офицер, 1 унтер-офицер, 15 солдат, 17 всего, 9 винтовок, 6 пистолетов-пулеметов, 6 автомашин, 3 мотоцикла
Вещевой обоз – 1 унтер-офицер, 6 солдат, 7 всего, 3 винтовки, 2 пистолета-пулемета, 2 автомашины, 1 мотоцикл
Продовольственный обоз – 1 унтер-офицер, 8 солдат, 9 всего, 5 винтовок, 4 пистолета-пулемета, 4 автомашины, 1 мотоцикл
Ремонтный отряд – 1 унтер-офицер, 12 солдат, 13 всего, 5 винтовок, 4 пистолета-пулемета, 4 автомашины, 1 мотоцикл
Оружейная мастерская – 1 унтер-офицер, 5 солдат, 6 всего, 2 винтовки, 2 автомашины
Отделение связи – 1 офицер, 1 унтер-офицер, 4 солдата, 6 всего, 4 пистолета-пулемета, 4 автомашины
Всего – 30 автомашин, 18 мотоциклов (8 с колясками)

В результате обработки этих и других данных, получается приблизительно так:

ШТАБ МОТОЦИКЛЕТНОГО СТРЕЛКОВОГО БАТАЛЬОНА, Stab eines Kraftradschuetzenbataillons (Stb.Krad.Schuetz.Btls.), KStN 1109, 01.02.1941
Управление (20 человек):
1 подполковник, командир батальона (пистолет)
1 обер-лейтенант, батальонный адъютант (пистолет)
1 обер-лейтенант, офицер для поручений (пистолет)
1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения (пистолет)
1 капитан инженерной службы, батальонный инженер по автотранспорту и начальник ремонтной службы (пистолет)
1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
1 унтер-офицер, командир связных мотоциклистов, он же горнист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин), в коляске мотоцикла
1 связной (карабин), в коляске мотоцикла
7 связных мотоциклистов, из них 1 при стереотрубе (6 карабинов, 1 пистолет), 5 средних мотоциклов, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками; из них 1 для медицинского персонала
Отряд связи (25 человек):
1 унтер-офицер, телефонист и радист, командир отряда (пистолет)
1 радист особого назначения (карабин)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 автомашина радиосвязи Kfz.15/2
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „c“ (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15/1
1-я и 2-я моторизованные группы переносных радиостанций „d” (по 3 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, радист, командир группы (карабин)
2 радиста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 автомашина радиосвязи Kfz.2/2 (3-местная)
1-я и 2-я моторизованные малые танковые группы радиосвязи „d” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет)
3 радиста, из них 1 водитель бронеавтомобиля (пистолеты)
1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.261, с 1 пистолетом-пулеметом – засчитывались Kfz.17
Боевой обоз (17 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 обер-фельдфебель, командир, он же командир боевых обозов батальона (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в автомашине медицинского персонала
6 водителей для 5 грузовиков и 1 санитарной автомашины (карабины)
4 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 санитар-носильщик, он же сопровождающий санитарной автомашины (пистолет)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 легкий грузовик, открытый, для саперного снаряжения и шанцевого инструмента
1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения и горючего
2 средних грузовика, открытых, для перевозки горючего
1 санитарная автомашина Kfz.31
Авторемонтный отряд (12 человек):
1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ (пистолет)
1 унтер-офицер, старший мастеровой, слесарь по ремонту моторов (карабин)
3 слесаря по ремонту моторов, из них 2 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов для мотоциклов (карабин)
1 кузнец и сварщик (карабин)
1 мотоциклист, он же заведующий снаряжением и писарь (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
4 водителя для 2 легковых автомашин и 2 грузовиков, из них 1 электрик, 1 слесарь по ремонту моторов (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для авторемонтного снаряжения
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей, инструментов и буксировочного снаряжения
Оружейная мастерская (6 человек):
1 чиновник (в ранге Z), оружейный мастер, командир (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
2 помощника оружейника, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного и медицинского снаряжения
Продовольственный обоз, для всего батальона (8 человек):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
3 солдата продовольственного снабжения, они же сопровождающие грузовиков (карабины)
4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины)
1 легкая легковая автомашина, для офицера продовольственного снабжения
3 легких грузовика, открытых, для продовольствия
Вещевой обоз (9 человек):
1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-фельдфебель, батальонный писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, командир вещевых обозов батальона (карабин), 1 средний мотоцикл
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
2 писаря, в том числе 1 при казначее, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 портной (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения
Всего:
97 человек (7 офицеров, 4 чиновника, 18 унтер-офицеров и 68 солдат)
2 бронеавтомобиля
2 пистолета-пулемета, 67 карабинов и 30 пистолетов
25 автомашин (12 легковых и 13 грузовиков), 14 мотоциклов (5 с колясками)

Пояснения:
Управление – по штату 1937 с предписанными в 1940 изменениями
Взвод связи – из штата 1937 года с допущением замены бронеавтомобилей легковыми машинами
Боевой обоз – по аналогии с другими штатами февраля 1941 и данным ГРУ
Ремонтный отряд – предписанный состав для штабов батальонов более чем с 125 автомашинами
Оружейная мастерская – по аналогии с другими штатами февраля 1941
Продовольственный обоз – по аналогии и данным ГРУ
Вещевой обоз моторизованных батальонов - по аналогии и данным ГРУ







Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 19:45. Заголовок: МОТОЦИКЛЕТНАЯ СТРЕЛ..



МОТОЦИКЛЕТНАЯ СТРЕЛКОВАЯ РОТА „b“, Kraftradschuetzenkompanie b (Krad.Schuetz.Kp. b) KStN 1112, 01.02.1941
Управление (14 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (13 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона роты (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
4 связных, их них 1 горнист и 1 при стереотрубе (3 карабина, 1 пистолет), в колясках мотоциклов и на задних сиденьях
4 связных мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 санитар-носильщик (пистолет), в командной автомашине
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
1-й, 2-й и 3-й мотоциклетные стрелковые взводы (по 49 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (7 человек):
2 связных, из них 1 горнист (карабины)
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 санитар-носильщик (пистолет), в командной автомашине
1 противотанковое ружье – при возможности поставки
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
3 отделения (36 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы), в колясках мотоциклов
21 мотоциклист-стрелок, из них 18 пулеметчиков (9 карабинов, 12 пистолетов), в колясках и на задних сиденьях мотоциклов
12 мотоциклистов (карабины), 12 тяжелых мотоциклов с колясками
6 легких пулеметов
Легкая минометная группа (5 человек):
1 унтер-офицер, командир группы (карабин), в коляске мотоцикла
2 минометчика (пистолеты)
2 мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 легкий миномет
Отделение тяжелых пулеметов (25 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 дальномерщик (пистолет), в коляске мотоцикла
1 связной (карабин), на заднем сиденье мотоцикла
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 мотоциклист для командира полувзвода (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 тяжелых пулемета (20 человек):
2 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты), в колясках мотоциклов
10 пулеметчиков (6 карабинов, 4 пистолета)
8 мотоциклистов (карабины), 8 тяжелых мотоциклов с колясками, в том числе 2 для перевозки боеприпасов
2 тяжелых пулемета
Боевой обоз (21 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, из них 1 второй водитель грузовика (пистолеты)
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 слесарь по ремонту моторов, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком; для медицинского персонала
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного снаряжения и вещевого имущества личного состава
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для подвоза горючего
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и саперного имущества
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
211 человек (4 офицера, 24 унтер-офицер и 183 солдата)
3 5-см миномета, 3 противотанковых ружья, 2 тяжелых и 18 легких пулеметов, 13 пистолетов-пулеметов, 136 карабинов и 62 пистолета
16 автомашин (10 легковых и 6 грузовиков), 67 мотоциклов (55 с колясками)

Состав приблизительный.
По советским данным в роте было 212 человек - 14 в управлении, по 49 в 3 взводах, 25 в пулеметном отделении, 13 в боевом обозе, 5 в продовольственном обозе (которого фактически не было), 4 в авторемонтном отделении и 4 в вещевом обозе. Число машин 16, мотоциклов 67 (55 с колясками).
В известном штате KStN 1111 от 1.2.41 (есть на сайте Криса Авендера) - 178 человек. От был меньше штата 1112 минимум на 27 человек (по 3 стрелка-мотоциклиста с 1 мотоциклом и 1 легким пулеметом в каждом отделении). Остальные изменения навеяны сравнением предыдущих штатов 1111 от 1.10.37 и 1111a от 1.10.38, а также анализом советских разведданных. В управление добавлено 2 связных с 1 мотоциклом, в каждый взвод по 1 связному, в обоз 2-й помощник оружейника. Получилось 211 человек. Хотя, если верить справочнику ГРУ, в обозе мог быть еще 1 солдат или унтер-офицер, но его должность у меня не "вырисовывается".



Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 22:03. Заголовок: Мне нужны данные по ..


Мне нужны данные по автотранспорту и боевым машинам "типичной" немецкой ТД. Может быть у кого нибудь есть предложение на что ссылатся?
Нужны и по МД, хотя Peter уже предоставил в теме по тд и мд (попросил бы по возможности дать и ссылку).

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 23:08. Заголовок: МОТОЦИКЛЕТНАЯ ПУЛЕМ..



МОТОЦИКЛЕТНАЯ ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА, Kraftradmaschinengewehrkompanie (Krad.M.G.Kp.), KStN 1118, 01.02.1941
Управление (11 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (10 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления, он же начальник измерительной и метеорологической службы (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона роты (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
3 связных, из них 1 горнист и 1 при стереотрубе (2 карабина, 1 пистолет), в коляске и на задних сиденьях мотоциклов
3 связных мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла и 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
Отряд связи (8 человек):
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „c“ (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы, в 1-й группе он же командир отряда (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 легковая автомашина связи Kfz.15
1-й и 2-й взводы тяжелых пулеметов, делились на 2 полувзвода (по 48 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (15 человек):
2 унтер-офицера управления огнем, из них 1 командир полувзвода (пистолеты-пулеметы), в колясках мотоциклов
2 дальномерщика (пистолеты)
2 связных (карабины)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 тяжелый мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
4 мотоциклиста (карабины), 4 тяжелых мотоцикла с колясками
1 санитар-носильщик (пистолет), в командной автомашине
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
Взвод (32 человека):
4 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты-пулеметы), в колясках мотоциклов
16 пулеметчиков (8 карабинов, 8 пистолетов), в колясках и на задних сиденьях мотоциклов
12 мотоциклистов (карабины), 12 тяжелых мотоциклов с колясками
4 тяжелых пулемета
3-й взвод тяжелых минометов (64 человека):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения (пистолет)
3 связных (карабины)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Взвод (57 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты)
6 унтер-офицеров, командиры групп (пистолеты)
3 дальномерщика (пистолеты)
36 минометчиков, из них 6 командиров минометов и 6 телефонистов при 3 малых телефонных пунктах (18 карабинов, 18 пистолетов)
9 водителей грузовиков (карабины)
6 8-см тяжелых минометов
9 транспортеров пехоты Kfz.70, открытых, для перевозки личного состава
Боевой обоз (20 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного снаряжения и вещевого имущества личного состава
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и саперного имущества
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет)
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, он же командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной (карабин)
1 сапожник грузовика (карабин), из них 1 сопровождающий грузовика
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
203 человека (4 офицера, 33 унтер-офицера и 166 солдат)
6 8-см минометов, 8 тяжелых пулеметов, 16 пистолетов-пулеметов, 126 карабинов и 61 пистолет
26 автомашин (11 легковых и 15 грузовиков), 44 мотоцикла (38 с колясками)

В основном я ориентировался на данные Ниехорстера. Но они у него довольно путанные и разные в разных изданиях. Например, в табличке на своем сайте он дважды включил в состав роты 2 телефонные группы. В одних изданиях у него в вещевом обозе значится легковая машина с водителем, в других - нет. То он указывает 1 грузовик в авторемонтной группе, то нет. Ну и кое-что еще по мелочам. Сомнительные и идущие в разрез с похожими штатными расписаниями моменты я отсек.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 23:24. Заголовок: eppanzer пишет: Нуж..


eppanzer пишет:

 цитата:
Нужны и по МД, хотя Peter уже предоставил в теме по тд и мд (попросил бы по возможности дать и ссылку).


По моторизованной дивизии данные из Справочника по вооруженным силам Германии, Воениздат НКО СССР, 1942, для служебного пользования. Дополнения к справочнику, пункт 2 ("полученные в последнее время документальные материалы").

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 12:24. Заголовок: 5-я тяжелая рота мот..


5-я тяжелая рота мотоциклетного стрелкового батальона

УПРАВЛЕНИЕ МОТОРИЗОВАННОЙ ТЯЖЕЛОЙ РОТЫ, Fuehrer einer schweren Kompanie (mot), KStN 1121, 01.02.1941
Управление (8 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (7 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 связной, он же горнист и при стереотрубе (пистолет)
4 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного и запасного снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной (карабин)
1 средний грузовик, открытый, для вещевого имущества

ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ВЗВОД с 3 орудиями на моторной тяге, Panzerjaegerzug (zu 3 Geschuetzen) (mot Z), KStN 1122, 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (7 человек):
1 унтер-офицер, наблюдатель, командир группы управления (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет)
1 связной (карабин)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель грузовика (карабин)
1 помощник оружейника (пистолет)
1 легкий грузовик Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32
Взвод (22 человека):
3 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
1 унтер-офицер, командир пулемета (карабин)
12 стрелков (6 карабинов, 6 пистолетов)
2 пулеметчика (пистолеты)
4 водителя грузовиков (карабины)
1 легкий пулемет (на Kfz.69)
3 3,7-см противотанковые пушки, для моторной тяги
4 легких грузовика Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32

ОРУДИЙНЫЙ ВЗВОД с 2 легкими пехотными орудиями на моторной тяге, Geschuetzzug (zu 2 leichten Infanteriegeschuetzen) (mot Z), KStN 1123, 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (8 человек):
1 унтер-офицер управления огнем I, он же командир группы (пистолет)
1 солдат управления огнем II (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет), в коляске мотоцикла
2 связных, из них 1 при стереотрубе (1 карабин, 1 пистолет), в коляске мотоцикла
2 мотоциклиста, они же связные (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий грузовик Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32
Моторизованная малая телефонная группа „c“ (4 человека):
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15/1
Взвод (20 человек):
1 унтер-офицер огневой позиции (пистолет), в коляске мотоцикла
2 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
12 солдат орудийной прислуги (карабины)
1 помощник оружейника (пистолет)
1 мотоциклист для унтер-офицера огневой позиции (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
3 водителя грузовиков (карабины)
2 легких пехотных орудия, для моторной тяги
3 легких грузовика Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32

МОТОРИЗОВАННЫЙ САПЕРНЫЙ ВЗВОД, Pionierzug (mot), KStN 1124, 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения, командир (карабин)
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 топограф-измеритель (карабин), в коляске мотоцикла
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Взвод (50 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
26 саперов, из них 1 мотоциклист, 1 в коляске мотоцикла и 5 вторых водителей грузовиков (карабины), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
12 пулеметчиков (3 карабина, 9 пистолетов)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
8 водителей для 2 легковых автомашин и 6 грузовиков (карабины)
3 легких пулемета (1 на Kfz.15, 2 на грузовиках)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения
5 саперных грузовиков III (вездеходные легкие открытые грузовики)
1 компрессор в качестве одноосного прицепа

Всего: 151 человек (4 офицера, 23 унтер-офицера и 124 солдата), 2 7,5-см пехотных орудия, 3 3,7-см противотанковые пушки, 4 легких пулемета, 7 пистолетов-пулеметов, 105 карабинов и 42 пистолета, 28 автомашин (7 легковых и 21 грузовик), 16 мотоциклов (9 с колясками), 5 прицепов

Данные соответствуют Ниехорстеру (кроме 1121 – у него там на 3 солдата меньше, как в штате 1937 года).
По справочнику ГРУ – 138 человек (4 офицера, 22 унтер-офицера, 112 солдат), 2 75-мм, 3 37-мм, 4 ручных пулемета, 7 пистолетов-пулеметов, 83 винтовки, 27 машин, 35 мотоциклов (20 с колясками).


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1543
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 13:00. Заголовок: Продолжаю схемы МСП ..


Продолжаю схемы МСП ТД






Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 13:41. Заголовок: прибалт пишет: В 12..


прибалт пишет:

 цитата:
В 12-м МК вообще не было тяжелых танков, а только Т-26 ли БТ, но все равно загонялись именно в эти штаты.

Хотел бы уточнить - в "тяжелом батальоне" имелся 31 штатный танк, только легкий?
Peter пишет:

 цитата:
По моторизованной дивизии данные из Справочника по вооруженным силам Германии, Воениздат НКО СССР, 1942,

Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1544
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 14:07. Заголовок: eppanzer пишет: Хот..


eppanzer пишет:

 цитата:
Хотел бы уточнить - в "тяжелом батальоне" имелся 31 штатный танк, только легкий?


Фактически как именно было я не знаю. Но совершенно точно, что легкие танки содержались в штатах тяжелых и средних танковых батальонов.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 17:57. Заголовок: Стрелковый полк герм..


Стрелковый полк германской армии
По данным ГРУ Генштаба РККА насчитывал около 3000 человек, 162 пистолета-пулемета, 119 ручных пулеметов, 28 станковых пулеметов, 18 ПТР, 18 50-мм минометов, 12 81-мм минометов, 8 75-мм орудий, 2 150-мм орудия, около 325 мотоциклов и около 500 автомашин. С примечанием, что данные по личному составу, автомашинам и мотоциклам ориентировочны и требуют проверки. Подробностей про батальоны, роты и взводы не приводится, кроме тяжелого вооружения.
Исаев некритично указал про 6000 в мотострелковой бригаде, не считая МЦСБ.
Лобанов на схемке указал в батальоне 1005 человек, 54 ручных пулемета (опять забыв, или не зная, про 4 пулемета у саперов в противотанковом взводе), 14 станковых пулеметов, 9 50-мм и 6 81-мм минометов, 2 75-мм пехотных орудия и 3 37-мм ПТП.
Баттистелли (если я не путаю) увидел в полку 2571 человека, 119 легких и 28 тяжелых пулеметов, 18 5-см и 12 8-см минометов, 8 7,5-см и 2 15-см орудия, 6 3,7-см ПТП. Все цифры вооружений стыкуются с германскими оргсхемами. ПТР до 1942 на них не обозначались, поэтому, очевидно, и не указаны.
Американцы в 1942 году оценивали германский стрелковый полк 1941 года в 2650 человек (71 офицер и 2579 EM), тяжелое вооружение соответствует данным ГРУ (и Баттистелли + 18 ПТР). Единственное отличие, легких пулеметов они насчитали не 119, а 125.

По моим рассчетам в батальоне получается около 1100 человек, в полку далеко за 2500.


Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 21:08. Заголовок: Peter пишет: 8 75-м..


Peter пишет:

 цитата:
8 75-мм орудий

А не 6?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 22:18. Заголовок: eppanzer пишет: А н..


eppanzer пишет:

 цитата:
А не 6?


4 в полковой роте
по 2 в тяжелых ротах 2 батальонов

6 7,5-см орудий было только в полках 13 танковой дивизии, которые к 22 июня 1941 были организованы как мотопехотные полки (по пехотным KStN), а не как стрелковые (по танковым KStN).

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 22:51. Заголовок: Стрелковый батальон ..


Стрелковый батальон германской армии

1, 2 и 3 роты имели приблизительно следующий штат:

МОТОРИЗОВАННАЯ СТРЕЛКОВАЯ РОТА „b“, Schuetzenkompanie b (mot) (Schuetz.Kp. b (mot)), KStN 1114, 01.02.1941
Управление (12 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (11 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автомобильного эшелона роты (карабин), 1 средний мотоцикл
3 связных, их них 1 при стереотрубе и 1 горнист (2 карабина, 1 пистолет)
3 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 санитар-носильщик (пистолет)
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
1-й, 2-й и 3-й взводы (по 56 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (4 человека):
1 связной, он же горнист (карабин)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 санитар-носильщик (пистолет)
1 водитель грузовика (карабин)
1 противотанковое ружье – при возможности поставки
1 транспортер личного состава Kfz.70
3 отделения (48 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
3 унтер-офицера, заместители командиров отделений (карабины)
36 стрелков и пулеметчиков (24 карабина, 12 пистолетов)
6 водителей грузовиков (карабины)
6 легких пулеметов
6 транспортеров личного состава Kfz.70
Легкая минометная группа (3 человека):
1 унтер-офицер, командир группы (карабин)
2 минометчика (пистолеты)
1 легкий миномет
Отделение тяжелых пулеметов (19 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет)
Группа управления (4 человека):
1 дальномерщик (пистолет), в коляске мотоцикла
1 связной (карабин)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
2 тяжелых пулемета (14 человек):
2 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты)
10 пулеметчиков, из них 2 наводчика (6 карабинов, 4 пистолета)
2 водителя грузовиков (карабины)
2 тяжелых пулемета
2 транспортера личного состава Kfz.70
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, они же сопровождающие грузовиков (пистолеты)
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для перевозки горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества

Всего: 222 человека (4 офицера, 33 унтер-офицера и 185 солдат), 3 5-см миномета, 2 тяжелых и 18 легких пулеметов, 3 ПТР, 13 пистолетов-пулеметов, 147 карабинов и 65 пистолетов, 33 автомашины (5 легковых и 28 грузовиков), 11 мотоциклов (7 с колясками)

Подробных данные по подразделению в обороте нет. Нет даже приблизительных данных. Источником послужил штат 1114 от 1.10.37 и анализ изменений в этом и других штатах в 1939-1941.
В 1939 – 1940 серьезным изменениям штат 1114 не подвергался. Летом 1940 было предписано иметь 18 легких пулеметов вместо 9, в конце 1940 ввели авторемонтные группы. В 1939 году рота насчитывала 216 человек, я прибавил 2 человек и 1 легковую машину в ремонтную группу (ширрмайстер и 1 слесарь были в старом штате), плюс, по аналогии с мотоциклетной ротой, 1 оружейного мастера, 1 помощника оружейника в боевой обоз и 1 связного и 1 мотоциклиста в управление роты.

Возможно, минометное звено не выделялось в особое подразделение, а входило в состав управления взвода, потому что Kfz.70 группы управления имел штатное место для 5-см миномета. Командир миномета мог быть одновременно командиром группы управления. Эта должность появилась в штате от ноября 1941, когда 5-см минометные группы в стрелковых ротах уже не предусматривались.


Спасибо: 1 
Профиль
Peter



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 23:00. Заголовок: 4-я рота (штат вылож..


4-я рота (штат выложен на сайте Криса Авендера http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11161feb41.htm)

МОТОРИЗОВАННАЯ ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА „b”, Maschinengewehrkompanie b (mot) (M.G.Kp b (mot.)), KStN 1116, 01.02.1941
Управление (10 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (9 человек):
1 унтер-офицер, командир группы, он же начальник измерительной и метеорологической службы (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона (карабин), 1 средний мотоцикл
3 связных, из них 1 горнист, 1 при стереотрубе (2 карабина, 1 пистолет)
3 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Отряд связи (8 человек):
1-я и 2-я малые телефонные группы „c” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы, в 1-й группе – он же командир отряда (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15
1-й и 2-й взводы тяжелых пулеметов, делились на 2 полувзвода (по 38 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (9 человек):
2 унтер-офицера управления огнем, из них 1 командир полувзвода (пистолеты)
2 дальномерщика (пистолеты)
2 связных (карабины), из них 1 в коляске мотоцикла
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
Взвод (28 человек):
4 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты-пулеметы)
4 наводчика (пистолеты)
16 пулеметчиков (12 карабинов, 4 пистолета)
4 водителя грузовиков (карабины)
4 тяжелых пулемета
4 транспортера личного состава Kfz.70
3-й взвод тяжелых минометов (64 человека):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения (карабин)
3 связных (карабины), из них 1 в коляске мотоцикла и 1 на заднем сиденье мотоцикла
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
3 отделения (57 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
6 унтер-офицеров, командиры групп (пистолеты)
3 дальномерщика (пистолеты)
36 минометчиков, из них 6 командиров минометов и 6 телефонистов для 3 малых телефонных комплектов (18 карабинов, 18 пистолетов)
9 водителей для 3 легковых автомашин и 6 грузовиков (карабины)
6 тяжелых минометов
3 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
6 транспортеров личного состава Kfz.70
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, они же вторые водители грузовиков (пистолеты)
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
2 вездеходных легких грузовика, открытых, для боеприпасов и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для подвоза горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир группы (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества

Всего:
181 человек (4 офицера, 33 унтер-офицера и 144 солдата)
6 8-см минометов, 8 тяжелых пулеметов, 15 пистолетов-пулеметов, 107 карабинов и 59 пистолетов
32 автомашины (13 легковых и 19 грузовиков), 10 мотоциклов (6 с колясками)


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1545
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:48. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1548
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 23:07. Заголовок: вот такие схемы http..


вот такие схемы







Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 08:14. Заголовок: Ну сколько можно гов..


Ну сколько можно говорить - пожалуйста, замените рисовальщика на чертежника (скорее всего, картографической специальности)!

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:17. Заголовок: Инженер пишет: Ну с..


Инженер пишет:

 цитата:
Ну сколько можно говорить - пожалуйста, замените рисовальщика на чертежника (скорее всего, картографической специальности)!


"Скорее всего" - это не довод.
Zeichner - рисовальщик, художник, technischer Z - чертежник.
Zeichnen - рисование, technisches Z - черчение.
Kartographer - картографист.
Где надо, немцы прямо писали - technischer Zeichner (в основном в строительных и саперных штабах), Kartographer (в картографических подразделениях).
И где надо писали - Zeichner, Schreiber und Zeichner, Schreiber, zugl.Zeichner, или Zeichner, zugl.Schreiber. Рисовальщик; писарь и рисовальщик; писарь, одновременно рисовальщик; рисовальщик, одновременно писарь. Схемы в немецких документах - никакое не черчение, а самое настоящее рисование. Наброски, рисунки и что угодно, но только не чертежи.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1568
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 09:49. Заголовок: Peter Штаб стрелково..


Peter Штаб стрелкового батальона выложите?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 12:44. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter Штаб стрелкового батальона выложите?



Точного штата на февраль 1941 не имеется. По аналогиям с штатами и изменениями 1937-1940 годов можно предположить, что штат 1108 соответствовал штату 1109, но не было 1 офицера продовольственного снабжения в управлении и 1 водителя с 1 легковой автомашиной в продовольственом обозе. Продснабжением стрелковых батальонов занимался офицер из штаба стрелкового полка, а мотоциклетный батальон, как отдельный, имел собственного офицера продснабжения.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1571
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 12:56. Заголовок: Peter Понятно штаб м..


Peter Понятно штаб мотоциклетного и просто стрелкового батальонов аналогичен с указанными Вами уточнениями. Может тогда выложите полковые подразделения и штаб? в январе закончим с мотострелками и перейдем к артиллерии? Или разведке?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 13:50. Заголовок: прибалт пишет: Може..


прибалт пишет:

 цитата:
Может тогда выложите полковые подразделения и штаб? в январе закончим с мотострелками и перейдем к артиллерии? Или разведке?


Штатов 1104, 1153 и 1120 от 1.2.41 в наличии нет. Если 1104 и 1120 за другие периоды еще где-то встречается, то штат штабной роты 1153 - вообще нигде. Поэтому временно забросил это дело. Но попробую в течении 3-4 дней что-то прикинуть.
Еще есть тема мотострелки на БТР - хотя по ним информация тоже очень скудная.
А после мотострелков, наверно, лучше переходить к разведке. Будет быстрее, так как многие штаты такие же, как и у стрелков.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1573
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 13:52. Заголовок: Peter пишет: Еще ес..


Peter пишет:

 цитата:
Еще есть тема мотострелки на БТР - хотя по ним информация тоже очень скудная.


Да это то же интересно
Peter пишет:

 цитата:
лучше переходить к разведке


хорошо

Жавль, что меня подвели и мне не чем пока продолжить разговор по штату стрелковой дивизии 04/400. Но надеюсь, что это временные трудности.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1577
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 13:08. Заголовок: Peter Вот эту дискус..


Peter Вот эту дискуссию видели?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:15. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter Вот эту дискуссию видели?


Это касательно бронеавтомобилей в разведбатальонах дивизий 1-й и 2-й волн?


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1579
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:24. Заголовок: Peter пишет: Это ка..


Peter пишет:

 цитата:
Это касательно бронеавтомобилей в разведбатальонах дивизий 1-й и 2-й волн?


Да

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:09. Заголовок: Ситуация, в общем, т..


Ситуация, в общем, такая:

штат Kavalerie-Panzerspaehtrupp, KStN 371 от 1.10.38:
транспорт -
3 средних мотоцикла
1 командная легковая автомашина Kfz.18
1 легкая легковая автомашина Kfz.1
2 пулеметные автомашины Kfz.13 (или бронеавтомобили Sd.Kfz.221)
1 автомашину радиосвязи Kfz.14 (или бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.223)
личный состав -
1 офицер (категория Z), 3 унтер-офицера (категория G), 11 солдат (категория M)
вооружение -
2 легких пулемета (бортовые), 3 пистолета-пулемета (бортовые), 7 карабинов, 8 пистолетов

На 1 сентября 1939 входили в состав 33 пехотных дивизий 1-й волны (кроме 44 и 45), 16 дивизий 2-й волны и 2 конных полков (1 и 2), всего 51 подразделение.

До мобилизации имелись в составе кавалерийских полков в виде взводов, штат мирного времени FStN 0370 от 1.3.38 (1 офицер, 8 унтер-офицеров, 39 ефрейторов и рядовых). Причем, действительно, по штату полагалось 9 пулеметов, а не 6. Похоже, штат был задуман под Sd.Kfz.221 и 223, а к сентябрю 1939 они не поступили, и пришлось довольствоваться Kfz.13 и 14.
При мобилизации взводы бронеавтомобилей мирного времени делились на 3 Truppe военного времени для 3 разведбатальонов. 11 расформировываемых при мобилизации кавполков мирного времени выделяли людей и матчасть для 33 групп, плюс по плану обеспечивали формирование еще 12 таких групп, в общей сложности в 45 дивизиях:.
3 кавполк – 9, 15, 17, плюс 57, 73
5 кавполк – 12, 32, 75
6 кавполк – 33, 34, 36 плюс 79
8 кавполк – 8, 18, 28, плюс 62
9 кавполк – 3, 23, 46, плюс 68, 76
10 кавполк – 4, 14, 24, плюс 87
13 кавполк – 22, 32, 52, плюс 58
14 кавполк – 19, 31, 56, плюс 71
15 кавполк – 6, 16, 26, плюс 69, 86
17 кавполк – 7, 10, 27
18 кавполк – 5, 25, 35, плюс 78

Источник - германские документы из NARA.

4 кавполк формировал разведбатальоны 1, 11, 21 и 61 дивизий. На фото в Лексиконе вермахта в составе 1 разведбатальона видны Sd.Kfz.222 и 231, что довольно странно и сомнительно.

Фактическое наличие Kfz.13 и 14 по штатным нормативам во всех подразделениях - сомнительно (выпущено 100 или 147 первых, и 30 или 40 вторых), но и замена их другими бронеавтомобилями тоже сомнительна. Скорее всего, в случае нехватки БА использовались небронированные легковые машины повышенной проходимости типа Kfz.1 или Kfz.2 с радио.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1582
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:21. Заголовок: Попытался сбить данн..


Попытался сбить данные по советскому МСП и немецкому мотоц. стр. батальону в таблицы



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:31. Заголовок: Peter пишет: На фот..


Peter пишет:

 цитата:
На фото в Лексиконе вермахта в составе 1 разведбатальона видны Sd.Kfz.222 и 231, что довольно странно и сомнительно.


Подумал, вот в чем проблема. В Восточной Пруссии в 1939 году был 1 разведывательный батальон в составе 1 пехотной дивизии и 1 моторизованный разведывательный батальон в составе армейских частей, имевшие серьезные различия. Вот во втором точно были и Sd.Kfz.222, и Sd.Kfz.231.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1583
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:34. Заголовок: Peter пишет: 1 мото..


Peter пишет:

 цитата:
1 моторизованный разведывательный батальон в составе армейских частей, имевшие серьезные различия


Что то я не слышал про такой. В списке частей в 1941 такого вроде нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 02:24. Заголовок: прибалт пишет: Что ..


прибалт пишет:

 цитата:
Что то я не слышал про такой. В списке частей в 1941 такого вроде нет?


Существовал как отдельный до января 1941. Затем включен в состав 3 танковой дивизии вместо 3 моторизованного разведбатальона, переданного на формирование 5 легкой дивизии. Кстати, на Лексиконе по нему есть 2 фото БА, те же самые, что и по 1 не моторизованному разведбатальону (Panzer-Aufklaerungs-Abteilung 1 vs Divisions-Aufklaerungs-Abteilung 1). Т.е. ошибка налицо.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1604
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 11:37. Заголовок: Peter По штабу и шта..


Peter По штабу и штабной роте СП немцев есть, что нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 20:28. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter По штабу и штабной роте СП немцев есть, что нибудь?


Скоро будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 16:12. Заголовок: ШТАБ СТРЕЛКОВОГО ПОЛ..


ШТАБ СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА, Stab eines Schuetzenregiments (Stb.Schutz.Rgts.), KStN 1104, 01.02.1941
1 полковник, командир полка (пистолет)
1 капитан, полковой адъютант (пистолет)
1 обер-лейтенант, офицер для поручений (пистолет)
1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения (пистолет)
1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин)
1 унтер-офицер, командир отряда связных мотоциклистов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 связных, из них 1 при стереотрубе в коляске мотоцикла (1 карабин, 1 пистолет)
6 связных мотоциклистов (карабины), 6 средних мотоциклов
1 мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 личный ординарец командира полка (карабин)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.11
Всего:
18 человек (4 офицера, 2 унтер-офицера и 12 солдат)
13 карабинов и 5 пистолетов
2 легковые автомашины, 8 мотоциклов (2 с колясками)
Примечания:
1) 2 человека назначались внештатными санитарами-носильщиками
2) Число фельдфебелей определялось штатным расписанием штабной роты стрелкового полка KStN 1153.
3) В должности полкового врача состоял старший батальонный врач, ранг повышался до подполковника.
4) В должности полкового инженера состоял старший батальонный инженер, ранг повышался до подполковника.

Источник: реконструкция. Количество и типы транспортных средств взяты по штату 1937/1939 годов. Должность штабного писаря введена в 1940. Отличия от последующего штата от 1.11.1941: там сокращены 2 мотоцикла и 1 мотоциклист, 1 унтер-офицера из-за руля мотоцикла пересел в его в коляску, произошла замена редких машин Kfz.11 на более многофункциональные Kfz.15 и 2 человека оснащены пистолетами-пулеметами. Вроде бы логично, но абсолютной уверенности нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 02:01. Заголовок: ОРУДИЙНАЯ РОТА с 2 т..


ОРУДИЙНАЯ РОТА с 2 тяжелыми и 4 легкими пехотными орудиями на моторной тяге, Geschuetzkompanie zu 2 schweren und 6 leichten Infanteriegeschuetzen (mot Z) (Gesch.Kp.(2 s.I.G., 4 le..I.G.)(mot Z), KStN 1120, 01.02.1941

Управление (16 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (15 человек):
1 унтер-офицер, командир группы, он же он же начальник службы измерений и метеорологии (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 унтер-офицер, командир автомобильного эшелона (пистолет), 1 средний мотоцикл
2 солдата топографической и метеорологической службы (карабины)
2 солдата метеорологической и вычислительной службы (карабины)
2 телефониста (карабины)
1 связной, он же при стереотрубе (пистолет)
4 связных мотоциклиста (карабины), 4 средних мотоцикла
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.12 с буксировочным крюком
1 автомашина связи Kfz.15/1
Отряд связи (9 человек):
1 унтер-офицер, командир отряда (пистолет), 1 средний мотоцикл
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „d“ (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15/1
1-й и 2-й взводы легких пехотных орудий (по 34 человека), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (9 человек):
1 унтер-офицер управления огнем I, он же командир группы (пистолет)
1 солдат управления огнем II (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет)
1 связной, он же при стереотрубе (пистолет)
4 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.12 с буксировочным крюком
Моторизованная малая телефонная группа „d“ (4 человека):
1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15/1
2 легких пехотных орудия (20 человек):
1 унтер-офицер огневой позиции (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
10 солдат орудийной прислуги (карабины)
2 солдата для подноса боеприпасов (карабины)
1 мотоциклист для унтер-офицера огневой позиции (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 помощник оружейника (пистолет)
3 водителя грузовиков (карабины)
2 7,5-см легких пехотных орудия, для моторизованной тяги
3 моторизованных передка Kfz.69, из них 2 для буксировки орудий и 1 для прицепа
1 одноосный прицеп Sd.Ah.32, для боеприпасов
3-й взвод тяжелых пехотных орудий (37 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (10 человек):
1 унтер-офицер управления огнем I, он же командир группы (пистолет)
1 солдат управления огнем II (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет)
1 связной, он же при стереотрубе (пистолет)
4 связных мотоциклиста (карабины), 4 средних мотоцикла
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабин)
1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для личного состава и снаряжения
Малая телефонная группа „d“ (4 человека), перевозились в грузовике группы управления:
1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста (карабины)
2 тяжелых пехотных орудия (22 человека):
1 унтер-офицер огневой позиции, он же радиотелефонист (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
12 солдат орудийной прислуги (карабины)
2 солдата для подноса боеприпасов (карабины)
1 помощник оружейника (пистолет)
4 водителя грузовиков (карабины)
2 15-см тяжелых пехотных орудия, для моторизованной тяги
4 вездеходных 3-тонных грузовика, открытых, из них 2 для буксировки орудий и 2 для боеприпасов
Боевой обоз (16 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 обер-фейерверкер (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин)
1 унтер-офицер повар (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 писарь (карабин)
3 водителя для 1 легковой автомашины и 2 грузовиков (карабины)
1 второй водитель грузовика с горючим (карабин)
1 повар (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 вездеходный легкий грузовик, для горючего
1 вездеходный средний грузовик, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-ширрмайстер автомобильный, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин)
1 портной (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 средний грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения

Всего:150 человек (4 офицера, 28 унтер-офицеров и 118 солдат)
2 тяжелых и 4 легких пехотных орудий, 4 пистолета-пулемета, 111 карабинов и 37 пистолетов
25 автомашин (11 легковых, 14 грузовиков), 2 прицепа, 23 мотоцикла (8 с колясками)

Источник: реконструкция по аналогичным штатам 1941, данные по автотранспорту - по Ниехорстеру, German WWII Organizational Series, vol 3/I Mechanized Armz Divisions (22nd June 1941) - правда у него пропущены тыловые подразделения.
Штат примерный, на истину в последней инстанции не претендует, кроме примерной общей структуры и численности (плюс-минус 5%) и количества орудий.



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 11:21. Заголовок: ШТАБНАЯ РОТА СТРЕЛКО..


ШТАБНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА, Stabskompanie eines Schuetzenregiments (Stbs.Kp.Schuetz.Rgts.), KStN 1153, 01.02.1941

Управление (8 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (7 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет-пулемет)
1 связной, он же горнист и при стереотрубе (пистолет)
4 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.11
Мотоциклетный стрелковый взвод (45 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (8 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет)
1 связной (карабин)
3 связных мотоциклиста (карабины), 3 тяжелых мотоцикла
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 санитар-носильщик (пистолет), в командной автомашине
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
3 отделения (36 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы), в колясках мотоциклов
21 мотоциклист-стрелок, из них 18 пулеметчиков (9 карабинов, 12 пистолетов), в колясках и на задних сиденьях мотоциклов
12 мотоциклистов (карабины), 12 тяжелых мотоциклов с колясками
6 легких пулеметов
Саперный взвод (57 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения, командир (карабин)
1 обер-ширрмайстер саперный (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 топограф-измеритель (карабин), в коляске мотоцикла
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Взвод (50 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
26 саперов, из них 1 мотоциклист, 1 в коляске мотоцикла и 5 вторых водителей грузовиков (карабины), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
12 пулеметчиков (3 карабина, 9 пистолетов)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
8 водителей для 2 легковых автомашин и 6 грузовиков (карабины)
3 легких пулемета
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения
5 саперных грузовиков III (вездеходные легкие открытые грузовики)
1 компрессор в качестве одноосного прицепа
Моторизованный взвод связи (35 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения, командир (карабин)
2 телефониста особого назначения, из них 1 связист-механик (карабины)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 автомашина связи Kfz.15
Группы связи (28 человек):
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „c” (по 4 человека):
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15
1-я, 2-я, 3-я и 4-я моторизованные группы ранцевых радиостанций „b” (по 3 человека), в каждой:
1 унтер-офицер (в 3-й и 4-й группах – солдат) радист, командир группы (карабин)
2 радиста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина радиосвязи Kfz.2 (3-местная)
1-я и 2-я моторизованные малые танковые группы радиосвязи „d” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет)
3 радиста, из них 1 водитель бронеавтомобиля (пистолеты)
1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.261, с 1 пистолетом-пулеметом – Kfz.17 засчитывались
Музыкантская команда (39 человек):
1 обер-музикмейстер, дирижер (пистолет)
1 музик-обер-фельдфебель, заместитель дирижера, он же начальник команды (пистолет)
26 музик-унтер-офицеров, из них 8 фельдфебелей (пистолеты)
10 музыкантов, из них 5 ефрейторов (пистолеты)
1 водитель грузовика (карабин)
1 средний 30-местный автобус
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 обер-функмайстер (пистолет)
1 обер-фейерверкер (пистолет)
1 обер-фельдфебель санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер, повар, он же второй водитель грузовика (карабин)
7 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
1 второй водитель грузовика с боеприпасами (карабин)
1 повар (карабин)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного и запасного снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и пулеметного снаряжения
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Продовольственный обоз (6 человек):
1 чиновник (в ранге K) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин)
1 писарь при казначее (карабин)
1 солдат продовольственного снабжения, сопровождающий грузовика (карабин)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия
Вещевой обоз (7 человек):
1 обер-лейтенант, командир вещевых обозов полка (пистолет)
1 обер-фельдфебель, полковой писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения

Всего:
220 человек (6 офицеров, 1 чиновник, 56 унтер-офицера и 157 солдат)
2 бронеавтомобиля
9 легких пулеметов, 12 пистолетов-пулеметов (2 боротовых), 128 карабинов и 85 пистолетов
32 автомашины (17 легковых, 14 грузовиков и 1 автобус), 1 прицеп, 27 мотоциклов (19 с колясками)

Состав примерный.
Нет особых сомнений по составу управления и саперного взвода, никаких сомнений по музыкантам.
Мотоциклетный стрелковый взвод - по составу сомнений нет (но для 1942 года), и есть вероятность, что фактически во многих дивизиях использовался взвод связных мотоциклистов (без пулеметов).
Взвод связи - возможно, была 3-я телефонная группа, а группы ранцевых радиостанций могли перевозиться по 2 на автомашине Kfz.15 Или грузовике.
По обозам - за основу взят штат 1121 (управление тяжелой роты - так было предписано при создании штабных рот осенью 1940), добавлены специалисты и 1 грузовик с боеприпасами из легкой колонны (указание от 2.5.41).


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1612
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:31. Заголовок: Peter Еще очень инте..


Peter Еще очень интересна организация стрелковой роты на БТР

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 11:40. Заголовок: Peter , а есть привя..


Peter , а есть привязка этого состава


 цитата:
1-я и 2-я моторизованные малые танковые группы радиосвязи „d” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет)
3 радиста, из них 1 водитель бронеавтомобиля (пистолеты)
1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.261, с 1 пистолетом-пулеметом – Kfz.17 засчитывались



к опубликованному штату или это реконструкция?

В своих справочниках по бронетехника не нашел упоминания о наличии Sd.Kfz.261 в штатах стрелкового полка ТД, да и цифры заказанных на начало 1941 года машин были едва достаточны для укомплектования всех штатных позиций? Похоже, что здесь та же история, что и с Sd.Kfz.250: в штатах фигурирует, в "железе" еще не выпускается.



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 13:59. Заголовок: Boonie пишет: к опу..


Boonie пишет:

 цитата:
к опубликованному штату или это реконструкция?

В своих справочниках по бронетехника не нашел упоминания о наличии Sd.Kfz.261 в штатах стрелкового полка ТД, да и цифры заказанных на начало 1941 года машин были едва достаточны для укомплектования всех штатных позиций? Похоже, что здесь та же история, что и с Sd.Kfz.250: в штатах фигурирует, в "железе" еще не выпускается.



За основу взят более ранний штат отсюда:
здесь

И более поздний штат отсюда:
здесь

Похоже, такие бронеавто начали выпускать только в ноябре 1940, а при их отсутствии или нехватке использовались Kfz.17. У немцев подобное встречалось часто - техники еще нет, а в штатах уже прописана. Вместо тех же Sd.Kfz.250 в 1941 предусматривалось использование Sd.Kfz.10.

Если не секрет, какие справочники вы имели в виду?

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 20:12. Заголовок: В данном случае спра..


В данном случае справочник Panzerspaewagen Т. Йентца (из серии Panzer tracts). Но, похоже, что автор там кое-что не дописал .

Поскольку первый заказ на Sd.Kfz.261 был сделан еще в 1937 году (только промышленность его не торопилась выполнять), скорее всего, штат писали на перспективу. Тем более, набрел на интересную схемку: http://operationbarbarossa.net/OBTCMS/Part-V/7th-Panzer-Div-Actual.pdf
В ней по штату в мотопехотном полку есть 6 Sd.Kfz.261, в т.ч. по 2 в каждом батальоне, и 2 в штабной роте полка. Но в строю 7 ТД, например, этих машин не было ни одной.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 21:28. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..


прибалт пишет:

 цитата:
Еще очень интересна организация стрелковой роты на БТР



БРОНЕВАЯ СТРЕЛКОВАЯ РОТА „b“, Schuetzenkompanie b (gepanzert) (Schuetz.Kp. b (gp)), KStN 1114(gp), 01.02.1941
Управление (13 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (12 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона роты (карабин), 1 средний мотоцикл
3 связных, их них 1 при стереотрубе, 1 горнист и 1 радист (2 карабина, 1 пистолет)
1 радист (карабин)
3 связных мотоциклиста (карабины), 3 средних мотоцикла
1 санитар-носильщик (пистолет)
2 водителя БТР (карабины)
2 легких БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
1-й, 2-й и 3-й взводы (по 50 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (5 человек):
2 связных, из них 1 горнист и 1 радист (карабины)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 санитар-носильщик (пистолет)
1 водитель бронетранспортера (карабин)
1 противотанковое ружье – при возможности поставки
возможно имелась 3,7-см противотанковая пушка
1 средний БТР Sd.Kfz.251/1, с 1 пистолетом-пулеметом
3 отделения (36 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
3 унтер-офицера, заместители командиров отделений (карабины)
27 стрелков и пулеметчиков (15 карабинов, 12 пистолетов)
3 водителя бронетранспортеров (карабины)
6 легких пулеметов
3 средних БТР Sd. Kfz.251/1, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
Средняя минометная группа (8 человек):
1 унтер-офицер, командир группы (карабин)
5 минометчиков, из них 1 командира миномета (2 карабина, 3 пистолета)
1 дальномерщик (пистолет)
1 водитель бронетранспортера (карабин)
1 тяжелый миномет
1 средний БТР Sd. Kfz.251/2, с 1 пистолетом-пулеметом
Отделение тяжелых пулеметов (18 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет)
Группа управления (6 человек):
1 дальномерщик (пистолет), в коляске мотоцикла
1 связной, он же радист (карабин)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 стрелка для подноса боеприпасов (карабины)
1 водитель бронетранспортера (карабин)
1 средний БТР Sd. Kfz.251/1, с 1 пистолетом-пулеметом
2 тяжелых пулемета (11 человек):
2 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты)
8 пулеметчиков, из них 2 наводчика (4 карабина, 4 пистолета)
1 водитель бронетранспортера (карабины)
2 тяжелых пулемета
1 средний БТР Sd. Kfz.251/1, с 1 пистолетом-пулеметом
Боевой обоз (14 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер повар, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 помощника оружейника, они же сопровождающие грузовиков (пистолеты)
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 повар (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для перевозки горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа „b“ (11 человек):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 слесарей по ремонту моторов или танковых механиков (карабин)
1 электромеханик, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика, они же слесари по ремонту моторов (карабины)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для перевозки личного состава и запасных частей
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
210 человек (4 офицера, 33 унтер-офицера и 173 солдата)
19 бронетранспортеров (2x 250/3, 14x 251/1, 3x 251/2)
3 3,7-см пушки (?), 3 8-см миномета, 2 тяжелых и 18 легких пулеметов, 3 ПТР, 32 пистолета-пулемета (19 бортовых), 129 карабинов и 68 пистолетов
8 автомашин (2 легковые и 6 грузовиков), 11 мотоциклов (6 с колясками)

Примечание: нехватка бронетранспортеров могла компенсироваться тягачами Sd.Kfz.10. Легких БТР на вооружение практически не было, так как первые 39 штук были изготовлены только в июне 1941.

Источники: анализ штатов 1116(gp) от 1.2.41 и 1.11.41, 1114(gp) от 1.11.41 и АHM 1940-1941.

Расхождение с другими источниками:
Другие источники (в основном российские/английские/немецкие/польские книги про БТР 250, 251) указывают следующее:
В группе управления 2 Sd.Kfz.250/3. Нет вопросов.
В стрелковых отделениях по 1 250/1 - нет вопросов. Правда, пишут про 1 пулемет, хотя 7.8.1940 стрелковым ротам 1114, 1114(gp) было предписано иметь 18 легких пулеметов, по 2 на отделение. Скорее всего, источники ориентируются на оснащение накануне Французской кампании.
В управлении взвода 1 251/1 с 5-см минометом или 1 250/10 с 3,7-см пушкой. Тут вопросы.
Во-первых, 7.12.1940 года немцы официально ввели наименования Sd.Kfz.250 и Sd.Kfz.251 и их разновидностей, в частности от 251/1 до 251/8. Никакого 251/10 тогда не было. В штате 1114 (gp) от 1.11.41 тоже нет никакого 251/10, а только 251/1. БТР 251/9 появляется только в марте 1942. Я почти уверен, что модификация 251/10 официально появилась лишь весной 1942, а до этого, скорее всего, пушка ставилась на БТР в частном порядке, возможно даже из противотанкового взвода. Поэтому у меня сомнение, что 3,7-см пушка летом 1941 была штатной. К тому же, в штатах ноября 1941 немцы отказались от 3,7-см проивотанковых пушек в противотанковых взводах стрелковых батальонов и заменили их 5-см ПТП. Вот тут выглядит реальной и логичной установка излишков 3,7-см на командирских БТР.
Во-вторых, насчет 250/1 с 5-см минометом. AHM № 445 от 7.5.41 приводит список минометов и пулеметов, для которых предусмотрено крепление на автомашинах. Для KStN 1114 (gp) предусмотрено крепление 9 легких пулеметов (на 9 БТР 251/1), 2 тяжелых пулеметов (на 1 БТР 251/1) и 3 тяжелых минометов (на 3 БТР 251/2). Я больше верю германским документам, чем интерпретациям без указания источников. Возможно, в штатах 1939-1940 годов на командирских БТР перевозился 5-см миномет (расчет 2 человека), но для расчета 8-см миномета (5 человек) явно требуется отдельный БТР. Иначе в одном БТР должны разместиться два связных с ПТР, санитар, 5 минометчиков с минометом, унтер и дальномерщик, плюс боеприпасы и прочее снаряжение. Тесновато. Поэтому, скорее всего, 4 БТР было в стрелковом взводе 1940 года, а с 1941 их стало 5.
Пулеметное отделение - 1 251/1 с 2 тяжелыми пулеметами. Опять вопрос - нет места для командира отделения, связного, дальномерщика и подносчиков боеприпасов. На мой взгляд, был или 2-й БТР, или какая-то автомашина. Я думаю, что все-таки БТР, тем более что в штате от 1.11.41 на 4 пулемета - 4 БТР.

Всего по штату 1114(gp) были организованы 24 стрелковые роты: 6 в 1 ТД, 3 в 10 ТД и по 1 в остальных ТД, кроме 14, 16 и 19. Итого 408 средних БТР и 48 легких БТР. Легкие, очевидно, поставлялись уже после начала боевых действий.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 21:40. Заголовок: БРОНЕВАЯ ПУЛЕМЕТНАЯ ..


БРОНЕВАЯ ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА „b”, Maschinengewehrkompanie b (gepanzert) (M.G.Kp. b (gp)), KStN 1116(gp), 01.02.1941
Управление (11 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (10 человек):
1 унтер-офицер, командир группы, он же начальник измерительной и метеорологической службы (пистолет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона (карабин), 1 средний мотоцикл
3 связных, из них 1 горнист, 1 при стереотрубе и 1 радист (2 карабина, 1 пистолет)
1 радист (карабин)
3 связных мотоциклиста (карабины), 3 средних мотоцикла
1 водитель БТР (карабин)
1 легкий бронетранспортер радиосвязи Sd.Kfz.250/3, с 1 пистолетом-пулеметом – Sd.Kfz.10 засчитывались
Отряд связи (11 человек):
1 унтер-офицер, телефонист, командир отряда (пистолет)
2 телефониста особого назначения, они же вторые водители БТР (карабины)
2 водителя БТР (карабины)
2 легких бронетранспортера телефонной связи Sd.Kfz.250/2, каждый с 1 пистолетом-пулеметом – Sd.Kfz.10 засчитывались
1-я и 2-я малые телефонные группы „c” (по 3 человека), в каждой:
3 телефониста, из них 1 командир группы (карабины)
1-й и 2-й взводы тяжелых пулеметов, делились на 2 полувзвода (по 40 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)
Группа управления (15 человек):
1 унтер-офицер, командир полувзвода (пистолет)
2 унтер-офицера управления огнем (пистолеты)
2 дальномерщика (пистолеты)
2 связных, они же радисты (карабины), в колясках мотоциклов
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
4 стрелка для подноса боеприпасов (карабины)
2 водителя БТР (карабины)
2 легких бронетранспортера Sd.Kfz.250/1, каждый с 1 пистолетом-пулеметом – Sd.Kfz.10 засчитывались
Взвод (24 человека):
4 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты)
4 наводчика (пистолеты)
12 пулеметчиков (8 карабинов, 4 пистолета)
4 водителя БТР, из них 2 вторых водителя (карабины)
4 тяжелых пулемета
2 средних БТР Sd.Kfz. 251/1, каждый с 1 пистолетом-пулеметом – небронированные Sd.Kfz.251 засчитывались
3-й взвод тяжелых минометов (61 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер, командир (карабин)
3 связных, из них 1 радист (карабины)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель БТР (карабин)
1 легкий бронетранспортер Sd.Kfz.250/1, с 1 пистолетом-пулеметом – Sd.Kfz.10 засчитывались
3 отделения (54 человека):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты)
6 унтер-офицеров, командиры групп (пистолеты)
3 дальномерщика (карабины)
36 минометчиков, из них 6 командиров минометов и 6 телефонистов при 3 малых телефонных пунктах (18 карабинов, 18 пистолетов)
6 водителей БТР (карабины)
6 тяжелых минометов
6 средних БТР Sd.Kfz. 251/2, каждый с 1 пистолетом-пулеметом – небронированные Sd.Kfz.251 засчитывались
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, они же вторые водители грузовиков (пистолеты)
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 второй водитель грузовика, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для подвоза горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир группы (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для снаряжения и вещевого имущества

Всего:
186 человек (4 офицера, 34 унтер-офицера и 148 солдат)
18 бронетранспортеров (5х Sd.Kfz.250/1, 2хSd.Kfz.250/2, 1х Sd.Kfz.250/3, 4х Sd.Kfz.251/1, 6х Sd.Kfz.251/2)
6 8-см минометов, 8 тяжелых пулеметов, 18 пистолетов-пулеметов, 109 карабинов и 77 пистолетов
7 автомашин (2 легковые и 5 грузовиков), 13 мотоциклов (6 с колясками)

Источник: сайт World War II day by day

Всего по штату 1116(gp) к лету 1941 года было организовано 3 роты - 2 в 1 ТД, 1 в 10 ТД. Всего 30 средних БТР и 24 легких БТР.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1613
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 22:51. Заголовок: Peter пишет: 1 обер..


Peter пишет:

 цитата:
1 обер-функмайстер (пистолет)


Это, что за должность?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 00:31. Заголовок: Функмайстер это зван..


Функмайстер это звание специалиста-радиомастера. Соответствует фельдфебелю/вахмистру. Таких званий без корня "фельдфебель" для особых специалистов было еще 4 - ширрмайстер (техник-мастер - автомобильный, саперный, химический, конно-обозный, прожекторный, артиллерийский, железнодорожно-саперный), бешлагмайстер (ковочный кузнец-мастер), брифтаубенмайстер (мастер голубинной почты) и фойерверкер (специалист по боеприпасам). В званиях выше фельдфебеля к этим званиям добавлялись приставки обер- или штабс. В званиях ниже фельдфебеля вместо слова "майстер" указывалось "унтер-фельдфебель/унтер-вахмистр" или "унтер-офицер".
Для других особых специалистов, например оружейников, санитаров, музыкантов, в звании присутствовали слова "фельдфебель/вахмистр" или "унтер-офицер".

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 06:30. Заголовок: Peter пишет: фойерв..


Peter пишет:

 цитата:
фойерверкер (специалист по боеприпасам)



Неоднократно встречал упоминания, что это не пиротехник (специалист по боеприпасам, ВВ и средствам взрывания), а специалист артиллерийско-технической службы (снабжение боеприпасами, стрелковым и артиллерийским вооружением, ремонт стрелкового и артиллерийского вооружения)

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 09:15. Заголовок: Инженер пишет: Неод..


Инженер пишет:

 цитата:
Неоднократно встречал упоминания, что это не пиротехник (специалист по боеприпасам, ВВ и средствам взрывания), а специалист артиллерийско-технической службы (снабжение боеприпасами, стрелковым и артиллерийским вооружением, ремонт стрелкового и артиллерийского вооружения)


Неоднозначный термин, как и многое в германской военной терминологии.
Мне в свое время нравился перевод фейерверкера как фельдфебеля артиллерийско-технической службы. Но это не совсем правильно. А кто тогда Schirrmeister (Fz)?
В штатах фейрверкеры всегда там, где имелось в виду снабжение боеприпасами, но не ремонт. Никаких ремонтников в подчинении фейерверкеров в штатах нет. А Munitions-Uffz. были.

Например:
ДИВИЗИОННАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКО-ТЕХНИЧЕСКАЯ РОТА “a“, Divisions-Feldzeug-Kompanie a (Div.Fz.Kp. a), KStN 2161, 01.09.1944
Управление (4 человека):
1 капитан службы вооружений, командир роты (пистолет) в оригинале K - Оffizier (W)
1 обер-фельдфебель главный, он же счетовод (пистолет)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 мотоцикл с коляской
1 писарь (карабин)
Группа обеспечения боеприпасами (12 человек) Munitionsverwaltung, дословно администрация боеприпасов:
2 обер-фейерверкера (пистолеты) в оригинале O - Feuerwerker
6 унтер-офицеров снабжения боеприпасами (карабины) в оригинале G - Munitionsunteroffiziere
2 писаря (карабины)
1 мотоциклист (карабин), 1 легкий мотоцикл 350 куб. см
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная легкая легковая автомашина (4-местная)
Взвод боеприпасов и снаряжения (40 человек) Munitions-und Geraetzug:
1 обер-лейтенант, или обер-лейтенант службы вооружений, командир взвода (пистолет) в оригинале Z - Offz.oder Offz.(W)
3 унтер-офицер, командиры отделений (карабины)
36 солдат, включая 1 мотоциклиста и 10 мастеровых различных специальностей (карабины), 1 мотоцикл с коляской, в оригинале 10 Handwerker versch.Berufe
3 легких пулемета
Оружейно-ремонтный взвод (17 человек) Waffenmeisterzug:
1 чиновник (в ранге Z) повышенной оружейно-технической квалификации, командир взвода (пистолет) в оригинале Z - Beamter des.gehob.techn.Dienstes (R)
2 обер-фельдфебеля оружейной службы (пистолеты) в оригинале O – Waffenunteroffizier (Wffm.)
2 унтер-офицера, старшие мастеровые, помощники оружейника (карабины) в оригинале G – Waffenmeistergehilfe (Vorhandwerker)
11 помощников оружейника, из них 2 водителя грузовиков (карабины) в оригинале M – Waffenmeistergehilfen
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная легкая легковая автомашина (4-местная)
1 4,5-тонный грузовик с закрытым кузовом, в качестве оружейно-ремонтной мастерской
1 3-тонный грузовик с закрытым кузовом, для инструментов и снаряжения
Обоз (5 человек):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин)
1 повар (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 портной (карабин)
1 малая полевая кухня
1 3-тонный грузовик, открытый, для малой полевой кухни, продовольствия и вещевого имущества


Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 21:54. Заголовок: Peter пишет: Schirr..


Peter пишет:

 цитата:
Schirrmeister (Fz)



А не авиамеханик ли это (flugzeug)?

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 00:55. Заголовок: Инженер пишет: А не..


Инженер пишет:

 цитата:
А не авиамеханик ли это (flugzeug)?



Мой вопрос был риторический. Ширрмайстеры в документах писались "Schirrmeister (K)", где в скобках специализация, одна из 7 в сухопутных войсках:
(K)raftfahrzeuge - автомобильный
(P)ionier - саперный
(F)ahrzeuge - конно-обозный
(Ch)emie - химический
(EP), Eisenbahnpionier - железнодорожно-саперный
(Sch), Scheinwerfer - прожекторный
(Fz), Feldzeug - артиллерийско-технический

Если фейерверкер - специалист артиллерийско-технической службы, то получается:
фейерверкер - фельдфебель артиллерийско-технической службы
ширрмайстер - фельдфебель артиллерийско-технической службы
Должности друг друга не заменяли. Например, в штабе дивизии был и фейерверкер, и артиллерийско-технический ширрмайстер.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1617
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 17:53. Заголовок: Peter Такой вопрос. ..


Peter Такой вопрос. стрелковые батальоны в стрелковых полках были трех видов:
1. все стрелковые роты на БТР
2. одна стрелковая рота на БТР
3. все просто стрелковые роты
Это верно?

Штаб батальона оставался аналогичным для батальонов всех трех вариантов?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 00:33. Заголовок: Теоретически: Все ст..


Теоретически:
Все стрелковые роты моторизованные - штаб по KStN 1108 (с авторемонтным отрядом типа "b")
Одна стрелковая рота на БТР - по KStN 1108, но c авторемонтным отрядом типа "c" (к варианту "b" добавлялись 2 слесаря, 1 водитель и 1 вездеходный средний грузовик).
Все роты на БТР - по KStN 1108(gp). Только для I./SR 1 и I./SR 113 в 1 танковой дивизии и II./SR 69 в 10 танковой дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1618
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 06:09. Заголовок: Peter пишет: по KS..


Peter пишет:

 цитата:
по KStN 1108(gp).


есть в сети этот штат?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1619
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 08:18. Заголовок: Peter пишет: Все ст..


Peter пишет:

 цитата:
Все стрелковые роты моторизованные - штаб по KStN 1108 (с авторемонтным отрядом типа "b")


Тот штат батальона который Вы показали, это штат с отрядом типа "b"?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 11:14. Заголовок: прибалт пишет: есть..


прибалт пишет:

 цитата:
есть в сети этот штат?


Только от 1.11.41. Но там уже другая организация, особенно тыловых подразделений.

прибалт пишет:

 цитата:
Тот штат батальона который Вы показали, это штат с отрядом типа "b"?


Да.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1621
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 14:03. Заголовок: Peter пишет: Только..


Peter пишет:

 цитата:
Только от 1.11.41. Но там уже другая организация, особенно тыловых подразделений.


Тогда традиционная просьба - выложите этот штат.

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 14:12. Заголовок: Все уже выложено: на..


Все уже выложено (даже с картинками): на http://www.wwiidaybyday.com/

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1622
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 14:33. Заголовок: Boonie пишет: Все у..


Boonie пишет:

 цитата:
Все уже выложено (даже с картинками):


Там выложено на 11 ноября 1941.

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:54. Заголовок: Понял, что имеете в ..


Понял, что имеете в виду штат от 01.02.41.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 20:58. Заголовок: Примерно так: ШТАБ ..


Примерно так:

ШТАБ БРОНЕВОГО СТРЕЛКОВОГО БАТАЛЬОНА, Stab eines Schuetzenbataillons (gepanzert) (Stb.Schuetz.Btls.(gp)), KStN 1108 (gp), 01.02.1941
Управление (22 человека):
1 подполковник, командир батальона (пистолет)
1 обер-лейтенант, батальонный адъютант (пистолет)
1 обер-лейтенант, офицер для поручений (пистолет)
1 капитан инженерной службы, батальонный инженер по автотранспорту и начальник ремонтной службы (пистолет)
1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
1 унтер-офицер, командир связных мотоциклистов, он же горнист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин)
3 связных, из них 2 радиста (карабины)
6 связных мотоциклистов, из них 1 при стереотрубе (5 карабинов, 1 пистолет), 6 средних мотоциклов
4 водителя для 2 легковых автомашин и 2 БТР (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками; из них 1 для медицинского персонала
2 легких БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3, каждый с 1 пистолетом-пулеметом – засчитывались Sd.Kfz.10
Отряд связи (24 человека):
1 унтер-офицер, телефонист и радист, командир отряда (пистолет), в одном из БТР взвода
1 связист-механик (карабин), в одном из БТР взвода
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „c“ (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель бронетранспортера (карабины)
1 легкий БТР телефонной связи Sd.Kfz.250/2, с 1 пистолетом-пулеметом
1-я и 2-я моторизованные группы переносных радиостанций „d” (всего 6 человек):
2 унтер-офицера, радисты, командиры групп (карабины)
4 радиста, из них 1 водитель бронетранспортера (карабины)
1 легкий БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3, с 1 пистолетом-пулеметом
1-я и 2-я моторизованные малые танковые группы радиосвязи „d” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет)
3 радиста, из них 1 водитель бронетранспортера (пистолеты)
1 легкий БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3, с 1 пистолетом-пулеметом
Боевой обоз (17 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 обер-фельдфебель, командир, он же командир боевых обозов батальона (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 Oberschirrmeister - обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в автомашине медицинского персонала
6 водителей для 5 грузовиков и 1 БТР (карабины)
4 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 санитар-носильщик, он же сопровождающий санитарной автомашины (пистолет)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 легкий грузовик, открытый, для саперного снаряжения и шанцевого инструмента
1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения и горючего
2 средних грузовика, открытых, для перевозки горючего
1 санитарная автомашина Kfz.31
Авторемонтный отряд (15 человек):
1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ (пистолет)
1 унтер-офицер, старший мастеровой, слесарь по ремонту моторов (карабин)
5 слесарей по ремонту моторов, из них 3 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов для мотоциклов (карабин)
1 кузнец и сварщик (карабин)
1 мотоциклист, он же заведующий снаряжением и писарь (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
5 водителей для 2 легковых автомашин и 3 грузовиков, из них 1 электрик, 1 слесарь по ремонту моторов и 1 помощник сварщика (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для авторемонтного снаряжения
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей, инструментов и буксировочного снаряжения
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для покрышек
Оружейная мастерская (6 человек):
1 чиновник (в ранге Z), оружейный мастер, командир (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
2 помощника оружейника, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного и медицинского снаряжения
Продовольственный обоз, для всего батальона (7 человек):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
3 солдата продовольственного снабжения, они же сопровождающие грузовиков (карабины)
3 водителя грузовиков (карабины)
3 легких грузовика, открытых, для продовольствия
Вещевой обоз (9 человек):
1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-фельдфебель, батальонный писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, командир вещевых обозов батальона (карабин), 1 средний мотоцикл
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
2 писаря, в том числе 1 при казначее, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 портной (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения

Всего:
100 человек (6 офицеров, 4 чиновника, 18 унтер-офицеров и 72 солдата)
7 бронетранспортеров
7 пистолетов-пулеметов, 71 карабин и 28 пистолетов
20 автомашин (6 легковых и 14 грузовиков), 13 мотоциклов (3 с колясками)


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 21:35. Заголовок: Кстати, еще был штат..


Кстати, еще был штаты (gp) 1104, 1153, 1121, 1122, 1123, 1124 для штаба полка, штабной роты полка и тяжелой роты батальона.

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 10:18. Заголовок: Инженер пишет: Неод..


Инженер пишет:

 цитата:
Неоднократно встречал упоминания, что это не пиротехник (специалист по боеприпасам, ВВ и средствам взрывания), а специалист артиллерийско-технической службы (снабжение боеприпасами, стрелковым и артиллерийским вооружением, ремонт стрелкового и артиллерийского вооружения)



В Руководстве по немецкому военному переводу Шванебаха 1943 года Feuerwerker переводился именно как унтер-офицер, ведающий боеприпасами, пиротехник.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:44. Заголовок: Примерная организаци..


Примерная организация 5-й тяжелой роты в батальонах на БТР

УПРАВЛЕНИЕ БРОНЕВОЙ ТЯЖЕЛОЙ РОТЫ, (Teileinheit) Fuehrer einer schweren Kompanie (gepanzert) ((T.E.) Fuehr.schw.Kp.(gp)), KStN 1121(gp), 01.02.1941
Управление (13 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (7 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 связной, он же горнист и при стереотрубе (пистолет)
1 радист (карабин)
4 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 водитель БТР (карабин)
1 легкий бронетранспортер радиосвязи Sd.Kfz.250/3, с 1 пистолетом-пулеметом
Броневая малая телефонная группа „c“ (4 человека):
1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель БТР (карабины)
1 легкий бронетранспортер телефонной связи Sd.Kfz.250/2, с 1 пистолетом-пулеметом
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного и запасного снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной (карабин)
1 средний грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
36 человек (1 офицер, 9 унтер-офицеров и 26 солдат)
2 бронетранспортера
3 пистолета-пулемета, 27 карабинов и 6 пистолетов
8 автомашин (2 легковые и 6 грузовиков) и 7 мотоциклов (4 с колясками)

БРОНЕВОЙ ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ВЗВОД с 3 орудиями (Teileinheit) Panzerjaegerzug (zu 3 Geschuetzen) (gepanzert) ((T.E.) Pz.Jaeg.Zug (3 Gesch.)(gp)) KStN 1122(gp), 01.02.1941
Управление (8 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (7 человек):
1 унтер-офицер, наблюдатель, командир группы управления (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет)
1 связной (карабин)
1 помощник оружейника (пистолет)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель БТР (карабин)
1 легкий бронетранспортер Sd.Kfz.250/1, с 1 пистолетом-пулеметом
Взвод (22 человека):
3 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
1 унтер-офицер, командир пулемета (карабин)
12 стрелков (6 карабинов, 6 пистолетов)
2 пулеметчика (пистолеты)
4 водителя БТР (карабины)
1 легкий пулемет
3 3,7-см противотанковые пушки, для моторной тяги
1 легкий бронетранспортер Sd.Kfz.250/1, с 1 пистолетом-пулеметом
3 средних бронетранспортера Sd.Kfz.250/1, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
Всего:
30 человек (1 офицер, 5 унтер-офицеров и 24 солдата)
5 бронетранспортеров
3 3,7-см противотанковые пушки, 1 легкий пулемет, 6 пистолетов-пулеметов, 15 карабинов и 15 пистолетов
2 мотоцикла (1 с коляской)

БРОНЕВОЙ ОРУДИЙНЫЙ ВЗВОД с 2 легкими пехотными орудиями, (Teileinheit) Geschuetzzug (zu 2 leichten Infanteriegeschuetzen) (gepanzert), ((T.E.) Gesch.Zg.(2 l.I.G)(gp)), KStN 1123(gp), 01.02.1941
Управление (9 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (8 человек):
1 унтер-офицер управления огнем I, он же командир группы (пистолет)
1 солдат управления огнем II (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет)
2 связных, из них 1 при стереотрубе (1 карабин, 1 пистолет)
2 мотоциклиста, они же связные (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель БТР (карабин)
1 легкий бронетранспортер Sd.Kfz.250/1, с 1 пистолетом-пулеметом
Броневая малая телефонная группа „c“ (4 человека):
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель БТР (карабины)
1 легкий бронетранспортер телефонной связи Sd.Kfz.250/2, с 1 пистолетом-пулеметом
Взвод (20 человек):
1 унтер-офицер огневой позиции (пистолет), в коляске мотоцикла
2 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
12 солдат орудийной прислуги (карабины)
1 помощник оружейника (пистолет)
1 мотоциклист для унтер-офицера огневой позиции (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
3 водителя БТР (карабины)
2 легких пехотных орудия
2 средних бронетранспортера для пехотных орудий Sd.Kfz.251/3, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
1 средний бронетранспортер для боеприпасов Sd.Kfz.251/4, с 1 пистолетом-пулеметом
Всего:
33 человека (1 офицер, 5 унтер-офицеров и 27 солдат)
5 бронетранспортеров
2 7,5-см пехотных орудия, 6 пистолетов-пулеметов, 24 карабина и 9 пистолетов
3 мотоцикла (2 с колясками)

БРОНЕВОЙ САПЕРНЫЙ ВЗВОД, (Teileinheit) Pionierzug (gp) ((T.E.) Pi.Zg. (gp)) KStN 1124(gp), 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения, командир (карабин)
1 обер-ширрмайстер саперный (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 топограф-измеритель (карабин)
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 водитель БТР (карабин)
1 легкий бронетранспортер Sd.Kfz.250/1, с 1 пистолетом-пулеметом
Взвод (51 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
26 саперов, из них 1 мотоциклист и 3 вторых водителя грузовиков (карабины), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
12 пулеметчиков (3 карабина, 9 пистолетов)
1 помощник оружейника (пистолет)
9 водителей для 6 бронетранспортеров и 3 грузовиков (карабины)
3 легких пулемета
6 средних саперных бронетранспортеров Sd.Kfz.251/5, каждый с 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом
3 вездеходных средних грузовика, открытых, для саперного снаряжения
Всего:
58 человек (1 офицер, 5 унтер-офицеров и 52 солдата)
7 бронетранспортеров
9 легких пулеметов, 11 пистолетов-пулеметов, 43 карабина и 12 пистолетов
3 грузовика, 4 мотоцикла (2 с колясками)

Всего в роте:
157 человек (4 офицера, 24 унтер-офицера и 129 солдат)
19 бронетранспортеров
2 7,5-см пехотных орудия, 3 3,7-см противотанковые пушки, 10 легких пулеметов, 26 пистолетов-пулеметов, 109 карабинов и 42 пистолета
11 автомашин (2 легковые и 9 грузовиков) и 16 мотоциклов (9 с колясками)

Честно говоря, кроме возможных мелких неточностей, есть два сомнительных момента:
1. Телефонная группа имеется и в роте, и в орудийном взводе (по Ниехорстеру и книгам по Sd.Kfz.250). Тогда странно, что в моторизованном варианте роты (по тому же Ниехорстеру) в управлении такой группы не было. В посте от 3.12.11 я ориентировался на Ниехорстера, хотя возможно в управлении моторизованной тяжелой роты тоже имелась телефонная группа на Kfz.15.
2. Ниехорстер указывает в саперном взводе 6 Sd.Kfz.251/5, но число пулеметов не приводит. В германских документах есть изображение саперного взвода, по которому 3 отделения размещались на 6 БТР, но имели 3 пулемета. По другим документам, во взводе предусматривался монтаж на БТР 6 пулеметов. Скорее всего, все БТР 250/5 имели штатные пулеметы, плюс 3 были в отделениях.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:47. Заголовок: В последней строчке ..


В последней строчке описка - имел в виду БТР 251/5.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1645
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 14:18. Заголовок: Peter пишет: Кстати..


Peter пишет:

 цитата:
Кстати, еще был штаты (gp) 1104, 1153,


Чем эти штаты отличаются от неброневых? Штат батальона в котором одна рота броневая - броневой? Пулеметная и тяжелая роты в этом батальоне - броневые?

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 16:02. Заголовок: прибалт пишет: Штат..


прибалт пишет:

 цитата:
Штат батальона в котором одна рота броневая - броневой? Пулеметная и тяжелая роты в этом батальоне - броневые?



Скорее всего - нет. Например, в 7 ТД, где броневой была только одна рота, наличное число БТР совпадало со штатным, т. е. по броневому штату была укомплектована только эта рота.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 20:37. Заголовок: прибалт пишет: Чем ..


прибалт пишет:

 цитата:
Чем эти штаты отличаются от неброневых? Штат батальона в котором одна рота броневая - броневой? Пулеметная и тяжелая роты в этом батальоне - броневые?


В штабе полка вместо пары легковых автомашин предусматривались БТР. В штабной роте в управлении, взводе связи и у саперов тоже должны быть БТР. Это в идеале. А в реале - данных нет, по-крайней мере по 1941. Позже, особенно с 1943, броневые штаты полковых подразделений точно были в полках с 1 бронированным батальоном. Теоретически, броневые штаты 1104 и 1153 в 1941 должны быть только в 2 полках 1-й ТД и 1 полку 10-й ТД. Нужно искать документы по этим дивизиям.
Броневые штаты штабов батальонов предусматривались в случаях, если все его роты - бронированные. Этим критериям в 1941 соответствовали лишь 2 батальона в 1-й ТД и 1 в 10-й ТД. Если на БТР только 1 рота, то в штате 1108 всего лишь усиливалось ремонтное отделение. В 1942 году число подразделений на БТР увеличилось. Часть батальонов стала полностью бронированными, но в некоторых полках могло быть , например, только 2 стрелковые роты и 1 противотанковый взвод на БТР. В таких случаях штаб батальона оставался не бронированным, но с усилением ремонтников.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1646
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 22:03. Заголовок: Peter пишет: Этим к..


Peter пишет:

 цитата:
Этим критериям в 1941 соответствовали лишь 2 батальона в 1-й ТД


Почему Вы пишите только про два броневых батальона в 1-й тд, а не 4? Если в каждом СП 1-й тд только первые батальоны были броневыми, то вторые были чисто моторизованными?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 23:25. Заголовок: прибалт пишет: Поче..


прибалт пишет:

 цитата:
Почему Вы пишите только про два броневых батальона в 1-й тд, а не 4? Если в каждом СП 1-й тд только первые батальоны были броневыми, то вторые были чисто моторизованными?



На БТР были I батальон 1 стрелкового полка и I батальон 113 стрелкового полка. Вторые батальоны каждого из этих полков были моторизованные. В 10-й танковой дивизии - только II батальон 69 стрелкового полка был на БТР.
Если 1 батальон на БТР + 1 батальон моторизованный = штаб полка на БТР. Так как с БТР был обычно только 1 батальон на 2 полка, то 1 штаб полка (где 1 gp + 1 mot) был gepanzert , а второй (где 2 mot) - моторизованным. Но в 1 ТД было 2 полка, где в каждом 1 gp + 1 mot. Теоретически, оба этих полка должны были иметь штаты 1104gp и 1153gp.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1647
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 16:38. Заголовок: Peter пишет: В штаб..


Peter пишет:

 цитата:
В штабе полка вместо пары легковых автомашин предусматривались БТР. В штабной роте в управлении, взводе связи и у саперов тоже должны быть БТР. Это в идеале. А в реале - данных нет, по-крайней мере по 1941.


Напишите пожалуйста: где на Ваш взгяд могли быть замены автомобилей на БТР и какие изменения в связи с этим могли быть в штатах?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 18:18. Заголовок: В штабе 1104 gp Допо..


В штабе 1104 gp
Дополнительно 2 БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3 (каждый с 1 бортовым пистолетом пулеметом)
2 радиста (карабины), 2 водителя БТР (карабины)
исключалась 1 легковая автомашина, 1 мотоцикл с коляской, 1 водитель и 1 мотоциклист

По штабной роте чуть позже


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1649
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 19:36. Заголовок: Схемы стрелковых бат..


Схемы стрелковых батальонов немцев







Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1650
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 19:39. Заголовок: Дальше: ..


Дальше:





Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 21:46. Заголовок: По штабной роте 1153..


По штабной роте 1153gp примерно так:

Саперный взвод – как 1124gp

Взвод связи -
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления:
1 унтер-офицер особого назначения, командир (карабин)
2 радиста, из них 1 связист-механик (карабины)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель БТР (карабин)
1 легкий БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3, с 1 пистолетом-пулеметом
Группы связи:
1-я и 2-я броневые малые телефонные группы „c” (по 4 человека):
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель БТР (карабины)
1 легкий БТР телефонной связи Sd.Kfz.250/2, с 1 пистолетом-пулеметом
1-я, 2-я, 3-я и 4-я броневые группы ранцевых радиостанций „d” (10 человек):
2 унтер-офицера, радисты, командир групп (карабины)
8 радистов, из них 2 командира групп и 2 водителя БТР (карабины)
2 легких БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3, каждый с 1 пистолетом-пулеметом
1-я и 2-я броневые малые группы радиосвязи „d” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер радист, командир группы (карабин)
3 радиста, из них 1 водитель БТР (карабины)
1 легкий БТР радиосвязи Sd.Kfz.250/3, с 1 пистолетом-пулеметом

Остальные подразделения как в 1153.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:16. Заголовок: К неоднократным деба..


К неоднократным дебатам о фейерверкере.

Из наставления по организации службы в штабе артиллерийского полка:

II. Распределение обязанностей в штабе

7. Офицер по вооружениям (Der Offizier (W))
a) Обеспечение запаса боеприпасов.
b) Обслуживание автомобилей штаба полка, включая восполнение горючего, обеспечение запасными частями и ремонт.
c) Пополнение устройствами и оборудованием всякого рода, включая противохимическое снаряжение, возврат непригодного имущества.
d) Привлечение или отыскание средств оборудования позиций.
e) Управление заложенными парками боеприпасов и снаряжения.
f) Противохимическая защита полкового штаба
Заместитель: фейерверкер, в моторизованном подразделении – офицер для поручений вместе с полковым писарем

8. Фейерверкер (отсутствует в моторизованных полковых штабах)
Помощник офицера по вооружениям для выполнения всех задач, определенных пунктом 7


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1654
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:50. Заголовок: Peter Спасибо. Позна..


Peter Спасибо. Познавательно. Я скоро уже заканчиваю схемы по СП и СБр и приступаю к разведбату советской дивизии. Вы то же потихоньку начинайте разведбат немецкой дивизии выкладывать. Лады?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 14:47. Заголовок: Разведбатальон танко..


Разведбатальон танковой дивизии 1941 имел следующий состав:

штаб танкового разведывательного батальона, KStN 1105 от 1.2.41
моторизованный взвод связи ТРБ ,KStN 1191 от 1.2.41-
1-я рота бронеавтомобилей, KStN 1162 от 1.2.41
2-я мотоциклетная стрелковая рота „b“ , KStN 1112 от 1.2.41 (как в стрелковой бригаде)
3-я моторизованная тяжелая рота (как в стрелковой бригаде)
- управление моторизованной тяжелой роты, KStN 1121 от 1.2.41
- истребительно-противотанковый взвод, KStN 1122 от 1.2.41
-легкий орудийный взвод, KStN 1