On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 1.


Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1540
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:36. Заголовок: eppanzer пишет: А к..


eppanzer пишет:

 цитата:
А как со штатом полков, батальонов и рот легких танков Т-26 и БТ?


Были в танковых дивизиях полки с такими штатами?

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:43. Заголовок: Разве танковые батал..


Разве танковые батальоны, вооруженные легкими танками, имели штат батальона средних танков? Если нет, тогда должны были существовать какие то штаты

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1541
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:50. Заголовок: eppanzer пишет: Раз..


eppanzer пишет:

 цитата:
Разве танковые батальоны, вооруженные легкими танками, имели штат батальона средних танков? Если нет, тогда должны были существовать какие то штаты


Все батальоны содержались именно по этим штатам. В 12-м МК вообще не было тяжелых танков, а только Т-26 ли БТ, но все равно загонялись именно в эти штаты.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:59. Заголовок: То есть даже имелся ..


То есть даже имелся батальон "тяжелых танков" с танками Т-26 или БТ?
О такой возможности даже не подумал! Может и Т-28 имелись в батальон "тяжелых танков"?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1542
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 19:54. Заголовок: eppanzer пишет: Мож..


eppanzer пишет:

 цитата:
Может и Т-28 имелись в батальон "тяжелых танков"?


в 5-й тд конечно Т-28 были в первом батальоне. Больше некому.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 21:09. Заголовок: Спасибо. "Спусти..


Спасибо. "Спустился" к танковым полкам и оказался в полной непонятке.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:24. Заголовок: Касательно немецкой ..


Касательно немецкой стрелковой бригады.

Мотоциклетный батальон
Точная численность германского мотоциклетного стрелкового батальона танковой дивизии 1941 года не известна. Надеюсь, что не навсегда.
Исаев писал про 1078 человек в батальоне, 9 ПТР, 58 ручных пулеметов и 14 станковых пулеметов, 9 50-мм и 6 81-мм минометов, 3 37-мм ПТП и 2 75-мм ЛПО, 136 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 мотоцикл с коляской. Это цифры из справочника ГРУ начала 1942 года (как и почти все цифры Исаева по танковой дивизии 1941 года). Помимо вроде бы внушающих доверие основных данных, по справочнику значится довольно сомнительные – в батальоне 23 офицера, 114 унтер-офицеров, 941 солдат, 508 винтовок и 98 пистолетов-пулеметов. Такое впечатление, что советская разведка знала как-то «примерно».
При довольно верном определении структуры, ряд моментов не соответствует действительности. Например, указано, что в ротах был продовольственный обоз, а его не было. В батальонном отряде («отделении») связи указано всего 6 человек, хотя в 1939 было 25 человек, а в 1942 более 60. В штабе батальона указан всего 1 офицер, а их было 7.
Скорее всего, в руки советских разведчиков попали только схемы с условными тактическими изображениями. Личный состав на таких схемах часто не изображался, или изображался в условном виде, и по ним трудно понять непосвященному, где офицер, а где унтер-офицер или рядовой. Вооружение типа пистолетов, пистолетов-пулеметов и карабинов на таких схемах вообще практически не изображалось. Такие схемы приводились в тактических наставлениях и часто не полностью соответствовали текущим штатам. Кроме того, такие схемы иногда рисовались для подразделений, по разным причинам не соответствующим штатным расписаниям и использующим эти штаты как основу (Anhalt). Возможно, это даже некий «переделанный» штат для какого-то конкретного батальона осени-зимы 1941 года.
Ну, а главное то, что это данные для мотопехотной дивизии. В танковых дивизиях 4-я пулеметная рота была мотоциклетной, а в мотопехотных дивизиях – моторизованной, на автомашинах.

У Лобанова на схеме стоит 1028 человек, 234 мотоцикла, 54 ручных пулемета, 14 станковых пулеметов, 2 75-мм, 3 37-мм, 6 81-мм. На мой взгляд, число 1028 подозрительно походит на опечатку в числе 1078. Число ручных пулеметов занижено на 4, число мотоциклов тоже сомнительно (меньше, чем в 1939).

Баттистелли пишет о примерно 1000 человек в батальоне при наличии 3 рот по 178 человек. Это тоже не соответствует действительности, потому что он указывает численность рот по штату KStN 1111, а с весны 1941 мотоциклетные роты танковых и мотопехотных дивизий были организованы по штату 1112 и имели минимум на 27 человек больше (9 экипажей мотоциклов с пулеметами).

Ниехорстер в разных книгах приводит разные данные, но численность не указывает нигде. И он, также как Исаев, «наделяет» мотоциклетной пулеметной ротой и танковые, и мотопехотные дивизии. Только для дивизий СС он это исправляет, и, в отличие от более ранних изданий, отмечает, что штаты 1109 и 1112 им не обнаружены. Не лучше обстоит дело с известными ему штатами. Штат 1118, выложенный на его сайте, содержит минимум 2 ошибки, и как признает автор, основан только на рисованной схеме. Штат тяжелой роты с его же сайта сомнителен в части KStN 1121, но довольно убедителен в части KStN 1122, 1123, 1124.

Аналогии со штатами 1942 (от 1.11.1941) будут не корректны. Реалии восточного фронта заставили германское командование ввести новый штат мотоциклетного стрелкового батальона ставший «амальгамой» прежних мотоциклетного стрелкового и моторизованного разведывательного батальонов. Организационно-штатные изменения были довольно значительны.

Поэтому штаты германского МЦСБ в настоящее время могут быть только приблизительными.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:36. Заголовок: По штабу мотоциклетн..


По штабу мотоциклетного стрелкового батальона (KStN 1109 от 1.2.41) имеются следующие данные:

Ниехорстер, 2004 год, книга по механизированным армейским дивизиям на 22.6.41
штаб батальона – 3 мотоцикла, 3 мотоцикла с колясками, 2 машины «15»
взвод связи:
управление – 1 машина «2»
2 легкие танковые группы радиосвязи – по 1 бронеавтомобилю радиосвязи «261»
2 группы ранцевых радиостанций „b“ – по 1 машине «15»
1 легкая телефонная группа – 1 автомашина «15»
батальонный ремонтный отряд – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая машина, 1 машина «2/40», 5 2-тонных грузовиков
обозы – 3 мотоцикла, 2 легкие машины, 7 легких грузовиков, 1 санитарная машина «31»
Всего – 2 бронеавтомобиля, 10 легковых автомашин, 13 грузовиков, 10 мотоциклов (4 с колясками)

Ниехорстер, 2008 год, книга по механизированным формированием войск СС на 22 июня 1941 (отмечено, что данный «примерный», т.к. KStN „no longer available”)
штаб батальона – 3 мотоцикла, 3 мотоцикла с колясками, 2 машины «11»
взвод связи:
управление – 1 машина «2»
2 легкие группы радиосвязи „d“ – по 1 автомашине «17»
2 группы ранцевых радиостанций „d“ – по 1 машине «15/2»
2 легкие телефонные группы „c“ – по 1 автомашине «15/1»
батальонный ремонтный отряд – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая машина, 1 машина «2/40», 5 3-тонных грузовиков
обозы – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая машина, 2 машины «15», 4 легких грузовика, 3 2-тонных грузовика, 1 санитарная машина «31»
Всего – 14 легковых автомашин, 13 грузовиков, 8 мотоциклов (5 с колясками)

Данные справочника ГРУ (издан в 1942 год, данные на конец 1941 - начало 1942)
Штаб батальона – 1 офицер, 9 унтер-офицеров, 18 солдат, 28 всего, 22 винтовки, 6 пистолетов-пулеметов, 8 автомашин, 8 мотоциклов с/к, 4 мотоцикла
Боевой обоз – 1 офицер, 1 унтер-офицер, 15 солдат, 17 всего, 9 винтовок, 6 пистолетов-пулеметов, 6 автомашин, 3 мотоцикла
Вещевой обоз – 1 унтер-офицер, 6 солдат, 7 всего, 3 винтовки, 2 пистолета-пулемета, 2 автомашины, 1 мотоцикл
Продовольственный обоз – 1 унтер-офицер, 8 солдат, 9 всего, 5 винтовок, 4 пистолета-пулемета, 4 автомашины, 1 мотоцикл
Ремонтный отряд – 1 унтер-офицер, 12 солдат, 13 всего, 5 винтовок, 4 пистолета-пулемета, 4 автомашины, 1 мотоцикл
Оружейная мастерская – 1 унтер-офицер, 5 солдат, 6 всего, 2 винтовки, 2 автомашины
Отделение связи – 1 офицер, 1 унтер-офицер, 4 солдата, 6 всего, 4 пистолета-пулемета, 4 автомашины
Всего – 30 автомашин, 18 мотоциклов (8 с колясками)

В результате обработки этих и других данных, получается приблизительно так:

ШТАБ МОТОЦИКЛЕТНОГО СТРЕЛКОВОГО БАТАЛЬОНА, Stab eines Kraftradschuetzenbataillons (Stb.Krad.Schuetz.Btls.), KStN 1109, 01.02.1941
Управление (20 человек):
1 подполковник, командир батальона (пистолет)
1 обер-лейтенант, батальонный адъютант (пистолет)
1 обер-лейтенант, офицер для поручений (пистолет)
1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения (пистолет)
1 капитан инженерной службы, батальонный инженер по автотранспорту и начальник ремонтной службы (пистолет)
1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
1 унтер-офицер, командир связных мотоциклистов, он же горнист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин), в коляске мотоцикла
1 связной (карабин), в коляске мотоцикла
7 связных мотоциклистов, из них 1 при стереотрубе (6 карабинов, 1 пистолет), 5 средних мотоциклов, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками; из них 1 для медицинского персонала
Отряд связи (25 человек):
1 унтер-офицер, телефонист и радист, командир отряда (пистолет)
1 радист особого назначения (карабин)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 автомашина радиосвязи Kfz.15/2
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „c“ (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15/1
1-я и 2-я моторизованные группы переносных радиостанций „d” (по 3 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, радист, командир группы (карабин)
2 радиста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 автомашина радиосвязи Kfz.2/2 (3-местная)
1-я и 2-я моторизованные малые танковые группы радиосвязи „d” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет)
3 радиста, из них 1 водитель бронеавтомобиля (пистолеты)
1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.261, с 1 пистолетом-пулеметом – засчитывались Kfz.17
Боевой обоз (17 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 обер-фельдфебель, командир, он же командир боевых обозов батальона (пистолет), 1 средний мотоцикл
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), в автомашине медицинского персонала
6 водителей для 5 грузовиков и 1 санитарной автомашины (карабины)
4 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 санитар-носильщик, он же сопровождающий санитарной автомашины (пистолет)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 легкий грузовик, открытый, для саперного снаряжения и шанцевого инструмента
1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения и горючего
2 средних грузовика, открытых, для перевозки горючего
1 санитарная автомашина Kfz.31
Авторемонтный отряд (12 человек):
1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ (пистолет)
1 унтер-офицер, старший мастеровой, слесарь по ремонту моторов (карабин)
3 слесаря по ремонту моторов, из них 2 вторых водителя грузовиков (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов для мотоциклов (карабин)
1 кузнец и сварщик (карабин)
1 мотоциклист, он же заведующий снаряжением и писарь (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
4 водителя для 2 легковых автомашин и 2 грузовиков, из них 1 электрик, 1 слесарь по ремонту моторов (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для авторемонтного снаряжения
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей, инструментов и буксировочного снаряжения
Оружейная мастерская (6 человек):
1 чиновник (в ранге Z), оружейный мастер, командир (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
2 помощника оружейника, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного и медицинского снаряжения
Продовольственный обоз, для всего батальона (8 человек):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
3 солдата продовольственного снабжения, они же сопровождающие грузовиков (карабины)
4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины)
1 легкая легковая автомашина, для офицера продовольственного снабжения
3 легких грузовика, открытых, для продовольствия
Вещевой обоз (9 человек):
1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-фельдфебель, батальонный писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, командир вещевых обозов батальона (карабин), 1 средний мотоцикл
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
2 писаря, в том числе 1 при казначее, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 портной (карабин)
1 сапожник (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения
Всего:
97 человек (7 офицеров, 4 чиновника, 18 унтер-офицеров и 68 солдат)
2 бронеавтомобиля
2 пистолета-пулемета, 67 карабинов и 30 пистолетов
25 автомашин (12 легковых и 13 грузовиков), 14 мотоциклов (5 с колясками)

Пояснения:
Управление – по штату 1937 с предписанными в 1940 изменениями
Взвод связи – из штата 1937 года с допущением замены бронеавтомобилей легковыми машинами
Боевой обоз – по аналогии с другими штатами февраля 1941 и данным ГРУ
Ремонтный отряд – предписанный состав для штабов батальонов более чем с 125 автомашинами
Оружейная мастерская – по аналогии с другими штатами февраля 1941
Продовольственный обоз – по аналогии и данным ГРУ
Вещевой обоз моторизованных батальонов - по аналогии и данным ГРУ







Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 19:45. Заголовок: МОТОЦИКЛЕТНАЯ СТРЕЛ..



МОТОЦИКЛЕТНАЯ СТРЕЛКОВАЯ РОТА „b“, Kraftradschuetzenkompanie b (Krad.Schuetz.Kp. b) KStN 1112, 01.02.1941
Управление (14 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (13 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона роты (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
4 связных, их них 1 горнист и 1 при стереотрубе (3 карабина, 1 пистолет), в колясках мотоциклов и на задних сиденьях
4 связных мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 санитар-носильщик (пистолет), в командной автомашине
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
1-й, 2-й и 3-й мотоциклетные стрелковые взводы (по 49 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (7 человек):
2 связных, из них 1 горнист (карабины)
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 санитар-носильщик (пистолет), в командной автомашине
1 противотанковое ружье – при возможности поставки
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
3 отделения (36 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы), в колясках мотоциклов
21 мотоциклист-стрелок, из них 18 пулеметчиков (9 карабинов, 12 пистолетов), в колясках и на задних сиденьях мотоциклов
12 мотоциклистов (карабины), 12 тяжелых мотоциклов с колясками
6 легких пулеметов
Легкая минометная группа (5 человек):
1 унтер-офицер, командир группы (карабин), в коляске мотоцикла
2 минометчика (пистолеты)
2 мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 легкий миномет
Отделение тяжелых пулеметов (25 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 дальномерщик (пистолет), в коляске мотоцикла
1 связной (карабин), на заднем сиденье мотоцикла
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 мотоциклист для командира полувзвода (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 тяжелых пулемета (20 человек):
2 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты), в колясках мотоциклов
10 пулеметчиков (6 карабинов, 4 пистолета)
8 мотоциклистов (карабины), 8 тяжелых мотоциклов с колясками, в том числе 2 для перевозки боеприпасов
2 тяжелых пулемета
Боевой обоз (21 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, из них 1 второй водитель грузовика (пистолеты)
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 слесарь по ремонту моторов, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком; для медицинского персонала
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного снаряжения и вещевого имущества личного состава
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для подвоза горючего
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и саперного имущества
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
211 человек (4 офицера, 24 унтер-офицер и 183 солдата)
3 5-см миномета, 3 противотанковых ружья, 2 тяжелых и 18 легких пулеметов, 13 пистолетов-пулеметов, 136 карабинов и 62 пистолета
16 автомашин (10 легковых и 6 грузовиков), 67 мотоциклов (55 с колясками)

Состав приблизительный.
По советским данным в роте было 212 человек - 14 в управлении, по 49 в 3 взводах, 25 в пулеметном отделении, 13 в боевом обозе, 5 в продовольственном обозе (которого фактически не было), 4 в авторемонтном отделении и 4 в вещевом обозе. Число машин 16, мотоциклов 67 (55 с колясками).
В известном штате KStN 1111 от 1.2.41 (есть на сайте Криса Авендера) - 178 человек. От был меньше штата 1112 минимум на 27 человек (по 3 стрелка-мотоциклиста с 1 мотоциклом и 1 легким пулеметом в каждом отделении). Остальные изменения навеяны сравнением предыдущих штатов 1111 от 1.10.37 и 1111a от 1.10.38, а также анализом советских разведданных. В управление добавлено 2 связных с 1 мотоциклом, в каждый взвод по 1 связному, в обоз 2-й помощник оружейника. Получилось 211 человек. Хотя, если верить справочнику ГРУ, в обозе мог быть еще 1 солдат или унтер-офицер, но его должность у меня не "вырисовывается".



Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 22:03. Заголовок: Мне нужны данные по ..


Мне нужны данные по автотранспорту и боевым машинам "типичной" немецкой ТД. Может быть у кого нибудь есть предложение на что ссылатся?
Нужны и по МД, хотя Peter уже предоставил в теме по тд и мд (попросил бы по возможности дать и ссылку).

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 23:08. Заголовок: МОТОЦИКЛЕТНАЯ ПУЛЕМ..



МОТОЦИКЛЕТНАЯ ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА, Kraftradmaschinengewehrkompanie (Krad.M.G.Kp.), KStN 1118, 01.02.1941
Управление (11 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (10 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления, он же начальник измерительной и метеорологической службы (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона роты (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
3 связных, из них 1 горнист и 1 при стереотрубе (2 карабина, 1 пистолет), в коляске и на задних сиденьях мотоциклов
3 связных мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла и 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
Отряд связи (8 человек):
1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы „c“ (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы, в 1-й группе он же командир отряда (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 легковая автомашина связи Kfz.15
1-й и 2-й взводы тяжелых пулеметов, делились на 2 полувзвода (по 48 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (15 человек):
2 унтер-офицера управления огнем, из них 1 командир полувзвода (пистолеты-пулеметы), в колясках мотоциклов
2 дальномерщика (пистолеты)
2 связных (карабины)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 тяжелый мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
4 мотоциклиста (карабины), 4 тяжелых мотоцикла с колясками
1 санитар-носильщик (пистолет), в командной автомашине
2 водителя легковых автомашин (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 командная автомашина Kfz.18
Взвод (32 человека):
4 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты-пулеметы), в колясках мотоциклов
16 пулеметчиков (8 карабинов, 8 пистолетов), в колясках и на задних сиденьях мотоциклов
12 мотоциклистов (карабины), 12 тяжелых мотоциклов с колясками
4 тяжелых пулемета
3-й взвод тяжелых минометов (64 человека):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения (пистолет)
3 связных (карабины)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Взвод (57 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты)
6 унтер-офицеров, командиры групп (пистолеты)
3 дальномерщика (пистолеты)
36 минометчиков, из них 6 командиров минометов и 6 телефонистов при 3 малых телефонных пунктах (18 карабинов, 18 пистолетов)
9 водителей грузовиков (карабины)
6 8-см тяжелых минометов
9 транспортеров пехоты Kfz.70, открытых, для перевозки личного состава
Боевой обоз (20 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного снаряжения и вещевого имущества личного состава
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и саперного имущества
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет)
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, он же командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной (карабин)
1 сапожник грузовика (карабин), из них 1 сопровождающий грузовика
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего:
203 человека (4 офицера, 33 унтер-офицера и 166 солдат)
6 8-см минометов, 8 тяжелых пулеметов, 16 пистолетов-пулеметов, 126 карабинов и 61 пистолет
26 автомашин (11 легковых и 15 грузовиков), 44 мотоцикла (38 с колясками)

В основном я ориентировался на данные Ниехорстера. Но они у него довольно путанные и разные в разных изданиях. Например, в табличке на своем сайте он дважды включил в состав роты 2 телефонные группы. В одних изданиях у него в вещевом обозе значится легковая машина с водителем, в других - нет. То он указывает 1 грузовик в авторемонтной группе, то нет. Ну и кое-что еще по мелочам. Сомнительные и идущие в разрез с похожими штатными расписаниями моменты я отсек.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 23:24. Заголовок: eppanzer пишет: Нуж..


eppanzer пишет:

 цитата:
Нужны и по МД, хотя Peter уже предоставил в теме по тд и мд (попросил бы по возможности дать и ссылку).


По моторизованной дивизии данные из Справочника по вооруженным силам Германии, Воениздат НКО СССР, 1942, для служебного пользования. Дополнения к справочнику, пункт 2 ("полученные в последнее время документальные материалы").

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 12:24. Заголовок: 5-я тяжелая рота мот..


5-я тяжелая рота мотоциклетного стрелкового батальона

УПРАВЛЕНИЕ МОТОРИЗОВАННОЙ ТЯЖЕЛОЙ РОТЫ, Fuehrer einer schweren Kompanie (mot), KStN 1121, 01.02.1941
Управление (8 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (7 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 связной, он же горнист и при стереотрубе (пистолет)
4 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для большой полевой кухни
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для оружейно-ремонтного и запасного снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной (карабин)
1 средний грузовик, открытый, для вещевого имущества

ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ВЗВОД с 3 орудиями на моторной тяге, Panzerjaegerzug (zu 3 Geschuetzen) (mot Z), KStN 1122, 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (7 человек):
1 унтер-офицер, наблюдатель, командир группы управления (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет)
1 связной (карабин)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель грузовика (карабин)
1 помощник оружейника (пистолет)
1 легкий грузовик Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32
Взвод (22 человека):
3 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
1 унтер-офицер, командир пулемета (карабин)
12 стрелков (6 карабинов, 6 пистолетов)
2 пулеметчика (пистолеты)
4 водителя грузовиков (карабины)
1 легкий пулемет (на Kfz.69)
3 3,7-см противотанковые пушки, для моторной тяги
4 легких грузовика Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32

ОРУДИЙНЫЙ ВЗВОД с 2 легкими пехотными орудиями на моторной тяге, Geschuetzzug (zu 2 leichten Infanteriegeschuetzen) (mot Z), KStN 1123, 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (8 человек):
1 унтер-офицер управления огнем I, он же командир группы (пистолет)
1 солдат управления огнем II (пистолет)
1 дальномерщик (пистолет), в коляске мотоцикла
2 связных, из них 1 при стереотрубе (1 карабин, 1 пистолет), в коляске мотоцикла
2 мотоциклиста, они же связные (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий грузовик Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32
Моторизованная малая телефонная группа „c“ (4 человека):
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15/1
Взвод (20 человек):
1 унтер-офицер огневой позиции (пистолет), в коляске мотоцикла
2 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты)
12 солдат орудийной прислуги (карабины)
1 помощник оружейника (пистолет)
1 мотоциклист для унтер-офицера огневой позиции (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
3 водителя грузовиков (карабины)
2 легких пехотных орудия, для моторной тяги
3 легких грузовика Kfz.69
1 одноосный прицеп для боеприпасов Sd.Ah.32

МОТОРИЗОВАННЫЙ САПЕРНЫЙ ВЗВОД, Pionierzug (mot), KStN 1124, 01.02.1941
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения, командир (карабин)
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 топограф-измеритель (карабин), в коляске мотоцикла
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Взвод (50 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
26 саперов, из них 1 мотоциклист, 1 в коляске мотоцикла и 5 вторых водителей грузовиков (карабины), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
12 пулеметчиков (3 карабина, 9 пистолетов)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
8 водителей для 2 легковых автомашин и 6 грузовиков (карабины)
3 легких пулемета (1 на Kfz.15, 2 на грузовиках)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения
5 саперных грузовиков III (вездеходные легкие открытые грузовики)
1 компрессор в качестве одноосного прицепа

Всего: 151 человек (4 офицера, 23 унтер-офицера и 124 солдата), 2 7,5-см пехотных орудия, 3 3,7-см противотанковые пушки, 4 легких пулемета, 7 пистолетов-пулеметов, 105 карабинов и 42 пистолета, 28 автомашин (7 легковых и 21 грузовик), 16 мотоциклов (9 с колясками), 5 прицепов

Данные соответствуют Ниехорстеру (кроме 1121 – у него там на 3 солдата меньше, как в штате 1937 года).
По справочнику ГРУ – 138 человек (4 офицера, 22 унтер-офицера, 112 солдат), 2 75-мм, 3 37-мм, 4 ручных пулемета, 7 пистолетов-пулеметов, 83 винтовки, 27 машин, 35 мотоциклов (20 с колясками).


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1543
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 13:00. Заголовок: Продолжаю схемы МСП ..


Продолжаю схемы МСП ТД






Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 13:41. Заголовок: прибалт пишет: В 12..


прибалт пишет:

 цитата:
В 12-м МК вообще не было тяжелых танков, а только Т-26 ли БТ, но все равно загонялись именно в эти штаты.

Хотел бы уточнить - в "тяжелом батальоне" имелся 31 штатный танк, только легкий?
Peter пишет:

 цитата:
По моторизованной дивизии данные из Справочника по вооруженным силам Германии, Воениздат НКО СССР, 1942,

Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1544
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 14:07. Заголовок: eppanzer пишет: Хот..


eppanzer пишет:

 цитата:
Хотел бы уточнить - в "тяжелом батальоне" имелся 31 штатный танк, только легкий?


Фактически как именно было я не знаю. Но совершенно точно, что легкие танки содержались в штатах тяжелых и средних танковых батальонов.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 17:57. Заголовок: Стрелковый полк герм..


Стрелковый полк германской армии
По данным ГРУ Генштаба РККА насчитывал около 3000 человек, 162 пистолета-пулемета, 119 ручных пулеметов, 28 станковых пулеметов, 18 ПТР, 18 50-мм минометов, 12 81-мм минометов, 8 75-мм орудий, 2 150-мм орудия, около 325 мотоциклов и около 500 автомашин. С примечанием, что данные по личному составу, автомашинам и мотоциклам ориентировочны и требуют проверки. Подробностей про батальоны, роты и взводы не приводится, кроме тяжелого вооружения.
Исаев некритично указал про 6000 в мотострелковой бригаде, не считая МЦСБ.
Лобанов на схемке указал в батальоне 1005 человек, 54 ручных пулемета (опять забыв, или не зная, про 4 пулемета у саперов в противотанковом взводе), 14 станковых пулеметов, 9 50-мм и 6 81-мм минометов, 2 75-мм пехотных орудия и 3 37-мм ПТП.
Баттистелли (если я не путаю) увидел в полку 2571 человека, 119 легких и 28 тяжелых пулеметов, 18 5-см и 12 8-см минометов, 8 7,5-см и 2 15-см орудия, 6 3,7-см ПТП. Все цифры вооружений стыкуются с германскими оргсхемами. ПТР до 1942 на них не обозначались, поэтому, очевидно, и не указаны.
Американцы в 1942 году оценивали германский стрелковый полк 1941 года в 2650 человек (71 офицер и 2579 EM), тяжелое вооружение соответствует данным ГРУ (и Баттистелли + 18 ПТР). Единственное отличие, легких пулеметов они насчитали не 119, а 125.

По моим рассчетам в батальоне получается около 1100 человек, в полку далеко за 2500.


Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 21:08. Заголовок: Peter пишет: 8 75-м..


Peter пишет:

 цитата:
8 75-мм орудий

А не 6?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 22:18. Заголовок: eppanzer пишет: А н..


eppanzer пишет:

 цитата:
А не 6?


4 в полковой роте
по 2 в тяжелых ротах 2 батальонов

6 7,5-см орудий было только в полках 13 танковой дивизии, которые к 22 июня 1941 были организованы как мотопехотные полки (по пехотным KStN), а не как стрелковые (по танковым KStN).

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 22:51. Заголовок: Стрелковый батальон ..


Стрелковый батальон германской армии

1, 2 и 3 роты имели приблизительно следующий штат:

МОТОРИЗОВАННАЯ СТРЕЛКОВАЯ РОТА „b“, Schuetzenkompanie b (mot) (Schuetz.Kp. b (mot)), KStN 1114, 01.02.1941
Управление (12 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (11 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автомобильного эшелона роты (карабин), 1 средний мотоцикл
3 связных, их них 1 при стереотрубе и 1 горнист (2 карабина, 1 пистолет)
3 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 санитар-носильщик (пистолет)
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
1-й, 2-й и 3-й взводы (по 56 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (4 человека):
1 связной, он же горнист (карабин)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 санитар-носильщик (пистолет)
1 водитель грузовика (карабин)
1 противотанковое ружье – при возможности поставки
1 транспортер личного состава Kfz.70
3 отделения (48 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
3 унтер-офицера, заместители командиров отделений (карабины)
36 стрелков и пулеметчиков (24 карабина, 12 пистолетов)
6 водителей грузовиков (карабины)
6 легких пулеметов
6 транспортеров личного состава Kfz.70
Легкая минометная группа (3 человека):
1 унтер-офицер, командир группы (карабин)
2 минометчика (пистолеты)
1 легкий миномет
Отделение тяжелых пулеметов (19 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет)
Группа управления (4 человека):
1 дальномерщик (пистолет), в коляске мотоцикла
1 связной (карабин)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
2 тяжелых пулемета (14 человек):
2 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты)
10 пулеметчиков, из них 2 наводчика (6 карабинов, 4 пистолета)
2 водителя грузовиков (карабины)
2 тяжелых пулемета
2 транспортера личного состава Kfz.70
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, они же сопровождающие грузовиков (пистолеты)
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для перевозки горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества

Всего: 222 человека (4 офицера, 33 унтер-офицера и 185 солдат), 3 5-см миномета, 2 тяжелых и 18 легких пулеметов, 3 ПТР, 13 пистолетов-пулеметов, 147 карабинов и 65 пистолетов, 33 автомашины (5 легковых и 28 грузовиков), 11 мотоциклов (7 с колясками)

Подробных данные по подразделению в обороте нет. Нет даже приблизительных данных. Источником послужил штат 1114 от 1.10.37 и анализ изменений в этом и других штатах в 1939-1941.
В 1939 – 1940 серьезным изменениям штат 1114 не подвергался. Летом 1940 было предписано иметь 18 легких пулеметов вместо 9, в конце 1940 ввели авторемонтные группы. В 1939 году рота насчитывала 216 человек, я прибавил 2 человек и 1 легковую машину в ремонтную группу (ширрмайстер и 1 слесарь были в старом штате), плюс, по аналогии с мотоциклетной ротой, 1 оружейного мастера, 1 помощника оружейника в боевой обоз и 1 связного и 1 мотоциклиста в управление роты.

Возможно, минометное звено не выделялось в особое подразделение, а входило в состав управления взвода, потому что Kfz.70 группы управления имел штатное место для 5-см миномета. Командир миномета мог быть одновременно командиром группы управления. Эта должность появилась в штате от ноября 1941, когда 5-см минометные группы в стрелковых ротах уже не предусматривались.


Спасибо: 1 
Профиль
Peter



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 23:00. Заголовок: 4-я рота (штат вылож..


4-я рота (штат выложен на сайте Криса Авендера http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11161feb41.htm)

МОТОРИЗОВАННАЯ ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА „b”, Maschinengewehrkompanie b (mot) (M.G.Kp b (mot.)), KStN 1116, 01.02.1941
Управление (10 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
Группа управления (9 человек):
1 унтер-офицер, командир группы, он же начальник измерительной и метеорологической службы (пистолет-пулемет)
1 унтер-офицер, командир автотранспортного эшелона (карабин), 1 средний мотоцикл
3 связных, из них 1 горнист, 1 при стереотрубе (2 карабина, 1 пистолет)
3 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
Отряд связи (8 человек):
1-я и 2-я малые телефонные группы „c” (по 4 человека), в каждой:
1 унтер-офицер, телефонист, командир группы, в 1-й группе – он же командир отряда (карабин)
3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.15
1-й и 2-й взводы тяжелых пулеметов, делились на 2 полувзвода (по 38 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (9 человек):
2 унтер-офицера управления огнем, из них 1 командир полувзвода (пистолеты)
2 дальномерщика (пистолеты)
2 связных (карабины), из них 1 в коляске мотоцикла
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
Взвод (28 человек):
4 унтер-офицера, командиры пулеметов (пистолеты-пулеметы)
4 наводчика (пистолеты)
16 пулеметчиков (12 карабинов, 4 пистолета)
4 водителя грузовиков (карабины)
4 тяжелых пулемета
4 транспортера личного состава Kfz.70
3-й взвод тяжелых минометов (64 человека):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (6 человек):
1 унтер-офицер особого назначения (карабин)
3 связных (карабины), из них 1 в коляске мотоцикла и 1 на заднем сиденье мотоцикла
1 связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
3 отделения (57 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
6 унтер-офицеров, командиры групп (пистолеты)
3 дальномерщика (пистолеты)
36 минометчиков, из них 6 командиров минометов и 6 телефонистов для 3 малых телефонных комплектов (18 карабинов, 18 пистолетов)
9 водителей для 3 легковых автомашин и 6 грузовиков (карабины)
6 тяжелых минометов
3 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками
6 транспортеров личного состава Kfz.70
Боевой обоз (19 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 помощника оружейника, они же вторые водители грузовиков (пистолеты)
5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины)
1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
2 вездеходных легких грузовика, открытых, для боеприпасов и снаряжения
1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для подвоза горючего
1 вездеходный средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир группы (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Вещевой обоз (4 человека):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества

Всего:
181 человек (4 офицера, 33 унтер-офицера и 144 солдата)
6 8-см минометов, 8 тяжелых пулеметов, 15 пистолетов-пулеметов, 107 карабинов и 59 пистолетов
32 автомашины (13 легковых и 19 грузовиков), 10 мотоциклов (6 с колясками)


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1545
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:48. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1548
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 23:07. Заголовок: вот такие схемы http..


вот такие схемы







Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 08:14. Заголовок: Ну сколько можно гов..


Ну сколько можно говорить - пожалуйста, замените рисовальщика на чертежника (скорее всего, картографической специальности)!

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:17. Заголовок: Инженер пишет: Ну с..


Инженер пишет:

 цитата:
Ну сколько можно говорить - пожалуйста, замените рисовальщика на чертежника (скорее всего, картографической специальности)!


"Скорее всего" - это не довод.
Zeichner - рисовальщик, художник, technischer Z - чертежник.
Zeichnen - рисование, technisches Z - черчение.
Kartographer - картографист.
Где надо, немцы прямо писали - technischer Zeichner (в основном в строительных и саперных штабах), Kartographer (в картографических подразделениях).
И где надо писали - Zeichner, Schreiber und Zeichner, Schreiber, zugl.Zeichner, или Zeichner, zugl.Schreiber. Рисовальщик; писарь и рисовальщик; писарь, одновременно рисовальщик; рисовальщик, одновременно писарь. Схемы в немецких документах - никакое не черчение, а самое настоящее рисование. Наброски, рисунки и что угодно, но только не чертежи.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1568
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 09:49. Заголовок: Peter Штаб стрелково..


Peter Штаб стрелкового батальона выложите?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 12:44. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter Штаб стрелкового батальона выложите?



Точного штата на февраль 1941 не имеется. По аналогиям с штатами и изменениями 1937-1940 годов можно предположить, что штат 1108 соответствовал штату 1109, но не было 1 офицера продовольственного снабжения в управлении и 1 водителя с 1 легковой автомашиной в продовольственом обозе. Продснабжением стрелковых батальонов занимался офицер из штаба стрелкового полка, а мотоциклетный батальон, как отдельный, имел собственного офицера продснабжения.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1571
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 12:56. Заголовок: Peter Понятно штаб м..


Peter Понятно штаб мотоциклетного и просто стрелкового батальонов аналогичен с указанными Вами уточнениями. Может тогда выложите полковые подразделения и штаб? в январе закончим с мотострелками и перейдем к артиллерии? Или разведке?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 13:50. Заголовок: прибалт пишет: Може..


прибалт пишет:

 цитата:
Может тогда выложите полковые подразделения и штаб? в январе закончим с мотострелками и перейдем к артиллерии? Или разведке?


Штатов 1104, 1153 и 1120 от 1.2.41 в наличии нет. Если 1104 и 1120 за другие периоды еще где-то встречается, то штат штабной роты 1153 - вообще нигде. Поэтому временно забросил это дело. Но попробую в течении 3-4 дней что-то прикинуть.
Еще есть тема мотострелки на БТР - хотя по ним информация тоже очень скудная.
А после мотострелков, наверно, лучше переходить к разведке. Будет быстрее, так как многие штаты такие же, как и у стрелков.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1573
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 13:52. Заголовок: Peter пишет: Еще ес..


Peter пишет:

 цитата:
Еще есть тема мотострелки на БТР - хотя по ним информация тоже очень скудная.


Да это то же интересно
Peter пишет:

 цитата:
лучше переходить к разведке


хорошо

Жавль, что меня подвели и мне не чем пока продолжить разговор по штату стрелковой дивизии 04/400. Но надеюсь, что это временные трудности.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1577
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 13:08. Заголовок: Peter Вот эту дискус..


Peter Вот эту дискуссию видели?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:15. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter Вот эту дискуссию видели?


Это касательно бронеавтомобилей в разведбатальонах дивизий 1-й и 2-й волн?


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1579
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:24. Заголовок: Peter пишет: Это ка..


Peter пишет:

 цитата:
Это касательно бронеавтомобилей в разведбатальонах дивизий 1-й и 2-й волн?


Да

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:09. Заголовок: Ситуация, в общем, т..


Ситуация, в общем, такая:

штат Kavalerie-Panzerspaehtrupp, KStN 371 от 1.10.38:
транспорт -
3 средних мотоцикла
1 командная легковая автомашина Kfz.18
1 легкая легковая автомашина Kfz.1
2 пулеметные автомашины Kfz.13 (или бронеавтомобили Sd.Kfz.221)
1 автомашину радиосвязи Kfz.14 (или бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.223)
личный состав -
1 офицер (категория Z), 3 унтер-офицера (категория G), 11 солдат (категория M)
вооружение -
2 легких пулемета (бортовые), 3 пистолета-пулемета (бортовые), 7 карабинов, 8 пистолетов

На 1 сентября 1939 входили в состав 33 пехотных дивизий 1-й волны (кроме 44 и 45), 16 дивизий 2-й волны и 2 конных полков (1 и 2), всего 51 подразделение.

До мобилизации имелись в составе кавалерийских полков в виде взводов, штат мирного времени FStN 0370 от 1.3.38 (1 офицер, 8 унтер-офицеров, 39 ефрейторов и рядовых). Причем, действительно, по штату полагалось 9 пулеметов, а не 6. Похоже, штат был задуман под Sd.Kfz.221 и 223, а к сентябрю 1939 они не поступили, и пришлось довольствоваться Kfz.13 и 14.
При мобилизации взводы бронеавтомобилей мирного времени делились на 3 Truppe военного времени для 3 разведбатальонов. 11 расформировываемых при мобилизации кавполков мирного времени выделяли людей и матчасть для 33 групп, плюс по плану обеспечивали формирование еще 12 таких групп, в общей сложности в 45 дивизиях:.
3 кавполк – 9, 15, 17, плюс 57, 73
5 кавполк – 12, 32, 75
6 кавполк – 33, 34, 36 плюс 79
8 кавполк – 8, 18, 28, плюс 62
9 кавполк – 3, 23, 46, плюс 68, 76
10 кавполк – 4, 14, 24, плюс 87
13 кавполк – 22, 32, 52, плюс 58
14 кавполк – 19, 31, 56, плюс 71
15 кавполк – 6, 16, 26, плюс 69, 86
17 кавполк – 7, 10, 27
18 кавполк – 5, 25, 35, плюс 78

Источник - германские документы из NARA.

4 кавполк формировал разведбатальоны 1, 11, 21 и 61 дивизий. На фото в Лексиконе вермахта в составе 1 разведбатальона видны Sd.Kfz.222 и 231, что довольно странно и сомнительно.

Фактическое наличие Kfz.13 и 14 по штатным нормативам во всех подразделениях - сомнительно (выпущено 100 или 147 первых, и 30 или 40 вторых), но и замена их другими бронеавтомобилями тоже сомнительна. Скорее всего, в случае нехватки БА использовались небронированные легковые машины повышенной проходимости типа Kfz.1 или Kfz.2 с радио.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1582
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:21. Заголовок: Попытался сбить данн..


Попытался сбить данные по советскому МСП и немецкому мотоц. стр. батальону в таблицы



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:31. Заголовок: Peter пишет: На фот..


Peter пишет:

 цитата:
На фото в Лексиконе вермахта в составе 1 разведбатальона видны Sd.Kfz.222 и 231, что довольно странно и сомнительно.


Подумал, вот в чем проблема. В Восточной Пруссии в 1939 году был 1 разведывательный батальон в составе 1 пехотной дивизии и 1 моторизованный разведывательный батальон в составе армейских частей, имевшие серьезные различия. Вот во втором точно были и Sd.Kfz.222, и Sd.Kfz.231.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1583
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:34. Заголовок: Peter пишет: 1 мото..


Peter пишет:

 цитата:
1 моторизованный разведывательный батальон в составе армейских частей, имевшие серьезные различия


Что то я не слышал про такой. В списке частей в 1941 такого вроде нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 02:24. Заголовок: прибалт пишет: Что ..


прибалт пишет:

 цитата:
Что то я не слышал про такой. В списке частей в 1941 такого вроде нет?


Существовал как отдельный до января 1941. Затем включен в состав 3 танковой дивизии вместо 3 моторизованного разведбатальона, переданного на формирование 5 легкой дивизии. Кстати, на Лексиконе по нему есть 2 фото БА, те же самые, что и по 1 не моторизованному разведбатальону (Panzer-Aufklaerungs-Abteilung 1 vs Divisions-Aufklaerungs-Abteilung 1). Т.е. ошибка налицо.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1604
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 11:37. Заголовок: Peter По штабу и шта..


Peter По штабу и штабной роте СП немцев есть, что нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 20:28. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter По штабу и штабной роте СП немцев есть, что нибудь?


Скоро будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет