On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 2. (продолжение)


Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


Peter



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.15 19:53. Заголовок: Вернусь к 1 ТД: На 9..


Вернусь к 1 ТД:
На 9 мая 1940 БТР были только в ее 1 СП - 137 бронированных и 26 небронированных (?).
На 26.6.1940 осталось 126 и 25 соответственно, с учетом потерь и поставок, причем в строю только 65 и 10.
По глидерунгу на эту дату полностью бронированы 2, 3, частично 4, 5 роты. По второму батальону отметили, что он такой же. Непонятно, что такое частично
На 10.9.1940 полностью бронированы 2, 3, 6, 7, 8 роты (стрелковые), частично - 4, 9 (пулеметные) и 5 (тяжелая).
В таблице штатного состава, ориентировочно от 1-2 мая 1941, БТР полагалисьтолько 1 СП, обоим батальонам и полковым частям + 30 другим подразделениям (штабам дивизии и бригады, артполку, саперам и приданному батальону огнеметных танков), всего 252. Судя по всему, таблица составлена еще по штатам 1939-1940, т.е. до перехода на штаты от 1.2.41.
В глидерунге на 1.5.41 отмечено, что полностью бронирован 1-й батальон, а 113-й полк такой же. Т.е. БТР все-таки поделили по двум полкам. Цифр о наличии нет, но, судя по всему, оснащение было близко к штатному.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5055
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.15 20:20. Заголовок: Peter пишет: Цифр о..


Peter пишет:

 цитата:
Цифр о наличии нет, но, судя по всему, оснащение было близко к штатному.


Т.е. 200 с лишним машин? Тогда конечно они получили по механизированному батальону в каждом из стрелковых полков.


 цитата:
Т.е. БТР все-таки поделили по двум полкам.


В этом сомнений нет ибо описания боёв чётко показывают что там было по батальону или роте на БТР, да и глупо лишать один из полков такой ценной техники, ибо БТР работали в передовых отрядах т.е. они могли как решать задачи в рамках полка заходя с фланга от его фронта наступления так и работать в боевых группах созданных вместе с танкистами, артиллеристами и.т.д.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2110
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.15 21:11. Заголовок: штаб немецкого ТП, м..


штаб немецкого ТП, можем сравнить со штабом советского ТП


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2114
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 18:55. Заголовок: Peter и Ктырь можете..


Peter и Ктырь можете дать данные сколько танков было в других танковых частях 1-й тд, кроме полков, при БД в Польше, между кампаниями, во Франции и на 22 юиня 41?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5056
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 20:01. Заголовок: прибалт пишет: в др..


прибалт пишет:

 цитата:
в других танковых частях 1-й тд, кроме полков


Каких других? Сапёры разве что, им придавали переоборудованные Pz.I (Abwurfvorrichtungen auf Panzerkampfwagen I Ausf.B - грубо говоря самоходка для подвоза и сброса фугасов). Конкретно в 1 Pz.D по штату 11 штучек таких должно было быть. Также существовал Munitionsschlepper auf Pz.Kpfw.I Ausf.A (машина подвоза боеприпасов) про них нет данных, да и по сути такая техника уже не к танкам относится, хотя шасси танковое.
Были ещё приданные САУ 15 cm sIG 33 (Sf) auf Panzerkampfwagen I Ausf B. Конкретно у 1 Pz.D имелась Schwere Infanterie Geschütz Kompanie 702, эта рота уже во Франции работала с дивизией (всего сформировали 6 рот для 6 дивизий).

Вот штат роты таких самоходок:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1791feb41.html

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 21:27. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter и Ктырь можете дать данные сколько танков было в других танковых частях 1-й тд, кроме полков, при БД в Польше, между кампаниями, во Франции и на 22 юиня 41?



Кое-что есть:
1-я ТБР на 9.5.1940: 3 БКТ (grosse Bef.Wg.), на 26.6. в наличии 2, в строю 1
73-й артполк – 4 II, 6 МКТ (kleine Bef.Wg.), на 26.6. в наличии 1 МКТ
37-й саперный батальон – 8 I, 4 II, 4 IV, на 26.6. стало 7, 3, 4 и еще 1 III (поставлен в ходе)
37-й батальон связи – 3 МКТ, на 26.6. все в наличии (в строю 1)
659-я батарея ШО – 3 I, 6 III (очевидно, сами ШО), на 26.6. – все в строю

На 15.8.1940
В 1-м полку 180 танков (45 I, 61 II, 41 III, 27 IV, 2 МКТ, 4 БКТ).
Кроме того, в штабе бригады, 2-го танкового полка и танковой саперной роте всего 10 I, 8 II, 1 III, 1 МКТ, 2 БКТ.

На 22.6.41 было 11 I в танковой саперной роте. В других частях 0.

По вопросу наличия БТР.
На 24.8.1940 в 1-м СП в строю 60 БТР и 181 БТР в ремонте. Если в августе 1940 был 241 БТР, то в июне 1941 вряд ли меньше.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5059
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 21:33. Заголовок: Peter пишет: Кое-чт..


Peter пишет:

 цитата:
37-й саперный батальон – 8 I, 4 II, 4 IV


Это точно? На кой чёрт сапёрам танки Pz.IV?


 цитата:
659-я батарея ШО – 3 I, 6 III (очевидно, сами ШО), на 26.6. – все в строю


Это не техника дивизии.

Кстати, на 22.06 нужно ещё поискать машины передовых артиллерийских наблюдателей, хотя ЕМНИП это скорее всего БТР Sd.Kfz.250/4 или Sd. Kfz.251/12 в тот период. Но наличие Beobachtungswagen II не исключено ибо выше приводите данные что в 73-м артполку дивизии во Франции их использовали.


 цитата:
kleine Bef.Wg.


Не имели башни в отличие от сапёрных Pz.I, по сути бронеплатформа для командования, но пулемёт сохранили поэтому их можно считать как танки, хотя боевая ценность конечно мизерная этакий тягач Комсомолец тягающий офицеров.

Вообще я считаю что месиво из старых штатов обр. 37-40 гг и наличия техники в прошлых компаниях операции Барбаросса не касаются, нужно вообще всё это выкинуть из обсуждения если есть желание - в другую тему. Тут стоит лишь собирать данные о ситуации к 22.06.1941 г.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 22:15. Заголовок: Ктырь пишет: Это не..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это не техника дивизии. Кстати, да на 22.06 нужно ещё поискать машины передовых артиллерийских наблюдателей, хотя ЕМНИП это скорее всего БТР Sd.Kfz.250/4 или Sd. Kfz.251/12 в тот период.



Согласен, приданная батарея. В артполку предусматривалась 21 штука "254" (по 7 на дивизион). Еще в батальоне связи должно быть 7 танков, но их, похоже, не было. Возможно, приспособили БТР.
По поводу kleine Bw - на танки они действительно не тянут, но немцы их учитывали танками.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 22:22. Заголовок: Ктырь пишет: Это то..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это точно? На кой чёрт сапёрам танки Pz.IV?


Это точно. За что купил, за то продал - цифры из отчета 1 ТД. Это мостоукладчики. Конечно, на полноценные танки они тоже не тянут, но немцы их учли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5061
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 22:28. Заголовок: Peter пишет: Это мо..


Peter пишет:

 цитата:
В артполку предусматривалась 21 штука "254" (по 7 на дивизион). Еще в батальоне связи должно быть 7 танков, но их, похоже, не было. Возможно, приспособили БТР.


Что за 254? Опять вы как-то непонятно пишите, Sd.Kfz. 254 что ли? Так их было в наличии на весь Вермахт около 160 единиц (на апрель 1941 ранее ещё меньше) в полки поставлять по 20 штук просто нереально.


 цитата:
По поводу kleine Bw - на танки они действительно не тянут, но немцы их учитывали танками.


Эти можно как танки записывать и считать при общем балансе ибо целевое применение аналогично другим командирским танкам.


 цитата:
Это мостоукладчики. Конечно, на полноценные танки они тоже не тянут, но немцы их учли.


Перебор. Мостоукладчики (Bruckenleger) конечно были на такой базе, но вы обозначайте тип техники хоть как-то, я обязательно пишу полное название, это крайне необходимо когда мы рассматриваем Вермахт. Bruckenleger не танки, вооружения не имели и позже (после Франции) выведены из сапёрных подразделений и переоборудованы обратно в танки.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2115
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 23:02. Заголовок: Peter пишет: 1 МКТ,..


Peter пишет:

 цитата:
1 МКТ, 2 БКТ.


Это что?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5062
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 23:38. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это что?


Малый командирский танк (kleine Bef.Wg.), большой командирский танк (grosse Bef.Wg.), база копейка и тройка соответственно. Точнее перевод не командирский танк, а машина (wagen), но у нас уже привыкли танками всё подряд называть. Ладно хоть фольксваген переводят не как "народный танк".

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2116
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 00:28. Заголовок: Ктырь пишет: Мостоу..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мостоукладчики (Bruckenleger)


Ого, у немцев и такие были уже? Можно картинку или фото?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5063
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 00:54. Заголовок: прибалт пишет: Ого,..


прибалт пишет:

 цитата:
Ого, у немцев и такие были уже? Можно картинку или фото?


Ну инженерному обеспечению они внимание огромное уделяли. По штату 4 таких машины полагались для мостового взвода сапёрного батальона танковой дивизии (попали в 1, 2, 3, 5 и 10 дивизии).





Вообще шасси было слабовато для таких мостов, поэтому возможно и переоборудовали обратно в танки 15 единиц, 1 единица была потеряна на мине, а 4 машины продолжали числиться в 3.Kp./Pz.Pi.Btl.39 3-й танковой дивизии.

А вот другой образец на том же шасси хорошо показал себя, но цели его создания совсем другие (не нужно путать его с обычными мостоукладчиками).

Infanterie Sturmsteg auf PzKpfw IV (Brückenleger IVs/Sturmstegpanzer) - штурмовой пехотный мост длиной 26 метров на шасси Panzer IV для помощи пехоте при преодолении различных естественных и искусственных преград. Механизм привода Sturmsteg был сходным с механизмом телескопических пожарных лестниц фирмы Магирус. Два штурмовых мостика, соединенные между собой деревянными перекрытиями, могли выдержать небольшие автомобили. Четыре таких машины были изготовлены в июне 1941 г. Они поступили на вооружение 4-го взвода 3.Kp./Pz.Pi.Btl.39 3-й танковой дивизии.



13 августа 1941 г. в рапорте Panzer-Pionier-Bataillon 39 отмечалось: «При переправе через реку Bassin BL IVs Sturmstegpanzer зарекомендовал себя как отличный мост для пехоты. Местами ширина реки достигала 25 м, местами - 28 м, поэтому использовались оба варианта - длиной 26 м и длиной 30 м. Из-за старых шасси (Pz.Kpfw. IV Ausf. С) два из четырех Sturmstegpanzer пришлось списать вследствие поломок по механической части».

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2117
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 10:08. Заголовок: Ктырь пишет: Ну инж..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну инженерному обеспечению они внимание огромное уделяли.


Спасибо. Отсюда пошли советские танковые мостоукладчики? Если что еще было из инженерной и прочей техники в танковой дивизии с удовольствием прочитаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5064
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 19:46. Заголовок: прибалт пишет: Спас..


прибалт пишет:

 цитата:
Спасибо. Отсюда пошли советские танковые мостоукладчики?


Вряд ли, не ахти какая сложная техника. До войны ЕМНИП была куча проектов мостоукладчиков для РККА на базе разных шасси, тот же весьма солидный ИТ-28 на базе Т-28.


 цитата:
Если что еще было из инженерной и прочей техники в танковой дивизии с удовольствием прочитаю.


В дивизиях ничего особо интересного, а вот из РГК могли что-нибудь придать.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 2563
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 21:47. Заголовок: прибалт пишет: Отсю..


прибалт пишет:

 цитата:
Отсюда пошли советские танковые мостоукладчики?


Отнюдь. Проекты в СССР начались еще в 1929 году. Сначала на базе шасси Т-18, потом Т-26, Т-27, Т-28, БТ-2 и БТ-5.
Из серийных например СТ-26 на базе Т-26 - с 1933 по 1935 выпущено 65 штук, по другим данным 68. Остальные или проекты или по 1 шт.
У немцев в 1940 выпущено 20 штук Brückenleger IV на базе танка PzKpfw IV.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5067
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 22:05. Заголовок: RVK пишет: У немцев..


RVK пишет:

 цитата:
У немцев в 1940 выпущено 20 штук Brückenleger IV на базе танка PzKpfw IV.


Тему почитай там выше всё разжёвано по Brückenleger IV.


 цитата:
Отнюдь. Проекты в СССР начались еще в 1929 году.


И? Там много чего начали, да на 1941 всё ещё использовали 4-х скоростные КПП уровня дрянного мотоцикла (далеко не NSU ). Дело не в том что и когда начиналось, а в итоговом качестве. Инженерное и техническое оснащение танковых частей нужно смотреть в плане те же ремлетучек, это вот куда поважнее, и ЕМНИП лучшие наши образцы - из американских поставок времён войны.
Вообще немецкие ремонтные подразделения важнейший фактор успехов их танковых войск. При иной раз просто микроскопическом выпуске техники (1935-1942). Даже на май 1945 при полном развале и уничтожении отрасли (часть просто выбомбили в пыль, часть потеряла смежников), захвате центров производства немцы всё ещё имели действующие танковые войска и буквально под Берлином вели наступательные боевые действия (!), запас прочности заложенный в организацию их ремслужб и службы снабжения оказался просто колоссальный.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2397
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 23:12. Заголовок: Ктырь пишет: И? В..


Ктырь пишет:

 цитата:
И?


Вот именно. В огороде бузина, а в Киеве дядька. ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5068
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 23:46. Заголовок: marat пишет: Вот им..


marat пишет:

 цитата:
Вот именно. В огороде бузина, а в Киеве дядька. ))))


У тебя ещё и в Киеве дядька помимо Казани и Бугульмы?

Не дядька РККА примерно вот в таких списках (а там всё от современных ремонтных мастерских опять же на базе современных шасси 6x6 до пороха и медицинских препаратов):

         Electric indicating instruments, n.e.s. 7,779 315,962. Electric melting furnaces & parts -- 10,466,162.  
Electric recording instruments 1,610 157,717. Heat treating furances & parts -- 17,949,385.
Electric testing apparatus & parts, Industrial heatiag devices & parts -- 1,088,925.
n.e.s. -- 2,696,617. X-ray tubes 1,260 188,594.
Electric testing machines 4,367 334,064. X-ray apparatus & parts n.e.s. -- 2,628,349.
Lighting arresters, etc. -- 547,579. Therapeutic apparatus, n.e.s. -- 1,088,925.
Motors 13,463 6,102,370. Electric refrigerators, household 20 3,258.
Armatures for motors -- 35,408. Electric refrigerators, commercial under one ton 30 9,674. и.т.д.


Все 115 штук специализированных (лебёдка, кран-стрела, куча инструментов на броне) БРЭМ М31 - американские поставки по ленд-лиз. Своих вообще не было. Ну чё так не жить дядькам? Лучшая же БРЭМ периода ВМВ это германская Бергепантера способная тащить Королевский Тигр.

По поводу того что проекты мостоукладчиков РККА не имеют отношения к немецким было мной указано выше и указано что велись свои разработки, тебе же глаза поднять сложно, одну букву максимум осиливаешь. Скоро у тебя озимые гореть начнут, весна на пороге.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2118
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 23:52. Заголовок: Ктырь пишет: Elect..


Ктырь пишет:

 цитата:
Electric indicating instruments, n.e.s. 7,779 315,962. Electric melting furnaces & parts -- 10,466,162.
Electric recording instruments 1,610 157,717. Heat treating furances & parts -- 17,949,385.
Electric testing apparatus & parts, Industrial heatiag devices & parts -- 1,088,925.
n.e.s. -- 2,696,617. X-ray tubes 1,260 188,594.
Electric testing machines 4,367 334,064. X-ray apparatus & parts n.e.s. -- 2,628,349.
Lighting arresters, etc. -- 547,579. Therapeutic apparatus, n.e.s. -- 1,088,925.
Motors 13,463 6,102,370. Electric refrigerators, household 20 3,258.
Armatures for motors -- 35,408. Electric refrigerators, commercial under one ton 30 9,674. и.т.д.


А в переводе на русский?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2119
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.15 23:57. Заголовок: остальные штаты неме..


остальные штаты немецкого ТП. если кто найдет ошибки, подскажите пожалуйста








Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5069
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.15 00:17. Заголовок: прибалт пишет: А в ..


прибалт пишет:

 цитата:
А в переводе на русский?


Там полно разной хрени от электро-индикаторных инструментов до каких-то радиационных счётчиков, электромоторы, оборудование для тестирования электромоторов и.т.д, и.т.п. Это только кусок огромного списка, из него ИМХО для нашей танковой отрасли наиболее важны автомобильные ремлетучки и прочие специализированные машины типа сварочных и также различные специализированные станки для заводов и армейских СПАМ (хотя там много чего по мелочи требовалось для радиофикации и для артсистем и.т.д. но это уже вообще дебри).

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.15 12:49. Заголовок: Ктырь пишет: У тебя..


Ктырь пишет:

 цитата:
У тебя ещё и в Киеве дядька помимо Казани и Бугульмы?


Не завидуй. 200 млн и далее по тексту. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Не дядька РККА примерно вот в таких списках (а там всё от современных ремонтных мастерских опять же на базе современных шасси 6x6 до пороха и медицинских препаратов):


И кто тут тупой? Тебе пишут, что не мы с немцев слизали, потому как раньше начали мудрить с мостами.
но тебе сове, посконное ближе. Хотя не, не посконное, орднунг ближе. )))
Опять зачем-то про юберменшей начал писать....

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2399
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.15 12:51. Заголовок: Ктырь пишет: Все 11..


Ктырь пишет:

 цитата:
Все 115 штук специализированных (лебёдка, кран-стрела, куча инструментов на броне) БРЭМ М31 - американские поставки по ленд-лиз. Своих вообще не было. Ну чё так не жить дядькам? Лучшая же БРЭМ периода ВМВ это германская Бергепантера способная тащить Королевский Тигр.


Извини, я так и не понял к чему ты тут расплылся по экрану.
Что СССР был не богатый я и так знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2400
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.15 12:52. Заголовок: Ктырь пишет: Скоро ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Скоро у тебя озимые гореть начнут, весна на пороге.


Так я поливаю, в отличие от. ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5071
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.15 13:09. Заголовок: marat пишет: Так я ..


marat пишет:

 цитата:
Так я поливаю, в отличие от. ))))


Смотри водичку с бензином из трофейных складов не перепутай, а то так польешь что и деревня сгорит.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2120
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.15 23:15. Заголовок: Попытка сравнить упр..


Попытка сравнить управление, строевые подразделения полка, подразделения обеспечения полка и основные подразделения полка привели вот к таким результатам
Что то картинки не грузятся

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 2564
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.15 07:14. Заголовок: прибалт может еще по..


прибалт может еще попробуете? Это же самое интересное!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.15 11:15. Заголовок: Ктырь пишет: Смотри..


Ктырь пишет:

 цитата:
Смотри водичку с бензином из трофейных складов не перепутай, а то так польешь что и деревня сгорит.


Делишься опытом? ))))

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2121
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.15 14:09. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/I..




Результаты очень плохие. Формальное сравнение управление, строевых подразделения и подразделений обеспечения, а так же основных подразделений. дает полную бессмысленность.
По управлению с советской стороны удивительное соотношение офицер - сержант - солдат = 42-8-2. Совершенно непонятно как обеспечивается работа управления. С строевыми подразделениями та же картина, их автотранспорт спрятан в автотранспортном батальоне, а у немцев строевые подразделения находятся на уровне батальонов.
Ремонтные подразделения так же сравнить нельзя потому что в советском ТП все централизовано в одной роте, а у немцев распределено по разным уровням.
Поэтому сравнение придется проводить неформально, вычленяя управления и виды боевого обеспечения:
- разведывательное,
- связь,
- инженерное,
- ПВО,
- химическое
Материально-техническое:
- ремонтное,
- медицинское,
- снабжение,- тыловое.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5080
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.15 19:34. Заголовок: прибалт пишет: дает..


прибалт пишет:

 цитата:
дает полную бессмысленность.

соотношение офицер - сержант - солдат = 42-8-2. Совершенно непонятно как обеспечивается работа управления.




Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.15 21:58. Заголовок: Ктырь пишет: Вот те..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот тебе и исәнмесез. Именно, делюсь опытом общения с озимым маратом. Эх ты бугульма бугульма.


Еще не сел за вредительство? )))))

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5083
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.15 22:09. Заголовок: Бугульма ты тут реши..


Бугульма ты решил постоянно тут писать не по теме? Пиши что ли здесь

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 967
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 17:14. Заголовок: Посмотрел советский ..


Посмотрел советский штат. Действительно интересно.
В штате советского танкового полка присутствует отдельный автотранспортный батальон, в который сведены почти все машины для служб полка, кроме танковых батальонов. Также в нем все хозяйственные службы.
В табличном виде это выглядит так:
к - командный
п- политический
т- технический
а - административный
м - медицинский
сж - сержансткий
р - рядовой
л - легковая
гр - грузовая
сп - специальная
к - прицеп-кухня
мот - мотоцикл
танк - танк
БА - бронеавтомобиль
Тр. - трактор

управление полка


автотранспортный батальон


Специально выделил кухни. Они все в авторанспортном батальоне. 15 штук на полк вроде нормально. Все портные и сапожники, которые у немцев в каждой роте, в советском танковом полку собраны в мастерской хозвзвода автобатальона. Там же автотехника различных служб полка.
Идея вроде понятна - пусть автотехникой занимается специализированная часть. Вот как это по жизни, сложно сказать.
Да, если в службах два "К" - то это начальник и его заместитель.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2122
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 17:25. Заголовок: Lob пишет: почти вс..


Lob пишет:

 цитата:
почти все машины для служб полка, кроме танковых батальонов.


Машины танковых батальонов то же в автотранспортном батальоне.
Lob пишет:

 цитата:
Специально выделил кухни. Они все в авторанспортном батальоне. 15 штук на полк вроде нормально.


Самое интересное, что 1 кухня в управлении есть, а повара нет. И в автотранспортном батальоне 3 кухни есть, а поваров нет. Наверное забыли включить.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2123
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 17:25. Заголовок: Lob пишет: почти вс..


повтор

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2124
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 18:14. Заголовок: Начнем с управления...


Начнем с управления. В советском танковом полку оно так и называлось. В него входили штаб полка, партийно-политический аппарат, арт. снабжение, техн. часть, хоз. снабжение и 4 начальника службы. Командовал полком полковник, в его подчинении было три заместителя (по строевой, по политической и начальник штаба) и два помощника (по технике и снабжению). Управление обслуживали комендантский взвод, взвод танков командования и тр. отд-е из автотранспортного батальона. К сожалению я так и не разобрался как было организовано продовольственное обеспечение управления. В тр. отд-ии управления авттрб числится кухня, но в штате управления отсутствует подразделение которое кухней пользуется.
У немцев командовал полком оберст, помогал ему полковой адъютант в чине хауптмана. В штабе имелось еще три офицера (инженер, врач и для поручений) и два чиновника (по технике и связи). Для руководства в бою имелся легкий танковый взвод.



Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 968
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 18:18. Заголовок: Очень похоже на орга..


Очень похоже на организацию предприятия. Есть транспортный цех, он предоставляет автомобили по заявкам и отвечает за их функционирование. Ряд авто закреплен за определенными цехами.
Разница с предприятием в том, что дивизия перемещается и ее полки целыми днями могут находится в десятках километрах от штаба. В самих полках танковые батальоны тоже вполне могут оказаться на несколько дней в отрыве от своего штаба. Интересно, как предусматривалось решение этой проблемы. С кем должны оставаться автомобили - с курируемыми подразделениями или своей частью.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2125
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 18:25. Заголовок: Lob пишет: С кем до..


Lob пишет:

 цитата:
С кем должны оставаться автомобили - с курируемыми подразделениями или своей частью.


Тем более, что полк танковый и танки числятся в танковых батальонах, а автомобили в другом батальоне. На мой взгляд такой авттрб совершенно не нужная единица и можно сказать даже вредное звено.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет