On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 2474
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.17 23:18. Заголовок: 27-я армия


Продолжаю читать ответы Покровскому.
Наткнулся на один приказ...

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 4385
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 23:22. Заголовок: gem пишет: Это он в..


gem пишет:

 цитата:
Это он вас, господа, принимает за недоумков, не умеющих читать.


не примазывайтесь.
gem пишет:

 цитата:
И опять. Делает вид, что вещает что-то новое.


Для вас все внове.
gem пишет:

 цитата:
Более того, минская группа была создана только в январе 1939, когда


Дятел, почитай что там написано.
gem пишет:

 цитата:
Я Вас предупреждал,


Я и так в курсе, что вы клинический идиот. И обострения у вас периодические.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2589
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 01:40. Заголовок: marat пишет: gem пи..


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:  цитата:"Более того, минская группа была создана только в январе 1939"


Дятел, почитай что там написано.

Что вас рассмешило? Что
 цитата:
По приказу НКО No.07 от 15 января 1939 г. создается Минская армейская группа на базе Управления 16 ск (Минская и Могилевская области).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 13:26. Заголовок: 2 stalker 716 & all


stalker 716 пишет:

 цитата:
Что вас рассмешило?


НИЧЕГО: он так ВОЕТ!! Даже троллю не нравится, когда его бьют.
Ничего разумного сказать он не может. Не потому, что глуп - а менталитет
такой. Троллячий. Признать то, что 2х2=4, и армии формировались
лишь с 1939, Скрытый текст
троллям НИЗ-ЗЯ !!!
Остается им - выть. Вой они заменяют смайликами.
Никакого секрета в том, что эти двое взвыли на совершенно
верное замечание пана Кейстута о том, что армии появлялись в СССР
в относительно мирное время только тогда, когда в Кремле собирались
кого-то "освобождать". В их, троллей, лживых грязных мЕчтах СССР
бел и пушист. Ну дО смерти миролюбив!!!
ВСЁ как у СУВОРОВА. Простенький вопрос "а когда формировались сд №№...?"
определяет ВСЁ. Отношение к миру, мiру, месте человека в нем...
Отсюда и злоба "оппонентов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4304
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 13:46. Заголовок: 2 stalker 716 & all


stalker 716 пишет:

 цитата:
Что вас рассмешило?


В данном случае комплекс его, троллячьей сверхполноценности
не дал ему понять, что создание этой АГ не может быть объяснено
нежной заботой т.Сталина о суверенитете ЧС, каковую заботу
считают фактом прибалт, его эпигоны и пр. фальсификаторы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 18:25. Заголовок: gem пишет: Как пока..


gem пишет:

 цитата:
Как показали события следующего года,
все 3 армейские группы смогли развернуться в армии за неделю от
незаконного объявления тайной мобилизации для вторжения в Польшу.



Я тут не понял насчет всех трех групп. Вот, к примеру приказ по БОВО. В одном этом округе сразу четыре группы. И явно собираются воевать именно группами. Никаких армий.

 цитата:
1939 г., СЕНТЯБРЯ *14*. МОСКВА. — ДИРЕКТИВА № 16633 НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР К. Е. ВОРОШИЛОВА1 И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА Б. М. ШАПОШНИКОВА2 ВОЕННОМУ СОВЕТУ БЕЛОРУССКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА3 О НАЧАЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОЛЬШИ
*14* сентября 1939 г. Сов. секретно
Особой важности
Лично
Экз. № 2
Военному совету Белорусского
особого военного округа


№ 16633

Приказываю:

1. К исходу **16** сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:

а) Полоцкая группа— командующий группой — командующий Витебской армейской группой комкор тов. Кузнецов, в составе 50-й и 5-й стр. дивизий, ***27-й стр. дивизии***, 24-й кав.дивизии, 25-й и 22-й танк[овых] бригад 205-го и 207-го корп[усных] артполков сосредоточить в двух группах:

1) в районе Ореховно, Ветрино и

2) в районе Березино, Лепель.

Задача — отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы действовать в общем направлении на ст. Свенцяны и к исходу ****17**** сентября выйти на фронт Шарковщизна, Дуниловичи, Куренец; к исходу ****18**** сентября овладеть районом Свенцяны, Михалишки. Впредь до выдвижения резервов армии* обеспечивать свой правый фланг. В дальнейшем иметь в виду *****овладение***** Вильно.

б) Минская группа— командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк[овой] бригады, 73-го и 152-го корп[усных] артполков в районе Изяславль, Городок.

Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу ****17**** сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу ****18****сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно.

в) Дзержинская группа— командующий группой — командующий КалВО комкор тов. Болдин, в составе 13-й и 4-й стр.дивизий, 6-й, 4-й и 11-й кав. дивизий, 15-го танк[ового] корпуса, 130-го и 156-го корп[усных] артполков в районе Кайданов, Узда, ст. Фаниполь.

Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу ****17**** сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу ****18**** сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи.

г) Слуцкая группа— командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов.Чуйков, в составе 8-й стр.дивизии 29-й и 32-й танк[овых] бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск.

Задача — действовать в направлении на г.Барановичи и к исходу ****17****сентября выйти на фронт Снов, Жиличи.

2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу.

3. Разграничительная линия с войсками Киевского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья все для Белорусского особого военного округа исключительно.

4. Граница наших действий по глубине устанавливается — м. Дрисса и далее граница с Латвией, Литвой и Восточной Пруссией до р. Писса, р. Писса до впадения ее в р. Нарев, левый берег р. Нарев от устья р. Писса до впадения ее в р. Буг, правый берег р. Буг от впадения р. Нарев до ее устья, правый берег р. Висла от устья р. Буг до устья р. Вепрш.

5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать ******на рассвете 17****** сентября.

6. Авиационные части округа** рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа.

7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника.***

8. Организовать бесперебойное снабжение групп БОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах.

9. Получение директивы подтвердить и план действий12 представить нарочным к утру **17** сентября.


пп Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (К. Ворошилов)

пп Начальник Генерального штаба
РККА — командарм I ранга (Б. Шапошников)

Верно:
и[сполняющий] д[олжность] нач[альника] 1-го отдела
комбриг В.Иванов



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2591
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 18:40. Заголовок: Lob пишет: И явно ..


Lob пишет:

 цитата:
И явно собираются воевать именно группами. Никаких армий.


[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/11-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)]Википедия 11-я армия[/url]

 цитата:
11-я армия (11 А), оперативное войсковое объединение (общевойсковая армия) в составе Вооружённых Сил СССР
Управление 11-й армии было сформировано 7 сентября 1939 года на базе Минской армейской оперативной группы Белорусского особого военного округа, в свою очередь сформированной 15 января 1939 года.
Участвовала в Польском походе Красной Армии в Западную Белоруссию.



Lob пишет:

 цитата:
ДИРЕКТИВА № 16633

click here там ниже комментарии к документам

 цитата:
6 Минская группа (или Минская армейская группа, она же — 11-я армия)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 06:58. Заголовок: Stalker716, мы докум..


Stalker716, мы документы за подписью наркома изучаем или чьи-то примечания к ним, сделанные через полвека после событий?
В документе однозначно - группы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2593
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 08:22. Заголовок: Lob пишет: В докуме..


Lob пишет:

 цитата:
В документе однозначно - группы.

Чем занималось управление 11-ой армии когда начался Польский поход?
stalker 716 пишет:

 цитата:
Управление 11-й армии было сформировано 7 сентября 1939 года на базе Минской армейской оперативной группы Белорусского особого военного округа,


Напомнить, когда ударили Польше в спину начался Польский поход?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 11:05. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Управление 11-й армии было сформировано 7 сентября 1939 года на базе Минской армейской оперативной группы Белорусского особого военного округа,


Прекрасно. Осталось представить зрителям сам приказ. А до тех пор Вы "в комментариях".




 цитата:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0029
21 июня 1940 года
г. Москва

С 1 июля 1940 года провести реорганизацию управления войск Дальнего Востока и Забайкальского военного округа.

1. Сформировать:

а) Управление Дальне-Восточного фронта по штату № 2/5-1 с морским отделением,

Политическое управление фронта по штату 2/902-Б,

Управление ВВС фронта по штату 2/804 КОВО,

Военную прокуратуру фронта по штату 2/916 КОВО,

Военный трибунал фронта по штату 2/917 КОВО.

б) Управления армий:

15-й (Сунгарийской) - штаб БИРОБИДЖАН,

2-й Краснознаменной (Благовещенской) - штаб КУЙБЫШЕВКА,

16-й (Борзинской) - штаб БОРЗЯ.

Управления 15, 2, 16 армий иметь по штатам: управления армий 2/6, политические управления 2/902-Д, отделы ВВС 2/946, военные прокуратуры 2/848, военные трибуналы 2/849.

Части обслуживания для управлений каждой армии содержать по штатам: батальон связи 14/905, роту охраны 023/708, автотранспортную роту 32/935, штабной хозяйственный взвод - 02/742.

2. Переформировать:

Управление Северной армейской группы в управление Особого стрелкового корпуса по штату № 471 - штаб корпуса НИКОЛАЕВСК на Амуре. Военная прокуратура по штату 4/638-Б, военный трибунал - 4/636.

3. Переименовать 1-ю Армейскую группы в 17-ю армию, с содержанием по существующим штатам: управление армии 2/918, разведывательный отдел 32/821, отдельная мотоциклетная рота 16/732, авторота обслуживания 32/937, военная прокуратура 4/919 и военный трибунал 32/928. Штаб армии - УЛАН-БАТОР.

4. Военному Совету Дальне-Восточного фронта подчинить:

а) 1-ю Краснознаменную Армию в существующем составе. Штаб армии - ВОРОШИЛОВ. Управление армии содержать в старых штатах (2/900-XV, 2/902, 2/904, 2/901, 2/916, 2/917).

б) 15-ю (Сунгарийскую) армию. Состав: 34, 35 и 78 стрелковые дивизии, корпусные части 20 ск, Усть-Сунгарийский укрепрайон, 202 авиадесантная бригада, 19-легко-танковая бригада, 12 истребительный полк, 181 артполк резерва Главного Командования.

в) 2-ю Краснознаменную (Благовещенскую) армию. Состав: 18 стрелк. корпус (12 и 69 сд), 3 стрелковая дивизия, Благовещенский укрепрайон, Усть-Бурейский укрепрайон, 43 легко-танковая бригада, 114 и 550 артиллерийские полки резерва Главного Командования, 25 и 28 авиабригады, 212 авиадесантная бригада. Командующему армией в оперативном отношении подчинить Зейско-Бурейский отряд Амурской Краснознаменной военной флотилии.

г) Особый стрелковый корпус в составе войск, входящих в подчинение Северной армейской группе;

д) части, непосредственно подчиненные командованию Дальне-Восточного фронта: 5 авиационная дальне-бомбардировочная бригада (Воздвиженка), 8 и 22 дальне-бомбардировочные авиаполки (Хабаровск и Возжаевка), 20 истребительная авиабригада (Хабаровск), 60 истребительный авиаполк (Комсомольск);

е) Тихо-Океанский флот и Амурскую Краснознаменную флотилию - только в оперативном отношении.

5. Военному Совету Забайкальского военного округа подчинить:

а) 17-ю армию в составе войск ныне существующей 1-й Армейской группы;

б) 16-ю (Борзинскую) армию. Состав - 12 стрелковый корпус (65, 94 и 152 стрелковые дивизии), 5 механизированный корпус (13 и 17 танковые дивизии и 109 моторизованная дивизия), 15 и 22 кавалерийские дивизии, Забайкальский укрепрайон, 106 артиллер. полк резерва Главного Командования, 2 авиабригада, 16 легко-штурмовой полк;

в) 32-й стрелковый корпус. Штаб корпуса - ИРКУТСК. Состав: 46, 114 и 93 стрелковые дивизии, 126 корпусной артиллерийский полк;

г) части непосредственно подчиненные командованию ЗАБВО:

67 авиабригада (состав: 32, 38 и 150 авиационные полки СБ, 9 истребительный авиаполк),

23 авиабригада (состав: 4 авиационный полки ДБ, 51 истребительный авиаполк),

246 гаубичный полк резерва Главного Командования;

д) Сретенский отряд Амурской Краснознаменной военной флотилии - только в оперативном отношении.

6. Расформировать:

а) Управление фронтовой (Читинской) группы. Личный состав обратить на укомплектование управления Дальне-Восточного фронта;

б) Управление 2 Отдельной Краснознаменной (Хабаровской) армии. Личный состав обратить на укомплектование управлений 2 и 15 армий;

в) Штаб и управление 20 стрелкового корпуса. Личный состав обратить на укомплектование управления 15-й (Сунгарийской) армии.

7. Начальнику Главного управления Красной Армии дать соответствующие распоряжения по формированию частей обслуживания.

8. Заместителям Народного Комиссара Обороны тт. ЩАДЕНКО и МЕХЛИС дать указания по укомплектованию управлений фронта и армий начальствующим и политическим составом.

Приказ ввести в действие по телеграфу.

ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА С. ТИМОШЕНКО



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 11:51. Заголовок: В добавление По при..


В добавление

 цитата:
По приказу НКО No.07 от 15 января 1939 г. создается Минская армейская группа на базе Управления 16 ск (Минская и Могилевская области).

В связи с походом советских войск в Западные Украину и Белоруссию для руководства войсками были выделены полевые управления из обоих округов, которые приказом НКО No.0053 от 26 сентября 1939 г. переименованы в Управления Украинского и Белорусского фронтов.

По мере продвижения к западным границам армейские группы изменяли свои наименования, а затем были развернуты в армии: Житомирская - с 16 сентября 1939 г. Шепетовская, с 18 сентября - Северная группа, с 28 сентября - 5 армия (штаб - г. Луцк); Винницкая - с 16 сентября Волочиская, с 24 сентября - Восточная группа, с 28 сентября - 6 армия (штаб - г. Львов); кавалерийская - с 16 сентября Каменец-Подольская, с 20 сентября - Южная группа, с 24 сентября - 12 армия (штаб -Г. Станиславов); Одесская группа обращалась на укомплектование созданного приказом НКО No.0157 от 11 октября 1939 г. Одесского военного округа. Вновь образованные армии вошли в состав Украинского фронта.

Армейские группы на территории БОВО с 15 сентября 1939 г. были также развернуты в армии: Минская - в 11 армию (штаб - гг. Гродно, Ковно), Витебская - в 3-ю (штаб - гг. Молодечно, Рига), Бобруйская - в 4 армию (штаб - г. Кобрин); армии вошли в состав Белорусского фронта. В середине сентября на территории БОВО было закончено формирование 10 армии (штаб - гг. Пуховичи, Белосток).



Обратите внимание, что БОВО воевал с поляками армиями, а КОВО - армейскими группами. И ничего, никаких серьезных проблем. Армейские группы КОВО стали армии по окончании польского похода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3597
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 12:00. Заголовок: Lob пишет: Обратите..


Lob пишет:

 цитата:
Обратите внимание, что БОВО воевал с поляками армиями, а КОВО - армейскими группами. И ничего, никаких серьезных проблем. Армейские группы КОВО стали армии по окончании польского похода.


Потому что, армия или армейская группа никакого значения не имеет. В любом случае это объединение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 16:24. Заголовок: Это просто разный ви..


Это просто разный вид обьединения, чего наши друзья не желают понимать.
Мы привыкли к ранжированию фронт-армия- корпус и забываем, что к этому не сразу пришли.
В РККА перед второй мировой ранжирование шло фронт-фронтовая группа- армия-армейская группа-корпус.
То есть армейская группа - это управление выше корпуса, но ниже армии. Даже летом 41-го встречаем "группу Болдина", "Группу Ермакова", "Невскую оперативную группу".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 904
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:23. Заголовок: Lob пишет: Это про..


Lob пишет:

 цитата:

Это просто разный вид обьединения, чего наши друзья не желают понимать.
Мы привыкли к ранжированию фронт-армия- корпус и забываем, что к этому не сразу пришли.
В РККА перед второй мировой ранжирование шло фронт-фронтовая группа- армия-армейская группа-корпус.
То есть армейская группа - это управление выше корпуса, но ниже армии. Даже летом 41-го встречаем "группу Болдина", "Группу Ермакова", "Невскую оперативную группу".


Абсолютно справедливо.
Вопрос вообще не стоит выеденного яйца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4386
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 18:57. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Что вас рассмешило? Что


То что дятлы смотрят только последнюю запись, но не удосуживаются прочитать всю переписку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4310
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 17:44. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
приказ по БОВО. В одном этом округе сразу четыре группы. И явно собираются
воевать именно группами. Никаких армий.


Научитесь держать в голове хотя бы 2 даты одновременно. Например,
14.09 - дата ухода (по телеграфу) директивы №16633 в БОВО
и
15.09 - приказы о формировании 3-й и 4-й армий.
Дошло?
Кстати, сначала намеревались отправить директиву 09.09 для осуществления
указанных в ней мер 11.09.
Но тут геббельсовский слух о "смерти Варшавы" оказался несколько преувеличенным,
вдобавок дошло до "великого царя", что французы наступают.
Ну, прапорщиков тогда уже (еще) не водилось, поэтому Сталин с воеводами
перестали трясти, отошли и задумались.

 цитата:
Осталось представить зрителям сам приказ. А до тех пор Вы "в комментариях".


Бесстыжесть прогрессирует. "Представьте список всех тех, кто драпал с фикусом в лапах!"
Давненько такого не слышал, но троллячьи приемы всем известны.
Вам сведения о формировании 11-й армии из bdsa устроят?
Оставьте его, stalker 716. Тролляченье - последнее прибежище имперца.
Тем более, что "в добавление" через 46 минут фальсификатор
Lob ничтоже сумняшеся цитирует:

 цитата:
Армейские группы на территории БОВО с 15 сентября 1939 г. были также
развернуты в армии: Минская - в 11 армию (штаб - гг. Гродно, Ковно), Витебская -
в 3-ю (штаб - гг. Молодечно, Рига), Бобруйская - в 4 армию (штаб - г. Кобрин);
армии вошли в состав Белорусского фронта. В середине сентября на территории
БОВО было закончено формирование 10 армии (штаб - гг. Пуховичи, Белосток).


Каков, а? Либо он действительно не умеет держать в голове
2 документа одновременно, и тогда...
Раз Вы так рабски любите докуме-е-еенты. Источник должен быть общеизвестен?
Lob пишет:

 цитата:
летом 41-го встречаем "группу Болдина"


Она так и болталась с 1940 в составе ЗОВО??!! Где она в списке объединений??!!!!
Эта группа - чистая импровизация, в которую Павлов попытался свести ВСЕ, что
имел под рукой. Действуя по-боевому.
Но не он же назначал себе заместителей с военным потолком комбата...
kommandor пишет:

 цитата:
Абсолютно справедливо.
Вопрос вообще не стоит выеденного яйца.


Если Вы не захотели понять то, что я написал в №4303 -
так тому и быть.
Lob пишет:

 цитата:
Обратите внимание, что БОВО воевал с поляками армиями, а КОВО -
армейскими группами. И ничего, никаких серьезных проблем. Армейские группы
КОВО стали армии по окончании польского похода.


А вот это уже серьезно. Ответ надо обдумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 18:33. Заголовок: gem пишет: А вот эт..


gem пишет:

 цитата:
А вот это уже серьезно. Ответ надо обдумать.


А может, сначала надо было обдумать, а уже затем писать весь Ваш пост?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 22:38. Заголовок: Анализ боевых докуме..



 цитата:
Анализ боевых документов показывает, что названия группировок войск,
их состав и командование менялись не только в ходе операции, но и до ее нача-
ла
. Это свидетельствует об отсутствии планомерной заблаговременной подго-
товки к проведению операции. Характерной особенностью в создании ударной
группировки войск является отсутствие значительных сил артиллерии общей
поддержки: шесть корпусных артиллерийских полков в армейских группах
КОВО; пять корпусных артиллерийских полков в армейских группах БОВО.
При этом от артиллерии РГК выделялся всего один артиллерийский полк для
наступающих групп, который должен следовать в готовности оказать поддерж-
ку Волочиской группе в случае атаки укрепленных позиций 446

446 ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 69. Л. 6.

История артиллерии в военных конфликтах с участием РККА

"6-я армия Сформирована переименованием 28 сентября 1939 года Восточной армейской группы в 6-ю армию Украинского фронта."
то есть армия сформирована была ранее, а 28 сентября всего лишь получила официальное название армии.
Похоже что в суетливой горячке группы КОВО забыли переименовать в армии, или было недосуг подписать приказ (перед подписанием надо же прочесть текст, времена то крутые были). БОВО успели, а с КОВО руки не дошли. Какая вообще разница дать приказ армии с номером, или группе с названием - если принципиально соединения не различаются?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4311
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 11:34. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
сначала надо было обдумать, а уже затем писать


Для того, чтобы обвинить Вас в неумении работать со столь
слепо любимыми Вами документами - достаточно было прочитать
пару Ваших постов. В первом Вы "не обратили внимания" на даты
(14-е и 15-е), во втором Вы демагогически потребовали от
оппонента заранее Вам известного ответа на вопрос о дате
формирования 11-й армии. Ну, и "Что тут думать? Трясти надо!"
Вас.
2 stalker 716
Спасибо за сообщения в личке.
Что касается августа вместо сентября - тут, видимо, все-таки
опечатка. Я тут же просмотрел несколько биографий Голикова,
о переходе от АГ к армии - только упоминание, что, мол, в
сентябре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 937
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 11:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
БОВО успели, а с КОВО руки не дошли.


Правильно так: в БОВО управление армии перебросили до, а в КОВО - нет. По-видимому, основными факторами являлись скорость перемещения и важность направления.
А по сути, принципиальное различие между группой и армией - во времени использования. На коротком отрезке времени выигрыш в организации превалирует над проигрышем в компетенции и наоборот.
Ну а сама подмена тезиса "формировать для возможной войны" на "формировать для неизбежного нападения" заведомо смешна.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 17:03. Заголовок: gem пишет: Для того..


gem пишет:

 цитата:
Для того, чтобы обвинить Вас в неумении работать со столь
слепо любимыми Вами документами - достаточно было прочитать
пару Ваших постов. В первом Вы "не обратили внимания" на даты
(14-е и 15-е), во втором Вы демагогически потребовали от
оппонента заранее Вам известного ответа на вопрос о дате
формирования 11-й армии. Ну, и "Что тут думать? Трясти надо!"


Я так понял, что сказать Вам нечего.
Как обычно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 17:44. Заголовок: Итак, начнем разбира..


Итак, начнем разбираться с документами о видах управлений (штабов) в РККА в 1938-39. ( gem потребовал, у него в книжках по доругому написано).
Как все это выглядело в документах, а не в умных книжках.
Буду выкладывать интересные нам места из приказов, кому интересно, приказы целиком сам найдет.

первое формирование фронтовой группы

 цитата:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0030
5 июля 1939 г.
г. Москва
Во исполнение решения Главного Военного Совета РККА от 5 июля 1939 года, для объединения и направления действий 1-й и 2-й Краснознаменных армий, Забайкальского Военного округа и 57 Особого Корпуса - образовать Фронтовую Группу с расквартированием в гор. Чита.
1. Командующим Фронтовой Группы назначить Командующего 1 ОКА Командарма 2 ранга тов. ШТЕРНА Г.М., освободив его от занимаемой должности.
2. Командующим 1-й Краснознаменной армией назначить Начальника Штаба той же армии комдива тов. ПОПОВА М.Я.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командующему Фронтовой Группы тов. ШТЕРНУ Г.М. немедленно выехать в гор. Читу и вступить в исполнение своих обязанностей.
2. Начальнику Генерального Штаба РККА тов. ШАПОШНИКОВУ Б.М. разработать и представить на утверждение штаты и Положение Фронтовой Группы к 8 июля с.г.
3. Заместителям Народного Комиссара Обороны т.т. ЩАДЕНКО и МЕХЛИСУ в 5 дневный срок подобрать и представить мне на утверждение личный состав Фронтовой Группы.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА - К. ВОРОШИЛОВ




 цитата:
ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ОПЕРАТИВНЫХ ОТДЕЛОВ ШТАБОВ
ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ
№ 0105 19 июля 1939 г.
.....................................
1. Произвести реорганизацию Генерального штаба РККА, штабов округов (армий), армейских групп и корпусов, создав управления и отделы по следующей структуре:
....................................
Штаб военного округа (армии) и армейской группы
а) оперативный отдел;
б) отдел боевой подготовки;
в) отдел военных сообщений;
г) организационно-мобилизационный отдел;
д) отдел вооружения и снабжения;
е) отдел автотранспортной и дорожной службы;
ж) отдел оборонительного строительства;
з) строевой отдел;
и) административно-хозяйственная часть.
Начальник оперативного отдела штаба округа (армии), армейской группы одновременно является заместителем начальника штаба округа (армии), армейской группы.



Мы видим, что в июле 39-го формируется новые управление - управление фронтовой группы, для которого создается новый штат. Вообще в Гражданскую фронтовая группа, объединяющая несколько армий одного фронта, обычное дело. Тут просто о ней вспомнили. ( Хабаровскую армейскую группу в состав фронтовой группы не включили) . Приказ о переформировании фронтовой группы во фронт я выкладывал выше. Там четко назван номер штата, то есть управление перевели с одного штата на другой.

Второе, мы видим из приказа по оперативным отделам, что армии и армейские группы в РККА спокойно сосуществуют, причем по рангу армии где-то на уровне округа, то есть явно выше армейских групп.


Теперь в дополнение к приказу для БОВО приказ от 14 сентября 1939 для КОВО.

 цитата:
1939 г., СЕНТЯБРЯ 14, МОСКВА. — ДИРЕКТИВА № 16634 К. Е. ВОРОШИЛОВА И Б. М. ШАПОШНИКОВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О НАЧАЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОЛЬШИ
Сов. секретно Особой важности
Лично Экз. № 2
Народный комиссар обороны
Союза ССР
14 сентября 1939г.
№ 16634 Военному совету Киевского особого военного округа

Приказываю:

1. К исходу 16 сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:

а) Каменец-Подольская группа = командующий группой командарм 2-го

ранга тов.Тюленев, в составе 16-й, 9-й, 32-й и 34-й кав. дивизий, /2-й и

99-й стр. дивизий, 25-го танк[ового] корпуса, 26-й и 23-й танк[овых] бри

гад, 283-го и 274-го корп[усных] артполков — в районе Гусятин, Каменец-

Подольск, Ярмолинцы.

Задача — нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу «17» сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу «18» сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч.

б) Волочиская группа — командующий группой — командующий Винницкой армейской группой комкор тов. Голиков, в составе 3-й, 5-й и 14-й кав.

дивизий, 96-й и 97-й стр. дивизий, 24-й, 38-й танк[овых] бригад, 269-го корпусного] артполка — в районе Волочиск, Соломна, Черный остров.

Задача — нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу «17’ сентября выйти в район Езерна; к исходу «18» сентября овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов.

в) Шепетовская группа — командующий группой — командующий Житомирской армейской группой комдив тов. Советников7, в составе 44-й, 45-й и

81-й стр. дивизий, 36-ой танк[овой] ***бригады***, 236-го и 233-го корпусных] артполков — в районе Новоград-Волынск, Славута, Шепетовка.

Задача — наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу»17’ сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу «1 о» сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшем наступление на Владимир-Волынск.

г) для обеспечения правого фланга сосредоточить в районе Олевск, Городница, Белокоровичи 15-й стр. корпус в составе 60-й и 87-й стр. дивизий и вести активные действия на Сарны.

2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу.

3. Разграничительная линия с войсками Белорусского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцки далее по р. Вепрш до ее устья, все для Киевского особого военного округа включительно.




Как видим, и КОВО тоже начинал польский поход армейскими группами.
Или вот еще

 цитата:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0052
16 сентября 1939 г.
г. Москва

1. Сформировать к 25 сентября 1939 года в составе Ленинградского Военного Округа Управление Мурманской Армейской группы по штату № 02/714.

2. На укомплектование Мурманской Армейской группы обратить управление 33 стр. корпуса.

3. В состав Мурманской Армейской группы включить:

104 горно-стр. дивизии;

14 стр. дивизию;

Артполк РГК из сформированных 104 ап РГК;

Танковый батальон 35 танк. бригады;

зен. арт. дивизион с одной прожекторной ротой;

68 истр. авиа-полк;

5-й смешанный авиа-полк;

6-ю резервную авиабазу;

один авто-батальон;

два дорожно-строительных батальона.

4. Подчинить в оперативном отношении Северный Военный Флот Военному Совету Мурманской Армейской Группы.

5. Для обслуживания Мурманской Армейской группы сформировать батальон связи типа "С" по штату 014/705 и радиодивизион по штату 014/716"б", использовав на формирование батальон связи 33 стр. корпуса.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА - К. ВОРОШИЛОВ


Как видим, у армейской группы есть свой номер штата ( точнее, их несколько).


Когда же произошло развертывание армейских групп в армии?
Именно это и непонятно! Никто именно этого приказа не выкладывал. Потому в разных умных книжках и разные даты, потому что никто не знает.
Но вот есть еще такой документ:

 цитата:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0157
11 октября 1939 г.
г. Москва

Изменение военного управления Красной Армии и распределение войск, входящих в состав фронтов и округов

Провести следующие территориальные изменения военного управления Красной Армии и распределение войск, входящих в состав фронтов и округов:

1. Белорусский фронт.

Выделить из Белорусского фронта территорию Смоленской области со всеми частями, учреждениями и заведениями, расположенными на этой территории.

Белорусский фронт иметь в границах - Белорусская ССР, включая и Западную Белоруссию. Включить в состав фронта все части, учреждения и заведения, расположенные на этой территории. Дислокация штаба фронта - Минск.

Сохранить в составе фронта армейские управления с дислокацией: 3 армия - Молодечно, 10 армия - Белосток, 11 армия - Гродно и 4 армия - Кобрин.

2. Украинский фронт.

Выделить из состава Украинского фронта ранее входившие в Киевский особый военный округ: Одесскую, Николаевскую, Кировоградскую, Черниговскую области и Молдавскую АССР.

Оставить в составе фронта: Киевскую, Винницкую, Житомирскую и Каменец-Подольскую области, включив в него Западную Украину. Включить в состав фронта все части, учреждения и заведения, расположенные на этой территории. Дислокация штаба фронта - Киев.

Сохранить в составе фронта армейские управления с дислокацией: 5 армия - Луцк, 6 армия - Львов, 12 армия - Станислав.
...................



Как видим 11 октября уже армейских групп нет, только армии. Да, кстати, вместо особых округов появились фронты. Согласно этого приказа:

 цитата:
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0053
26 сентября 1939 г.
г. Москва

Приказываю:

1. Полевые управления Белорусского и Киевского особых военных округов именовать управлениями фронтов:

а) Белорусского особого военного округа - Управлением Белорусского фронта;

б) Киевского особого военного округа - Управлением Украинского фронта.

2. В г.Смоленске и в г.Киеве вместо ушедших на фронт полевых управлений, выделенных управлениями военных округов, усилить до штата № 2/900-VII управления Белорусского и Киевского военных округов.

Усиление окружных управлений возложить:

а) Управления Белорусского военного округа - на зам. командующего войсками БОВО комдива Кузнецова;

б) Управления Киевского военного округа - на зам. командующего войсками КОВО комдива Герасименко.

3. Управления Белорусского и Киевского военных округов подчинить военным советам Белорусского и Украинского фронтов.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Начальник Генерального штаба РККА
командарм 1 ранга Б. Шапошников



Как интересно, правда?
19-го советские и немецкие части встречаются подо Львовым, 22-го проводится совместный советско-немецкий парад в Бресте, а через четыре дня после этого, когда уже все закончено, формируются управления фронтов.
Ау, суворовцы, это как понимать?

Кстати, выложил выше, по рангу армия это почти округ, создавать управление армии при имеющемся управлении округа как-то не того. А вот если есть штаб фронта... Видимо, дата 28 сентября как дата развертывания вармии для некоторых групп не просто так появилась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2601
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 18:04. Заголовок: Лангольер пишет: Ну..


Лангольер пишет:

 цитата:
Ну а сама подмена тезиса "формировать для возможной войны" на "формировать для неизбежного нападения" заведомо смешна.

Не вижу ничего смешного. Разве Польша собиралась напасть на СССР?
Lob пишет:

 цитата:
19-го советские и немецкие части встречаются подо Львовым, 22-го проводится совместный советско-немецкий парад в Бресте, а через четыре дня после этого, когда уже все закончено, формируются управления фронтов.
Ау, суворовцы, это как понимать?

Свою версию изложите?
Может быть будете уверять, что в Кремле ожидали что немцы оставив за спиной Францию откроют Восточный фронт? и стали готовиться к обороне, но за 20 месяцев не успели, времени не хватило, успели лишь линию Сталина срыть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 938
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 10:32. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Разве Польша собиралась напасть на СССР?


В тех условиях - нет, равно как и СССР не собирался вводить войска без "фактического прекращения существования Польши".
Я же уже вас как-то просил: Было бы интересно услышать вашу версию развития событий, т.е. действия Германии, АиФ и Польши без ввода РККА 17.09.39 (БУС продолжаются и далее, но лишь на территории СССР).

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4314
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 12:59. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
подмена тезиса "формировать для возможной войны" на "формировать для
неизбежного нападения" заведомо смешна.


Медики относят неконтролируемый смех к симптомам рассеянного склероза, болезни
Паркинсона, болезни Лу Герига, болезни Альцгеймера и прочим нехорошим вещам.
Вы бы того... проверились... И даже, если к нашей общей радости, результат будет
отрицательным - полякам, финнам, прибалтам, молдаванам было совсем не до
смеха. В 1939-1940, когда формирование новых соединений и объединений в СССР
имело целью скорое и неизбежное нападение на соседей. Так устроено тоталитарное
государство. Без исключений. Скрытый текст

ХВАТИТ БЕССТЫЖЕ ВРАТЬ.
Лангольерщину о
Лангольер пишет:

 цитата:
принципиальное различие между группой и армией


оставляю без последствий.
stalker 716 пишет: до

 цитата:
КОВО руки не дошли.


"У нас длинные руки!"
Они б новые объединения как пирожки пекли. БЫ. Им помешала
собственная тоталитарная опухоль: перманентный террор.
Суворов с упоением называет эти репрессии "очищением".
Не буду с ним спорить насчет тухачевских и дыбенок - но не уверяйте
меня, что из 675 комбригов и комдивов (в 1937-38) 400 (!!!!!) были
неграмотными бездарями. Полковники были выметены на 90%!!!
Некем было замещать штабные должности. При всем уважении
к войсковым командирам в штабе должны заниматься высокоинтеллектуальной
работой. Для которой нужен большой опыт думания. Образование, не
сводящееся к корочкам. А тут, видите ли, некто "штабную работу ненавидит
органически".
Через неделю после начала БД, когда подтянулись из запаса и внутренних
округов более-менее опытные командиры, эту лавочку в виде АГ резко
прикрыли и на УкрФ. Вот мой ответ, г. Lob.
Потому в КОВО и не смогли до нападения создать армии.
Lob пишет:

 цитата:
Я так понял, что сказать Вам нечего.


Ложь. Все уже сказано. И суть сказанного - армии создавались для войны.
Ваши намеренный обман, умолчания и демагогия кажутся удачными приемами
только Вам и Вам подобным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4389
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 15:31. Заголовок: gem пишет: И суть с..


gem пишет:

 цитата:
И суть сказанного - армии создавались для войны.


Погоны КО примеряете? Любая армия создается для войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 17:53. Заголовок: Русский спор. Бессмы..


Русский спор. Бессмысленный и беспощадный.
У Турции 4 армии, у США несколько армий, Британская Рейнская армия - на кого они десятилетиями уже нападают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4315
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 18:01. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
Как обычно.



"Руки не дойдут".
Lob пишет:

 цитата:
Как видим, и КОВО тоже начинал польский поход армейскими группами.


Зачем передергивать? Союз "и", столь любимый фальсификаторами, и словечко "тоже" -
ЛИШНИЕ. Точнее, злоумышленно лживые. А через декаду после 17.09 АГ в приказном
порядке стали армиями. А чё? Структура штабов - та же.
Lob цитирует:

 цитата:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0052
16 сентября 1939 г.
г. Москва
1. Сформировать к 25 сентября 1939 года в составе Ленинградского Военного
Округа Управление Мурманской Армейской группы по штату № 02/714.


Сформировали. Молодцы!
01.11.1939 командованию МАГ была подчинена 122‑я стрелковая дивизия.
17.11.1939 МАГ переименована в 14‑ю армию. За 2 недели ДО.
Эксперименты закончились.
Lob цитирует:

 цитата:
1. Полевые управления Белорусского и Киевского особых военных округов
именовать управлениями фронтов


Целесообразность - фронт управляет звежезахапанными территориями
(границы с рейхом пратически демаркированы), округ - внутренними областями.
Lob пишет:

 цитата:
когда уже все закончено, формируются управления фронтов.
Ау, суворовцы, это как понимать?


Просто, гг. гареевцы и анфиловцы.
Не формируются. Именуются. Фактически фронты "открылись" 11.09,
с выводом к границе полевых управлений округов.
А закончено не все. Аполитычна рассуждаете!
Тысячи жолнежей, офицыров, жандармов и прочих вредных элементов толпятся
на нашей Львовщине, Белостокщине и Брестчине. Надо их... того? Надо.
Собрали "урожай" - и 14.11 того же года фронты по приказу №0177
(не добрались еще, г. Lob? ) стали вновь особыми ВО.
Какие-то армии расформировали, какие-то ушли освобождать финнов.
А какие-то остались в ожидании нападения Гитлера. Чтобы со страшной
силой обороняться. Освобождать Прибалтику и Бессарабию. Столько дел!
Ну и - вишенка к Вашему тортику.
Lob пишет:

 цитата:
Когда же произошло развертывание армейских групп в армии?
Именно это и непонятно! Никто именно этого приказа не выкладывал. Потому
в разных умных книжках и разные даты, потому что никто не знает.


Меня кто-то обзывал неучем?!
Так просветите меня, убогого - в каких источниках датой переименования
3-й и 4-й армий из АГ названо НЕ 15.09. Точнее, число позднее этого.
А у меня - госархив http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=24286
Армейские группы на территории БОВО с 15 сентября 1939 г. были также
развернуты в армии: Минская - в 11 армию (штаб - гг. Гродно, Ковно),
Витебская - в 3-ю (штаб - гг. Молодечно, Рига), Бобруйская - в 4 армию
(штаб - г. Кобрин); армии вошли в состав Белорусского фронта. В середине
сентября на территории БОВО было закончено формирование 10 армии
(штаб - гг. Пуховичи, Белосток).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4316
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 18:22. Заголовок: 2 Peter & all


marat пишет:

 цитата:
Любая армия создается для войны


Эти армии создавались для захватнической войны.
Peter пишет:

 цитата:
Бессмысленный и беспощадный.


Насчет беспощадности - это к ФСБ.
Бессмысленным он не является. Либо мы учим фальсификат,
либо историю. Пока что несёт "метанолом".
Peter пишет:

 цитата:
У Турции 4 армии, у США несколько армий, Британская Рейнская
армия - на кого они десятилетиями уже нападают?


Не знал, что турецкие, американские и - ужОс! - Британская Рейнская
армия сосредотачивались на европейских границах в 1938-1939-1940.
Мне помнится, этим занимались армии (АГ) трех других государств.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 939
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 10:10. Заголовок: gem пишет: В 1939-1..


gem пишет:

 цитата:
В 1939-1940, когда формирование новых соединений и объединений в СССР
имело целью скорое и неизбежное нападение на соседей. Так устроено тоталитарное
государство.


Вы снова и снова садитесь в одну и ту же лужу: во-первых, не "неизбежное"; во-вторых, так устроены все, а не лишь "тоталитарное государство".
Например, в данный период: "нападениям" СССР предшествовали политические соглашения; Венгрия и Польша "напали" на Чехословакию.


Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4393
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 11:49. Заголовок: Peter пишет: У Турц..


Peter пишет:

 цитата:
У Турции 4 армии, у США несколько армий, Британская Рейнская армия - на кого они десятилетиями уже нападают?


Как гем уточняет:
gem пишет:

 цитата:
В 1939-1940... формирование новых соединений и объединений в СССР
имело целью скорое и неизбежное нападение на соседей. Так устроено тоталитарное
государство. Без исключений.


Вопрос только в степени тоталитарности Турции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4394
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 11:51. Заголовок: gem пишет: Воевала ..


gem пишет:

 цитата:
Воевала же на Х-Г 1-я армейская группа (57-й корпус). Которая
скончалась в 1939, не пережив ФГ, расформированную летом 1940.


От идиот, 1 АГ перобразована в 17 армии тогда же, когда расформировали ФГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4395
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 11:51. Заголовок: gem пишет: Кроме, п..


gem пишет:

 цитата:
Кроме, понятно, Хабаровской и ФГ на ДВ. Выделенное видно?


А до 1941 г дожила Северная АГ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4396
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 11:53. Заголовок: gem пишет: Эти арми..


gem пишет:

 цитата:
Эти армии создавались для захватнической войны.


А США захватили или освободили Японию и Германию? С учетом наличия оккупационных войск.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2605
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 15:00. Заголовок: Лангольер пишет: Бы..


Лангольер пишет:

 цитата:
Было бы интересно услышать вашу версию развития событий, т.е. действия Германии, АиФ и Польши без ввода РККА 17.09.39

Мне интереснее рассмотреть версию событий, если бы на Бородино у Кутузова было бы десять пулемётов и батарея трёхдюймовок.
Без согласия Сталина гитлер бы не напал на Польшу. А согласие было выражено в готовности соучаствовать в нападению на Польшу. Имхо, Сталин кинул бесноватого не напав 1-го, а протянув до 17-го.

marat пишет:

 цитата:
Любая армия создается для войны.

Во первых, внимательно прочтите тезис высказанный gem'ом.
gem пишет:

 цитата:
совершенно верное замечание пана Кейстута о том, что армии появлялись в СССР в относительно мирное время только тогда, когда в Кремле собирались кого-то "освобождать".


Во вторых, вам уже ответили
Peter пишет:

 цитата:
У Турции 4 армии, у США несколько армий, Британская Рейнская армия - на кого они десятилетиями уже нападают?

И не смотря на это вы продолжаете
marat пишет:

 цитата:
Вопрос только в степени тоталитарности Турции.
А США захватили или освободили Японию и Германию?

Чем и подтверждаете давно уже известное - на любой аргумент марат ответит непредсказуемой глупостью. (с).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4398
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 15:38. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Чем и подтверждаете давно уже известное - на любой аргумент марат ответит непредсказуемой глупостью. (с).


Чем и подтвердили неспособность держать в голове более одной мысли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4399
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 15:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
marat пишет:

 цитата:
Любая армия создается для войны.

Во первых, внимательно прочтите тезис высказанный gem'ом.
gem пишет:

 цитата:
совершенно верное замечание пана Кейстута о том, что армии появлялись в СССР в относительно мирное время только тогда, когда в Кремле собирались кого-то "освобождать".


Хотите сказать будут освобождать без войны?
stalker 716 пишет:

 цитата:
Во вторых, вам уже ответили
Peter пишет:

 цитата:
У Турции 4 армии, у США несколько армий, Британская Рейнская армия - на кого они десятилетиями уже нападают?

И не смотря на это вы продолжаете
marat пишет:

 цитата:
Вопрос только в степени тоталитарности Турции.
А США захватили или освободили Японию и Германию?


Чего ответили? Это гему написали, написатель.
Так как, США освободили или оккупировали Германию и Японию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4317
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 18:39. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Вы снова и снова садитесь в одну и ту же лужу


Сильный аргумент! Но вопль "Сам дурак!
Его нападение 1967 было совершенно логично и жизненно необходимо.
Какая жизненная необходимость заставляла кремлевских мечтателей уничтожить
Польшу? Только одна: напасть на Германию, когда она будет воевать на Западе.
Более точно: устранение главного противника сбычи мечт о всеевропейском господстве,
для блезиру называемого Мировой Революцией.
ДРУГИХ объяснений фальсификаторы придумать не могут - либо они выглядят
полным и безусловным кретинизмом типа "отдалить на 300 км!".
Или США, имеющие самые мощные ВС в мире с 1944. Раздавить и даже уничтожить
противников они могли до 1965-1970. Не без потерь, да, но те же мечтатели были
глупы и гнали простую мысль о том, что сначала Кеннеди или Джонсон спалили бы
Кубу.
Лангольер пишет:

 цитата:
политические соглашения; Венгрия и Польша "напали" на Чехословакию.


Напали. Не вижу поводов для "". И с кем же соглашались эти два государства?
marat пишет:

 цитата:
Вопрос только в степени тоталитарности Турции.


Слабенькая степень. И в 1939-41, и в 2017. Не волнуйтесь так. Пусть турки
волнуются, заметив рекогносцировки наших командиров у своей границы .
marat пишет:

 цитата:
От идиот


Ну зачем так сразу? От животной радости, что нашли у меня ошибку, и можете
наконец написать что-то верное и вменяемое?
Да, я ошибся . ФГ и 1-я АГ были упразднены одним приказом
№0029 от 21.06.40 - при этом 1-я АГ переформатировалась в 17-ю А.
НУ И ЧТО? Победа победой, но японские войска в Манчжурии вовсе не были
уничтожены - и понесли относительно небольшие потери, а жуковцы потеряли
треть лс, находясь в сотнях км от жд и снабжения и основных сил РККА во ФГ.
Перемирие - не договор о ненападении, который подпишут только через 1,5 года.
Дербанить оргструктуры войск, очевидно, было бы рискованным шагом.
"Работает - не трожь!" (с: тяжелый опыт ремонтников чего бы то ни было).
И "тарапицца" было "савсэм нэ надо". У т.Сталина в Европе проблем намечалось
немеряно.
В пятый раз повторяю: ДВ - особ статья.
marat пишет:

 цитата:
А до 1941 г дожила Северная АГ


Вот ведь неймется!!!!
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=28393
По приказу НКО No.0029 от 21 июня 1940 г. была проведена
реорганизация войск Дальнего Востока и Забайкальского военного округа.
Создавался Дальневосточный фронт, Военному совету фронта подчинялись:
1 Краснознаменная армия (штаб - Г. Ворошилов), вновь сформированные
этим же приказом 2 Краснознаменная (Благовещенская) (ст. Куйбышевка)
и 15 (Сунгарийская) (г. Биробиджан) армии, ряд соединений, а также авиационные
соединения и части, в оперативном отношении - Тихоокеанский флот и Амурская
Краснознаменная флотилия.
Одновременно расформировывались Управления фронтовой (Читинской) группы
(обращалось на укомплектование Управления фронта) и 2 ОКА (на укомплектование
2 и 15 армий).
Управление Северной армейской группы переформировывалось в
Управление Особого ос.
Военному совету Забайкальского военного округа подчинялись вновь образованные
этим приказом 16-я (Борзинская) (ст. Борзя) и 17 армии (переформирована
из 1 армейской группы), ряд соединений, авиационные части, в оперативном
отношении - Сретенский отряд Амурской флотилии.
Одновременно расформировывались Управления фронтовой (Читинской) группы
(обращалось на укомплектование Управления фронта) и 2 ОКА (на укомплектование
2 и 15 армий).

marat пишет:

 цитата:
А США захватили или освободили Японию и Германию? С учетом наличия
оккупационных войск.


А диверсию против Перл-Харбора USNavy устроил себе сам? Вы не стесняйтесь,
некоторые гордые козлы и на английском, и на русском двигают эту мощную
идею не первое десятилетие. И не второе. Среди ватников пользуются агромным
успехом!! Их книги официально закупает наше богатое правительство каждому
кувшинному рылу - вдруг им наворованного не хватит, так и помрут неучеными!
Да, какую часть с/х угодий и промышленности, банков захапали себе американские
оккупанты?
Про Германию сами выучите домашнее задание. "С учетом наличия оккупационных
войск"
и событий 2008, 2014-2016 годов. Проверю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 19:49. Заголовок: marat пишет: Это г..


marat пишет:

 цитата:
Это гему написали, написатель.

С первого раза не поняли?
Вы исказили тезис, убрав конкретную страну - СССР.
marat пишет:

 цитата:
Погоны КО примеряете? Любая армия создается для войны


Вас ткнули носом
Peter пишет:

 цитата:
У Турции 4 армии, у США несколько армий, Британская Рейнская армия - на кого они десятилетиями уже нападают?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 940
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 09:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Без согласия Сталина гитлер бы не напал на Польшу. А согласие было выражено в готовности соучаствовать в нападению на Польшу. Имхо, Сталин кинул бесноватого не напав 1-го, а протянув до 17-го.


В таком случае были бы претензии по поводу "кидка". А иначе такое "согласие" - примерно то же, что и "согласие" АиФ своим наступлением не допустить разгрома Польши. Конечно, с поправкой на то, что ПМР - не военный союз.

gem пишет:

 цитата:
Назовите мне в 1939-1940 государство, граничащее с СССР в Европе, на территорию которого вошла РККА.
...
На сталинском языке - крошить на нее батон было б черезчур стрёмно.


И я вам о том же - только если будет соглашение, можно "крошить батон". Где же тут "неизбежность"?


 цитата:
Напали. Не вижу поводов для "". И с кем же соглашались эти два государства?
...
Для мелких предвоенных фюреров Вы частично правы. Но даже они
предпочитали устраивать свои делишки путем арбитража. Т.е. Гитлера.


Если для делишек мелких предвоенных фюреров требовался арбитраж Гитлера, то что требовалось для нападения Сталина на Гитлера?


 цитата:
Не юродствуйте с нелепостями о "разумной достаточности" в строительстве ВС
накануне ВМВ. Достаточность для чего? Неужто "обороны"?


Для участия в переделе итогов ПМВ, вестимо. Т.к. в "Версале" СССР участия не принимал, то его привлечение одной из сторон очевидно должно было принести ему какие-то дивиденды.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4401
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 11:09. Заголовок: gem пишет: В пятый ..


gem пишет:

 цитата:
В пятый раз повторяю: ДВ - особ статья.


Если факт не вписывается в теорию, то тем хуже для фактов.
Я вам вообще-то цитатау привел про развертывание АГ и там причина почему написана. Нет же, вам надо свое протолкнуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет