Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 705
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.02.12 11:57. Заголовок: Балтиец пишет: С чег..
Балтиец пишет: Конец года подойдет - увидим.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.02.12 18:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А реально немцы к какой-какой дате дотопали до этой линии? (По всем мемуарам бойцов и командиров артпультбатов)? |
| А реально ее и построили к тому моменту как немцы дотопали до нее. Плановые сроки к 1.06.1942 г - это сроки мирного времени. Еще раз - довоенное планирование предусматривало строительство нескольких рубежей обороны, в том числе до Днепра - фронтовых, после - государственные рубежи обороны. Строительство их в соотвествии с планами предусматривалось с началом БУС(мобилизации) или начала боевых действий силами стройбатов, отведенных со строительства линии Молотова. Это уже не раз вам сообщалось. Но... как в анекдоте - "хоть унитаз из дома принеси, хоть зад покажи - все равно туалетной бумаги нет". Диоген пишет: Не говори гоп пока не перепрыгнул - всего-то год подождать.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.02.12 18:16. Заголовок: Закорецкий пишет: И..
Закорецкий пишет: цитата: | Итак, назовем тот предвоенный план: "Ведь Сталин был не дурак". Утвержден в феврале 1941 г. С готовностью всего-всего (танков Т-34, "3-й линии обороны им. Буденного", касок нового образца, формы нового образца, МиГ-3, радиостанций новой модели, грузовиков ЗиС-6 достаточно и т.д.) к концу 1942 г. Т.е. раньше весны 1943 г. РККА немецкого нападения НЕ ожидала. |
| Не, с чего бы это? План по перевооружению и развитию КА на третью пятилетку составлен как бы не в 1938 г. Естественно, кто бы мог тогда ожидать нападения Германии - тогда и границ с ней не было. Поехали дальше - соотвественно планы перевооружения и реорганизации имели срок окончания конец 3-й пятилетки. Соответсвенно политическое руководство делало все, чтобы не начать войну раньше этого срока. Однако жизнь вносит свои коррективы - с учетом разгрома Франции возможность нападения Германии учитывалась. Но конкретно к 22.06.1941 г не готовились, потому что разведка точных сроков не могла сообщить. Та же Ильза Штебе получила информацию о возможном нападении в течение ближайших двух суток 20.06.1941 г. и вызвала связника Зайцева на встречу 21.06.1941 г. Когда он не пришел, то пошла к советскому посольству и обнаружила, что за посольством установлено усиленное наблюдение и Зайцев просто не может выйти незамеченным. Другого канала связи у нее не было. Источник в германском посольстве сообщил о возможном нападении в 19.00 21.06.1941 г - время уже упущено. Пока доложили по команде, пока приняли решение и отправили шифровки в западные округа, пока в округах приняли и расшифровали было уже 1.30-2.00 22.06.1941 г. Закорецкий пишет: цитата: | А пока нехай народ отдыхает и готовится-готовится-готовится. |
| Да ладно, лекции еще вам читать - время зря терять. Ждем очередной шыдевр ведущего исторега по версии Яуза-Эксмо.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1115
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.02.12 18:43. Заголовок: marat пишет: Источн..
marat пишет: цитата: | Источник в германском посольстве сообщил о возможном нападении в 19.00 21.06.1941 г - время уже упущено. |
|
Поподробнее пожалуйста - имя, фамилию, позывной, почему Жуков об этом не узнал и в "ВиР" не отразил?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1116
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.02.12 01:04. Заголовок: Кто-то заливал, что ..
Кто-то заливал, что 1-й том сваяли левые любители на обрезанном финансировании. Ну-ну. Даю свежую цитату: цитата: | Правая история. О великом - масштабно 20 февраля 13:00 Юрий Рубцов доктор исторических наук ..... В эти дни идёт подготовка к изданию второго тома, охватывающего предысторию и первые три месяца Великой Отечественной войны. В нём авторский коллектив впервые в трудах такого фундаментального характера попытался разрешить ряд крупных научных проблем: – исследовать и раскрыть агрессию фашистской Германии и её союзников против СССР как обусловленную цивилизационными факторами. Впервые с опорой на недавно обнаруженный оригинал генерального плана «Ост» показывается, что замыслы гитлеровской верхушки лишали восточнославянский этнос места в мировой цивилизации. С появлением на мировой карте Советского Союза традиционная, обозначившаяся, как минимум, с XIII века германская агрессия против исторической России приобрела ещё и ярко выраженную классовую, идеологическую окраску; – преодолеть европоцентризм в описании предыстории Великой Отечественной войны, сбалансированно показать узлы межгосударственных противоречий и очаги мировой войны в Европе и в Азии; – раскрыть предысторию антигитлеровской коалиции, возникшей не с нападением Германии на СССР, как считалось ранее, а в результате длительных переговоров с Англией и США, которые вело советское правительство, начиная с октября1939 г.; – на основе вновь введённых в научный оборот документов опровергнуть версию современных ревизионистов о якобы существовавших в СССР планах превентивной войны против Германии; – рассмотреть события первых месяцев войны на фронте и в тылу как целостный процесс перехода советского общества от мирного состояния к войне во всей его сложности и противоречивости, показать значение начального периода Великой Отечественной войны для грядущего поворота в военном противодействии с фашистской Германией; – раскрыть общественно- и индивидуально-психологические особенности перехода социума в целом, социальных групп и отдельных индивидов от состояния мира к состоянию войны; показать роль церкви с началом войны; – глубоко и объективно проанализировать причины поражений советских Вооружённых сил в 1941 году. В центре внимания историков, работающих над вторым томом – подвиг народа, единство фронта и тыла, опора руководства страны на широкие народные массы, героизм бойцов и командиров 1941 года, которые своей стойкостью и мужеством спасли Родину, многие страны и континенты от фашистского порабощения. Выход тома в свет будет приурочен к очередной годовщине Великой Победы. |
| Файл-РФ Блин, придется зачитаться 1-й частью 1-го тома поактивнее.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.02.12 07:10. Заголовок: Закорецкий пишет: П..
Закорецкий пишет: цитата: | Поподробнее пожалуйста - имя, фамилию, позывной, почему Жуков об этом не узнал и в "ВиР" не отразил? |
| Герхард Кегель – агент советской военной разведки. Есть версия, что директива №1 и есть следствие работы этого агента. Примерно так - 19.00 встреча со связником, доклад Голикову, доклад Сталину примерно 20.00-21.00, разбор на совещании у Сталина, проект директивы и т.д. Но стоит учитывать, что Кегель не сообщил именно о нападении Германии и целях такого шага, а всего лишь факт сжигания документации, запрет сотрудникам покидать территорию посольства, сбор всех сотрудников с частных квартир/гостиниц в здании посольства. Поэтому и "Нападение возможно начнется с провокаций". Жуков, как известно, многое не отобразил, а кое-что и вовсе исказил в своих мемуарах. мемуары не источник, а всего лишь интсрумент перекрестной проверки - что, кто и как делала. В данном случае Жуков тут не поможет. Хотя возможно ему(Тимошенко, Ватутину) и не сообщали об источнике сведений во избежание утечки и раскрытия агента. Можно здесь почитать про советских агентов http://fictionbook.ru/author/vladimir_lota/alta_protiv_barbarossiy/read_online.html?page=1 Хотя сам из разных источников насобирал.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1118
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.02.12 14:29. Заголовок: marat пишет: Но сто..
marat пишет: цитата: | Но стоит учитывать, что Кегель не сообщил именно о нападении Германии и целях такого шага, а всего лишь факт сжигания документации, запрет сотрудникам покидать территорию посольства, сбор всех сотрудников с частных квартир/гостиниц в здании посольства. Поэтому и "Нападение возможно начнется с провокаций". |
|
Скачал и бегло зачитал. Наткнулся на его мнение, что с начала 1941 г. в посольстве обсуждался вопрос не "нападет Германия на СССР", а "когда".
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.02.12 20:32. Заголовок: Закорецкий пишет: С..
Закорецкий пишет: цитата: | Скачал и бегло зачитал. Наткнулся на его мнение, что с начала 1941 г. в посольстве обсуждался вопрос не "нападет Германия на СССР", а "когда". |
| Возможно, но ведь так и не сообщили ему "когда". Даже 21.06.1941 г по косвенным предположил - "вот оно". А т-щу Сталину хотелось бы еще знать "с какой целью", "какого черта чего еще немцам не хватает". Потому как с ... года известно - Германия может напасть только с ограниченной целью, типа отжать Украину(озвучено Тухачевским), ну еще Прибалтику(при Тухачевском она была не наша).
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1119
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.02.12 22:21. Заголовок: marat пишет: А т-щу..
marat пишет: цитата: | А т-щу Сталину хотелось бы еще знать "с какой целью", |
|
1. Нехрен за товарища Сталина высасывать из пальца что там кто хотел/не хотел. 2. Цитата из предвоенного журнала "Работница": http://zhistory.org.ua/rabotnca.htm Это какие надо иметь планы, чтобы студенток и домохозяек завлекать в кружки по изучению ручных и станковых пулеметов? А также прыжков с парашютом? "Борьбы за мир"? Ну-ну. ЗЫ Вы знаете, какой был план у киностудии "Ленфильм" перед войной? Создать сериал "Фронтовые подруги". Из самого последнего предвоенного номера "Работницы":
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2834
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.02.12 23:52. Заголовок: Cоветское общество б..
Cоветское общество было милитаризовано в чётком соответствии с курсом режима и реагировало на начало войны. В Европе идёт большая война и пропаганда готовит граждан в соответствующем духе. Не вижу здесь ничего необычного для того периода и того общества.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 08:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | Вы знаете, какой был план у киностудии "Ленфильм" перед войной? Создать сериал "Фронтовые подруги". |
| В общем-то вам ответили. Вот сейчас на всех каналах реклама выборов и что?
|
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 09:02. Заголовок: В.Суворов ссылался н..
В.Суворов ссылался на мемуары участников войны. Его последователям достаточно журнала "Работница".
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 09:49. Заголовок: Причем, эти последов..
Причем, эти последователи даже не подозревают, что подобные материалы в "Работнице" говорят скорее о намерении СССР обороняться, чем нападать. В самом деле, зачем домохозяйкам умение владеть оружием, если только не допускается возможность отступления армии при котором домохозяйки вынужденно оказываются лицом к лицу с врагом.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1120
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 10:39. Заголовок: K.S.N. пишет: матер..
K.S.N. пишет: цитата: | материалы в "Работнице" говорят скорее о намерении СССР обороняться, чем нападать. |
|
Прыжками с парашютом? С парашютом имеет смысл добираться до территории противника. На своей территории можно перемещаться как-то по-другому.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1121
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 10:44. Заголовок: K.S.N. пишет: Приче..
K.S.N. пишет: цитата: | Причем, эти последователи даже не подозревают, что подобные материалы в "Работнице" |
|
Причем, эти комментаторы даже не подозревают, что в тех материалах написано - я ведь еще не начал распознавать статьи (особенно по военной подготовке). А там про "оборону" много чего написано. И про готовность "в любую минуту дать сокрушающий отпор". И ни слова про "оттягивание" (до весны 1943).
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.02.12 10:59. Заголовок: "ТЕХНИКА - МОЛОД..
"ТЕХНИКА - МОЛОДЕЖИ" №6, июнь 1939:
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 11:36. Заголовок: Закорецкий пишет: И..
Закорецкий пишет: цитата: | И ни слова про "оттягивание" (до весны 1943). |
| И это правильно. Народ должен быть готов к обороне в любой момент, поэтому не стоит его расхолаживать разговорами про оттягивание, иначе, подготовка затянется до морковкина заговенья.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 12:10. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..
Закорецкий пишет: цитата: | 1. Нехрен за товарища Сталина высасывать из пальца что там кто хотел/не хотел. |
| Вот-вот, не стоит из материалов журнала "Работница" строить планы за т-ща Сталина. :-)))
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1122
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 13:27. Заголовок: marat пишет: >1..
marat пишет: цитата: | >1. Нехрен за товарища Сталина высасывать из пальца что там кто хотел/не хотел. Вот-вот, не стоит из материалов журнала "Работница" строить планы за т-ща Сталина. |
|
Между прочим, журнал "Работница" - не какая-то "желтая пресса" какого-то ООО, а орган ЦК ВКП(б) (в отличие от некоторых, чьи фантазии вообще ничем не подкреплены): Написано в 1-м томе, что части РККА весной 1941 г. двигались к западной границе по ПЛАНУ - попрошу представить (с архивно-учетным номером).
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1123
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 13:37. Заголовок: K.S.N. пишет: Народ..
K.S.N. пишет: цитата: | Народ должен быть готов к обороне в любой момент |
|
Кстати, ну так чё такая фигня получилась в июне 1941 г.? Готовились, готовились и на-тебе! Куда девалась вмиг вся подготовка?
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 13:54. Заголовок: Закорецкий пишет: На..
Закорецкий пишет: цитата: | Написано в 1-м томе, что части РККА весной 1941 г. двигались к западной границе по ПЛАНУ - попрошу представить (с архивно-учетным номером). |
| — Хамье! — стеклянным голосом произнес Румата. — Вы же неграмотны, зачем вам подорожная? Закорецкий, зачем тебе план - у тебя журнал "Работница" есть. В нём товарищ Сталин все свои секретные планы изложил.
|
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 14:47. Заголовок: Закорецкий пишет: М..
Закорецкий пишет: цитата: | Между прочим, журнал "Работница" - не какая-то "желтая пресса" какого-то ООО, а орган ЦК ВКП(б) |
| Это означает, что в нем печатались секретные планы, или же это был орган пропаганды? Закорецкий пишет: цитата: | Кстати, ну так чё такая фигня получилась в июне 1941 г.? Готовились, готовились и на-тебе! Куда девалась вмиг вся подготовка? |
| Такая простая мысль, что подготовка оказалась недостаточной, в голову не приходит?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1124
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 14:56. Заголовок: K.S.N. пишет: подго..
K.S.N. пишет: цитата: | подготовка оказалась недостаточной |
|
Относительно чего? Любая подготовка должна вестись по плану, иначе это уже не подготовка, а бардак и анархия. Так что выдайте пожилуйста план, с которым можно свериться - достаточно ли все было сделано или недостаточно. Долго ждать?
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 15:01. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: Относительно результата, естественно. Это так трудно для понимания?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1125
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 15:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Относ..
K.S.N. пишет: цитата: | Относительно результата, естественно. Это так трудно для понимания? |
|
Извините, дорогой товарищ, любое дело "по-взрослому" начинатся с плана (повторяю: с ПЛАНА). Получился ли результат, не получился - это уже второй вопрос. Тем более, если результат принес потери и смертные случаи. В этом случае проверку осуществляет прокуратура. И она первым делом собирает исходные документы и планы работ. И сверяется с ними. А не результат с результатом. Результат сверяется с планом. В таблицах даже отдельные графы для этого выделяют: "ПЛАН", "ФАКТ". А брать только один ФАКТ и обсмоктывать его с разных сторон не имеет никакого смысла. ЗЫ: Это так трудно для понимания? Вижу, что правильным историкам понять это ну совершено невозможно. (А не то, что "трудно").
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.12 15:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..
Закорецкий пишет: цитата: | Любая подготовка должна вестись по плану, иначе это уже не подготовка, а бардак и анархия. |
| Вот, наконец начинают появляться полезные мысли. Теперь только остается поднять документы по идеологической работе в ГлавПУРе, ЦК, республиках и т.д. Тогда вы сможете проиллюстрировать сканами своих виртуальных фетишей конкретные документы.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1126
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 16:10. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..
Владимир67 пишет: цитата: | Тогда вы сможете проиллюстрировать сканами своих виртуальных фетишей конкретные документы. |
|
Разберем смысл этой фразы: "Тогда я смогу" ЧТО ? - Проилюстрировать документы. ЧЕМ? - Сканами своих фетишей. Что такое "скан" - знаю. Что такое "фетиши" - э-э-э... это типа МЫСЛЕЙ? Т.е. ТЕПЕРЬ я смогу проиллюстрировать какие-то документы сканами своих мыслей? МРТ головы что ли сделать? И их отсканировать? И выложить здесь? ВОСХИТИТЕЛЬНО!!!! Во образчик соображаловки правильных историков! Офигеть! Уже предлагают сканировать рентген мозгов! Ну хорошо, прорентгенюсь. Но это отвлечение. Главная проблема остается нетронутой: ГДЕ ПРЕДВОЕННЫЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПЛАН ? Где? Долго ждать?
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 16:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..
Закорецкий пишет: Лично Вам? Долго.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1127
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.02.12 16:24. Заголовок: K.S.N. пишет: Лично..
K.S.N. пишет: Ответ принят. Понял. Плана НЕ было. Или был, но такой, который оглашать невозможно. НУ ТАК КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ? Разойдись! Свободны! Какие еще обсуждения? Чего? ФАКТА с ФАКТОМ? Любой статистик сразу же заявит, что ето бред.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.12 17:29. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | Ответ принят. Понял. Плана НЕ было. Или был, но такой, который оглашать невозможно. |
| Вывод неверный. Впрочем, другого вывода от Вас и не ожидалось.
|
|
|
А. Волков
|
| |
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 28.02.12 21:17. Заголовок: Из опросника плененн..
Из опросника плененного немцами ком. 5 армией г-м танк.войск Потапова М.И. "... 2) .Опасность с запада рассматривалась (до войны) и тысячи раз проигрывалось на учениях. Но немецкая тактика, неожиданные удары, всё время ставили командование армии в положение, когда командование реагировало неправильно или с опозданием.... Цели наступлений: Не известны. Командование летом 41 года воевать не собиралось. Вечером в воскресенье 21.6.например, все самолёты находились в ангарах, лётчики имели до понедельника выходной. В ночь на понедельник позвонил генерал-полковник Кирпанос. Это было в середине ночи. Он сказал: "Тревожные сообщения с границы.Но ни чего точно не известно.Будьте готовы." Второй звонок был в 3 утра:"Севастополь бомбят. Это означает началась война."
|
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.02.12 03:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Гл..
Закорецкий пишет: цитата: | Главная проблема остается нетронутой: ГДЕ ПРЕДВОЕННЫЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПЛАН ? Где? |
|
Закорецкий, предвоенный действующий план был опубликован в журнале "Работница" за 1940-1941 годы. Внимательно ищи там.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.02.12 12:54. Заголовок: А. Волков пишет: Из..
А. Волков пишет: цитата: | Из опросника плененного немцами |
| Немцы в 1941 обыскались доказательств подготовки советского наступления на Германию. Землю рыли в прямом смысле слова. Но даже они ничего стоящего не нашли.
|
|
|
zamok
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.03.12 00:13. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | Т.е. раньше весны 1943 г. РККА немецкого нападения НЕ ожидала. |
| Откуда эта дата 1943 г.? Может из " Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии" ? При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года. Ссылка
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.03.12 20:09. Заголовок: marat пишет (на фору..
marat пишет (на форуме Милитера): цитата: | На это имелись объективные причины - войны именно летом 1941 г не ждали, строительство имеет свои сроки. |
|
А что именно позволило Вам прийти к такому выводу?
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.03.12 08:58. Заголовок: RVK пишет: Другое де..
RVK пишет: цитата: | Другое дело журнал "Работница". |
|
Журнал "Работница" печатал секретные планы товарища Сталина по захвату Европы.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.03.12 10:31. Заголовок: Диоген пишет: Журна..
Диоген пишет: цитата: | Журнал "Работница" печатал секретные планы товарища Сталина по захвату Европы. Так что он тут ни разу не оффтоп. |
| Так я и написал: "Другое дело".
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.03.12 10:38. Заголовок: Диоген пишет: А что..
Диоген пишет: цитата: | А что именно позволило Вам прийти к такому выводу? |
| Если войну бы ожидали в 1941 г то и сроки окончпания строительства линии Молотова привязали к лету 1941 г. Однако по сведениям от Фоминых(доклад в ПУ РККА по итогам разгрома Запфронта) расчетный срок по ЗапОВО был декабрь 1941 г, который он с Павловым героически сократил до сентября 1941 г(но это уже весной 1941 г начали ударно строить, типа Москва не соглашалась под предлогом отсутсвия возможности увеличить поставки металла и оборудования).
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.03.12 12:34. Заголовок: marat пишет: Если во..
marat пишет: цитата: | Если войну бы ожидали в 1941 г то и сроки окончпания строительства линии Молотова привязали к лету 1941 г. |
|
Получается, Ваша версия основывается на одном-единственном факте? Без учета того, что в течение зимы-весны 41-го года ожидания руководства могли измениться?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.03.12 13:20. Заголовок: Диоген пишет: Получ..
Диоген пишет: цитата: | Получается, Ваша версия основывается на одном-единственном факте? Без учета того, что в течение зимы-весны 41-го года ожидания руководства могли измениться? |
| На срок готовности ЛМ это не сильно влияло. Да и из доклада Фоминых следует, что Москва не разделяла оптимизма руководства округа в необходимости скорейшего окончания строительства(ну где-то к маю , наверное сломалось). Затем, в мае-июне 1941 г ситуация менялась слишком быстро и советское руководство просто не успевало за событиями. Поэтому изначальная установка "войны до 1942 г не будет" продолжала действовать чисто по инерции. А откровение вечером 21.06.1941 г "немцы в посольстве жгут документы" просто ни на что повлиять уже не могло. Насчет единственного документа - что делать, за отсутствием гербовой... Хотя можно посмотреть допрос Павлова, что он там говорил. Ну и гуляющие по инету сообщения, что Сталин якобы обещал военным "войны до 1942 г не будет" - первоисточник бы найти.
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|