Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1295
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.09.14 20:29. Заголовок: Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?" (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 20:11. Заголовок: Jugin пишет: Так и ..
Jugin пишет: цитата: | Так и есть. Я, например, разбирал вранье Жукова о том, как принималось решение о начале войны якобы на основании показаний немецкого фельдфебеля. Самое замечательное в жуковском рассказе то, что там просто нет ни слова правды. |
|
Вы меня конешно извините. Но в нашей библиотеке даже начало 41-го года в мемуарах Рокосовсского было всегда вырвано с корнем. Не то что ваша правда. А как ваша правда называлась то. Если не секрет.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 20:25. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки.
Jugin пишет: цитата: | хочу только спросить: гениальность Жукова проявилась в том, что он состряпал капкан для РККА, в котором та и полегла летом 1941 г.? По-Вашему, он был немецким шпионом? Я правильно понял Вашу мысль? |
|
Правильно. Лекцию в студию. А вопросы лектору. Зададим мы.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 20:46. Заголовок: Диоген пишет: Несло..
Диоген пишет: цитата: | Несложный арифметический подсчет (сложение) дает ответ, что 22 июня 1941 г. 21:25 МСК соответствует 23 июня 1941 г. 00:25 GMT |
| Ну, все же наоборот, наверное. ))) Эти пояса такие запутанные...
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:12. Заголовок: юррий пишет: Вы мен..
юррий пишет: цитата: | Вы меня конешно извините. Но в нашей библиотеке даже начало 41-го года в мемуарах Рокосовсского было всегда вырвано с корнем. Не то что ваша правда. А как ваша правда называлась то. Если не секре |
| Моя правда называлась "анализ документов ("журнала посещения Сталина" и докладных пограничников, допрашивавших фельдфебеля). А вот мемуары писать о том, как началась война и что делало высшее советское руководство, мне не довелось по причине отсутствия тех самых мемуаров, то бишь воспоминаний об оных событиях. Впрочем, если Вам интересно, можете почитать. А можете и не читать. http://juginm.livejournal.com/3012.html юррий пишет: цитата: | Правильно. Лекцию в студию. А вопросы лектору. Зададим мы. |
| Переведите, плз. Какую лекцию в студию? О том, как Жуков, по Вашему меткому выражению, состряпал капкан? Или что он был немецким шпионом, что вы и назвали правильным. Только от меня не требуйте этой лекции, ибо обе Ваши идеи абсолютно противоречат моему видению мира.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:17. Заголовок: marat пишет: По мое..
marat пишет: цитата: | По моему это с разницей в 24 часа. А по вашему день в день. |
| Весело. Вы забыли, что возмутились моим выражением "чуть ли не день в день"? Или пока еще не познакомились со словосочетанием "чуть ли"? marat пишет: Вы сказка, марат, Вас нужно по телевизору показывать! Вы уже забыли, что я писал, что его послали руководить контрударом, что можно сказать несколько иначе: приказали провести контрудар. Вы скорее выходите из состояния беспамятства, а то не над кем смеяться.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:37. Заголовок: 22 июня 1941-1945.Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки.
Jugin пишет: цитата: | Переведите, плз. Какую лекцию в студию? О том, как Жуков, по Вашему меткому выражению, состряпал капкан? Или что он был немецким шпионом, что вы и назвали правильным. Только от меня не требуйте этой лекции, ибо обе Ваши идеи абсолютно противоречат моему видению мира |
|
Расставим правильно точки. По вашему мнению. Нашему мнению. Мир стоит на двух китах. А вы лекцию читайте. От моего имени. Вашим мнением.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:50. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки.
Jugin пишет: цитата: | Моя правда называлась "анализ документов ("журнала посещения Сталина" и докладных пограничников, допрашивавших фельдфебеля). А вот мемуары писать о том, как началась война и что делало высшее советское руководство, мне не довелось по причине отсутствия тех самых мемуаров, то бишь воспоминаний об оных событиях. Впрочем, если Вам интересно, можете почитать. А можете и не читать |
|
Так по вашему мнению. Моему мнению. Ихнему сомнению. Еще и подвиг. А не только художественная правда. Высунуть язык и побрехать. Об оных событиях. Которых не было. Даже в воспоминаниях.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 22:17. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки
Jugin пишет: цитата: | Впрочем, если Вам интересно, можете почитать. А можете и не читать |
|
Ну уж нет. Назвался груздем. Полезай в кузов. Спасибо за приглашение. Время будет заскочу. И свое мнение. Своим мнением. Здесь выложу. Если оно будет. А то у вас там на ливере привычка ип фиксировать. Хлопот не оберешся.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 22:22. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки.
юррий пишет: цитата: | Так по вашему мнению. Моему мнению. Ихнему сомнению. Еще и подвиг. А не только художественная правда. Высунуть язык и побрехать. Об оных событиях. Которых не было. Даже в воспоминаниях. |
|
Извините. Двусмыслица получилась. Я имел в виду мемуары в то время. А не вас.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 22:26. Заголовок: marat пишет: Ну, все..
marat пишет: цитата: | Ну, все же наоборот, наверное. ))) Эти пояса такие запутанные... |
| Да, конечно же. 21.25 Москвы соответствует 18.25 Лондона. То есть до речи Черчилля, в которой он разрешал Красной Армии контрудар, оставалось еще три с половиной часа. Ну надо же, Черчилль генштабу КА контрудар еще не разрешил, а генштаб КА приказ на контрудар уже отослал. Как же это они, без разрешения из Лондонского обкома-то, а?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.15 23:50. Заголовок: Диоген пишет: Как ж..
Диоген пишет: цитата: | Как же это они, без разрешения из Лондонского обкома-то, а? |
| Видимо так - Черчилль сказал Идену, тот шепнул по секрету Майскому, а тот побежал звонить в Москву. Товарищи! Англичане дали честное, благородное слово не мириться с фашистами. Товарищ Сталин смахнул пот со лба и дал указания на контрудар. Не авантюрист же он какой, без разрешения из Лондона контрударять.
|
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.15 11:21. Заголовок: piton83 пишет: Вооб..
piton83 пишет: цитата: | Вообще подход анекдотичен 1. "Иден обещал переговорить об этом с премьером и добавил, что совершенно спокоен за позицию своей страны: ни о каком мире с Гитлером не может быть и речи.". Англия дает добро, можно захватывать Люблин. 2. "В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства. ". Англия может договориться с Германией, мобилизацию объявлять нельзя. |
| Все верно - в обоих случаях речь идет о действиях после нападения Германии (либо продолжении нейтралитета). А самостоятельное вступление СССР в войну никак политически не обеспечено.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.15 15:24. Заголовок: Jugin пишет: Весело..
Jugin пишет: цитата: | Весело. Вы забыли, что возмутились моим выражением "чуть ли не день в день"? Или пока еще не познакомились со словосочетанием "чуть ли"? |
| А что веселого-то? по моему 24 часа это не чуть ли день в день. А повашему может и через год быть день в день. При этом сухопутные войска границы не переходили в Финляндии.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.15 15:25. Заголовок: Диоген пишет: Ну на..
Диоген пишет: цитата: | Ну надо же, Черчилль генштабу КА контрудар еще не разрешил, а генштаб КА приказ на контрудар уже отослал. Как же это они, без разрешения из Лондонского обкома-то, а? |
| Кембриджская пятерка сработала. Вы разве не в курсе, что речь Черчиля редактировал Сталин?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2201
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.15 15:27. Заголовок: Jugin пишет: Вы уж..
Jugin пишет: цитата: | Вы уже забыли, что я писал, что его послали руководить контрударом, что можно сказать несколько иначе: приказали провести контрудар. Вы скорее выходите из состояния беспамятства, а то не над кем смеяться. |
| Приказали после его прибытия туда. А не до. Иначе бы он не изумлялся и не отнекивался.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.15 16:59. Заголовок: marat пишет: А что ..
marat пишет: цитата: | А что веселого-то? по моему 24 часа это не чуть ли день в день. |
| Было бы здорово узнать, что же по-Вашему "чуть ли не день в день". Но опыт подсказывает, что сие так и останется неизвестным.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.15 22:11. Заголовок: Лангольер пишет: Вс..
Лангольер пишет: цитата: | Все верно - в обоих случаях речь идет о действиях после нападения Германии (либо продолжении нейтралитета). А самостоятельное вступление СССР в войну никак политически не обеспечено. |
| Иден сказал что мира с Германией не будет - и все можно, Криппс сказал что мира с Германией не будет - и ничего нельзя. "Все верно" marat пишет: цитата: | Вы разве не в курсе, что речь Черчиля редактировал Сталин? |
| Чтоб самому себе разрешить контрудар
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.01.15 11:20. Заголовок: piton83 пишет: Иден..
piton83 пишет: цитата: | Иден сказал что мира с Германией не будет - и все можно, Криппс сказал что мира с Германией не будет - и ничего нельзя. |
| Иден сказал это после нападения Германии, а Криппс - для случая нападения Германии на СССР (либо сохранения нейтралитета между ними). Но вот для случая нападения СССР на Германию - никто, никогда и ничего не говорил после августа 1939 г. Вдобавок вы передергиваете, приравнивая действие "в ходе войны" ("все можно") к действию "вступление в войну" ("ничего нельзя"). А между тем различие принципиально, ибо само начало войны между Германией и СССР наглядно показывает, чье видение ситуации в Европе перед ВМВ было более верным - АиФ или СССР - и, следовательно, к какой ситуации следует стремиться в будущем.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 13:40. Заголовок: Лангольер пишет: Ид..
Лангольер пишет: цитата: | Иден сказал это после нападения Германии, а Криппс - для случая нападения Германии на СССР (либо сохранения нейтралитета между ними). Но вот для случая нападения СССР на Германию - никто, никогда и ничего не говорил после августа 1939 г. |
| Криппс в записке, которую он передал Вышинскому, говорил совсем о другом. А у Вас реально любой вопрос собеседника всего лишь повод чтобы сказать что-то свое. Лангольер пишет: цитата: | А между тем различие принципиально |
| В Ваших фантазиях - да, принципиально. Уже проходили не раз, в зависимости от того, кто в кого стрельнет первый, интересы Англии могут изменится на прямо противоположные. Впрочем, после того, как интересы СССР меняются от того, что Иден что-то сказал Майскому, я больше не удивляюсь. Лангольер пишет: цитата: | ибо само начало войны между Германией и СССР наглядно показывает, чье видение ситуации в Европе перед ВМВ было более верным - АиФ или СССР |
| Ага. Франция разгромлена за полтора месяца, но видение Аи Ф верное. Да и сама мысль что различие принципиально от того, что СССР прозевал начало войны, как бы так сказать, странная.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 14:30. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись наши танки
Jugin пишет: цитата: | ибо обе Ваши идеи абсолютно противоречат моему видению мира. |
|
Идея и факты не могут противоречить вашему мироустройству. С какой смотришь. Таково и видение. А теперь по Жукову. В сравнении с предшественниками и противником. Халхин-Гол, Ельня, Ленинград, Москва, Козельск, Ржев, Сталинград, Курск. И ведь навязал он противнику вязкую оборону. И пусть 10-ю дивизиями против 4-х под Ельней. Но навязал и способствовал что сам Гитлер развернул на Юг войска. Выводы конешно он неправильные сделал о недостаточной обученности войск. Ну да ладно. Навязал же. И тогда перед вами встает вопрос если бы Жуков командовал 5 армией атаковала она с утра 270-ю штыками. Нет. Вопрос очевиден. А Юго-Западным фронтом. Жуков 26 июня уезжает Кирпонос и Пуркаев начинают отвод мехкорпусов. В Москве все на унитаз залезли дали обратную команду продолжать атаки все смешали в кучу. Ну это Жуков сделал или Кирпонос с Пуркаевым. А. Жуков в Московской оборонительной навязал противнику оборону Подольскими курсантами и после этого вы будете нас уверять. Что будь Жуков на месте Павлова все было точно так же. Нет. Там где был Жуков. Было по другому. Вы можете вариться в своем мирке. Сколько вам угодно. Но вот факты. Куда мы их. Откажемся от них. Только потому. Что вы не с той стороны смотрите.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.15 14:46. Заголовок: юррий пишет: Идея и..
юррий пишет: цитата: | Идея и факты не могут противоречить вашему мироустройству. |
| Вообще-то, у меня мироустройства как-то нет, Вы меня явно с кем-то спутали, то ли с Уроном, то ли с Аллахом, даже не знаю, с кем. А по поводу остального могу только сказать: Вы не могли бы нанять переводчика, а то я догадываюсь, что Вы что-то хотите сказать, но никак не могу понять, что именно. Особенно меня поразило это предложение своим сюрреалистическим мистицизмом. юррий пишет: цитата: | А. Жуков в Московской оборонительной навязал противнику оборону Подольскими курсантами и после этого вы будете нас уверять. |
| Кому Жуков навязал оборону? Что при этом делали подольские курсанты? И в чем я буду уверять? без прояснения этих простейших моментов понять хотя бы мысль, заложенную Вами в этом предложении, пока невозможно. А уж отвечать на нее - подавно.
|
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 15:48. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки
Jugin пишет: цитата: | Так и есть. Я, например, разбирал вранье Жукова о том, как принималось решение о начале войны якобы на основании показаний немецкого фельдфебеля. Самое замечательное в жуковском рассказе то, что там просто нет ни слова правды |
|
Жуков то вот там все правдиво описал. Правда как Салтыков-Щедрин и передернул в свою сторону. Это просто надо понимать. Нельзя трогать никого ну того же Василевского иначе он такое в ответ выложит. Пэтому Жуков просто пишет Белоруссия это Василевский. Его ПП подразумевая Шапошникова. Далее он нам расписывает как Сталин все операции планировал. А они тут все ни при делах. И подробно расписывает контрудар под Сталинградом. И оказывается что он и Василевский планировали. Сталин всего лишь зарвавшихся студентов попросил защитить диссертацию и утвердил. А тогда утверждение голубчика майора Шапошникова. На большее он не тянет. По Московскому контрнаступлению. Мы с Тимошенко ни при делах Сталин сам все решил. Не соответствует действительности. Это Шапошников и Тимошенко запланировали удар 5-ю кавкорпусами в лоб. А не ввели их из за спины Костенко сворачивать фронт до Ржева. В итоге Жукову пришлось перебросить Рокосовского на юг. А потом он одного из планировщиков Баграмяна поймал и посадил на эту армию, а еще нескольким подарил часы именные. А далее они согнали противника в кучу к Ржеву, а сами залезли в болота севернее. И сидели там до 44-го года. И все это сделали Шапошников и Василевский. Жуков очень хорошо чуял сиюминутную фронтовую обстановку. Нюх у него был. Равных не было. Это отмечает и противник. Жуков просто написал. Как очевидное. Мне просто не хватило пары армий. И оснований ему не верить у меня нет. Если ввели бы кавкорпуса. Противник с юга резервы перебрасывал под Смоленск. А не Жуков Рокосовского под Козельск. Как мы видим Жуков в то время в своих мемуарах. Написал слишком много даже завуалированной правды. Поэтому и имел проблемы с их изданием.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.15 15:52. Заголовок: юррий пишет: Жуков ..
юррий пишет: цитата: | Жуков то вот там все правдиво описал |
| Докажите. Только не своим мнением, оно понятно, а документами и фактами. Начинайте прямо по пунктам. 1. Жуков получил данные от пограничников .... и укажите время и документ, который это подтверждает. 2. Жуков пришел к Сталину тогда-то и там никого не было, что подтверждается тем-то. И т.д., и т.п. Лозунги и крики доказательством не являются.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 16:36. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки
Jugin пишет: цитата: | Лозунги и крики доказательством не являются. |
|
А я что по вашему делаю. По пунктам. О ржевской мясорубке. Жуков и не только в своих мемуарах описывает как они с Василевским планировали Сталинградский контрудар. И не только Жуков. И не только Сталинградский. Опровержений я пока не встречал. Планировали военные. А Сталин утверждал. Тогда Ржевская мясорубка это не детище Жукова. А доставшееся ему наследство от планировщиков Шапошникова, Василевского, Тимошенко, Баграмяна, Мерецкова, Федюнинского, Ворошилова, Буденного, Молотова. Которое утвердил Сталин. Когда у Жукова наметились успехи под Москвой. Тимошенко, Баграмян, Мерецков, Федюнинский вытащили свои контрудары на Люблин. Шапошников и Василевский их подработали. Ворошилов, Буденный и Молотов одобрили. Сталин утвердил. Согласно вашему пограничнику. Его времени и документу. Тимошенко, Баграмян, Мерецков и Федюнинский это подметки у сапог Жукова. И тогда основные претензии у пограничника к голубчику майору Шапошникову. Про остальных и собаки не брешут. Что же ты позиционируешься у нас как мозг армии. А подметки от сапог не можешь отличить.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.15 16:45. Заголовок: юррий пишет: А я чт..
юррий пишет: Громко кричите без толку. Итак вторая попытка что-то доказать. Начинать нужно так: 1. Жуков получил данные от пограничников .... и укажите время и документ, который это подтверждает. 2. Жуков пришел к Сталину тогда-то и там никого не было, что подтверждается тем-то.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 18:57. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки
Jugin пишет: цитата: | Громко кричите без толку. Итак вторая попытка что-то доказать. Начинать нужно так: |
|
Туше. Две за пятак. Подметки в капкане. Кизяк на который можно громко. Там же. Можно громко сколько угодно. А нос сунешь. Капкан его и прищемит.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.15 19:46. Заголовок: юррий пишет: Туше. ..
юррий пишет: цитата: | Туше. Две за пятак. Подметки в капкане. Кизяк на который можно громко. Там же. Можно громко сколько угодно. А нос сунешь. Капкан его и прищемит. |
| Как я понимаю, вместо доказательство Вы ограничитесь набором слов, смысл которых понятен только Вам. А говорят, обострение бывает только весной или осенью...
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 20:07. Заголовок: Jugin пишет: А гово..
Jugin пишет: цитата: | А говорят, обострение бывает только весной или осенью.. |
|
Jugin пишет: Jugin пишет: О капкане, Жукове речь шла. Я вам не давал личных оценок. Ну если вы в своем догматизме ассоциируете себя с какими то персонажами. Я вам ничем не могу помочь. Вы прочитайте еще раз. Я веду полемику даже не с вами и не о вас. А с капканом о капкане. С собой о Жукове. О его месте в истории войны. Рад что вам было интересно.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 861
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 20:21. Заголовок: юррий пишет: Я веду ..
юррий пишет: цитата: | Я веду полемику даже не с вами и не о вас. А ... С собой о Жукове. |
|
Это даже не шизофрения. Это вообще что-то экзотическое. Психиатрическая эбола. Админ! Господин Голицын! Ну мучается же человек! Пристрелите Вы его, Христа ради!
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.15 20:26. Заголовок: юррий пишет: Я вед..
юррий пишет: цитата: | Я веду полемику даже не с вами и не о вас. А с капканом о капкане. С собой о Жукове. |
| Логично. Для Вас. Хотя и несколько странно для меня, ибо Вы меня обвинили в неправде, хотя при этом, по Вашему же утверждению, говорили сами с собой. Вы просто в следующий раз предупреждайте, чтобы остальные не мешали Вашему содержательному спору с самим собой.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.15 20:27. Заголовок: Диоген пишет: Админ..
Диоген пишет: цитата: | Админ! Господин Голицын! Ну мучается же человек! Пристрелите Вы его, Христа ради! |
| Думаете, поможет?
|
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 862
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 20:31. Заголовок: Jugin пишет: Думаете..
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 22:23. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки.
Jugin пишет: цитата: | Логично. Для Вас. Хотя и несколько странно для меня, ибо Вы меня обвинили в неправде, хотя при этом, по Вашему же утверждению, говорили сами с собой. Вы просто в следующий раз предупреждайте, чтобы остальные не мешали Вашему содержательному спору с самим собой. |
|
Jugin пишет: Диоген пишет: Диоген пишет: цитата: | Это даже не шизофрения. Это вообще что-то экзотическое. Психиатрическая эбола. Админ! Господин Голицын! Ну мучается же человек! Пристрелите Вы его, Христа ради |
|
Спасибо за комплименты. Давно меня так не хвалили. Представляю что будет весной и осенью.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.15 22:30. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки
Лекция имела необычайный успех. И массу откликов. Ну если вы так настаиваете на продолжении. По вашему мнению. Ну я даже и не знаю. Растерямшись от головокружительного успеха.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 925
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.01.15 02:13. Заголовок: 2 all
Так и не понял, куда делись сталинские танки... Я один такой?.. Иден какой-то, пакт... Голова пухнет!
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.01.15 11:46. Заголовок: piton83 пишет: Крип..
piton83 пишет: цитата: | Криппс в записке, которую он передал Вышинскому, говорил совсем о другом. |
| Сказали "А", говорите "Б" - о чем же именно "другом" говорил Криппс? Я покамест повторюсь - в записке рассмотрены лишь 2 варианта развития событий: либо новое соглашение, т.е. нейтралитет; либо, в отсутствие соглашения, нападение Германии на СССР. Скрытый текст
цитата: | Таким образом, казалось бы, что развитие событий в Восточной Европе могло бы происходить по одному из двух вариантов. Другими словами, Гитлер мог бы покрыть свои потребности двояким образом: или путем соглашения с Советским Союзом, или же, если он не сможет заручиться заключением и выполнением такого соглашения, то путем применения силы попытаться захватить то, в чем он нуждается. |
|
| цитата: | Ага. Франция разгромлена за полтора месяца, но видение АиФ верное. Да и сама мысль что различие принципиально от того, что СССР прозевал начало войны, как бы так сказать, странная. |
| Верное видение - на участие СССР после мюнхенской ошибки АиФ. АиФ с СССР не договорились, следовательно, ситуацию видели по разному. И СССР ничего не "прозевал", т.к. возможность внезапного удара Германии и просьба на своевременное отмобилизование зафиксирована 15 мая 1941 г. Т.е. самостоятельно вступать в войну отказались сознательно, по веской причине - политической необеспеченности такой войны.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.15 13:04. Заголовок: Лангольер пишет: Ск..
Лангольер пишет: цитата: | Сказали "А", говорите "Б" - о чем же именно "другом" говорил Криппс? |
| О том, что Англия может заключить мир с Германией, но не сейчас, а в будущем. И тогда СССР останется один на один с Германией и ему будет плохо. Ну а дальше задает вопрос, который Вы упорно не замечаете, "не было бы лучше ..." Лангольер пишет: цитата: | Т.е. самостоятельно вступать в войну отказались сознательно, по веской причине - политической необеспеченности такой войны. |
| Это такой новый метод аргументации? Повторить раз дцать свое предположение, чтобы все поверили? Кстати говоря, что с целями СССР, как они так поменялись меньше чем за сутки?
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.15 14:35. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Лекция Исаева. Лето 41-го. Куда делись советские танки
gem пишет: цитата: | Так и не понял, куда делись сталинские танки... Я один такой?.. Иден какой-то, пакт... Голова пухнет |
|
А что танки были. Так их вроде свели в табличку и они оказались все последней категории. Осталось годных к бою 9-ть с небольшим тысяч. Может вашу табличку Жукова спроецировать еще. Сколько там у вас движущихся и неподвижных ПТО.Противотанковых ружей. 88, 37, 20 мм зениток. И бронебойные снаряды Ктыря. И авиацию YotDoga. И тылы marata. И полководческий талант Тимошенко, Павлова, Кирпоноса, Кузнецова. Не было у нас танков.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 933
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.15 04:59. Заголовок: 2 юррий & all
юррий пишет: Тема закрыта? А Алексей Валерьевич говорит - были. Но не успели. И Владимир Богданыч 23 года назад то же говорил. По той же причине не успели. А у Вас, чего у Вас не хватишься - ничего у Вас нет. А у Лангольера - еще и какой-то политической уверенности нет. Что якобы чем-то служит. Одних невиновных Жуковых - в достатке.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.15 11:41. Заголовок: piton83 пишет: О то..
piton83 пишет: цитата: | О том, что Англия может заключить мир с Германией, но не сейчас, а в будущем. И тогда СССР останется один на один с Германией и ему будет плохо. Ну а дальше задает вопрос, который Вы упорно не замечаете, "не было бы лучше ..." |
| Отчего это СССР будет плохо, если Англия заключит мир с Германией на немецких условиях? Тогда СССР просто войдет в "пакт 4-х" на немецких же условиях с распределением "центров аспирации", коих хватит на очень долгое время. А насчет "не было бы лучше" я уже говорил - это голимая игра словами в сравнении с "Англия обязуется". цитата: | Это такой новый метод аргументации? Повторить раз дцать свое предположение, чтобы все поверили? Кстати говоря, что с целями СССР, как они так поменялись меньше чем за сутки? |
| Я излагаю документальные факты: позиция Англия определена для нейтралитета и для нападения Германии, но не для нападения СССР. А вот именно вы все пытаетесь елозить - мол, поверьте мне на слово, что в случае нападения СССР на Германию Англия поступит так-то и так-то. Нет, как раз действия в неизвестности и будут являться авантюрой. А цели СССР никак не поменялись (расширение сферы влияния) - просто из-за нападения Германии вероятность их достижения уменьшилась в военном смысле, но увеличилась в политическом.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|