Нужны, но не в таком составе. Только в мотострелковой дивизии 1700 машин на 30 дивизий= 51 000 машин. Можно укомплектовать 100 СД транспортом. 100 СД никогда не будут равны 30 мотострелковым по боевым возможностям это же ясно как пень.
Отправлено: 24.05.16 18:18. Заголовок: 2 marat & all
Лангольер пишет:
цитата:
А где же здесь выгода СССР?
Выгода народов СССР - отсутствие 1941. До (не)выгоды осатаневших сталиных нам нет никакого дела. Это - в рамках «альтернативы» ув. Jugin'а. Кавычки - от того, что она в условиях «СССР-39» практически нереализуема. Личность, к сожалению, очень рулила в реальной истории. Лангольер пишет:
цитата:
Чем расплачивались, Чехословакией?
Народ - жертвами, чемберлены - властью и, как бы Вам ни было трудно в это поверить - честью. marat пишет:
цитата:
отдать все вооружение полякам
Еще один Кургинян... marat пишет:
цитата:
у Англии и Франции своим войскам не хватало.
Как догадались? marat пишет:
цитата:
122-мм гаубиц в 1939 г 56% от плана: 122-мм гаубицы 2300 план 1294 фактически (где-то на укомплектование 40 дивизий) 56%
1. В конце 1938 СССР запланировал укомплектовать в 1939 более 70 дивизий? На основании чего? Как, даже 40 не укомплектовал?.. Ай-яй-яй, какая бедная страна... 2. План: 0 3дм бронебойных снарядов. Выпущено: 0. Выполнение плана - 100%. Получаем переходящее знамя. 3. Еще о планах. https://www.youtube.com/watch?v=OuqzoZ7AQfw И так - год за годом. Хрущев просто отдыхает. Может, что-то в ПБ ЦК подправить? Лангольер пишет:
цитата:
Почему же, "логика" либерды вполне понятна: пусть АиФ с Версалем и обосрались, но их ошибки СССР все равно должен был бесплатно исправлять
Ваша лангольерская логика, о которой мы уже говорили, даст придуманному Вами фантому «бэ-э... либерданской логики» все 4 туза вперед: «3-хэтажный дом горит Наш народ кругом стоит - Рассуждают меж собой: Догорит - пойдем домой...» marat пишет:
цитата:
С чего вы взяли что передача 2000 танков гарантирует от потерь 27 млн?
1. С гарантиями - в ОСАГО. 2. Тысячи советских танков 1939-го ничуть не хуже считанных сотен немецких панцеров. Как и тысячи И-16 - считанных сотен ранних Ме-109. 3. Ни Финляндия, ни Румыния, ни Венгрия, ни Дания с Норвегией и пр. югославами, тем более Франция и пр. Бенилюкс - на Германию в данной «альтернативе» не работают и не собираются этого делать в будущем. 4. «Польские добровольцы» ничем не хуже «испанских добровольцев» умеют обращаться с советским оружием. Да и везти их вокруг Европы не надо. Сами приедут (прилетят). На одной заправке. marat пишет:
цитата:
поляки разве успевали освоить технику в таком количестве за такой короткий срок?
Это Вы про размеры черепа? Поляки, воевавшие в RAF - успевали за считанные дни. Как, впрочем, и англичане. Кстати, поляки в сент. 39 потеряли в боях почти вдвое меньше самолетов, чем немцы. Воюя в 3-х-4-хкратном меньшинстве. Летая на чем-то вроде И-15бис (Р11/. разных серий). marat пишет:
цитата:
Бла-бла-бла, балаболка.
То есть спросить не удосужились, почему 1-я тд - лучшая? Ну, ожидаемо. Скрытый текст
Загадка 1-й тд в том, что имя ее командира, настолько ее подготовившего, намеренно скрывается. Сформирована она была в 1940. Баранов принял ее фактически на выгрузке, т.к. едва успел вскочить 19-го июня в последний вагон. О предшественнике он не написал ни буквы. Как и Колобанов.
Лангольер пишет:
цитата:
чем воспрепятствовать ремилитаризации Рейнской области.
А почему не воспрепятствовали? Что новенького у Вас с 1948? marat пишет:
цитата:
А местность со стороны финнов способствует обходам
С нашей, понятно, не способствует.... Какая нехорошая местность.... marat пишет:
цитата:
Явно для наступления прибыла 1-я тд.
Совершенно верно. В долине Западной Лицы делать ей совершенно нечего. Это я Вам как мурманчанин говорю. А вот дорога, начинающаяся от Алаккурти, приведет к Ботническому заливу, и ехать по ней на танке было БЫ одним удовольствием. Лучше дороги на Кольском просто не было. На своей территории ее финны построили. В 1940-1941, по настойчивой просьбе советского правительства. marat пишет:
цитата:
дивизия СС бежит на второй день войны - 23.06.
Не от танков. От угрозы (!) атаки пехоты. Вы свою же книжку читаете невнимательно. А от Баранова бежит она 4 июля: Рано утром 4-го вся штаб-квартира XXXVI корпуса стала свидетелем удивительного события: вся дивизия (sic) СС стремительно неслась на мотоциклах в сторону Рованиеми, а за ней по пятам гнались русские танки. Несколько часов штаб корпуса, включая начальника штаба и самого Файге, останавливал эсэсовцев и отправлял их обратно на позиции. Часть их удалось остановить и отправить в штаб-квартиру армии «Норвегия», находившуюся на полдороге к Кемиярви, но некоторые промчались без остановки 80 километров до самого Кемиярви, где эсэсовец заставил местного коменданта взорвать мост через реку Кеми, чтобы сдержать русские танки, которые, как он утверждал, вот-вот будут здесь marat пишет:
цитата:
пойти и упиться с горя.
Ну, невеликая радость снова Вас выпороть. Виртуально. Тем не менее, мысль интересная. Вас не приглашаю.
Отправлено: 24.05.16 18:58. Заголовок: gem пишет: 1. В кон..
gem пишет:
цитата:
1. В конце 1938 СССР запланировал укомплектовать в 1939 более 70 дивизий? На основании чего? Как, даже 40 не укомплектовал?.. Ай-яй-яй, какая бедная страна...
На кухне про это не узнаете, это точно. ))) Вас же не шокирует неукомплектованность 90 танковых и моторизованных дивизий в 1941 г. Вот точно также бы укомплектовали и 70 дивизий в 1939 г - какие-то потом, какие-то отменили. gem пишет:
цитата:
2. План: 0 3дм бронебойных снарядов. Выпущено: 0. Выполнение плана - 100%. Получаем переходящее знамя.
Ну да, на кухне. gem пишет:
цитата:
1. С гарантиями - в ОСАГО.
Раз нет гарантий, то нет и необходимости передавать что-то полякам. Спасибо за подтверждение. )) gem пишет:
Кто о чем, а вшивый о бане. Спасибо за подтверждение, что в СССР систематически не выполняли планов и вооружения себе было мало, не то что на сторону отдать. Даром, то есть бесплатно. gem пишет:
цитата:
2. Тысячи советских танков 1939-го ничуть не хуже считанных сотен немецких панцеров. Как и тысячи И-16 - считанных сотен ранних Ме-109.
Это не так, потому что танки с танками не воюют, а пто у немцев была и КВ еще мы не настругали. Аналогично самолеты - толку с них, если мы ни догнать не можем, ни убежать. gem пишет:
цитата:
Как догадались?
Идиот-то здесь вы. )) gem пишет:
цитата:
3. Ни Финляндия, ни Румыния, ни Венгрия, ни Дания с Норвегией и пр. югославами, тем более Франция и пр. Бенилюкс - на Германию в данной «альтернативе» не работают и не собираются этого делать в будущем.
В данный момент времени. Это раз. Раз альтернатива, то и реальность изменится - Прибалтика в засос с немцами, будущие союзники откармливают Германию для войны с СССР. gem пишет:
цитата:
4. «Польские добровольцы» ничем не хуже «испанских добровольцев» умеют обращаться с советским оружием. Да и везти их вокруг Европы не надо. Сами приедут (прилетят). На одной заправке.
Ну и как, испанским добровольцам помогло оружие, освоили? Вы так ничего и не поняли - пока осваивают, Польша кончится. gem пишет:
цитата:
Это Вы про размеры черепа?
Разве что вашего. gem пишет:
цитата:
Поляки, воевавшие в RAF - успевали за считанные дни. Как, впрочем, и англичане. Кстати, поляки в сент. 39 потеряли в боях почти вдвое меньше самолетов, чем немцы. Воюя в 3-х-4-хкратном меньшинстве. Летая на чем-то вроде И-15бис (Р11/. разных серий).
Ну да, сказки как раз для идиотов. Советская армия помогала войску польскому брать Берлин, англичане помогали польским эскадрильям отражать налеты на Лондон, американские пехотинцы помогали полякам в Италии... Ваша проблема в том, что вы упускаете - поляки проиграли войну. gem пишет:
цитата:
С нашей, понятно, не способствует.... Какая нехорошая местность....
Так мы ж на танках, дурень. А в сторону с дороги не то что на машине, на танках не съедешь. gem пишет:
цитата:
Совершенно верно. В долине Западной Лицы делать ей совершенно нечего. Это я Вам как мурманчанин говорю. А вот дорога, начинающаяся от Алаккурти, приведет к Ботническому заливу, и ехать по ней на танке было БЫ одним удовольствием. Лучше дороги на Кольском просто не было. На своей территории ее финны построили. В 1940-1941, по настойчивой просьбе советского правительства.
То есть финны такие как вы? Не могут ни заминировать единственную дорогу, ни пто установить... gem пишет:
цитата:
Не от танков. От угрозы (!) атаки пехоты. Вы свою же книжку читаете невнимательно.
Во первых причем тут тогда танковая дивизия? Во вторых цитирую:
цитата:
"вся дивизия СС стремительно неслась на мотоциклах в сторону Рованиеми, а за ней по пятам гнались русские танки...командир дивизии, узнав, что из-за позиций русских вышли танки, велел артиллерии открыть огонь, который замедлил их продвижение. Убежденный, что русские атакуют, и не уверенный в своих частях, он отдал приказ об отступлении, которое вскоре превратилось в паническое бегство "
Как и тысячи И-16 - считанных сотен ранних Ме-109.
Спорно. По двум фактам. Во первых Халхин-Гол показателен. Летная подготовка никудышная. Пришлось срочно собирать участников конфликтов с боевым опытом. И потом к 22 июня 1941 года И-16 последних моделей, которые могли на горизонталях драться с Ме-109, было около 700 шт. Но только на горизонталях и в 41-м и с подготовленными летчиками. А что там было в 39-м по ТТХ нашего И-16 надо смотреть и сравнивать. Так и пишу. Спорно.
С нашей, понятно, не способствует.... Какая нехорошая местность....
Неплохой прикол получился, но он прав. Особенно под Ленинградом. Местных финнов в армии было полно. Отсюда и знание местности и обходы по сравнению с КА.
Неплохой прикол получился, но он прав. Особенно под Ленинградом. Местных финнов в армии было полно. Отсюда и знание местности и обходы по сравнению с КА.
Пусть он карту изучит сначала, житель крайнего севера. )) https://www.google.ru/maps/place/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B8,+%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,+184060/@66.8824435,29.2705283,10z/data=!4m5!3m4!1s0x442e79d6b48ef829:0x72ffd95e1d55f211!8m2!3d66.9596434!4d30.3761944?hl=ru Дорога одна, а танки там без дорог не могут. Пехота в обход пройдет(финно-немцы и планировали обойти позицию у Кайралы, а 1-я тд препятстовала этому).
Отправлено: 25.05.16 18:39. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Вас же не шокирует неукомплектованность 90 танковых и моторизованных дивизий в 1941 г.
Шокирует. На языке совГосплана это называлось «незавершенка», а если планировались еще и персональные оргвыводы - «замораживание народных денег». Турма, панымаэшь? А не минкультуры им.Мединского. marat пишет:
цитата:
«Получаем переходящее знамя»
Ну да, на кухне.
Вы слышали такие слова - «корректировка плана»? Далась Вам эта кухня - сальным полотенцем Вас с нее гоняли, что ли, чтоб варенье не воровал? marat пишет:
цитата:
Раз нет гарантий, то нет и необходимости передавать что-то полякам.
О ужас, лангольеровская «логика» заразна... Гарантии чего Вы хотите? Устроения колхозов в графстве Линкольншир? Или, скромнее, советской базы в проливах? Что за «ненавязчивая совторговля» при общей опасности?! marat пишет:
цитата:
Спасибо за подтверждение.
Возьмите обратно. Троллячьи отходы мне ни к чему. marat пишет:
цитата:
в СССР систематически не выполняли планов
Так нафиг их такими писать? И потом, для бедных потомков, некомплекты отсчитывать от заведомо невыполнимой плановой установки?! Шулера они, а не маршалы. marat пишет:
цитата:
вооружения себе было мало
Задолбала эта сказка с делением тысяч танков на длину госграницы. По кругу ходите, как привязанные к колу ишаки. Вот Шеин уже по 3-му разу в своей нетленке. Разумеется, притаскивая на якорном канате весь Гранд Флит. Сталинским деятелям и 60 тыс. танков в 1991 не хватило, как не хватило жуковым 16600 (новых типов) в 1941. marat пишет:
цитата:
не то что на сторону отдать. Даром, то есть бесплатно.
Клевещете на СВ. Только и делали, что отдавали. «Бэздвоздмэздно, т.е. дадом». marat пишет:
цитата:
танки с танками не воюют
Очень даже воюют. Раноценные, конечно. Практически все время. Тот, кто написал, врал, не желая правдиво сравнивать потери в танковых боях. И Вы это понимаете не хуже меня. Танк в 40-е - лучшее средство ПТО. Особенно в обороне. marat пишет:
цитата:
а пто у немцев была и КВ еще мы не настругали.
Еще раз: наша («польская», «добровольческая») ПТО была БЫ сильнее. И командовали БЫ ей поляки, что обнадеживает. А насчет трудов папы Карло - так и немцам до Тигров было далековато. marat пишет:
цитата:
Аналогично самолеты - толку с них, если мы ни догнать не можем, ни убежать.
Рекомендовать Вам (и пр. ув. свидинским) читать авиаинженера Солонина - бесполезно, Вы как отравленное советским клопомором засекомое будете твердить заученную глупость до самой смерти. Статистику воздушных боев в Польше, Финляндии, Голландии и Югославии, даже во Франции Вы будете отвергать до того же печального события. Вы - отравленный шулерами неуч. marat пишет:
цитата:
Идиот-то здесь вы.
Вы даже в попытках оскорблений бездарны, как половая тряпка. marat пишет:
цитата:
В данный момент времени. Это раз.
Вы что, всерьез думаете, что Гитлер 26.08.39 демобилизнется, решив продолжить в следующем году - и ничего ему за это не будет: дескать, «просто погулять, господа, вышел, на столбик пописать»? Дальнейшее -
цитата:
Прибалтика в засос с немцами
цитата:
будущие союзники откармливают Германию для войны с СССР.
намеренная многократно разоблаченная ложь. Тем более и «альтернатива» - дохлая. До 1927 надо было сталиных убивать. (Лучше, конечно, в 1918). В 1939 - поздно. marat пишет:
цитата:
испанским добровольцам помогло оружие...?
«Добровольцам» - очень. Остальные, однако, 2,5 года дрались. Тем более помогла бы польским «добровольцам» возобновляемая и изначально на порядок большая, чем у «испанских», куча оружия. И, понятно, французское наступление на западе. И английские блокада и бомбардировки. В этой надуманной «альтернативе» шансов у Гитлера нет изначально. marat пишет:
цитата:
Вы так ничего и не поняли - пока осваивают, Польша кончится.
Он ну очень старательно «не понимает», что «добровольцам» «осваивать» ничего не надо. Как старательный Шеин с ковбоем Улановым - при отстаивании давно сгнившего «тезиса» о том, что СССР нужны десятки тысяч танков. Более того, даже без «добровольцев» все оружие при такой «альтернативной» политике СССР поставлялось БЫ Польше с июня месяца, с началом введения в Англии ВВП и, несомненно, мобилизации во Франции. Если я правильно понял «альтернативу» как военный безоговорочный союз будущих реальных союзников. И претензий к размеру мозга поляков у Вас нет. marat пишет:
цитата:
Разве что вашего.
Пошло «самдурак!» и пр. Ну на что он еще годен... marat пишет:
цитата:
сказки как раз для идиотов
Вы стабильно невежественны. marat пишет:
цитата:
поляки проиграли войну
Это Вы из ноября 1939 утробно завываете духом отца Гамлета - или из января 1946? И вой как-то неуместен в мае 2016. Очень люблю крылатое выражение «англичане проигрывают все битвы. Кроме последней». Русские в 1812 сдали вторую столицу и не выиграли фактически ни одного открытого боя. И как там с Наполеоном? marat пишет:
цитата:
Ваша проблема в том, что вы упускаете - поляки проиграли войну.
Ваша проблема в том, что Вы троллите. «Бурлит в трубах» «альтернатива», возможная лишь при дохлой сталинщине. Вот отсюда и прыгайте. marat пишет:
цитата:
А в сторону с дороги не то что на машине, на танках не съедешь.
Съедешь даже на ИЖевском Москвиче. Не на каждом метре, вестимо, но у меня, во всяком случае, получалось. У Вас какое-то странное представление о дорогах 20 века. Как 13-го: 2 тележных колеи и ни фига больше. Неужели танки не смогут себе устроить на обочине, в лесотундре - танкостоянку? marat пишет:
цитата:
финны такие как вы? Не могут ни заминировать единственную дорогу, ни пто установить...
Жукова спросите с Василевским. Они, вероятно, считали, что, как и по дороге «на Люблин!» - мин нет и ПТО тоже. Насчет же дороги к Ботнике... Видите ли, финны были еще беднее, чем немцы. Не говоря уже о русских. И держали свою кучку мин с «ПТО-танками» «под фонарем», т.е. на перешейке. Где светлее. Где виднелась вся мощь РККА. marat пишет:
цитата:
причем тут тогда танковая дивизия?
Потому что она гнала эту банду арийцев 4-го июля. marat цитирует:
цитата:
на мотоциклах в сторону Рованиеми
А в какую сторону им было драпать от Саллы - к Кандалакше? Если дорога (ныне Е75) - и посейчас между Алакурти и Рованиеми - единственная? Эсэсовцы почти 2 недели и добирались от р-на Печенги, где перешли границу 22-го. Что Вас удивляет? Что эсэсовцы бежали или что бежали от советских танков в 1941? Что на валунах лесотундры эти проклятые ферродо могут и не выгорать, траки - не сыпаться, в отличие от мягкого грунта Украины и суглинков Белоруссии, что бензина и дизтоплива вдруг хватает, а в щели непосредственно видны фрицевские задницы, хотя Свирин уверял, что ни хрена не было видно? Что не по Шеину и Исаеву ведет себя нормальная в/ч?!!? Которую обучил загадочный предшественник Баранова - тот, чья фамилия не упоминается и по сей день. marat пишет:
цитата:
Как не возьметесь все себя порете.
У Вас нет не то что вразумительного - никакого ответа. Один вопль «самдурак!» В этом году существенные различия между состоящими на вооружении типами И-16 составляло вооружение. Чисто пулеметное или пушечно-пулеметное. А не мощность мотора. Поэтому уступавшие в ней мессерам ишаки не сильны были именно в вертикальном маневре. Маневренность же на горизонталях у И-16 была превосходна (есть такой параметр: время боевого разворота), о чем взахлеб говорит ветеран, которого интервьюировал Драбкин. Почитайте его внимательней. И Солонина - 1-й том его ПСС. Где он тщательно разбирает для «чайников» - почему самолет летает. И почему максимальная скорость (на данной высоте!) - не определяющая «всё-всё» ТТХ истребителя. См. МиГ№1 и №3. юррий пишет:
цитата:
Так и пишу.
Сначала почитайте, потом пишите. юррий пишет:
цитата:
Отсюда и знание местности и обходы по сравнению с КА.
В 1940-1941 финские посты ВНОС, бессильно «скрежеща зубовно», зафиксировали ~150 беззастенчивых и безнаказанных облетов финской территории. Понятно, что посты эти располагались в Южной Финляндии, так что число облетов было гораздо больше. Поэтому аэрофотокартами интересных финских земель (и дорог) РККА обязана была располагать в избытке. Для обороны, понятно. (Как и картами Германии Вот поэтому 1 тд там и оказалась. Внезапно. О чем я Вам твержу который день. Оказалась без какого-либо знания оперативных планов вероятного противника (с: Голиков, Жуков, Тимошенко). Это ли не чудо великое?! Ладно, устал я от Ваших бредней.
В этом году существенные различия между состоящими на вооружении типами И-16 составляло вооружение. Чисто пулеметное или пушечно-пулеметное. А не мощность мотора.
Ага. Понятно. В 1939 году на и шашнадцатом можно было без мотора летать. Ну, как на планере.
Лангольер
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
Отправлено: 26.05.16 13:48. Заголовок: gem пишет: Вот поэт..
gem пишет:
цитата:
Вот поэтому 1 тд там и оказалась. Внезапно. О чем я Вам твержу который день. Оказалась без какого-либо знания оперативных планов вероятного противника (с: Голиков, Жуков, Тимошенко). Это ли не чудо великое?!
А что их знать? перерезать Мурманскую жд, выйти к Кандалакше. Вот для устойчивости и отправили танковую часть поддержать пехоту. Если что до 1941 г были танковые бригады поддержки пехоты, а в 1941 г остались только танковые дивизии.
Отправлено: 26.05.16 14:15. Заголовок: gem пишет: Я по ней..
gem пишет:
цитата:
Я по ней рулил, когда Вы еще на 3-хколесном велосипедике в скверике педальки крутили. На переднем колесе. Только ошибся сейчас с номером дороги, написав Е75. Это на что-то влияет? Она и сейчас - единственная Е63, для езды по которой не нужен бульдозер «на каждом километре». От Алакурти через Салла до Рованиеми. А потом - порт Кеми.
Идиотто, вы уже забыли, что сс-маны требовали взорвать мост, чтобы задержать танки? Вам ведь уже написали, что с дороги почти невозможно не то что машине, танку съехать. Поэтому направление движения танков предсказуемо, сдержать их проще простого. gem пишет:
цитата:
А в какую сторону им было драпать от Саллы - к Кандалакше? Если дорога (ныне Е75) - и посейчас между Алакурти и Рованиеми - единственная? Эсэсовцы почти 2 недели и добирались от р-на Печенги, где перешли границу 22-го. Что Вас удивляет? Что эсэсовцы бежали или что бежали от советских танков в 1941? Что на валунах лесотундры эти проклятые ферродо могут и не выгорать, траки - не сыпаться, в отличие от мягкого грунта Украины и суглинков Белоруссии, что бензина и дизтоплива вдруг хватает, а в щели непосредственно видны фрицевские задницы, хотя Свирин уверял, что ни хрена не было видно? Что не по Шеину и Исаеву ведет себя нормальная в/ч?!!? Которую обучил загадочный предшественник Баранова - тот, чья фамилия не упоминается и по сей день. marat пишет:
Дяденька, вы не только идиот? Вы уже достали своим загадочным комдивом. Думаете он лично каждого обучил? Танки за немцами не поехали почему-то, то ли артиллерия сдержала, то ли сами остановились. gem пишет:
цитата:
Жукова спросите с Василевским. Они, вероятно, считали, что, как и по дороге «на Люблин!» - мин нет и ПТО тоже. Насчет же дороги к Ботнике... Видите ли, финны были еще беднее, чем немцы. Не говоря уже о русских. И держали свою кучку мин с «ПТО-танками» «под фонарем», т.е. на перешейке. Где светлее. Где виднелась вся мощь РККА.
Ну так вам осталось привести приказ о наступлении 1 тд на Рованиему. Либо вы обычный футболист языком. gem пишет:
цитата:
Шокирует. На языке совГосплана это называлось «незавершенка», а если планировались еще и персональные оргвыводы - «замораживание народных денег». Турма, панымаэшь? А не минкультуры им.Мединского.
Тогда чего вы приводите в пример желание иметь 70 дивизий? Имею желание, но не имею возможности. А тут еще босякам из панства помогать.
Отправлено: 26.05.16 18:42. Заголовок: 2 marat & all
Лангольер пишет:
цитата:
А выгода народов Франции
Господа, он старательно не понимает, что схарчив Польшу, фюреры и вожди взялись бы за другие куски. Время мюнхенских глупостей ушло - по отношению ко ВСЕМ нарушителям безобразий. Все. Закончили. Лангольер пишет:
цитата:
условием Англии для заключения военного союза с Францией.
Пишу только потому, что, возможно, не все знают: этот союз существовал (в виде письменного обещания военной помощи от правительства ЕВ «в случчево») с ~1925 года, когда при Эррио в обмен на него французские войска были выведены из Рура. И нужно это было UK - НЕ ДЛЯ коварного замысла нападения на СССР, Скрытый текст
(Сталин еще только мысленно примеривал ледоруб к темечку Троцкого, Фрунзе констатировал фактическую небоеспособность РККА при столкновении хоть с Польшей)
а чтоб прекратилась фактическая «итальянская забастовка» в Руре и пошли хоть какие-то версальские платежи. Да, и для восстановления экономики мирной веймарской Германии. Ну, и чтоб ежик в штанах у французов все-таки шебуршился. (с: Хрущев). Гитлер же в это время еще тюремный дух отстирывал от своих штанишек. Серьезно же военная опасность была осознана Антантой с 1935-1936. Вот только в 1936 Францию поразила тяжелая розовая болезнь: Народный фронт. Категорически французы воевать не хотели. Понятно: в ПМВ они больше всех потеряли людей и абсолютно, и тем более - относительно. marat пишет:
цитата:
А что их знать? перерезать Мурманскую жд, выйти к Кандалакше
16 июня 1941? Когда немцы заимели возможность «опередить в развитии»??!! Когда Криппс лечил синяки от скоростного спуска с кремлевского крыльца (без лыж)?! 1-я тд была даже выведена оттуда - как только стало не до походов по Финляндии... «ПЛ в степях Украины...»? marat пишет:
цитата:
Идиотто, вы уже забыли, что сс-маны требовали взорвать мост, чтобы задержать танки?
Ну надо же, какие гениальные вояки - и что? Вот нашим такие взрывы удавались редко... Так что сказать-то хотели, псевдоитальянец Вы наш?? marat пишет:
цитата:
Вам ведь уже написали, что с дороги почти невозможно не то что машине, танку съехать. Поэтому направление движения танков предсказуемо, сдержать их проще простого.
Вы написали уже столько фигни, что меня не удивил даже такой ...изм, как «невозможно... не то что машине, танку съехать». Не удостою объяснений, раз Вы про такую машину, как танк - ни черта не знаете. Да, направление движения предсказуемо: через ближайший брод. Вы просто никогда не видели речек в лесотундре: это практически одни быстрые перекаты по камням, ничего похожего на Буг. Глубины на них не более метра. Не дай бог, занесет Вас на север - по дороге из Мурмашей поглядите на знаменитую речку Кола: она по сравнению с большинством наших северных рек - просто Нил. Вот ее фото у впадения в Кольский залив, на том берегу - «октябрьская» жд.
(Ну, незнание местой гидрографии еще простительно, хоть и говорит о Вашем верхоглядстве и спеси). Конечно, даже такая преграда пусть ненадолго, но задержит танки. А вот то, что эта задержка «проще простого» (с: marat) - Вы Жукову покойному расскажете, когда встретитесь. И тем, кто задерживал немецкие танки на Западной Двине и Буге. Итак, итог: Вам рассказывают о том, что тд гнала эсэсовцев, Вы говорите: «да, а ее остановили БЫ взрывом моста»! Вы в своем уме - или в мэри-эннином? Я что, утверждал, что барановцы гнали бы немцев до Оулу? Вот такая у Вас «метода» ведения споров. Далее подобный же Ваш бессильный треп. Наконец, marat пишет:
цитата:
Тогда чего вы приводите в пример желание иметь 70 дивизий? Имею желание, но не имею возможности.
Это Вы приводите, забывчивый Вы наш. Иметь в 1938 для 1939. Даже с учетом корпусной артиллерии - какой смысл производить гору оружия, если для него нет возможности укомплектовывать части и соединения??!! Работать на склад? Прям Тухачевский со своими 150 тысячами бронированных тракторов... В противном случае совисторики ОБЯЗАНЫ объяснить - к каким срокам и для чего собирались ковать эту гору в 1939 - для какой цели, не имея ни всеобщей воинской повинности, ни непосредственных угроз. Видите - любой предвоенный факт работает против вас, ымперцев зомбированных. Так что не зря теперь наш Верховный лично будет контролировать недопущение «фальсификаторов» к архивам.
Отправлено: 26.05.16 22:07. Заголовок: gem пишет: Иметь в ..
gem пишет:
цитата:
Иметь в 1938 для 1939. Даже с учетом корпусной артиллерии - какой смысл производить гору оружия, если для него нет возможности укомплектовывать части и соединения??!! Работать на склад?
О восполнении потерь первого года войны гем не слышал. Ну кто ж ему на кухне такое скажет? В основном "наливай!" gem пишет:
цитата:
В противном случае совисторики ОБЯЗАНЫ объяснить - к каким срокам и для чего собирались ковать эту гору в 1939 - для какой цели, не имея ни всеобщей воинской повинности, ни непосредственных угроз.
У нас есть 10 лет и мы либо преодолеем отставание, либо нас сомнут. )) gem пишет:
цитата:
Видите - любой предвоенный факт работает против вас, ымперцев зомбированных. Так что не зря теперь наш Верховный лично будет контролировать недопущение «фальсификаторов» к архивам.
Это только вам так кажется. После поллитры. А то и меньше. gem пишет:
цитата:
А вот то, что эта задержка «проще простого» (с: marat) - Вы Жукову покойному расскажете, когда встретитесь. И тем, кто задерживал немецкие танки на Западной Двине и Буге.
Не, ну вы непроходимый идиот. Причем тут немцы с их организацией и комплектацией и 1-я танковая дивизия Баранова? Почитайте про контрудар у Сенно - там 18-ю танковую дивизию сдерживали и не жаловались. А на севера отправили необыкновенных немцев - таких как вы. gem пишет:
цитата:
Да, направление движения предсказуемо: через ближайший брод.
Да, идиотизм крепчает. Танки по камням не ездят - может скинуть или заклинить гусеницу. gem пишет:
цитата:
Ну надо же, какие гениальные вояки - и что? Вот нашим такие взрывы удавались редко... Так что сказать-то хотели, псевдоитальянец Вы наш??
Просто еще раз подчеркнуть ваш идиотизм. Вы бы лучше привели пример когда немцам не удавались взрывы мостов. gem пишет:
цитата:
16 июня 1941? Когда немцы заимели возможность «опередить в развитии»??!! Когда Криппс лечил синяки от скоростного спуска с кремлевского крыльца (без лыж)?! 1-я тд была даже выведена оттуда - как только стало не до походов по Финляндии... «ПЛ в степях Украины...»?
Совсем дурак. После того как перережут уже поздно ехать. Какая-то информация в страну поступала, ГШ работал. И в соотвествии с ожидаемой угрозой принимались меры. Просто не всегда успевали. И таки да, поехали 18 июня по приказу от 17 июня.
Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" в которой изложено, что советский план назывался "Гроза". Оказывается "Гроза" была, но это не весь советский план, а это схема мобилизационного развертывания западного округа и она действительно имела кодовое название "Гроза". Это фотография шифротелеграммы из архива.
Но не это интересно. Интересно совершенно другое. Все страны, участвовавшие во Второй мировой войне (все основные ее участники) сначала провели мобилизацию, а потом начали воевать. Ну, например, ваши соседи – Финляндия. Если не путаюсь, у них 17 июня началась мобилизация. Фактически боевые действия начались в конце июня. Было масштабное наступление 10 июля.
Ну там Польша где-то 28 августа – за три дня до начала войны начала мобилизацию. Франция и т.д. Ну немцы, конечно успели мобилизоваться дольше всех. Единственное исключение из этого правила – это Советский Союз. Страна, которая ничем (вроде) не занималась, только подготовкой к войне, опоздала (!!!) с объявлением мобилизации на сутки (!!!) Реально война началась 22 июня , а Указ Президиума Верховного Совета о мобилизации выходит днем 22 июня [в котором написано:] "Первым днем мобилизации считать 23-ье июня",
И вот если мы берем этот указ (он у меня есть, просто не хочу... но опять же ... по памяти воспроизведу) он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. Ее видело 10 человек. Это совершенно внутренний документ. Никакой пропаганды. И там написано: "неслыханное по наглости нападение" (!!!) ("В связи с неслыханным по наглости нападением немецких сил приказываю...". Вот таким языком в закрытом документе, который могут увидеть 10-20 человек между собой общаются советские генералы и маршалы.
А мобилизация, которая адресуется всей стране слова "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.
Значит, война началась в 5 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказским военным округом из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит.
В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы в которой говорят: "вот имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа".
Совершенно сошедшие с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего? Ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать?
Ну никто, конечно, не спит. Конечно, никто не спит. И они получают вторую телеграмму, в которой уже сказано, да, действительно (утром уже они получают вторую телеграмму) да, действительно, у вас мобилизация и вам надо действовать в соответствии с мобилизацией. (56:33) Нашелся добрый человек, командующий Харьковского округа генерал Смирнов, который отбил такую вот телеграмму:
Что в ней хорошего? (Читает) "В связи с объявлением в Харьковском военном округе частичной (!!!) мобилизации... " и т.д. Т.е. 22 июня в 4 часа утра начинается война (фактически). ... Идут часы... Все в полном недоумении.... Наконец-то в 16 часов (т.е. через 12 часов после начала войны) из Москвы за подписью Наркома обороны в округа уходит телеграмма о проведении какой-то (!!!) мобилизации. У нас нет этой телеграммы (как я уже сказал) у нас исходящих телеграмм нет. Но нашелся хороший человек – командующий вот этого самого округа, который взял и продублировал в своей ответной телеграмме: "частичная (!!!) мобилизация". А "частичная мобилизация" это (понимаете) не эпитет, это термин. Это не "всеобщая" мобилизация. Это другая мобилизация .
Все это обилие говорит о том, что в течение одного дня пытались провести два определенных мероприятия. "Частичная скрытая мобилизация". Для нее есть своя нормативная база. Она проводится по решению правительства. Она проводится тайными вызовами (персональными повестками) без объявления. Там много-много (тысячи страниц) как она делается. Потом уже глубокой ночью что-то меняется и начинают рассылаться следующие телеграммы. К сожалению я не сделал фотографии и вам придется поверить мне на слово. И утром 23 июня идут следующие телеграммы о проведении всеобщей мобилизации, открытой. Они все на рукописных бланках, в которых одной рукой одного человека забит текст "На основании Постановления Президиума (не правительства, а Президиума – это разные юридические процедуры) в вашем округе проводится всеобщая мобилизация" и дальше дописано: ".... июня". остается только вписать дату [день]. Другими чернилами вписана дата, а в одной из телеграмм даже забыли вписать дату и так она и ушла ".... июня". Т.е. была некая заготовка о проведении всеобщей мобилизации в июне. В каковую заготовку уже в совершенно в полубезумном состоянии ночью (никто не спал) вписывались такие-то даты.
И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железной дороге Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!"
Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня.
Резюме. Резюме сводится к двум пунктам:
С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).
Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.
Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
Большое спасибо за терпение. На этом все что в рамках нашего времени я вам доложил. И готов отвечать на ваши вопросы. (1:01:30)
И на этом фоне "зияет" странностью "Директива номер 1" (И она же почему-то "Приказ без номера") (при условии еще, что ее текст в разные ОВО имеет отличия). Как это все совместить? Только одним объяснением: что эта "Директива без номера 1" на самом деле отправлялась из Москвы для проверки работы секретного канала связи для новых ВПУ, т.е. для новых штабов создаваемых фронтов (в смысле "секретного", что при общении планировали отправлять грифованные документы (с грифами "сов. секретно" и т.п.) с использованием шифрования/дешифроваия). Штабы только-только создали. Проверить работу аппаратуры и шифровальщиков должны были? Должны. А какой документ отправить? "От Центра Юстасу. Раз, два, три. Прием-прием, Как получили?" Так, что ли? А могли бы отправить некие команды по текущей подготовке. Ну вот и сочинили "нечто". Без номера. Вы видите немецкую подготовку к нападению? Ну вот и тицнем вам слова и про это. А просто так. Все равно документ внутренний, секретный, без номера.
Но немцы напали по взрослому и оказалось, что этот ПРОВЕРОЧНЫЙ документ чисто случайно оказался единственным документом, который как бы показывал, что да, немецкую угрозу якобы видели и к ней якобы готовились. Вот так он превратился в "Директиву номер 1". А уже потом его "обросли" длинным описанием как он якобы готовился в Кремле, как он якобы долго обсуждался.... (Мрак).
Лангольер
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
Отправлено: 27.05.16 11:39. Заголовок: gem пишет: этот сою..
gem пишет:
цитата:
этот союз существовал (в виде письменного обещания военной помощи от правительства ЕВ «в случчево») с ~1925 года, ... Вот только в 1936 Францию поразила тяжелая розовая болезнь: Народный фронт. Категорически французы воевать не хотели. ... Время мюнхенских глупостей ушло - по отношению ко ВСЕМ нарушителям безобразий.
А вы не находите, что приводимые вами доводы (уже был союз, но воевать не хотели) превращают категоричное "время ушло" в бесхребетное "последнее китайское предупреждение"? И вообще, я с вас валяюсь - США, значит, вполне справедливо получает базы etc. за помощь, а СССР не моги получать проходы в Польше. Если кто не знает: АиФ вполне с этим условием были согласны и справедливо взяли на себя обеспечение согласия поляков. Те уперлись, что вполне делало возможным исключение их из проекта договора, сообрази Сталин сделать такой ход.
Никакую "угрозу" не ожидали. Солонин свою лекцию "по ДОКУМЕНТАМ" заканчивает так:
Что нам мнение дилетанта, полностью дискредитировавшего себя разными заявлениями и ублюдочными книгами? Есть приказ командующего 8-й армией от 21.06.1941 г со словами "...идет развертывание сторон..." и требованием трижды (или четыре раза) в сутки сообщать дислокацию войск с тем, чтобы иметь информацию о положении своих сил, плюс сообщать любые данные о противнике. Т.е. понимание было, не были известны сроки.
И на этом фоне "зияет" странностью "Директива номер 1" (И она же почему-то "Приказ без номера") (при условии еще, что ее текст в разные ОВО имеет отличия). Как это все совместить?
Можно попробовать разделить мнение военных(час настал) и политического руководства(еще ничего неизвестно). Военные понимают необходимость мер по повышению боевой готовности и политическое руководство, действующее в соответствии со своими соображениями. Закорецкий пишет:
цитата:
Только одним объяснением: что эта "Директива без номера 1" на самом деле отправлялась из Москвы для проверки работы секретного канала связи для новых ВПУ, т.е. для новых штабов создаваемых фронтов (в смысле "секретного", что при общении планировали отправлять грифованные документы (с грифами "сов. секретно" и т.п.) с использованием шифрования/дешифроваия). Штабы только-только создали. Проверить работу аппаратуры и шифровальщиков должны были? Должны. А какой документ отправить? "От Центра Юстасу. Раз, два, три. Прием-прием, Как получили?" Так, что ли? А могли бы отправить некие команды по текущей подготовке. Ну вот и сочинили "нечто"
Шифровку для проверки могли бы отправить и попроще. Типа "мама мыла раму". Все равно же требуется проверить связь, а не последующие действия штабов. А тут такое - "возможно нападение войск". Ничего себе проверка связи. Закорецкий пишет:
цитата:
Но немцы напали по взрослому и оказалось, что этот ПРОВЕРОЧНЫЙ документ чисто случайно оказался единственным документом, который как бы показывал, что да, немецкую угрозу якобы видели и к ней якобы готовились. Вот так он превратился в "Директиву номер 1". А уже потом его "обросли" длинным описанием как он якобы готовился в Кремле, как он якобы долго обсуждался...
Раз совпадение, два совпадение...Помилуй бог, тут надобно и знание!
Отправлено: 27.05.16 16:09. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
О восполнении потерь первого года войны гем не слышал.
Вы столь же глупы, как и авторы этого сомнительного ума заявления которое появилось ПОСЛЕ 1939, причем «обосновывалось» оно тем, что враг нанесет нам настолько большие потери и так быстро, что нужны мобзапасы. А у нас (плач Ярославны) - срок полной мобилизации месяц. Кто этим... вождям мешал дороги строить и паровозы???!!! Оценивать командиров не по стенгазетам в части и чистоте в тумбочках, а по действиям на реальных учениях, а не на парадах??!! Из всех возможных действий и выводов коммунистическое руководство практически всегда (как и Вы) выбирает самое идиотское. Стали, стали делать мобзапасы. Горючего и стрелковки. Но не пушек и гаубиц. Не танков и самолетов. Ваши кухонные попытки опять провалились. Геть с кухни, поросенок! Стали спешно лепить новенькие дивизии. И к чему пришли в ноябре 1941? Стратеги... Даже стрелковки перестало хватать... Раз по гидрографии, танкопроходимости и мосторазрушению вопросов у Вас больше нет, переношу дальнейшее общение на потом.
Отправлено: 27.05.16 22:07. Заголовок: gem пишет: Вы столь..
gem пишет:
цитата:
Вы столь же глупы, как и авторы этого сомнительного ума заявления которое появилось ПОСЛЕ 1939, причем «обосновывалось» оно тем, что враг нанесет нам настолько большие потери и так быстро, что нужны мобзапасы.
Меру вашего идиотизма ученые еще не могут измерить. Головин с его "Военные усилия России в ПМВ" вам в помощь. gem пишет:
цитата:
А у нас (плач Ярославны) - срок полной мобилизации месяц. Кто этим... вождям мешал дороги строить и паровозы???!!! Оценивать командиров не по стенгазетам в части и чистоте в тумбочках, а по действиям на реальных учениях, а не на парадах??!!
Вы непроходимый идиот в этих вопросах - запасы нужны на период перехода промышленности от мирного времени к выпуску продукции военного времени. gem пишет:
цитата:
Но не пушек и гаубиц. Не танков и самолетов.
100000 пушек и гаубиц в купе с минометами, 24000 танков и 30000 самолетов это все для первого удара. Боже, что за кретин.
цитата: В противном случае совисторики ОБЯЗАНЫ объяснить - к каким срокам и для чего собирались ковать эту гору в 1939 - для какой цели, не имея ни всеобщей воинской повинности, ни непосредственных угроз.
У нас есть 10 лет и мы либо преодолеем отставание, либо нас сомнут. ))
Вы опять отвечаете не на тот вопрос. Эта сталинская ложь (может, и искренняя: бандит не способен понять, почему окружающие не собираются его грабить, ежели он слаб с похмелья и драки) преподносилась подельникам в начале 1931 https://www.marxists.org/russkij/stalin/t13/t13_06.htm , причем не военным, а «хозработникам». Оставалось непонятным, почему 1) РИ в 1914 занимала более шестой части суши, коль она все время была «слабой и ее били» и 2) почему на СССР до сих пор (1921-1930) никто не напал. Но такие мыси докладчика и слушателей не посещали. Совершенно иное положение (не беззащитной жертвы) сложилось для СССР уже в 1938. И что же заставило (какой план) выпускать все больше оружия? Больше всех? Догнали (несколько себе льстя). Выпустили. Нас смяли, и без помощи «презренных буржуев»... все могло кончиться очень плохо. Может, в планах надо было что-то подправить? Вот я и спрашивал: против кого столько много артиллерии, коли ею некого укомплектовывать? marat пишет:
цитата:
Это только вам так кажется.
Это Ваш задний (во всех смыслах) ответ. На большее не способны. marat пишет:
цитата:
Вы бы лучше привели пример когда немцам не удавались взрывы мостов.
С какой стати? Мы разве обсуждаем качество работы их саперов? Высокое, очень высокое. Не сомневаюсь. Так при чем - саперы?! Вы совсем уже зарапортовались, перцем след засыпая. Я Вам не пес на службе. Все равно прибежите к тому же зассанному столбику: marat пишет:
цитата:
Что нам мнение дилетанта, полностью дискредитировавшего себя разными заявлениями и ублюдочными книгами?
где я Вас в очередной раз... накажу. А вот о дискредитации: «Передайте Н., что я на него тоже плюю. А портретов моих в кабаках - не вешать!» (с: Николай №1?) Вы дискредитируете все «кабаки» форумы, на которых пишете. Без исключения. С самого начала. marat пишет:
цитата:
перерезать Мурманскую жд, выйти к Кандалакше.
Почему НКО и НГШ, якобы рассчитывавшим обороняться, сия светлая мысь не пришла в головы при разработке плана перевозки войск в апреле-июне? По-моему, мы начали с обсуждения того, с какой стати лучшую тд РККА мгновенно бросили на север? Точнее, почему ее НЕ БРОСИЛИ туда много раньше, коль якобы немецкие войска высадились в Финляндии в начале мая 1941??? (с: песнь «соловьев Генштаба)». marat пишет:
цитата:
чего вы приводите в пример желание иметь 70 дивизий?
ЕЩЕ 70 дивизий. В мирное время 1938. marat пишет:
цитата:
вам осталось привести приказ о наступлении 1 тд на Рованиему
Кто здесь « », сеньор?! Такие приказы пишутся и доставляются на уровень дивизии не за две недели до наступления. У немцев, кстати, тоже. marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: А вот то, что эта задержка «проще простого» (с: marat) - Вы Жукову покойному расскажете, когда встретитесь. И тем, кто задерживал немецкие танки на Западной Двине и Буге.
Не, ну вы непроходимый идиот. Причем тут немцы с их организацией и комплектацией и 1-я танковая дивизия Баранова? Почитайте про контрудар у Сенно - там 18-ю танковую дивизию сдерживали и не жаловались.
Он уже даже не удивляет. Ему - «холодно». Он: «темно, дурак ты набитый». Ну, у него киевский дядька, с бузиной. Буг, Западная Двина, а также Неман и Великая у Сенно НЕ ПРОТЕКАЮТ. marat пишет:
цитата:
Танки по камням не ездят - может скинуть или заклинить гусеницу.
Может. Эт кто и как ездит. У Баранова не скидывало и не заклинивало (в количествах). Летают. Ездили. Только «нэвысоко-нэвысоко». marat пишет:
цитата:
После того как перережут уже поздно ехать.
А зачем - ехать? Вы же сами писали с чуйсвом глыбокого доверия, что 1-я тд должна была оборонять дорогу!!! И в Соображениях «до 15 мая» такая задача округу ставится!!! (Не будем тут обсуждать, что ГШ считал обороной). Выходит, планы обороны усохли? Или все-таки усохли планы чего-то другого? «Если не обороны, то чего?» (В.Суворов). Логика у Вас... боюсь обидеть Лангольера... Перерезали жд в сентябре у Петрозаводска до Свири. Но советское командование не истерило, тут же введя резервную ветку Сорока-Обозеро. По ней и шли ВСЕ перевозки до июля 1944. При вялой реакции у финнов. А Вы говорите - Йокиппи... marat пишет:
цитата:
ГШ работал. И в соотвествии с ожидаемой угрозой принимались меры. ... И таки да, поехали 18 июня по приказу от 17 июня.
То есть до 16 июня особой угрозы со стороны финнов не было? Хотя на аэродромах у них «стояло до 1000 немецких самолетов», а высадились аж «5 дивизий» немцев? Я не спрашиваю Вас о вещах, которые Вы кое-как неблагодарно усвоили из некоторых книг Солонина. Я спрашиваю Вас: почему, несмотря на Соображения, тд была привлечена к обороне слишком поздно, а убрана вне связи с деятельностью нападавших - в Заполярье??............ Кто-то называет это Историей Войны и опорой на «документы». Я называю это псевдоисторией и плевком на документы и здравый смысл. Резвитесь, что с Вами поделаешь... Пока... Лангольер пишет:
цитата:
А вы не находите
Не нахожу. ВВПовинность у Британии и подготовка французов к мобилизации - не выдуманное Вами «бесхребетгичество». Лангольер пишет:
цитата:
я с вас валяюсь
Пожалейте хотя бы одежду, неуч. Лангольер пишет:
цитата:
США, значит, вполне справедливо получает базы etc. за помощь
Справедливо. Вполне. Считающий по-другому - неуч. Потому что закон о ленд-лизе принят в марте 1941, поползновения на какие-то идиотские коридоры (сиречь аннексию Польши) состоялись в августе 1939, а сделка базы-эсминцы - в сентябре 1940. Если Вы до сих пор не знали: у президента США нет друзей-виолончелистов, которые выкупили бы по его просьбе находящееся на консервации госимущество (пусть даже «всего» на ~50 миллионов $, в общем - пустяки) и «от всего сердца» подарили правительству ЕВ. Ну, в общем, дикари. «Конгресс какой-то, уши пухнут...», как говаривал в раздражении Ваш коллега по несчастью. «Не по понятиям живут». К вопросу «Почему Россия - не Америка?» Эта сделка приводила к тому, что базы и прилежащие к ним земли (осенью 1940 Англии нужные, как гири на ноге) будут оборонять американские морпехи, флот и авиация, высвобождая Томми Аткинсов для «битвы за Англию». Вы о ней (тот же сентябрь 1940) слыхали ль, ась? На них же будут базироваться американские силы, сопровождающие конвои с очень гуманитарным грузом «кэш энд кэрри», почти типа «как в Донбасс». Лангольер пишет:
цитата:
получает базы etc. за помощь
Etc. получила Британия, которой USA втихаря передали еще 10 шлюпов (океанских конвойных противолодочных кораблей). Лангольер пишет:
цитата:
а СССР не моги получать проходы в Польше
См. выше. НЕ МОГИ. Англичане президенту не Лондон, не Уэльс и не Шотландию предлагали, хоть и СВОИ клочки. И «коридоры» - в 1939, пся крев, не в 1940!!! И не британские, а ПОЛЬСКИЕ!! Чужие. Разница??! Да еще и без спроса у Польши? Союзники хотят ее защитить, а не отдать другому... вождю. Впрочем, с Вашим мировоззрением - все вокруг Вам что-то должны... Лангольер пишет:
цитата:
Если кто не знает: АиФ вполне с этим условием были согласны и справедливо взяли на себя обеспечение согласия поляков.
Они послушно передали предложения советской стороны. (Во внутренней переписке считая, что поляки на такую гнусь не согласятся.) Это никоим образом не говорит о согласии на что-то. Лангольер пишет:
цитата:
Те уперлись,
как уперлись бы и Вы перед такой невиданной дичью. (Случай с Бельгией невалиден, ее никто, кроме рейхов, не собирался присоединять ни в 1914, ни в 1939). Лангольер пишет: , что вполне делало возможным исключение их из проекта договора, сообрази Сталин сделать такой ход. ` Он «сообразил», если кто не знает. Вы, например. Он их (поляков) исключил «из проекта». Как будто их не было. Пацаны реальные и лохи ушастые. Объектик какой-то. Раб двух господ. Ваше мировоззрение 1:1. Исключить Польшу из проекта для союзников было невозможно. Дело не в самой даже Польше. Абсолютно невозможно. «И Сталин это знал» (с: С.Курехин, «Ленин-гриб»).
Отправлено: 31.05.16 23:47. Заголовок: gem пишет: РИ в 191..
gem пишет:
цитата:
РИ в 1914 занимала более шестой части суши, коль она все время была «слабой и ее били»
Неправильный вопрос. Почему над сильной Россией в 1914 г заходит солнце? (если не поняли, то намек на империю, над которой никогда не заходит солнце) gem пишет:
цитата:
почему на СССР до сих пор (1921-1930) никто не напал.
Ну, так и никто. Булак-Булахович, басмачи и финские егеря в Карелии. А так повезло просто. Кризис животворящий. gem пишет:
цитата:
Совершенно иное положение (не беззащитной жертвы) сложилось для СССР уже в 1938.
Какое иное-то? Один среди врагов, пакты с Европой и американцами не сложились, никто нас не любит, никто нас не слушает. ))) gem пишет:
цитата:
И что же заставило (какой план) выпускать все больше оружия? Больше всех?
Понимание что Америка все равно выпустит больше, если только начнет выпускать. Чтобы хоть как-то уравнять шансы, хотя бы на первых порах. gem пишет:
цитата:
Нас смяли, и без помощи «презренных буржуев»... все могло кончиться очень плохо.
А представляете если бы не дождались помощи от буржуев? Но откуда вам по бедности фантазии, способны только за сванидзе-киселидзе повторять. gem пишет:
цитата:
Вот я и спрашивал: против кого столько много артиллерии, коли ею некого укомплектовывать?
Вы дурак, дяденька? артиллерии не хватает для укомплектования, людей же излишки - вооружения на всех не хватает. "Одна винтовка на троих, оружие добудешь себе в бою" Вы там на кухнях совсем себе мозги поотшибали что-ли, известный ведь либерастический мем, а все туда же - куда столько оружия штампуете... gem пишет:
цитата:
Это Ваш задний (во всех смыслах) ответ. На большее не способны.
И это голоса на кухне, вам кажется... gem пишет:
цитата:
С какой стати? Мы разве обсуждаем качество работы их саперов? Высокое, очень высокое. Не сомневаюсь. Так при чем - саперы?!
Разве я начал сравнивать? Это же вы пишите что немцам удавалось восстанавливать переправы. Это в момент рассказа о русских. Как видите у немцев высокое качество саперов, а у русских не очень. Что вы этим сообщить хотели? gem пишет:
цитата:
Вы дискредитируете все «кабаки» форумы, на которых пишете. Без исключения. С самого начала.
Я думаю есть кому высказать мнение и без вас. gem пишет:
цитата:
Почему НКО и НГШ, якобы рассчитывавшим обороняться, сия светлая мысь не пришла в головы при разработке плана перевозки войск в апреле-июне? По-моему, мы начали с обсуждения того, с какой стати лучшую тд РККА мгновенно бросили на север? Точнее, почему ее НЕ БРОСИЛИ туда много раньше, коль якобы немецкие войска высадились в Финляндии в начале мая 1941??? (с: песнь «соловьев Генштаба)».
Зачем? Ну высадились и ладно. Появилась информация с какой целью или появились у границ, вот и отправили. Вы еще спросите чего РФ не долбанет по Европе, раз там англо-американцы сидят на базах. Не время. ))) gem пишет:
цитата:
ЕЩЕ 70 дивизий. В мирное время 1938
Мирное???? Призрак бродит по Европе , призрак фашизма. Война в Испании, ремилитаризация рейнской области, оккупация Мемеля, судетский кризис...Но да, на наших границах еще не стреляют. Идиотт, прости хосподи. gem пишет:
цитата:
Такие приказы пишутся и доставляются на уровень дивизии не за две недели до наступления. У немцев, кстати, тоже.
Да хоть уровня ГШ приведите. gem пишет:
цитата:
Он уже даже не удивляет. Ему - «холодно». Он: «темно, дурак ты набитый». Ну, у него киевский дядька, с бузиной. Буг, Западная Двина, а также Неман и Великая у Сенно НЕ ПРОТЕКАЮТ.
Вы, дяденька, дурак? Контрудар у Сенно, а не речка у Сенно. И немцы сдерживали не у Немана/рейна, а на берегах речки-вонючки Черногостница, не так уж и ширее ваших северных речушек. gem пишет:
цитата:
Может. Эт кто и как ездит. У Баранова не скидывало и не заклинивало (в количествах). Летают. Ездили. Только «нэвысоко-нэвысоко».
Ветеран куликовской битвы блин...Фото приводите, стратег кухонный. gem пишет:
цитата:
А зачем - ехать? Вы же сами писали с чуйсвом глыбокого доверия, что 1-я тд должна была оборонять дорогу!!! И в Соображениях «до 15 мая» такая задача округу ставится!!! (Не будем тут обсуждать, что ГШ считал обороной). Выходит, планы обороны усохли? Или все-таки усохли планы чего-то другого? «Если не обороны, то чего?» (В.Суворов). Логика у Вас... боюсь обидеть Лангольера... Перерезали жд в сентябре у Петрозаводска до Свири. Но советское командование не истерило, тут же введя резервную ветку Сорока-Обозеро. По ней и шли ВСЕ перевозки до июля 1944. При вялой реакции у финнов. А Вы говорите - Йокиппи...
Я дивлюсь на ярмарочного клоуна...Ну нарисуйте мне резервную линию у Кандалакши, стратег кухонный. gem пишет:
цитата:
То есть до 16 июня особой угрозы со стороны финнов не было? Хотя на аэродромах у них «стояло до 1000 немецких самолетов», а высадились аж «5 дивизий» немцев?
А от англо-американцев в Европе есть угроза, такая чтобы нюкнуть Европу немедленно? Мозгами раскиньте, стратег кухонный. gem пишет:
цитата:
Я спрашиваю Вас: почему, несмотря на Соображения, тд была привлечена к обороне слишком поздно,
Вы идиотт, только поэтому. Поздно с какой точки зрения? Неужели дивизия приехала после того как бравые финские парни перерезали жд? gem пишет:
цитата:
а убрана вне связи с деятельностью нападавших - в Заполярье??...
Разве после отъезда дивизии финны заняли Кандалакшу и перерезали жд? Сочли возможным и уехали. Оставив штук 100 танков на всякий случай. gem пишет:
цитата:
Резвитесь, что с Вами поделаешь... Пока...
Мечтатель. Ваше после пока не наступит никогда. gem пишет:
цитата:
Вот это - в точку. Именно такой вариант я отослал сегодня Закорецкому, ничего не зная о Вашем варианте. Пост действительно затерялся. Совпадение.
Отправлено: 01.06.16 15:23. Заголовок: В этом случае Виктор..
цитата:
В этом случае Виктор Суворов (я так понимаю, Вы оттуда черпаете [информацию]), в данном случае он ошибся. Румыния никогда не была в полосе главного удара.
Не прошло и ста лет как признали абсурдность планирования удара по Румынии в реалиях начала 40-х годов.
Отправлено: 01.06.16 15:35. Заголовок: Соответственно, все,..
цитата:
Соответственно, все, что смогла завербовать советская разведка, ... (Не так). Советская разведка (КГБ, ВЧК, ФСБ и т.д.) выпустило кучу книг про то, как они все это дело разведывали. Поэтому все, что они считали возможным рассказать, они рассказали. Значит, максимум возможности, это старший лейтенант Шульце-Бойзен из штаба Люфтваффе. Старший лейтенант (!!!) в штабе Люфтваффе! Это максимальный уровень проникновения в немецкую военную структуру. Всё! Дальше можно ничего не обсуждать! Старший лейтенант работал за идею, мученически погиб, он все сделал, что мог. И он рассказывал, что он как старший лейтенант знал.
В частности, через него шел поток дезинформации. Не его вина. Но через него шел поток дезинформации. Потому что это был старший лейтенант и он находился на том уровне, который немецкие спецслужбы заполняли дезинформацией определенного свойства. И через него она потоком шла. Поэтому никакого представления о немецких планах не было. Ну и (соответственно) и не произошло то, о чем Вы спрашиваете.
Вот и по разведке прошлись. Не прошло и ста лет как подтвердилось со стороны уже Солонина о недостатках разведсводок.
Отправлено: 01.06.16 20:33. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
намек на империю, над которой никогда не заходит солнце
Слишком тонкий для меня намек. Уж как нибудь попроще. marat пишет:
цитата:
Неправильный вопрос.
Вопрос - правильный. Но не для лектора и слушателей. У которых - только ответы. Что характерно - всегда «правильные». marat пишет:
цитата:
Булак-Булахович, басмачи и финские егеря в Карелии
Клопы, блохи и тараканы были еще более серьезной угрозой. Булак-Балахович такой же поляк, как и Вы. И Ваупшасов такой же русский. Это ГВ, которая якобы закончилась к 1921. Террором упоенно занимались обе стороны: http://westki.info/blogs/13131/sovietskiie-spiecsluzby-i-kpzb-protiv-polskoho-hosudarstva-1921-1939 . То же относится к басмачам. Финская армия (в т.ч. пресловутые «егеря») в «войне» окт.1921-февр.1922 НЕ участвовала. Участвовали бежавшие из РСФСР карелы (и русские) антисоветчики (в основном крестьяне), чьими руководителями были люди с характерными финскими фамилиями Василий Сидоров и Осип Борисайнен. Не имевшие военного опыта и существенной поддержки хотя бы едой, отряды «белых» россиян были разгромлены уже в феврале. Так что на вопросы Вы отвечать не можете. marat пишет:
цитата:
А так повезло просто. Кризис животворящий.
Кризис наступил в Европе в 1930. С 1921-22 был рост и отчасти процветание. И Ваше «знаете, девочки - просто повезло» оставьте для любителей бородатых анекдотов. Дубовое убеждение сталиных («ой, сомнут!») было не таким уж и искренним. В 1929 (кризис только возбух в Штатах), задолго до сталинских установок, ни черта не боясь РККА разбила в Манчжурии единственные реальные военные силы белых. В европах никто и не почесался, даже в Японии. Как-то заботы о «сферичности» (с: Лангольер) империалистов глыбоко не взволновали. Несмотря на то, что с 1922 «наследники Ленина» не столько крепили обороноспособность, сколько грызли «друг друга», прекрасно понимая, что, как «неуловимый Джон», могут себе позволить. И тем более с 1930, когда «настал момент такой». Да и (мое мнение) перед лицом агрессии против СССР продолжали бы грызню. Только к концу 1927 вырос «крысиный король». marat пишет:
цитата:
Понимание что Америка все равно выпустит больше, если только начнет выпускать.
Ага, «будем клепать до посинения - хоть это и бесполезно». Не ответ. Почему хотя бы ДВ пресловутая Америка не оттяпала? Очень давно я рассказывал Вам о рейде кл Красный Октябрь к о.Врангеля. 1925. Более того, Японию не пускали на Вашингтонскую конференцию, ставя условием полный вывод самураев с терр. бывшей РИ. Боязливыми какими-то получались реальные капиталисты. Не по теории вождя, который еще не был Учителем и даже титуловался со строчной буквы. marat пишет:
цитата:
Один среди врагов
Неправда. Со всеми западными соседями, кроме Румынии, заключены договоры о ненападении и заверены признания «определения агрессии». Подпертые членством в Лиге Наций. Работающие и по сей день. И не надо про Абиссинию. Там все было сложнее, да и вылетела Италия из ЛН. marat пишет:
цитата:
Чтобы хоть как-то уравнять шансы, хотя бы на первых порах.
На первых порах (месяц) - это заклание семидесяти дивизий?! Думайте, у двоечников же списываете! marat пишет:
цитата:
А представляете если бы не дождались помощи от буржуев? Но откуда вам по бедности фантазии
Хорошая у меня фантазия. Развивали ее в том числе и на лекциях по гражданской обороне. Знаете, «такие маленькие книжечки в оранжевых обложечках» (с: советский контрразведчик под личиной уголовника Бекаса). Разбомбили бы Гитлера. А заодно... marat пишет:
цитата:
артиллерии не хватает для укомплектования, людей же излишки
Не хватает до укомплектования ЕЩЕ 70 дивизий? Первый раз вижу оппонента, который столь рьяно роет себе яму. Излишки, говорите? А РАБОТАТЬ КТО БУДЕТ - что выяснилось к началу 1945? marat пишет:
цитата:
Это же вы пишите что немцам удавалось восстанавливать переправы
Врете. НЕ ПИШУ. Я это ЗНАЮ. От многих умных писателей. И не вижу смысла повторять этот трюизм. Вы же нагло троллите, уводя от темы «почему для якобы обороны Мурманска и жд (совершенно не актуальных до вечера 22.06) тд была брошена на север так поздно??!!» Поясняю: я не хуже, а лучше marat'ов знаю, что Заполярье - ну очень танконепригодные земли. Даже лучшие советские танкисты продвигались там на своих машинах с великим трудом. Для реальной обороны стоило отправить туда пару гап, и даже полк РГК. Единственной вменяемой причиной для эффективных действий там мобильного соединения являлось наличие хорошей дороги, перерезающей Финляндию пополам. Я не говорю о возможности такого перерезания - я говорю о замысле нашего командования. Исполнение которого, на что справедливо, но невнятно заметил marat, зависело от количества этих мостиков и способности наших противников эффективно оборонять их и их развалины. Обогнуть можно раз, два. Но дальше-то? Где авиация? Как развернется перед очередным поруганным мостиком мотопехота и артиллерия?! На такой-то местности... Вот такая штабная работа. Уровень. Когда я писал о речках и бродах, которые лихо форсирует 1 тд - я излагал очевидные замыслы ГШ, поскольку во всем другом, кроме прорыва по этой дороге, тд малоэффективна. Что осознал наконец наш «стратег» уже 4 июля, когда приказал грузиться обратно. Из чего вытекает очевидная мысь о полной авантюристичности замысла о выводе из войны Финляндии чуть ли не одним «броском к Ботнике». Вот, уходя от этих доводов, marat и корчится в тролльих муках, отползая к совершенно не относящимся к делу другим вопросам. marat пишет:
цитата:
Как видите у немцев высокое качество саперов, а у русских не очень.
Этого идиотизма о русских я не писал и даже в голову такое мне придти не могло. Мосты взрываются ПО ПРИКАЗАМ, которые ВОВРЕМЯ отдают вменяемые добросовестные командиры. Вот со всем этим в 1941 как-то... не везло. marat пишет:
цитата:
Я думаю есть кому высказать мнение и без вас.
Есть. Вам его высказывали. И не только участник ув. Jugin. Мне тоже - но обвиняли НЕ в незнании и НЕ в троллизме. marat пишет:
цитата:
Ну высадились и ладно.
Вот такая у нас история самой главной войны... И командир 1-й неинтересен, и сотня брошенных танков у Сенно-Лепеля... Вот число конюхов - это да, это самое важное... marat пишет:
цитата:
Вы еще спросите чего РФ не долбанет по Европе, раз там англо-американцы сидят на базах.
Надеюсь, что до подобных маразматических вопросов a la придурок с киселевских форумов я не докачусь никогда. marat пишет:
цитата:
Призрак бродит по Европе , призрак фашизма. Война в Испании, ремилитаризация рейнской области, оккупация Мемеля, судетский кризис...
Два раза обсчитались. С Мемелем - в любом случае . Но еще 70 сд - это, знаете, перебор. Может, напишете честно, перед свидетелями, сколько их было в 1938? И численность людей и техники знАчимых армий? Есть у СССР договоры с Францией и Чехословакией. Ввиду гарантий Англии - фактически и с ней. Общих границ с Германией нет. Почему бы не конкретизировать договор с Францией 1935? Но такие мысли сталиных не посещают. Разумеется, значимость ошибок разных чемберленов очень велика. НЕ отрицаю. Но и вопрос с ремилитаризацией не совпадает с лживым ответом советских пропагандистов. И нынешних, ымперских. marat пишет:
цитата:
Да хоть уровня ГШ приведите.
Не приведу. И потому, что его (приказа) еще (17.06.41) нет, и потому, что через головы комфронта и командарма приказы в дивизии не отдаются. Исключения Вы знаете. marat пишет:
цитата:
Вы, ? Контрудар у Сенно, а не речка у Сенно.
Опять троллите.
цитата:
gem пишет:
цитата: А вот то, что эта задержка [у мостов] «проще простого» (с: marat) - Вы Жукову покойному расскажете, когда встретитесь. И тем, кто задерживал немецкие танки на Западной Двине и Буге.
marat пишет: Не, ну вы . Причем тут немцы с их организацией и комплектацией и 1-я танковая дивизия Баранова? Почитайте про контрудар у Сенно - там 18-ю танковую дивизию сдерживали и не жаловались.
Заявили о 18-й тд. КАКИЕ мосты и переправы успешно обороняла 18 тд? Еще раз : Вы заявили о том, что задержать противника у моста (переправы) «проще простого». Вас кто за язык тянул? marat пишет:
цитата:
И немцы сдерживали не у Немана/рейна, а на берегах речки-вонючки Черногостница
Речь НЕ О НЕМЦАХ, тролль Вы наш-неудачник. marat пишет:
цитата:
Фото приводите, стратег кухонный.
Чего - фото? Вы поосторожнее, а то я у Вас потребую фото равнодушного Гитлера, получающего войну 3 сентября. Ладно, завтра Вас «докую»...
Отправлено: 01.06.16 21:47. Заголовок: gem пишет: Слишком ..
gem пишет:
цитата:
Слишком тонкий для меня намек. Уж как нибудь попроще.
Как скажете - РИ была остановлена более сильной империей в своей экспансии. gem пишет:
цитата:
Булак-Балахович такой же поляк, как и Вы.
На этом основании угрозы СССР не было. Мда уж, чего только не курят на кухне. gem пишет:
цитата:
На первых порах (месяц) - это заклание семидесяти дивизий?! Думайте, у двоечников же списываете!
Вы дяденька дурак? Производство вооружения как вам кажется сверх меры было попыткой как-то уровнять шансы с развитыми странами в случае войны. Для Польши избыточны, для АиФ может даже недостаточны. gem пишет:
цитата:
Финская армия (в т.ч. пресловутые «егеря») в «войне» окт.1921-февр.1922 НЕ участвовала. Участвовали бежавшие из РСФСР карелы (и русские) антисоветчики (в основном крестьяне), чьими руководителями были люди с характерными финскими фамилиями Василий Сидоров и Осип Борисайнен. Не имевшие военного опыта и существенной поддержки хотя бы едой, отряды «белых» россиян были разгромлены уже в феврале. Так что на вопросы Вы отвечать не можете.
Да пишите что хотите, убедить остальных что это не представляло угрозы СССР не удастся, разве что наивных вьюношей с горящими глазами. gem пишет:
цитата:
Кризис наступил в Европе в 1930. С 1921-22 был рост и отчасти процветание. И Ваше «знаете, девочки - просто повезло» оставьте для любителей бородатых анекдотов.
Извините, если вам требуется перечислять все факты то вы дурак вдвойне и с вами неинтересно. Идите в баню, пэр Дун.
Отправлено: 01.06.16 22:28. Заголовок: marat пишет: Как ск..
marat пишет:
цитата:
Как скажете - РИ была остановлена более сильной империей в своей экспансии.
Японской. Блин, и когда тролли начнут что-то читать? Впрочем, о чем это я? Никогда! А вот на Экслере таких банят беспощадно, вот марат и старается там особо не появляться. И правильно.
Отправлено: 02.06.16 08:50. Заголовок: юррий пишет: И не т..
юррий пишет:
цитата:
И не только. Читал. Клановость. И не всегда марат первый в пузырь лезет, а тогда банят точку зрения. Это очень плохо.
Вранье. Там точку зрения не банят, там банят троллей. Вас бы забанили навечно после третьего поста.
Лангольер
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Отправлено: 02.06.16 10:00. Заголовок: gem пишет: Не нахож..
gem пишет:
цитата:
Не нахожу. ВВПовинность у Британии и подготовка французов к мобилизации - не выдуманное Вами «бесхребетгичество».
Непонятно, почему вы примерно эти же действия СССР в 1941 г. трактуете как "неизбежность нападения".
цитата:
Потому что закон о ленд-лизе принят в марте 1941, поползновения на какие-то идиотские коридоры (сиречь аннексию Польши) состоялись в августе 1939, а сделка базы-эсминцы - в сентябре 1940.
Вот и мне интересно: почему СССР, не участвующий в дележке по итогам ПМВ, должен помогать первый и бесплатно, а один из фигурантов Версаля - США - потом и имея за это материальную выгоду.
цитата:
Исключить Польшу из проекта для союзников было невозможно.
А я считаю, что возможно - предложи это Сталин после отказа Польши. Чем Рейнская область или Чехословакия хуже?
Отправлено: 02.06.16 18:04. Заголовок: marat пишет: Ну не ..
marat пишет:
цитата:
Ну не тролль?
Был бы марат умный, он бы попытался хоть как-то аргументировать то, что экспансия России была остановлена не во во время русско-японской войны, а когда-то еще. Или хотя бы попытался ьы доказать, что договоренности между Россией и Англией о Средней Азии, которые в равной степени остановили экспансию России и экспансию Англии в Средней Азии, это и есть "остановка России". Но так как марат - это только марат, то его хватило лишь на громкий пук.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Какая нехорошая местность.... 
на потом.
», сеньор?! 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума