Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 30.11.16 17:21. Заголовок: gem пишет: Пшел вон..

gem пишет:

цитата:

Пшел вон, козел.

Бу-га-га, весь пост ради этого. Стареешь.

 Отправлено: 30.11.16 17:23. Заголовок: gem пишет: Армии по..

gem пишет:

цитата:

Армии поднялись и поехали незнамо (для ГШ) куда? Тупой и еще тупее... Не стыдно?

Дяденька, вы дурак? Спрашиваете дислокацию всех войск на 6 июля, а примеры приводите по отдельным. Ну 16 армию возили от урала до белоруссии. Так какая дислокация должна быть для нее на 6 июля.

 Отправлено: 30.11.16 17:27. Заголовок: gem пишет: Допустим..

gem пишет:

цитата:

Допустим (хотя это невероятно), что именно карт мест высадок ГШ армиям не выдал, но текст-то приказа о передислокации названия этих мест содержал! И даже если приказ был в особом пакете, коий надлежало вскрыть, к примеру, проехав Москву - копия приказа в ГШ осталась! Где она?!

Так вам уже не карта нужна, а текст.
Читайте соображения Ватутина от 13 июня 1941 г. Все меняется на ходу, поэтому почему все же должна быть карта на 6 июля? Может на 18 июня?
gem пишет:

цитата:

У Вас плохо с человеческой стыдливостью.

Да у вас все плохо - с мозгами, с культурой, с лексикой, и т.п.
gem пишет:

цитата:

Требовать их надо не у Суворова или меня, а у ГШ РА.

"Ну нет у меня телевизора!"(анекдот)
gem пишет:

цитата:

дальше-то ЧТО?!" - очевиден,

Кому как. Больным манией на историю - очевиден. Остальным бы хотелось бумажек "Дайте мне карту на 6 июля!"(гем)

 Отправлено: 30.11.16 18:43. Заголовок: marat пишет: Бу-га-г..

marat пишет:

цитата:

Бу-га-га, весь пост ради этого. Стареешь.

Он над нами издевался -
Ну, сумасшедший!
Что возьмешь?
(с) Высоцкий

marat пишет:

цитата:

Да у вас все плохо - с мозгами, с культурой, с лексикой, и т.п. Кому как. Больным манией на историю - очевиден. Остальным бы хотелось

Да!
У Вас (точнее: У ВАССС!!!!!!)
Именно!!!!
А не у нас!!!!!
Заметано!!!!

marat пишет:

цитата:

Читайте соображения Ватутина от 13 июня 1941 г. Все меняется на ходу,

Да-да. Читаем:

цитата:

Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2.

А если открыть любую профи-книгу про войну (например, 1-й том нового 12-томника), то увидим фразу:

цитата:

Из 170 советских дивизий, принявших на себя первый удар германской военной машины ...

Вычитаем 170 из 237 и получаем 67 дивизий (занаряженных туда же - на Западный ТВД). Уже, так сказать. И кто-то весело усмехаясь над тупостью мозгов других желает доказать, что все эти дивизии были занаряжены без всякого ПЛАНА, без какой-нибудь КАРТЫ дислокации? "Просто так" что ли?

Действительно: gem пишет:

цитата:

Пшел вон, козел.

Лучше и не сказать, кстати.

marat пишет:

цитата:

"Ну нет у меня телевизора!"(анекдот)

Ну так пойди и купи. Пока не подорожали. СОВЕТ ДНЯ: Самсунг лучше не бери - они только свои запчасти любят ставить. Особенно горит SMR40200. Лучше возьми какой другой фирмы (например, LG).
Удачи!

marat пишет:

цитата:

Остальным бы хотелось бумажек

Кстати, вежливые мальчики обычно говорят ЗА СЕБЯ, а не за других. Лично я (как "другой") тоже вижу, что кое у кого все плохо - с мозгами, с культурой, с лексикой, и т.п. Издалека видно! Могу и пальцем показать!

 Отправлено: 30.11.16 20:05. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И кто-то весело усмехаясь над тупостью мозгов других желает доказать, что все эти дивизии были занаряжены без всякого ПЛАНА, без какой-нибудь КАРТЫ дислокации? "Просто так" что ли?

План перевозок войск? Канечно был.
Вы в курсе, что армии уж очень в разное время поехали на Запад? А ведь требуют чтоб непременно на всех была карта дислокации на 6 июля. Ну так докажите что она должна быть на 6 июля, а не на 18 июня, к примеру.
Закорецкий пишет:

цитата:

Лучше и не сказать, кстати.

Сказал осел ослу.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так пойди и купи.

Зачем? Чтобы выкинуть из окна по просьбе сумасшедшего факира гема?
Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, вежливые мальчики обычно говорят ЗА СЕБЯ, а не за других.

Ну так себя я к больным не отношу. А вам не надо бумажек? Тогда чего орете - где пиастрыпланы?

 Отправлено: 03.12.16 14:18. Заголовок: marat пишет: А вам н..

marat пишет:

цитата:

А вам не надо бумажек? Тогда чего орете - где пиастрыпланы?

Кстати, про "бумажки":
Готовил ли Сталин упреждающий удар против Гитлера в 1941 г.
Генерал-полковник Ю.А. ГОРЬКОВ



Примечание zhistory: во многих публикациях есть ссылка на эту статью, но в Сети (как оказалось) ее нет. Восполняем этот пробел (хотя по ряду ее высказываний можно (и нужно) поспорить, но часть информации интересна и полезна).



Оттуда:

цитата:

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования; ===== 4. Слово "концентрических" и последняя фраза абзаца вписаны Н.Ф.Ватутиным. - Прим. публикатора. /43/ 3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

По факту именно эти мероприятия и выполнялись перед 22.06.41. отсюда и вывод: "изложенный выше замысел" готовился.
Именно на 1941 г. но попозже 22.06.41.
Так что тему можно закрывать.
(Привет марату!)

 Отправлено: 03.12.16 14:25. Заголовок: Закорецкий пишет: (..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Привет марату!)

Бьюсь об заклад - на любой ваш довод он ответит непредсказуемой глупостью.

 Отправлено: 03.12.16 17:56. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По факту именно эти мероприятия и выполнялись перед 22.06.41. отсюда и вывод: "изложенный выше замысел" готовился. Именно на 1941 г. но попозже 22.06.41.

А вот для обороны ничего этого делать не надо

 Отправлено: 03.12.16 18:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что тему можно закрывать.

цитата:

Только к августу 1940 г. оперативный план был разработан вновь (исполнитель - заместитель начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майор А.М. Василевский). Его представил начальник Генштаба Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников наркому обороны Ворошилову, но одобрения не получил, так как в плане, по мнению последнего, преувеличивалось

Ну да. Что вы там писали о мемуарах Жукова?

цитата:

Рассматривая майский план 1941 г., некоторые авторы делают вывод о "подготовке Красной Армии к наступлению. Но общая стратегическая идея этого плана не носила агрессивного характера. Ведь по плану предусматривалась оборона на 90% всей протяженности фронта в течение почти месяца, и только затем в зависимости от условий предполагались наступательные боевые действия. Следовательно, замысел оперативного плана войны отражал не наступательную, а скорее зонтичную доктрину. Войскам прикрытия согласно смыслу зонтичной доктрины должна ставиться задача прикрыть прочной обороной развертывание своих войск, выявить состав наступающих войск противника, определить направление главных и других ударов для уточнения задач главным силам своих войск. Все это говорит о том, что Советский Союз не готовился к агрессии против Германии в 1941 г. Подтверждением того же является отсутствие решения на начало войны со стороны советского политического руководства и правительства, в соответствии с которым СССР первым бы приступил к приготовлению к войне, первым бы провел мобилизацию, сосредоточение и развертывание войск на наивыгоднейших рубежах. Но на это Сталин не решился даже в первые часы после нападения Германии на Советский Союз.

Выбираем удобные места из библии.

 Отправлено: 03.12.16 18:12. Заголовок: marat пишет: Ну да. ..

marat пишет:

цитата:

Ну да. Что вы там писали о мемуарах Жукова?

Слабеешь, дружок. Тебе нужна была бумага?
Ну так читай:

цитата:

Особое место здесь отводится последнему оперативному плану войны ("Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" (3)), разработанному Генштабом Красной Армии по состоянию на 15 мая 1941 г. И это вполне естественно. Ведь именно с этим планом мы вступили в войну, им руководствовались командующие войсками округов и их штабы, действовали войска.

Раскрываем эту бумагу и вчитываемся в детали:

цитата:

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами: а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин; б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

По дислокации на 22.06.41 в ЮЗФ известно 6 (шесть): 5-я, 6-я, 12-я, 26-я.
16-я и 19-я были в пути.
Еще есть некоторые данные про 18-ю.
Итого СЕМЬ армий.
Вопрос всезнайке марату: Где еще ВОСЬМАЯ?

 Отправлено: 03.12.16 19:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Раскрываем эту бумагу и вчитываемся в детали:  цитата: Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами: По дислокации на 22.06.41 в ЮЗФ известно 6 (шесть): 5-я, 6-я, 12-я, 26-я. 16-я и 19-я были в пути.

Что-то нестыкуется. Касательно 16-й и 19-й армий написано здесь:

цитата:

В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их: - две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи; - одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск; - одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и - одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

 Отправлено: 03.12.16 19:11. Заголовок: Свидинский пишет: Ка..

Свидинский пишет:

цитата:

Касательно 16-й и 19-й армий написано здесь:

Ну, тем более!
Где еще 3 (три) армии?

 Отправлено: 04.12.16 11:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Гд..

Закорецкий пишет:

цитата:

Где еще 3 (три) армии?

Кстати, что-то меня заинтриговала эта инфа про 8 (восемь) армий!
Получается что?
У границы (пока) 4 армии.
Две "резерва" под шумок об "учениях" передислоцируют западнее Киева (пока еще не под самую границу).
Группа СК пешкодралом ночами движется к границе. Возможно - как составные тех новых трех армий.
К ним же (видимо) могли на "последний момент" запланировать еще какие-то передвижки еще чего-то (ж/д эшелонами с техникой, которую пешкодралом не передвинешь). (К определенной дате).
А затем - За Родину! За Сталина! Вперед!!!!!
Красивый план был, однако!

 Отправлено: 04.12.16 11:52. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Слабеешь, дружок. Тебе нужна была бумага?

Дяденька, бумага была нужна тебе. Карта - гему.
Закорецкий пишет:

цитата:

По дислокации на 22.06.41 в ЮЗФ известно 6 (шесть): 5-я, 6-я, 12-я, 26-я. 16-я и 19-я были в пути. Еще есть некоторые данные про 18-ю. Итого СЕМЬ армий. Вопрос всезнайке марату: Где еще ВОСЬМАЯ?

Это ж очевидно - 9-я.
Южный фронт только 24 июня появился.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так читай:

А что там такое эдакое написано? Про первый удар по проклятым фошшистам? Нет? Тогда к чему ваши посты многокилометровые.

 Отправлено: 04.12.16 11:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну, тем более! Где еще 3 (три) армии?

Вообще-то в линии фронта на разных картах есть 20 и 21 армии. А вообще-то надо учитывать - май 1941 г это одно, июнь 1941 г это другое. Были в линии - стали в резерве. Вам(Закорецкому и гему) ведь о том уже давно пишут - планы менялись и можно требовать карту дислокации постфактум, а не через три недели.
Вот из Захарова "План развертывания советских войск в случае войны на Западе" ЮЗФ 5,6,26,12,18, 9, 20(из ОрВО), 21 (из ПриВО) армии в составе 63 сд, 20 тд, 10 мд, 4 кд. Это из Ватутина 13.06.1941 г.

 Отправлено: 04.12.16 12:03. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Получается что? У границы (пока) 4 армии.

Пока пять армий.
5, 6, 26, 12 и 9.
После к началу первой операции планируется подвезти 18, 20 и 21 армии.
Читаем план Ватутина от 13.06.1941 г.

 Отправлено: 04.12.16 12:07. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Возможно - как составные тех новых трех армий.

Фу, как вы в теме плаваете...
Закорецкий пишет:

цитата:

К ним же (видимо) могли на "последний момент" запланировать еще какие-то передвижки еще чего-то (ж/д эшелонами с техникой, которую пешкодралом не передвинешь). (К определенной дате). А затем - За Родину! За Сталина! Вперед!!!!! Красивый план был, однако!

И тут вас в очередной раз обломали... План был на случай войны на Западе. Т.е. не мы первые.

 Отправлено: 04.12.16 21:16. Заголовок: marat пишет: План бы..

marat пишет:

цитата:

План был на случай войны на Западе. Т.е. не мы первые

А-а-а....
Т.е. согнать 8 (восемь) армий к одному из участков западной границы (не считая остальных участков западной границы) (плюс две армии в резерве) - это чисто для тренировки. Типа: бо-о-о-ольшие (очень) летние учения. Погреться у костров. С годик (немецкое нападение же якобы ждали не ранее 1942 г.) Можно представить как 10 армий "толкутся" ГОД на приграничной территории? Смысл? Некуда деньги девать?

Кстати, насчет того, какое мнение было об РККА в феврале 1941 г.:

Журнал "КРЕСТЬЯНКА", 1941, 3 (февраль)



Оттуда про РККА:

цитата:

Успехи социалистической промышленности и сельского хозяйства позволили снабдить Красную Армию первоклассной боевой техникой. Царская Россия 60 процентов своей потребности в винтовках, не говоря уже о снарядах, орудиях, автомобилях, аэропланах, в период первой мировой империалистической войны покрывала за счет ввоза из-за границы. Наша социалистическая индустрия дает теперь Красной Армии в изобилии и танки, и самолеты, и автоматическое оружие, и могучую артиллерию, и все другие самые современные средства обороны. Быстро растет наш морской и океанский военный флот. В истекшем году техническую и моральную мощь наша Красная Армия и Военно-Морской Флот продемонстрировали на разгроме белофиннов. Бои с белофиннами показали великую силу героизма советских людей. Десятки тысяч награжденных орденами и медалями, сотни новых Героев Советского Союза, десятки орденоносных частей – все это свидетельствует о боевой доблести Красной Армии и Военно-Морского Флота! Победоносное завершение войны с белофиннами, установление советской власти в трех прибалтийских республиках, освобождение народов Бессарабии и Северной Буковины от гнета румынских бояр — все эти свидетельствует о том, что благодаря мудрой политике мира советского правительства капитализму за последние полтора года пришлось несколько потесниться, а границы страны социализма расширились. Политика мира и нейтралитета, последовательно проводимая советским правительством, подкрепляется всей мощью доблестной Красной Армии, которая всегда стоит на страже нашей родины. /1/ 1940 год значительно обогатил боевой опыт Красной Армии, позволил ей извлечь ряд полезный уроков. По указанию партии, правительства и лично товарища Сталина народный комиссар обороны СССР, Герой и маршал Советского Союза товарищ С. К. Тимошенко на основе тщательного изучения опыта современных войн проводит глубокую перестройку в воспитании и боевом обучении войск.

Это к вопросу, что РККА на самом деле была на треть босой, с поломанной техникой, офицеры тупые и т.п.

А вот как там намекали на обозримое будущее:

цитата:

Теперь война не знает деления на фронт и тыл. Воюет не только армия, а вся страна, весь народ. В минуту военной опасности вместе со своими мужьями, отцами, сыновьями и братьями на защиту нашей родины встанут все советские патриотки. Для каждой из них защита родины будет означать прежде всего спокойную, дисциплинированную, честную и самоотверженную работу на своем посту. Женщины должны будут заменить многих мужчин, ушедших на фронт. А для этого надо еще в мирное время получить определенную специальность: изучить работу на тракторе, на автомашине, у станка, в школе, в советском учреждении. Женщинам придется принимать и непосредственное участие в боевых действиях, помогать в организации противовоздушной и противохимической обороны, в ликвидации пожаров и других последствий бомбардировок. Успех здесь будет целиком зависеть от сохранения дисциплины, от организованного отпора врагу. Поэтому нужно, чтобы уже теперь каждая женщина активно работала в Осоавиахиме, изучала действия постов ПВХО, училась метко стрелять, производить дегазацию. Но было бы неверно сводить оборонную учебу женщин только или главным образом к стрельбе и парадным походам на дальние дистанции. Стрелять и совершать длительные переходы женщина будет редко. Гораздо чаще женские руки нужны будут там, где придется оказать помощь раненому. Каждая Советская патриотка должна научиться делать перевязку и оказывать первую медицинскую помощь. Каждая советская женщина, наряду со своей основной специальностью должна знать специальность медицинской сестры. Все это и будет самой лучшей помощью женщин в обороне родины.

Как там В.Суворов писал? "Войну ждали"?
Она таки началась и ..... поражение за поражением....
Хотя в статье говорится (в ее окончании):

цитата:

Красная Армия вступает в 24-й год своего существования, когда в мире бушует пожар империалистической войны. Международная обстановка особенно усложнилась и стала чревата всякими неожиданностями. Возросла военная опасность для нашей страны. Ни на минуту нельзя забывать указания товарища Сталина о том, что весь наш народ должен постоянно быть в мобилизационной готовности. Во всей нашей деятельности интересы обороны страны социализма должны быть на первом плане. Этим интересам необходимо подчинить всю нашу работу. Это должно стать высшим законом для каждого советского гражданина.

Готовились, готовились и на-тебе: "Враг напал неожиданно!"???

 Отправлено: 04.12.16 22:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А-а-а.... Т.е. согнать 8 (восемь) армий к одному из участков западной границы (не считая остальных участков западной границы) (плюс две армии в резерве) - это чисто для тренировки. Типа: бо-о-о-ольшие (очень) летние учения. Погреться у костров. С годик (немецкое нападение же якобы ждали не ранее 1942 г.) Можно представить как 10 армий "толкутся" ГОД на приграничной территории? Смысл? Некуда деньги девать?

Нет, для нападения
Вы совсем дяденька дурак. По вашему надо было тупо смотреть на немецкие приготовления, читать донесения разведки и ничего не делать.
Опять же год это ваши фантазии. Набрали весной 1 млн приписных - к осени распустили. Делов-то.
Смысл всегда есть - глупо экономить в такой ситуации, можно больше потерять.
Закорецкий пишет:

цитата:

Наша социалистическая индустрия дает теперь Красной Армии в изобилии и танки, и самолеты, и автоматическое оружие, и могучую артиллерию, и все другие самые современные средства обороны.

Ну вот, а говорите к обороне не готовились. Ну и что что 10 лет копили. Накопили же!
Закорецкий пишет:

цитата:

Это к вопросу, что РККА на самом деле была на треть босой, с поломанной техникой, офицеры тупые и т.п.

Да вы похоже политинформацию в армии пропускали.
Закорецкий пишет:

цитата:

Как там В.Суворов писал? "Войну ждали"? Она таки началась и ..... поражение за поражением....

И? Неужели ждали в 4.00 22 июня 1941 г...
Закорецкий пишет:

цитата:

Готовились, готовились и на-тебе: "Враг напал неожиданно!"???

Ну так и что? Вы не ответили - ждали в 4.00 22 июня 1941 г?

 Отправлено: 06.12.16 14:16. Заголовок: 2 Закорецкий & all

Пан Кейстут, оставьте его на.
Он отрабатывает свое.
Не бабло, мелок больно - чтобы платить. Пытается заработать - репутацию.
Намеренно путает вопрос (карта дислокации - документы о дислокации).
Кстати - карты в те тяжелые времена тоже печатались на бумаге, не на
пластике, и не копировались в цифровом виде. И карта - документ, и пояснение
к ней - тоже.
Кретинские риторические вопросы "ждали - не ждали".
В общем, знакомые заплесневелые кунштюки "бойца идеологического фронта".
Я считаю - не на тех он поставил. Даже не поблагодарят. Ну, его выбор. Плюньте.
Т.н. "дискуссия" - исчерпана. Паханы этого злого клоуна отвечать отказываются -
нафига Вам связываться с этой битой моськой?
Удачи.

 Отправлено: 06.12.16 14:31. Заголовок: gem пишет: Я счита..

gem пишет:

цитата:

Я считаю - не на тех он поставил. Даже не поблагодарят.

Под столом. А вы на печеньки Нуланд поставили...
А я собой не торгую, проститутка вы кухонная.

 Отправлено: 06.12.16 22:32. Заголовок: marat пишет: прости..

marat пишет:

цитата:

проститутка вы кухонная.

Моветон. Но от вас ожидаемо.

 Отправлено: 07.12.16 09:55. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Моветон.

В отношение данного лица могу не стеснятся.

 Отправлено: 07.12.16 11:41. Заголовок: 2 Закорецкий & all

marat пишет:

цитата:

могу не стеснятся.

Ему индульгенцию папа Мединский выписал. Не стесняТьСя.

 Отправлено: 07.12.16 20:45. Заголовок: gem пишет: Ему инду..

gem пишет:

цитата:

Ему индульгенцию папа Мединский выписал. Не стесняТьСя.

Ошибочка. Еще и амнезией страдаете.

 Отправлено: 08.12.16 15:45. Заголовок: Ответ на извечный во..

Ответ на извечный вопрос Закорецкого "каждая бабка на рынке знала":

цитата:

- Собираюсь завтра ехать в отпуск. - Куда же отправляешься? - В Сочи. - Один или с чадами и домочадцами? - Забираю всех. Ну, рад за тебя. Желаю хорошенько отдохнуть. - Так ты советуешь ехать? - Конечно, какой еще может быть разговор. А почему ты сомневаешься? - Да обстановка какая-то такая, не для отпуска. - Обстановка уже давно напряженная. Они воюют, а мы еще нет, так что следует воспользоваться передышкой и набирать силы. Езжай и отдыхай.

Разговор вечером 21.06.1941 г не "бабок на рынке", а зампреда Комитета по стандартизации с наркомом черной металлургии.
На всякий случай в вагоне на отдых одновременно с ним из Москвы ехали полковник и сотрудник Совнаркома.

 Отправлено: 08.12.16 18:25. Заголовок: 2 Закорецкий & all

marat пишет:

цитата:

"каждая бабка на рынке знала"

Меняю трех наркомов на одну бабку. Бонусом еще пару полковников.
Дороговато? Берите Кагановича впридачу...
Я мог бы напомнить попытку командиров будущего СЗФ
вывезти жен и детей - и чем она кончилась...
Ну да этому троллю - "нэ трэба..."

 Отправлено: 08.12.16 21:48. Заголовок: gem пишет: Ну да эт..

gem пишет:

цитата:

Ну да этому троллю - "нэ трэба..."

Идите, идите...Панель ждет.

 Отправлено: 09.12.16 22:18. Заголовок: marat пишет: Идите, ..

marat пишет:

цитата:

Идите, идите...Панель

О-о-о!!!
Профи-врун, варль и завиратель в очередной раз напрашивается чтобы его послали на х... [cenzored].
Да не вопрос. Никаких проблем.
Ибо о чем можно беседовать с этим супер-ботаном?
Он же тактику не сдавал, матчасть артиллерии аналогично и аналогично остальные курсы.
О чем с этим у... [cenzored] можно беседовать?
Он хочет доки?
Да нет проблем!
Берем следующий док:

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР Оперативный отдел штаба Западного фронта Журнал боевых действий за июнь месяц. Фонд 208 описи 2511 N: дела 206 коробки 6028 (зачеркнуто) 5556 Начато 22 июня 1941 г. Окончено 30 июня 1941 г.

И читаем:

цитата:

К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: Штаб округа в г. Минске. ..... Скрытый текст 13 армия (только что сформированное управление). Штарм – Могилев. Командующий армией генерал-лейтенант Филатов. Начальник штаба комбриг Петрушевский. 44 ск – штаб корпуса из Смоленска переходил в Минск. Командир корпуса комдив Юшкевич. Начальник штаба корпуса полковник Виноградов. 64 сд из Смоленска по ж.д. перевозилась в район Минск. Командир дивизии генерал-майор Мавричев. 161 сд походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск. Командир дивизии полковник Михайлов. 47 ск – должен был из Бобруйска перейти в Обуз-Лесна (район Барановичи), но успел отправить только часть штаба и корпусных частей. Командир корпуса генерал-майор Поветкин. Начальник штаба корпуса генерал-майор Тихомиров. 121 сд из Бобруйска переходила в район Обуз-Лесна. Командир дивизии генерал-майор Зыков. 143 сд перевозилась по ж.д. из Гомеля в район Бытень. Командир дивизии генерал-майор Сафронов. 55 сд – Слуцк. Командир дивизии полковник Иванюк. 20 мк (вновь формируемый, без матчасти), штаб корпуса Борисов. Командир корпуса генерал-майор Никитин. Начальник штаба полковник Дубовой. 25 тд – Минск, 38 тд – Борисов, 210 мсд (бывшая 4 кд) – Осиповичи. ===== /6/ 21 ск из Витебска перевозился в Лида. Командир корпуса генерал-майор Борисов. Начальник штаба генерал-майор Закутный. 50 сд в районе Дуниловичи на марше из Полоцка в район Крево. Командир дивизии генерал-майор Евдокимов. 17 сд закончила переход походным порядком из Полоцка в район Лида. Командир дивизии генерал-майор Бацанов. 37 сд заканчивала сосредоточение из района Лепель-Витебск в район Б.Солечники, Вороново. Командир дивизии полковник Чихарин. 24 сд в районе Молодечно. Командир дивизии генерал-майор Галицкий. 2 ск. Штаб корпуса с учений из района Белосток возвращался в Минск. Командир корпуса генерал-майор Ермаков. Начальник штаба полковник Пэрн. 100 сд – Минск. Командир дивизии генерал-майор Руссиянов. 17 мк (вновь формируемый без матчасти) штаб корпуса Барановичи. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Петров. Начальник штаба полковник Бахметьев. 27 сд – Новогрудок, 36 тд – Несвиж, 209 мсд – Ивье. 4 вдк (7, 8 и 214 вдбр) – Пуховичи. Командир корпуса генерал-майор Жидов. Нач. штаба полковник Казанкин. 8 противотанковая бригада в Лида. 3 ак (42, 52 ад ДД) в районе Смоленск. Командир корпуса полковник Скрипко. 12 бад в районе Витебск. 13 дбад – Бобруйск. Командир дивизии генерал-майор ===== /7/ Полынин. 43 иад – район Могилева. 59 иад (вновь формируемая) 184 иап в Мачулине (Минск). Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) * * * В 4.00 22.6 в штаб округа начали беспрерывно поступать донесения, главным образом по системе ПВО о бомбардировках.

Какой вывод должен сделать правильный военный, прочтя такой текст?
Правильно: что такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ).
Они до сих пор не рассекречены.
И лично мне пофиг, первым ли хотел тиран нападать на кого-то, вторым или N+1-ым.
Лично я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ.
Для начала.
А коль он не рассекречен вот уже 75 годов, то отсюда возникают вторые выводы.
Вполне конкретные.
После которых вышеупомянутого Аффтара остается только послать (в очередной раз) на ... [cenzored] э-э-э.... в библиотеку.
Дружище! А пошел-ка ты по указанному адресу!
Почитай там хотя бы пару предложений!

 Отправлено: 09.12.16 23:18. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А коль он не рассекречен вот уже 75 годов, то отсюда возникают вторые выводы. Вполне конкретные.

На любой ваш логический вывод ответят непредсказуемой глупостью.
Ибо диванный воин ведёт священную войну против мысли что Мы хотели уничтожить гитлеровский фашизм.

marat пишет:

цитата:

- Обстановка уже давно напряженная. Они воюют, а мы еще нет, так что следует воспользоваться передышкой и набирать силы. Езжай и отдыхай.

Это мемуары "На пороге войны (Годы и люди)" автор Емельянов Василий Семёнович.
Так что он вспоминает, что он не был в отпуске с 1937 года. Спрашивает он у Тевосяна, тот ему отвечает мол "добро, отдохни наберись силами, пока есть возможность. И Емельянов едет набраться силами. Хотя обстановка напряжена.
Чем?
Читаем дальше

цитата:

— Мы вступили в войну с Германией! Немецкие войска перешли нашу границу. Идут бои. Это было как удар обухом по голове.

То есть нападения товарищи Емельянов и Тевосян не ждали. Но при этом знали что обстановка нпряжена - они воюют, а мы ещё нет.
Обращаем внимание "мы ещё нет" и при этом немецкого нападения не ждём, оно оказалось как обухом по голове!!!!!!
Так что очевидно, что товарищи знали что будут воевать, но не сейчас, сейчас передышка. А раз немецкого нападения не ждали, то с чего же начнётся война?
Жду от марата очередной непредсказуемой глупости.

Ибо он быстрее будет землю жрать, чем признает, что Великая Священная война, ради победы в которой и был весь смысл существования нашей страны Оффтоп: (тогда и сейчас, не забываем что величайшее достижение Путина это победа в Великой отечественной. Кто не понял пусть гуглит), что эта война которая так дорого нам обошлась была инициирована кучкой главных комуняк. С которыми он тупо ассоциирует нашу страну.

 Отправлено: 10.12.16 13:02. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ибо о чем можно беседовать с этим супер-ботаном? Он же тактику не сдавал, матчасть артиллерии аналогично и аналогично остальные курсы.

Ну вот вы и очертили круг своей компетенции - тактика, матчасть артиллерии и остальные курсы.
Закорецкий пишет:

цитата:

2 ск. Штаб корпуса с учений из района Белосток возвращался в Минск.

как согласуется с этим:
Закорецкий пишет:

цитата:

Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.

Граница внезапно у Минска. ))
Закорецкий пишет:

цитата:

Какой вывод должен сделать правильный военный, прочтя такой текст?

Правильный это который в объеме тактики , курсов матчасти артиллерии?
Закорецкий пишет:

цитата:

Правильно: что такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ).

Видите ли:
Закорецкий пишет:

цитата:

Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения.

А на учения ли они шли? Поэтому такие маневры ГШ мог выделывать как хотел.)))
Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ. Для начала.

Ну вот вам не удалось убедить что план должен был быть. Поэтому извините, ищите аргументы дальше. )))
Закорецкий пишет:

цитата:

А коль он не рассекречен вот уже 75 годов, то отсюда возникают вторые выводы. Вполне конкретные.

Из неверных посылок возникают только неверные выводы. Селяви.
Закорецкий пишет:

цитата:

Дружище! А пошел-ка ты по указанному адресу! Почитай там хотя бы пару предложений!

Не могу, вы там прочно обосновались и уходить не собираетесь. )))

 Отправлено: 10.12.16 13:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. согнать 8 (восемь) армий к одному из участков западной границы (не считая остальных участков западной границы) (плюс две армии в резерве) - это чисто для тренировки.

Нет, это чисто надо сидеть и ждать пока получишь по самое небалуйся. Ну вам простительно, все же только тактика и курсы по матчасти артиллерии.
stalker 716 пишет:

цитата:

На любой ваш логический вывод ответят непредсказуемой глупостью.

Я вот даже не знаю в чем вы можете оказаться компетентны...Разве что в подтявкивании из-под забора.
stalker 716 пишет:

цитата:

Так что очевидно, что товарищи знали что будут воевать, но не сейчас, сейчас передышка. А раз немецкого нападения не ждали, то с чего же начнётся война? Жду от марата очередной непредсказуемой глупости.

Придурок, жди дальше. Спроси у соловья темной ночью или у звездочки с неба. Суворову помогало просветляться.
stalker 716 пишет:

цитата:

то эта война которая так дорого нам обошлась была инициирована кучкой главных комуняк. С которыми он тупо ассоциирует нашу страну.

А вот еще - умение выдавать свои мысли за чужие и блестяще их развенчивать. Да, тут вы пожалуй компетентны.
Ну раз не получается оспорить слова оппонента, вам остается придумать за него тезис и блестяще его разбить.
Да, на печеньки госдепа рассчитываете?

 Отправлено: 10.12.16 13:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

признает, что Великая Священная война, ради победы в которой и был весь смысл существования нашей стран...была инициирована кучкой главных комуняк

Вы градус пафосности сбавьте, потому что война, которую инициировала кучка главных коммуняк не может быть Великой Священной по определению. Но этого либерасты при поддержке Запада и добиваются.
Типа ленин хороший - Сталин плохой. А сейчас, когда Сталина смешали с грязью и Ленин вовсе не хороший, да и коммунизм зло. Известный прием.
А вообще, вы читайте Закорецкого:Закорецкий пишет:

цитата:

Он же тактику не сдавал, матчасть артиллерии аналогично и аналогично остальные курсы. О чем с этим у... [cenzored] можно беседовать?

Это о вас.

 Отправлено: 10.12.16 16:11. Заголовок: marat пишет: Нет, э..

marat пишет:

цитата:

Нет, это чисто надо сидеть и ждать пока получишь по самое небалуйся...

Вы совсем историю не желаете знать? Что было в реальности? Выдвинулись к границе и, как вы описываете, "получили по самое". А если бы ожидали нападения, то естественно не подставили бы войска под удар, а держали бы силы поодаль, чтобы когда супостат сунется определить куда он ломанулся, а опосля ударить по флангам, окружить и уничтожить. Но логика вам недоступна. Почему? Моё мнение, что вы ослеплены сверхзадачей возражать на любой тезис оппонентов.
marat пишет:

цитата:

А вот еще - умение выдавать свои мысли за чужие и блестяще их развенчивать. Да, тут вы пожалуй компетентны.

Не нужно быть сто пядей во лбу чтобы прочитав ваши вирши понять кто вы есть по сути. Вот примеры
marat пишет:

цитата:

этого либерасты при поддержке Запада и добиваются. ... , на печеньки госдепа рассчитываете?

Типичный набор слов от попугая, поющего с того чему его научили кукловоды.
marat пишет:

цитата:

Ну раз не получается оспорить слова оппонента, вам остается придумать за него тезис и блестяще его разбить.

Попробую найти тезисы в ваших последних постах. итак чо ты написал
marat пишет:

цитата:

ищите аргументы дальше. )))... Не могу, вы там прочно обосновались и уходить не собираетесь. ))) ... Нет, это чисто надо сидеть и ждать пока получишь по самое небалуйся....Придурок, жди дальше. Спроси у соловья темной ночью или у звездочки с неба. Суворову помогало просветляться. ... Типа ленин хороший - Сталин плохой.

Оспаривать то нечего. Попробовать вам объяснять что знание тактики, матчасти, прочие знания нужны для суждений по соответствующим вопросам? Наверно бесполезно, ибо от тебя было услышано с осуждением в голосе marat пишет:

цитата:

Ну вот вы и очертили круг своей компетенции - тактика, матчасть артиллерии и остальные курсы.

 Отправлено: 10.12.16 22:05. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Выдвинулись к границе и, как вы описываете, "получили по самое"

А почему? Суворовское "сами хотели напасть" оставьте для дурачков из подготовительной школы.
stalker 716 пишет:
stalker 716 пишет:

цитата:

А если бы ожидали нападения, то естественно не подставили бы войска под удар, а держали бы силы поодаль,

1. Что, конкретно 22.06.1941 г? Откуда дровишки? Страна как военный лагерь с 1918 г(1927, 1930 - любая дата на выбор) и все ждали 22.06.1941 г?
2. Насколько поодаль? За Москвой? Это при том что приграничные области отнюдь не самые верные и спокойные, если что НКВД не хватит удержать под контролем.
Попробуйте ответить честно сами себе на эти вопросы.
stalker 716 пишет:

цитата:

когда супостат сунется определить куда он ломанулся, а опосля ударить по флангам, окружить и уничтожить. Но логика вам недоступна. Почему?

Ну о чем с вами можно говорить? Тактику не изучали, даже курсы по матчасти артиллерии не прошли (Закорецкий).
stalker 716 пишет:

цитата:

поющего с того чему его научили кукловоды.

А это ваше оригинальное ...)))
stalker 716 пишет:

цитата:

Оспаривать то нечего.

Любая специально подобранная цитата объяснит все что угодно. В этом вы поднаторели за Суворовым и Солониным. )))

 Отправлено: 10.12.16 22:16. Заголовок: Свидинский пишет: Е..

Свидинский пишет:

цитата:

Еще кроме Jugin,а кто-то видит в написанном слово Генштаб и доказательство управления им корпусом напрямую?

Вс е видят. ну кроме тех, кто считает, что Рокоссовский вдруг решил сам начать войну с Германией.
Блин, ну как уже задолбал этот детский сад!
Свидинский пишет:

цитата:

Вы сами Соображения читали? Руководство ГШ и НКО предлагает политическому руководству страны нанести превентивный удар по Германии.

Чего??????? Это с каких же пор какой-то там Тимошенко и Жуков вдруг начинают определять внешнюю политику СССР? Это не детский сад, это хуже!
прибалт пишет:

цитата:

Вас я спросил: ложатся документы в конверты в ГШ?

Дык, вопрос ведь глуп, зачем на него серьезно отвечать? В конверты кладутся приказы ГШ, на основании которых делается детализация действий для той или иной части. На уровень младших классов школы для умственно отсталых детей можно не переходить? Если нельзя, то я - пас.
Ну от Вас я ответа уже не жду, его все равно не будет.

 Отправлено: 10.12.16 22:59. Заголовок: Jugin пишет: Дык, в..

Jugin пишет:

цитата:

Дык, вопрос ведь глуп, зачем на него серьезно отвечать? В конверты кладутся приказы ГШ, на основании которых делается детализация действий для той или иной части. На уровень младших классов школы для умственно отсталых детей можно не переходить? Если нельзя, то я - пас. Ну от Вас я ответа уже не жду, его все равно не будет.

Для людей, которые прикидываются дурачками отвечаю:
1. приказ это тот же документ
2. вопрос был: ложатся ли документы (до уровня полка) в конверты в ГШ?
Вы написали много букв, но умудрились так и не ответить на вопрос. Высший класс болтологии!

 Отправлено: 11.12.16 00:03. Заголовок: marat пишет: 1. Что..

marat пишет:

цитата:

1. Что, конкретно 22.06.1941 г? Откуда дровишки? Страна как военный лагерь с 1918 г(1927, 1930 - любая дата на выбор) и все ждали 22.06.1941 г?

1. 22.06.41 нападения не ждали. Сколько раз вам это объяснять? Это было "как обухом по голове".
marat пишет:

цитата:

2. Насколько поодаль?

А вы у тех кто тактику изучал спросите.
3. marat пишет:

цитата:

приграничные области отнюдь не самые верные и спокойные, если что НКВД не хватит удержать под контролем.

Если что? Что именно? Восстание? И как его солдаты удерживали? За каждым человеком солдат с ружом ходил, чтобы наглядно было понятно что будет в случае восстания? И значит если не стоит часть, то население взбунтуется. Причём надо дивизий немерено держать чтобы приграничные области не взбунтовались?
Теперь честно ответьте, понятно? Или ответите новыми непредсказуемыми возражениями?

 Отправлено: 11.12.16 00:33. Заголовок: прибалт пишет: Для ..

прибалт пишет:

цитата:

Для людей, которые прикидываются дурачками отвечаю: 1. приказ это тот же документ 2. вопрос был: ложатся ли документы (до уровня полка) в конверты в ГШ? Вы написали много букв, но умудрились так и не ответить на вопрос. Высший класс болтологии!

Для людей, которые не прикидываются дурачками, отвечаю еще раз, в слабой надежде, что поймут.
Приказ на разработку действий пишется в ГШ, выполняется по требованиям ГШ и в конечном счете утверждается в ГШ (в том числе и через утверждение общего плана действий армии/округа), а потому только те, кто не прикидываются дурачками, могут задавать вопрос "Кто кладет в конверты приказы".
Если же Вас интересует то, кто кладет бумажные листы, на которых написаны всякие глупости вроде того, что должна делать часть в случае войны, то задавайте адекватные вопросы.
Кстати, свою версию Вы так и не озвучили.

 Отправлено: 11.12.16 01:47. Заголовок: Jugin пишет: Вс е в..

Jugin пишет:

цитата:

Вс е видят.

Все видят, но вслух об этом до сих пор заявить не решились.