Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 06.12.18 15:55. Заголовок: gem пишет: Суворов ..

gem пишет:

цитата:

Суворов повержен?

Конечно. Неужели КА стремительным ударом в 1941 г взяла Берлин?

 Отправлено: 06.12.18 16:26. Заголовок: Вот дюже мне все-так..

Вот дюже мне все-таки интересно: а какая связь между статьей, где говорится о совершенно банальных вещах, известных еще чуть ли не с 3 пунической войны, и творчеством Суворова или советским военным планированием накануне ВОв? Что она доказывает или опровергает? Неужто только умение Пауля копипастить?

 Отправлено: 06.12.18 16:55. Заголовок: Вообще-то для изучаю..

Вообще-то для изучающих историю это подспорье о циркулирующих в среде военных теориях и взглядах. Насчет банальностей, известных со времен пунических войн, военное дело просто, научится ему может каждый. Но воевать сложно.
В общем и целом все схватки на форумах говорят о том, что многие банальных вещей просто не читали и исходят из своих представлений.
Хотелось бы обратить внимание на то, что разделение на военных, ведущих войну, и политиков, войну начинающих, на момент написания статьи еще не произошло.

 Отправлено: 07.12.18 11:20. Заголовок: 2 all

Jugin пишет:

цитата:

а какая связь между статьей, где говорится о совершенно банальных вещах, известных еще чуть ли

Обычная. Попытка искренне (или злонамеренно, основываясь на невежестве ватников)
очернить теорию ВС (тема, для которой копирует г. Пауль, называется Суворов
(В.Резун)). Ваше недоумение наиграно и неискренне.
Более того. А. Исаев несколько лет назад в одной из книг снисходительно рассмотрел
альтернативный вариант (нападения РККА на рейх) - и пришел к нормальным выводам.
Поражение СССР неизбежно, но поражение поражению рознь. Блицкриг до Москвы и Л-да
в масштабах реального 1941 НЕ состоится. Жульничает г.Исаев, надо отдать ему должное,
лишь по отношению к теориям ВС и МС - (обтекая) не упоминая их имен, он может себе
позволить разумные рассуждения.
Повторю в который раз: в 1982, когда был написан Ледокол, более-менее объективное
(конкретное) состояние боеспособности РККА было историкам НЕИЗВЕСТНО.
Поэтому, в сотый раз повторяя "У Вас вся спина белая"
marat пишет:

цитата:

Неужели КА стремительным ударом в 1941 г взяла Берлин?

он нипочем не достигнет лавров не то что Жванецкого - даже Петросяна.
Негласно от своих фантазий ВС отрекся, но его негласность - его собственные
тараканы. Тем более что основной пункт его теории - НЕ разгром гитлеровской
Германии в 1941, а прямая, целеустремленная подготовка к нему властей
СССР с августа 1939.
"Гимн" же стратегической обороне России вообще пропет им не первым, и в качестве
официальной т.зр. МО РФ заслуженно пропевается ИВИ до сих пор.
Вот только обороняться надо грамотно - а не так, как делалось, т.е. готовясь
к нападению.
marat пишет:

цитата:

разделение на военных, ведущих войну, и политиков, войну начинающих, на момент написания статьи еще не произошло.

Все поголовно были Наполеонами

 Отправлено: 07.12.18 11:26. Заголовок: 2 marat & all

marat цитирует:

цитата:

военное дело просто, научится ему может каждый. Но воевать сложно.

Может ведь...

 Отправлено: 07.12.18 15:20. Заголовок: gem пишет: Обычная...

gem пишет:

цитата:

Обычная. Попытка искренне (или злонамеренно, основываясь на невежестве ватников) очернить теорию ВС (тема, для которой копирует г. Пауль, называется Суворов

Да плевать на теорию Резуна-Суворова. Текст иллюстрирует образ мышления военного и рассказывает что, зачем и как делается.
Не все это понимают и предпочитают обходится бытовой логикой.
gem пишет:

цитата:

Тем более что основной пункт его теории - НЕ разгром гитлеровской Германии в 1941, а прямая, целеустремленная подготовка к нему властей СССР с августа 1939.

Меня вот больше волнует на какую позицию он позже отступит, если раньше не сдохнет(они сдохнут, а мы попадем в рай - исключительно в смысле ад/рай).
Ну не хочет человек признаться что облажался по полной, вот и меняет тезисы - а вдруг удержится на клочке.
gem пишет:

цитата:

Вот только обороняться надо грамотно - а не так, как делалось, т.е. готовясь к нападению.

В общем статья приводилось для против таких доводов. Военные правильно готовились к войне - надо угрожать походом на столицу врага в случае войны, а не вытягивать армию вдоль границы. Тезис подготовки нападения пока не доказан. То что военные собирались наступать никак не доказывает что готовились напасть. Я ремарку делал - военные готовятся воевать, а решают воевать или нет политики. И от их решения зависит какая будет война.
gem пишет:

цитата:

Все поголовно были Наполеонами ?! И даже Фридрихами?! И, с другой стороны, по-фоменковски, кайзер Вильгельм №2 и Бюлов с фон Клюком - все трое - были одним человеком??!!

Вас рано выпустили.
Речь шла что фактически Германию и Австрию в войну ввергли ГШ этих стран. Формально решение принял император, но на самом деле БГШ Германии, все подготовивший к войне.

 Отправлено: 08.12.18 01:01. Заголовок: Выложил на сайт текс..

Выложил на сайт текст книги М.Д. Грецова
"НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Боевые действия советских войск
на юго-западном направлении
в летне-осенней компании
(июнь-ноябрь 1941 года)"

 Отправлено: 10.12.18 12:12. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Текст иллюстрирует образ мышления военного и рассказывает что, зачем и как делается.

Текст иллюстрирует "суворовский нужник", необходимый для клиентов
vif'ов и пр. как место отдыха и ржания.
marat пишет:

цитата:

предпочитают обходится бытовой логикой.

Здравым смыслом. (Ибо "военное дело доступно..." и далее по тексту).
Nobless oblige.
Симптоматично, что обладающие им относятся исключительно к антипутинцам.
Которого все вы через несколько лет будете проклинать и стыдливо врать о том,
что фигу в кармане завсегда держали.
marat пишет:

цитата:

они сдохнут, а мы попадем в рай - исключительно в смысле ад/рай

Сдохнут все. Только о вас и Вашей кочке зрения не вспомнит никто, разве что
вспоминая 3-ю ступень эволюции общепризнанных точек зрения:
"...да это ж все знают!"
В более цивилизованной форме от апокрифического студента:
"неужели были ослы, верившие в то, что электрон вращается вокруг ядра атома!"
marat пишет:

цитата:

не хочет человек признаться что облажался по полной, вот и меняет тезисы

Лжете. Тезис ВС неизменен: в 1939-1941 СССР готовился к нападению на 3-й рейх, и
к завоеванию континентальной части Европы после разгрома гитлеровцев.
Тезис "РККА разобьет вермахт до 1941" обставлялся Суворовым рядом серьезных
условий, о невыполнении которых (в предвоенной РККА) в 1982 он не знал
(принцип использования "только открытых источников") и знать не мог (интерес скромного
старлея к документам "не его уровня" был бы быстро замечен "компетентными
товарищами" с последующими оргвыводами). Только гаденыш Юлин может
беззастенчиво врать о том, что он в юношеские годы дверь в закрома библиотеки
им. Ленина левой ногой открывал. Соображения (все варианты), мобпланы и пр. в
"Ленинке" не хранились.
marat пишет:

цитата:

военные готовятся воевать, а решают воевать или нет политики. И от их решения зависит какая будет война

Ах, мудёр!.. У ВС есть попытки опровержения этой банальности? НЕТ.
Суворов и напоминает (орет) читателям и ватникам, что без решений САМого
НИКАКИЕ телодвижения военных были невозможны, тем более формирование и переброска
пяти армий к границе. Знание истории "польского", "финского", "прибалтийского" и
"бессарабского" походов показывает это недвусмысленно. Только такие, как Вы,
прикидываясь придурками, не обладающими здравым (кухонным) смыслом, довольно
скалясь от разгула путинщины, смеют отрицать отсутствие внезапности в предвоенных
наступательных планов РККА - даже когда в них (Соображениях) на превентивность
и внезапность указано четко и недвусмысленно, в самих преамбулах текстов.
Это не дискуссия с Вашей стороны, это гопничество, поигрывающее дубинкой и
рыгающее дрянным пивом: "Гы-ы-ы!!!... И чо ты мне изделаиш??!!!!"
marat пишет:

цитата:

фактически Германию и Австрию в войну ввергли ГШ этих стран.

Ваша гопническая наглость сравнима только с Вашим же гопническим невежеством.

 Отправлено: 10.12.18 13:24. Заголовок: gem пишет: Суворов ..

gem пишет:

цитата:

Суворов и напоминает (орет) читателям и ватникам

Прикольно. Есть читатели (почитатели) творчества и гения Резуна, и есть бестолковое стадо ватников которым не дано понять "Мастера". автор цитаты конечно же относит себя к группе "посвященных". По моему современные резунисты это просто группа исторических маргиналов, или скорее всего определенная секта.
gem пишет:

цитата:

Только такие, как Вы, прикидываясь придурками, не обладающими здравым (кухонным) смыслом

Здравый смысл это и есть кухонный смысл? Кругом придурки, и лишь на кухне gem теплится почти потухший уголок здравого смысла, который он отчаянно защищает от орд ватников. Нет, все таки это не секта, это болезнь. (((

 Отправлено: 10.12.18 14:28. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

которым не дано понять "Мастера".

Дано. Очень даже дано. Недаром они часто оговариваются (те, кто
обладает умением писать - например, Исаев, ранее - Гареев).
Им просто правда не нужна. Как и Вам.
прибалт пишет:

цитата:

автор цитаты конечно же относит себя к группе "посвященных".

Из сказанного мною выше не следует, что Вы или предыдущий оратор
якобы во что-то не "посвящены". Наоборот, образования или умений Вам хватает,
чтобы грамотно и последовательно изложить штат сп или сд, а также численность
и дислокацию частей ПрибОВО. НО!!!!! Почему они так были дислоцированы и для
чего - правдивых ответов на это перед 2-мя фактами
1) СССР и РККА (Сталин) не верили в нападение Гитлера, что видно из той же
дислокации и кремлевской (панической) ситуации ночью 22-го
2) СССР и РККА (Сталин) судорожно наращивали воинские контингенты
на границе с Германией, и наращивали необратимо -
а) для обороны (например, незаполнением передовых укреплений??) и
вариант б) с детским лепетом о том, как Гитлер испугается, не нападет и дюжина
армий демобилизуется, а полдюжины тоже поедет назад для демобилизации -
оставьте лгунишке marat'у
у Вас нет, не было и, смею Вас заверить - никогда не будет.
Разве что анекдотическое "неоправданно разместили..."
Вы же не унизитесь до подобного? Хотя это чистая правда .
прибалт пишет:

цитата:

это болезнь

В общем, не будет ответа.
За неимением ответа Вы отрицаете вопросы.
Пыжьтесь больше. И лопните в конце концов.
Увы, в России станет "очень грязно", как всегда после конца "творчества"
выбегалл.

 Отправлено: 10.12.18 16:57. Заголовок: gem пишет: Здравым ..

gem пишет:

цитата:

Здравым смыслом. (Ибо "военное дело доступно..." и далее по тексту). Nobless oblige.

Но воевать сложно. До этого просто не дочитали?

 Отправлено: 11.12.18 12:15. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

не дочитали?

Дочитал. Понимание того, что "сложно" - нас не разделяет, хотя в
стремлении меня оскорбить Вы часто приписываете мне обратное.
САМ тоже не считал, что легко - но он недооценивал факторов,
делающих войну сверхсложным делом для государства и страны -
и повторял свою ошибку с маниакальным упорством вплоть до
собственной смерти. Что еще ждать от фанатика, считающего,
что все просчитывается и управляется и в экономике, и в общественной
жизни: главное - чтоб посчитали правильно и правильность проверил
его, и только его несомненный "гений"!! А война - она не таблица умножения.
Она - искусство, хоть и негуманное.
Болван. И не только ИВС.

 Отправлено: 01.01.19 10:50. Заголовок: Был в библиотеке, сд..

Был в библиотеке, сдал Баграмяна, выписал "Начальный период войны"
(группа авторов, 1974), есть на Милитере:
http://militera.lib.ru/science/npv/index.html

Но на Милитере она без схем.
Одна меня заинтересовала.
Вот ее фрагмент:



Здесь линия фронта на конец июля 1941 г.
Зеленым показана территория, отвоеванная немцами к концу сентября.
Вот фрагмент другой карты с линией фронта на конец сентября:



Что видим?
Что менее чем за полтора месяца немцы прошли 2/3 пути до Москвы.
Т.е. на конец июля не было у РККА серьезных сил удерживать немцев на одной линии фронта.
Подозреваю, из-за отсутствия достаточного количества боеприпасов.
Из-за того, что дофига боеприпасов бездарно проср... потеряли у западных границ
(как на складах, так и в эшелонах).

И если бы Киев сдали вовремя и вовремя отвели бы войска на восток км на 200, то ТГ Гудериана не было бы смысла двигать на юг. И двинул бы он сразу на Москву. Уже в начале августа 1941 г.
В реале двинул в начале октября 1941 г.
Т.е. из-за Киевского котла немцы потеряли 2 (ДВА!!!) месяца.
(Причем, вполне удобных для маршей мотомехвойск).
А что такое Подмосковье поздней осенью?
Танки по башню в грязь садятся - сам (лично) видел.

Если помнить, что снаряды с конвейера не готовы для стрельбы по таблицам и должны вылежать 3 (три) месяца на складах, то выигрыш двух теплых месяцев (+ два месяца прогрызания немцами оставшейся территории до Москвы в слякоть поздней осени) - ооооччччень дорогого стоят.

Ну, а потеряли людей под Киевом....
ЦК ВКП(б) считать людей ("людишек") особо не заморачивалось - резервы еще были.
А вот не пустить немцев на Московский промышленный район и дальше на другие промышленные районы восточнее - эта задача была самая насущная.
Спасибо партии родной.
За ТАКУЮ подготовку к 22.06.1941 г.

 Отправлено: 01.01.19 12:25. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Спасибо партии родной. За ТАКУЮ подготовку к 22.06.1941 г.

Декабрь прошел. Ждем март 2019 ?

 Отправлено: 01.01.19 12:32. Заголовок: marat пишет: Декабрь..

marat пишет:

цитата:

Декабрь прошел. Ждем март 2019 ?

А-а-а!!!
Тема катастрофы лета 1941 г. уже никого не интересует?
Остается только посмеяться?
Понятно, понятно.

 Отправлено: 01.01.19 16:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. на конец июля не было у РККА серьезных сил удерживать немцев на одной линии фронта. Подозреваю, из-за отсутствия достаточного количества боеприпасов.

По мне так как раз на конец июля остановили.
На Лениградском направлении на лужском рубеже.
На Московском как немцы Ярцево в середине июля взяли, так там и стояли до октября.
Что касается боеприпасов, так уже писали, что треть боеприпасов ЗОВО хранилась в Гомеле, который немцы взяли в конце августа. Поэтому потери боеприпасов в этом округе были сравнительно небольшие.
В КОВО тоже все было более менее благополучно. Немцы наступали узким клином, что позволяло советским войскам выходить из наметившихся окружений до конца июля.
Только на Ленинградском направлении драпали очень быстро и склады теряли, но и только.

 Отправлено: 01.01.19 16:53. Заголовок: Lob пишет: В КОВО то..

Lob пишет:

цитата:

В КОВО тоже все было более менее благополучно.

цитата:

Баграмян Иван Христофорович. ГОРОД-ВОИН НА ДНЕПРЕ. М., Политиздат, 1965. 160 с. с илл. стр. 13-14 (совещание 12.07.1941): .... Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.

http://zhistory.org.ua/bgkiev41.htm

 Отправлено: 01.01.19 17:09. Заголовок: А по поводу остально..

А по поводу остального (Lob пишет):

цитата:

По мне так как раз на конец июля остановили. На Лениградском направлении на лужском рубеже. ..... Только на Ленинградском направлении драпали очень быстро и склады теряли, но и только.

Так "драпали" или "остановили"?
А если "остановили", то уже окончательно?
Или ненадолго?
Читаем:

цитата:

12 июля 4-я немецкая танковая группа вступила в бой с частями прикрытия Лужской оперативной группы в районе реки Плюссы. ..... В период 8—13 августа рубеж был прорван по флангам, в районе Новгорода и Кингисеппа. ..... 26 августа 43 тысячи советских солдат, оборонявших Лужский участок, были окружены, но продолжали сражаться до середины сентября. В окружении в плен попало около 20 тысяч бойцов

Вопрос вообще-то был не только в том, чтобы "в конце июля остановить", а чтобы остановить на "данном" рубеже вообще. А чтобы остановить вообще на ЭТОМ рубеже, боеприпасы должны поступать ритмично все последующее время.
В Севастополе в сутки тратилось под 600 тонн боеприпасов. Когда в конце весны 1942 г. расход стал уменьшаться, то вот из-за этого советским войскам пришлось отступать. Другой альтернативой оставалось сдаться в плен.

Lob пишет:

цитата:

На Московском как немцы Ярцево в середине июля взяли, так там и стояли до октября.

Блин, а я про что трындел выше?
Потому и стояли, потому что ТГ Гудериана ушла на юг и громила ЮЗФ, устроив вместе с 1-й ТГ Клейста (и другими войсками) Киевский котел. Это надо разжовывать?

Lob пишет:

цитата:

Что касается боеприпасов, так уже писали, что треть боеприпасов ЗОВО хранилась в Гомеле, который немцы взяли в конце августа. Поэтому потери боеприпасов в этом округе были сравнительно небольшие.

"Треть" - это "небольшая" часть? А "2/3" - это как?
А в эшелонах (как в КОВО) там не было (в ожидании)?

Между прочим, объясняю, что "артиллерия" - это не только БП, но и стволы, люди, транспорт, другая обслуга.
Какая-то 1/3 часть БП могла быть в Гомеле. Но люди и масса стволов с транспортом ЗОВО сгинула в котлах западнее Минска. И фронт пришлось держать тем, кто успевал приехать с востока. Причем, они воевали теми БП, которые привозили с собой. А когда они заканчивались - отступали.

 Отправлено: 02.01.19 18:51. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.

В приграничных округах хранилось 17,1 млн 45-мм снарядов. Потеряно за 41-й год, подчеркиваю, за весь 41-й год, 7,1 млн.
То есть до 10 млн 45-мм снарядов в западных округах немцы не дотянулись. Из них израсходовано в 41-м году 4,7 млн снарядов. Более пяти миллионов так и остались неиспользованными.
То есть недостача снарядов связана не с их отсутствием, а низкой скоростью поставки в войска. Что есть прямое следствие неотмобилизованности. Нет нормально действующего тыла. Это причина отсутствия снарядов.
Что касается "задержали", то на лужском рубеже немцы стояли с 16-го июля по 13-е августа. Вполне приличный срок.

 Отправлено: 02.01.19 19:09. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, они воевали теми БП, которые привозили с собой. А когда они заканчивались - отступали.

Так это к тому что из Гомеля нечем подвезти - тыл неотмобилизован.

 Отправлено: 15.01.19 23:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: а во..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы

Кстати, это еще вопрос, кто чего не понимает.

25.06.1941 г. была принята директива Ставки:

цитата:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ 25 июня 1941 г. 20 ч 10 мин Для объединения действий войск резерва Главного Командования приказываю: 1. К 00.05 26.06.1941 г. сформировать в Брянске группу армий в составе 22, 20, 21 и 19-й армий. 2. Для управления этой группой назначены: командующий войсками группы – маршал Буденный; член Военного совета группы – секретарь ЦК ВКП(б) т. Маленков; врид начальника штаба группы – генерал-майор Покровский. 3. Включить в состав группы армий: ... в) 21-ю армию (ПриВО). Штарм – Чернигов. Состав: 66 ск (18, 61, 117 сд) в районе Чернигов, Остер. 63 ск (53, 148, 167 сд, 546 кап) в районе Гомель, Новозыбков. 45 ск (187, 232 сд) – Чернигов, Краснянский лагерь. 30 ск (19, 149, 154 сд) – Батуринский лагерь. Выгрузка – Бахмач. Начало выгрузки 2.07, окончание – 9.07. 33 ск (89, 120, 145 сд) – в районе Городня, Добрянка. Выгрузка – Городня. Начало выгрузки 30.06, окончание – 10.07. 387 гап – Чернигов. 4. Задачи группы армий: а) Обрекогносцировать и приступить к подготовке оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилев, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга. Передний план полосы заграждений и начертание главной полосы обороны до линии Гомель указано на карте, полученной Покровским. б) Быть готовым по особому указанию Главного Командования к переходу в контрнаступление. 5. О составе армий и организации сбора прибывающих войск указания даются командующим армиями. ТИМОШЕНКО, ВАТУТИН

Дату оно имеет 25 июня 1941 г.
Но дело в том, что 117-я сд тронулась в путь в район Чернигова и в окрестности 13 июня.
Есть большой сайт про историю 117 сд.
Оттуда:

цитата:

Вспоминает бывший политрук саперной роты 240 сп (117 сд) мл. политрук Наумов Степан Кузьмич: ... На рассвете 13 июня 1941 г. нас подняли по тревоге. Мы быстро собрались и выстроились. Многим из бойцов выдали автоматические винтовки (до этого они были в секрете). После этого сразу же пешком мы направились на станцию Тоцк. Здесь нас ожидали воинские эшелоны. Мы быстро погрузились и тронулись (поехали) на Запад. 14 июня мы проехали Пензу. В Пензе получили свежие газеты, используя материалы газет, я провел в вагоне беседу! Как сейчас помню, в центральных газетах было напечатано Опровержение ТАСС. В опровержении говорилась, в частности, о том, что в западной печати появились сообщения о, якобы, переброске советских войск с Востока на Запад. ТАСС опровергал эти сообщении, со своей стороны сообщало о том, что в действительности из Иркутска перебрасывалось военное училище из-за отсутствия квартир. Лично для нас уже было ясно, что обстановка на Западе осложняется, что война, как говорят, на носу. Недаром же вся наша вновь сформированная 21-я армия уже находилась в пути на Запад.... ======= Полковник Чернюгов С.С. и полковой комиссар Сегеда А.Т. были накануне вызваны в штаб округа в г.Куйбышев, их приезда ждали с минуты на минуту. Наконец, они прибыли, усталые, озабоченные и расстроенные. Начальник шт-ба дивизии полковник Старостин М.Ф. доложил командиру о шифровке. - Да, нас по этому вопросу и вызывали. Срок нам дают неделю. С завтрашнего дня под погрузку, по 5 эшелонов в сутки. В дальнейшем график отправки обещают ускорить, как справится железная дорога. Грузиться будем на станции Тоцкая. Вагоны, конечно, двухосные. Маршрут движения: через Куйбышев на запад, так что имущество из Куйбышева возить не надо, будем грузить там. Задача переезда огромной политической значимости. Надо тщательно продумать график переезда. Командующий войсками округа генерал-лейтенант Герасименко В.Ф. особенно обратил внимание на сохранение боевой готовности дивизии на всех этапах передислокации и соблюдении строжайшей революционной бдительности. Командиров, заместителей по политчасти и начальников штабов частей соберем через час в клубе, распорядитесь. А вы, - Чернюгов повернулся к Сегеде, - товарищ полковой комиссар, по своему плану и указанию Члена Военного Совета, да не забудьте провести работу среди жен командного состава. Я с дороги умоюсь и приведу себя в порядок", - закончил он. Видя, что Старостин продолжает стоять перед ним, Чернюгов добавил: - Через 30 минут я буду готов обсудить с Вами график переезда частей дивизии к новому месту дислокации. - Товарищ комдив! Куда мы едем и с какой целью? - задал вопрос Старостин. Чернюгов внимательно посмотрел на своего начальника штаба, высокого, плотно сбитого, в плавных кавалерийских движениях которого чувствовалось присутствие огромной внутренней силы. Старостин тоже взглянул в глаза командира дивизии и впервые увидел в них тревогу. - Свои сомнения высказывать не хочу. Точную цель переезда я не знаю. Командующий нам сказал, что едем на Большие маневры войск, так и будем доводить до командиров и красноармейцев. Переезжаем на Украину, назад не вернемся. Точный маршрут движения и место выгрузки получим в штабе округа 14 июня. Все! - заключил Чернюгов и почувствовал, как привычное чувство уверенности и равновесия снова вернулось к нему. График переезда был утвержден с небольшими поправками на готовность окружных складов к выдаче и погрузке боеприпасов для полковой артиллерии. Командному составу частей дивизии было объявлено о предстоящей передислокации, о том, что брать с собой, и о необходимости отправить семьи на зимние квартиры, а лучше в родные места, о соблюдении строжайшей бдительности при подготовке к переезду и оповещении личного состава только накануне погрузки в эшелон в соответствии с графиком переезда. Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович: ...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад.... ====== Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович: ...Однажды командир батальона ст.лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать. Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся. Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает: - Куда, дядя, едете? Я говорю: - Куда повезут. Он говорит: - Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться! Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно!

Короче, вертится мысль, что эта директива от 25.06.41 была заготовлена еще до 22.06.41.

 Отправлено: 16.01.19 00:48. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче, вертится мысль, что эта директива от 25.06.41 была заготовлена еще до 22.06.41.

Не обязательно, армия могла прибыть с другим заданием, которое подкорректировали 25 июня. Но основная идея осталась та же.
Закорецкий пишет:

цитата:

Быть готовым по особому указанию Главного Командования к переходу в контрнаступление.

 Отправлено: 16.01.19 20:13. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Многим из бойцов выдали автоматические винтовки (до этого они были в секрете).

То есть пользоваться не умели. Ничего не меняется.
Кстати, врет этот политрук - нафига саперной роте СВТ? Типичное наслоение воспоминаний, рассказов и картинок.

 Отправлено: 17.01.19 14:17. Заголовок: По штату 4/408 сапер..

По штату 4/408 саперному батальону на 521 человека положено 252 автоматических винтовки.
Для чего кто знает. Может быть, предполагали, что саперы, как у немцев , будут штурмовать ДОТы. Может, что еще.

 Отправлено: 19.01.19 02:03. Заголовок: marat пишет: Но воев..

marat пишет:

цитата:

Но воевать сложно. До этого просто не дочитали?

Кстати, да, "сложно". Вот нашел книгу, изданную в первый раз в 2 экз.
Написал ее самый настоящий военный. Причем, участник тех событий.

цитата:

Левинский, Дмитрий Константинович ..... А война приближалась, и мы уже чувствовали ее дыхание. На улицах Одессы в те июньские дни можно было встретить и совсем еще девочку в форме военфельдшера, лицо которой впервые сделалось серьезным; и почтенного папашу с дитятей на руках, гуляющего в выходной день в окружении всего семейства — это командиры запаса, призванные на учебные сборы. Трудной окажется их судьба. Им, как и всем нам, придется через неделю идти на войну. А кто из нас вернется с войны? В июне в наш полк прибыли служить молодые ребята 1923 года рождения, только что окончившие десятилетку и призванные в армию. Из них скомплектовали очередную полковую школу: интеллект десятиклассников в армии пропадать не должен! Полк снова вышел в лагеря. Они были в трех трамвайных остановках от военного городка. Я находился попеременно то там, то в штабе. Лето было жаркое, и я много купался в море. Иногда в свободное время садился на трамвай и ехал в лагерь сражаться в шахматы со своим постоянным партнером — начальником штаба полка капитаном Овчинниковым Николаем Григорьевичем. Мы с ним ночами дулись в шахматы, выигрывая попеременно. И это — накануне войны: полнейшая беспечность и старших, и младших по званию! Обмундирование на мне было новое. Перед праздником 1 Мая получил сержантские треугольнички — на этот раз отвертеться не удалось, но думаю, что теперь это на сроках службы не отразилось бы, поскольку вот-вот должна была начаться война. Насколько были осведомлены о вероятной войне командир полка, начальник штаба, капитан Батеха, наконец? Понятно, что стратегические планы Политбюро и Генштаба, которые были, а их не могло не быть, тщательно скрывались от командного состава армии. Это и неудивительно, если вспомнить, сколько германских, японских и других «шпионов» было даже среди первых Маршалов Советского Союза! А тем более командиры корпусов, дивизий, полков никогда вообще не посвящались до последнего часа, когда уже было пора выступать. Но какая-то информация должна была просачиваться? Поскольку ПНШ-3 по разведке и мобработе, равно как и командир полка, ничего подобного и не подозревали, то можно только предполагать высочайшую степень секретности таких стратегических планов. В курсе дела могло быть только ограниченное число генералов Генштаба. Поэтому жена Данилова и приедет к нему в Одессу накануне войны, и намучается с детьми досыта от такого летнего «отдыха», попав в оборону Одессы. Очень трудно понять такую беспечность. Я до сих пор не перестаю удивляться полнейшей неосведомленности как командира полка, таки ПНШ-3 по разведке и мобработе. И вот первая ласточка: 14 июня — за 8 дней до начала войны — радио и печать распространили по стране успокоительное сообщение ТАСС, которое вконец усыпляло чувство бдительности советских людей. В этом опровержении говорилось о том, что Германия не намерена порвать пакт и напасть на нас, а переброска германских войск к границам СССР вызвана якобы каким и-то другим и мотивами. Мы прослушали это сообщение днем 14 июня по принципу: в одно ухо вошло, из другого вышло! Командование полка прямо заявило нам: «Эта информация не для нас, а для Германии и других европейских стран». Правда, если Сталин готовился в июле наступать на Германию (по В. Суворову!), то такая информация, безусловно, была полезной. К сожалению, там были не глупее нас. Затем нам в полку объявили, что 15 июня состоится выступление В. Молотова — второго лица в государстве — по радио. Прождали весь день, но выступления так и не услышали. Обстановка в полку становилось все напряженнее: все понимали, что со дня на день должно что-то произойти, и с тревогой и нетерпением ожидали этого. Ждали, но ничего не предпринимали! Никаких приготовлений в полку к вероятным боевым операциям не производилось. Мое рабочее место — отдел разведки и мобработы — позволяло мне знать намного больше, чем любому в полку, но все равно похвастать было нечем: все тайны и секреты надежно хранились в сейфах Генштаба. Армия никаких приказов, кроме как «держать порох сухим» и не поддаваться на провокации, число которых непрерывно росло, не получала. Такая страусиная политика станет величайшим преступлением Сталина против армии и всего народа, приведет к неисчислимым потерям и жертвам, утрате инициативы в приграничных боях. Мы всегда были крепки задним умом, а надо было поставить артиллерию на прямую наводку и по-русски сказать фюреру: «Гитлер! Не дури — получишь в рожу»… И опять все о том же: мобплан 1941 года лежал в моем рабочем столе, но никаких команд даже на скрытую мобилизацию приписного состава к нам из дивизии не поступало. До последнего дня полк оставался на штатах мирного времени, а приписной состав находился дома. Мне известно, что соседние стрелковые дивизии Одесского военного округа приказа о переходе на штаты военного времени тоже не получали. Наш полк продолжал обычную учебу, а на календаре уже стояло 21 июня 1941 года. Ничто не предвещало войну именно завтра. Ждали ее, проклятую, каждый день, но чтобы в такое чудное солнечное воскресенье — этого никто не предполагал. И это случилось… 22 июня 1941 года около 4 часов утра дежурный по штабу весело разбудил меня толчком в плечо и протянул два запечатанных сургучом конверта. Я их сразу узнал, поскольку сам их когда-то печатал для дня Ml. В соответствии с мобпланом я, сержант такой-то, в случае боевой тревоги должен был немедленно известить об этом командира полка и начальника штаба. Другие сержанты в то же самое время обязаны поднять командиров батальонов и практически весь командный состав полка, в то первое военное утро мирно посапывавший в обнимку с женами: пусть Гитлер подождет, они еще не выспались! Подумал ли я в тот миг о том, что мне предстоит известить своих командиров о начавшейся войне? Конечно, нет! Почему? Во-первых, в субботу вечером все отдыхали, слушали концерты, смотрели кино… Какая может быть война? А может, это просто учебная тревога? Во-вторых, каждый усвоил жесткое правило службы — бегом выполнять любой приказ, не расходуя драгоценное время на ненужные расспросы и разного рода «думанья». Для всего этого есть твои командиры. Хорошо это или плохо? Моя позиция тогда была совершенно четкой: только на такой основе и может существовать армия, иначе — это неуправляемая масса людей. Так ли это?.. Не думая ни о какой войне, я быстро оделся, натянул сапоги, засунул «совсекретные» пакеты под гимнастерку и выскочил за ворота. ....

Мы из сорок первого… Воспоминания

 Отправлено: 19.01.19 10:03. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А война приближалась, и мы уже чувствовали ее дыхание. На улицах Одессы в те июньские дни можно было встретить и совсем еще девочку в форме военфельдшера, лицо которой впервые сделалось серьезным; и почтенного папашу с дитятей на руках, гуляющего в выходной день в окружении всего семейства — это командиры запаса, призванные на учебные сборы. Трудной окажется их судьба. Им, как и всем нам, придется через неделю идти на войну. А кто из нас вернется с войны?

Типичное послезнание. Думал ли он так тогда в реальности?
Закорецкий пишет:

цитата:

Перед праздником 1 Мая получил сержантские треугольнички — на этот раз отвертеться не удалось, но думаю, что теперь это на сроках службы не отразилось бы, поскольку вот-вот должна была начаться война.

Офигеть какая чуйка - за два месяца до войны.
Теоретически война в Европе рано ил поздно затронет все страны, так что к гадалке не ходи.
Закорецкий пишет:

цитата:

Поэтому жена Данилова и приедет к нему в Одессу накануне войны, и намучается с детьми досыта от такого летнего «отдыха», попав в оборону Одессы. Очень трудно понять такую беспечность. Я до сих пор не перестаю удивляться полнейшей неосведомленности как командира полка, таки ПНШ-3 по разведке и мобработе.

Потому что "знали война будет" и "война будет 22 июня" дистанция огромного размера.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ждали, но ничего не предпринимали! Никаких приготовлений в полку к вероятным боевым операциям не производилось.

Еще раз - если планировали свое нападение в июле, то чего он хотел чтобы предприняли в июне?
В общем, треш и угар про ожидание и знание. Был бы дневник, другое дело. А что он там такой умный написал после интересно только с т.з. психологии.

 Отправлено: 19.01.19 11:33. Заголовок: marat пишет: А что ..

marat пишет:

цитата:

А что он там такой умный написал после интересно только с т.з. психологии.

Да, да, да.
Все вранье!!!!
Как из комментов к фильму:

цитата:

Опубликовано: 16 мая 2015 г. viacheslav bychkov 5 месяцев назад Фальсификаторы истории дерьмократы остановитесь! Ваше враньё и наглые фальсификации вызывают отвращение! Sergey Sofjin 4 месяца назад Все материалы созданные во времена правления в РФ либералов должны и скоро будут уничтожены. Сергей Ключник 8 месяцев назад Глубокоэшелонированная пропаганда: Придавшего Bajunts 11 месяцев назад Вонючая как и сами распростронители, ложь!!! Ruslan Temirov 8 месяцев назад Дауны, которые лайкают данный фильм, ответьте мне на один единственный вопрос - где вы в нем увидели ХОТЯ БЫ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Я не говорю, о полных доказательствах всех утверждений - дайте хоть что-то, что однозначно подтверждает хотя бы главный тезис. Тайга Дремучая 11 месяцев назад Еб.... набить этому эксперду чтоб он свои домыслы при себе держал, и не коверкал историю. золото кушанидов 4 месяца назад Такой бред придумали в 90-х...поверит тольико дэбил,бухой и дурной :-) :-) :-) :-)

СССР Сталин первым хотел напасть на Германию Наступательная операция РККА, Полная версия

 Отправлено: 19.01.19 14:09. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Все вранье!!!!

Поменьше экспрессии. Я не писал что вранье, я написал что наслоение последующих событий.
Был бы это дневник вопросов нет - какой умный человек. А так несложно быть умным после.
Письмо Дурново перед ПМВ вот не воспринял никто всерьез, а после начали козырять - вот ведь, все предсказал.
Закорецкий пишет:

цитата:

СССР Сталин первым хотел напасть на Германию Наступательная операция РККА, Полная версия

Версия 141-я, исправленная, но не окончательная.

 Отправлено: 19.01.19 14:49. Заголовок: marat пишет: http://..

marat пишет:

цитата:

Вот стандартная реакция этого товарища по теме катастрофы лета 1941 г.
Когда трагедии людей лились потоком.
Один ма-а-а-аленький пример (лето 1941 г., 171 сд):

цитата:

Вспоминает бывший ст. военфельдшер 173 мсб Волкова Александра Егоровна: …Я уже не отдыхала вторые сутки, устала. Я уже могла только держать свечку и следить за состоянием больного. Принесли раненого, положили на стол на живот, смотрю, спины не хватает. Все видно, как дышат легкие, а он в сознании. Я взяла его комсомольский билет, спрашиваю, он все отвечает правильно (из Горьковской обл., татарин 1921 г. рождения). Врач делает натяжки нитками. Так ведь все равно он умрет.… Лишь бы внутренние органы не упали при похоронах. Мне или его жалко стало, или от усталости я сознание потеряла, и меня вынесли из палатки. Я тут же пришла в себя. Но как начну заходить в палатку, мне плохо. Мне стыдно, полно раненых, и тяжелых, но меня послали отдохнуть, хоть 2-3 часа….

А товарищу смешно....
Ну что сказать?
.....
Вообще.....

Вот мнение бывшего сержанта Левинского:

цитата:

Повесть названа «Мы из сорок первого…». Мы — это те, кто погиб безымянным и не был захоронен, кто пропал без вести навсегда или сгинул в лагерях военнопленных и в концлагерях. Их следов не отыскать. В основном такая судьба была предначертана парням 1919–1922 годов рождения, составлявшим костяк рядового и сержантского состава довоенной кадровой армии. Из них вернулись с войны единицы, а павшие взывают к памяти. Будем надеяться, что события тех лет найдут своих историков и исследователей, которым будет дано правдиво, объективно и без прикрас рассказать о том, как все было на самом деле. Свидетельства и воспоминания еще живущих участников войны должны тому поспособствовать. В том числе и мое свидетельство.

А товарищу смешно. Ему уже давно все-все "понятно". Его подробности не интересуют. Но тогда возникает вопрос: а нафига он толкется по форумам?
Причем, уже годами!
Затыкать рот?
Это у него такая работа?
И платят сдельно?

Хорошо.
Понятно.
Смейся, урод, дальше.

цитата:

 Отправлено: 19.01.19 15:26. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот стандартная реакция этого товарища по теме катастрофы лета 1941 г. Когда трагедии людей лились потоком.

Не надо спекулировать на горе чужих людей. Лучше с шухевичами/бандерами у себя определитесь.
Закорецкий пишет:

цитата:

А товарищу смешно.... Ну что сказать?

Ну вам смешно так сдерживайте себя, слезу скупую уроните.
Закорецкий пишет:

цитата:

Из них вернулись с войны единицы, а павшие взывают к памяти.

Я вот не пойму, вы чего их жалеете, ведь по вашему они сами виноваты в произошедшем: 7.07.1941 г собирались напасть на мирную Германию. Поддерживали жидомассонский кровавый режим тирана/узурпатора. Чего в таком случае жалеть? Вы чуть дальше своего носа пробовали прогнозировать?
Закорецкий пишет:

цитата:

Ему уже давно все-все "понятно".

Конечно понятно - у кого-то свербит в заду, хочется все переиграть, возложить вину на СССР.
Закорецкий пишет:

цитата:

Его подробности не интересуют.

Какие подробности? Ваши фантазии к ним отношения не имеют.
Закорецкий пишет:

цитата:

Затыкать рот? Это у него такая работа? И платят сдельно?

Аналогичные вопросы к вам - платят от СБУ хорошо? Или вы из идейных соображений рвете тельник за великую и самостийную?
МС вон наработал на жизнь в Прибалтике, вам завидно или замахнулись на Потомак?
Закорецкий пишет:

цитата:

Смейся, урод, дальше.

Да не переживайте вы так, в канадах ваших много, поддержат, в случае чего, супчику нальют, коробку для жилья подарят, как эмигрируете.

 Отправлено: 19.01.19 23:46. Заголовок: marat пишет: Я не п..

marat пишет:

цитата:

Я не писал что вранье, я написал что наслоение последующих событий. Был бы это дневник вопросов нет - какой умный человек. А так несложно быть умным после.

С этим согласен.


marat пишет: Оффтоп: очередную фигню
Скрытый текст

цитата: Лучше с шухевичами/бандерами у себя определитесь. Легко могу представить ход событий, что сделают, чтобы оправдать отправку отпускников 58-ой армии в Монголию - монголов объявят фашистами. Очень легко - они же памятники Чингиз Хану ставят! В Украине Бандера, в РФ Колчак Оба воевали против Красных. (хотя про Бандеру толком не знаю) А вот колчаковцы на порядок (минимум) больше убили, граждан "Великой страны".

marat пишет:

цитата:

Я вот не пойму, вы чего их жалеете, ведь по вашему они сами виноваты в произошедшем: 7.07.1941 г собирались напасть на мирную Германию.

Почему то подумалось, что глупые люди видят всё в чёрно-белом цвете - "свой-чужой", "да-нет", "либо плюс - либо минус" и т.п.

 Отправлено: 20.01.19 02:50. Заголовок: marat пишет: Я вот н..

marat пишет:

цитата:

Я вот не пойму, вы чего их жалеете, ведь по вашему они сами виноваты в произошедшем: 7.07.1941 г собирались напасть на мирную Германию.

"ОНИ" - это кто?

цитата:

5 октября 1940 года план был рассмотрен правительством (фактически И.В. Сталиным и В.М. Молотовым). Будучи убежденным, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И.В. Сталин дал указание усилить группировку войск Юго-Западного фронта (9). На основании полученных указаний в проект плана были внесены соответствующие изменения, и 14 октября 1940 года он был утвержден (10). Дальнейшая работа над планом стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР продолжалась уже с учетом позиции руководства страны о необходимости сосредоточения основных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении. ...... Последующая работа над планом строилась с расчетом завершения ее не позднее 15 декабря, с тем чтобы к 1 мая 1941 года закончить разработку соответствующих документов в округах. После одобрения И.В. Сталиным «Соображений…»

http://zhistory.org.ua/viz606p.htm

 Отправлено: 20.01.19 13:14. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"ОНИ" - это кто?

Они это авторы ваших цитат.
Я надеюсь вы мне не про слезы и горе Жукова-Сталина и Тимошенко пели пару постов назад.

 Отправлено: 22.01.19 01:04. Заголовок: Беседы с маршалом Со..

 Отправлено: 23.01.19 10:26. Заголовок: Василевский пишет: ..

Василевский пишет:

цитата:

Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась.

А НШ СЗФ Кленов на допросе показал, что кроме ПП в округе никаких оперативных планов не было.

 Отправлено: 23.01.19 10:56. Заголовок: прибалт пишет: А НШ..

прибалт пишет:

цитата:

А НШ СЗФ Кленов на допросе показал, что кроме ПП в округе никаких оперативных планов не было.

И оба правы. Задача ПрибОВО на начальном этапе сдержать немцев из Восточной Пруссии. Ну там еще срезать выступ в районе Сувалки - Августов.

 Отправлено: 23.01.19 15:06. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Задача ПрибОВО на начальном этапе сдержать немцев из Восточной Пруссии

И поэтому оперативного плана особому ВО не нужно?
прибалт пишет:

цитата:

Василевский пишет: цитата: Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась.

Т.о., оперативный план, несомненно, присутствовавший в округе, не отражал собой
реальность, т.е. те шаги, которые фронт был обязан совершить в условиях
"внезапного" массированного нападения противника в воскресенье ли, в день Первого
Мая ли или вообще после дождичка в четверг. ОБЯЗАН по плану. Но... БД фронтов
выглядят панической импровизацией (5-я тд) и ничем иным закончиться не могли
даже в условиях огромного технического превосходства КА.
Невозможность выполнения планов - синоним того простого факта, что серьезного
плана оперативной ОБОРОНЫ не было, хотя КА пребывала в этих местах почти
2 года. Как известно, характер любого оперативного плана может быть либо оборонительным,
либо наступательным. (В окончательном виде, и это особенность ПрибОВО - дождаться победных
действий ЗОВО И КОВО). Гареевы (ИВИ, само МО) лгут, что штабы ВО так и не представили планов несчастному Жукову. Эта чушь неинтересна.
Так каковы были планы округов ("дурацкие", с: ВС), что их не стало возможности выполнить?
К признаниям Кленова следует относиться с осторожностью. За полгода до печального
своего конца он лгал высокому генеральскому собранию, очевидно для всех живьем
топя Иссерсона - и не будучи еще в "застенках Лубянки". Что он мог заявить, побывав
там?
Есть, конечно, еще 1 причина. Писаный лаптем "план", до качества которого Инстанции
особого дела не было. Как-нибудь постреляют, а ЗФ и, особо, ЮЗФ повергнут немцев
в бегство. Но лично я такого раздолбайства не могу себе представить в реальности.

 Отправлено: 24.01.19 09:40. Заголовок: gem пишет: И поэтом..

gem пишет:

цитата:

И поэтому оперативного плана особому ВО не нужно?

А не понятно что подразумевали Кленов и Василевский под оперативными планами. И что под отсутствием и под наличием.

 Отправлено: 24.01.19 09:42. Заголовок: gem пишет: которые ..

gem пишет:

цитата:

которые фронт был обязан совершить в условиях "внезапного" массированного нападения противника в воскресенье ли, в день Первого Мая ли или вообще после дождичка в четверг. ОБЯЗАН по плану.

Не правильно. План прикрытия был и он выполнялся. Другое дело, что в реальных условиях его нельзя было выполнить в полном объеме и так как написано.

 Отправлено: 24.01.19 09:43. Заголовок: gem пишет: Есть, ко..

gem пишет:

цитата:

Есть, конечно, еще 1 причина. Писаный лаптем "план", до качества которого Инстанции особого дела не было. Как-нибудь постреляют, а ЗФ и, особо, ЮЗФ повергнут немцев в бегство. Но лично я такого раздолбайства не могу себе представить в реальности.

Кухонный примитив. Но что тут взять? Кухня-с она такая