Отправлено: 15.07.15 14:19. Заголовок: gem пишет: Вот МО р..
gem пишет:
цитата:
Вот МО решает в к.2014 получить в нач. 2020, скажем, 100 истребителей.
Оно заключает контракт на поставку 20 истребителей в год в течении пяти лет. Истребитель стоит миллиард. Пятилетняя истребительная программа стоит 100 миллиардов, по 20 миллиардов в год. В начале года МО платит 80% аванса от годового заказа, т.е. 16 миллиардов. Остальные 4 миллиарда в течении года. Цифры, понятное дело, условные.
Отправлено: 15.07.15 21:13. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
Вам бессмысленно отвечать, потому что Вы не понимаете, о чем и про что я пишу. И разбираться не можете или не желаете
Ну почему же не желаю. Я прекрасно понимаю чистую теорию о ВВП как некоем показателе милитаризации. Но вот конкретный пример переворачивает все с ног на голову. И тогда оказывается что теория притянута за уши для некоего виртуального сравнения. Не более того.
В начале года МО платит 80% аванса от годового заказа, т.е. 16 миллиардов.
Это слабо согласуется с текстом по Вашим ссылкам, где определенно говорится об оплате практически всего заказа. юррий пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю чистую теорию о ВВП как некоем показателе милитаризации... Не более того.
Вы не понимаете или не хотите понять, что никакой «чистой теории о ВВП как» у меня нет и не было. «Не более того». юррий пишет:
цитата:
Я правильно вас понял.
Нет. Неправильно. Я попросил не писать мне подобных троллизмов, как «взрыв новой а-бомбы и вызванным им землетрясением в Омске». Хотя бы потому, что никакого взрыва не было. Очень прошу.
Отправлено: 22.07.15 14:19. Заголовок: Тем временем Минфин ..
Тем временем Минфин выложил "электронные версии бюджетных росписей и бюджетных справочников Российской Империи, РСФСР и СССР с 1866 года по 90-е годы XX века, бумажные издания которых представлены в научной библиотеке Минфина России." http://www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4=33212
Отправлено: 25.07.15 02:17. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
Так вот: как мне теперь представляется, физически параметр милитаризации есть частное от деления
Лысенковщина. На пенсию выходишь и то 5 лет можно любых брать. К последнему году милитаризации предложенному вами. Не в какие ворота не лезет. За один год разве возможно милитаризироваться. Нет.
Отправлено: 25.07.15 02:59. Заголовок: Современный
Вот у американцев за 25 лет как ни крути все % будут такими же. Бюджет у них стабильный в районе 700 миллиардов. Нам нужно внести коррективы. Я вам писал что мы же не вкладывали в 90-е, а сейчас просто восполняем. Что вы мне ответили. Выходит то же на то. Ан нет. Я же вам привожу рассуждения в теме Россия в Кольце по ВВП и соответственно бюджету. На заре нашего государства озвучивается годовой ВВП 7% и тут же дается справка половина бизнеса в тени. Смотрю на местном уровне белый бизнес не платит налоги на весь разворот местного брехуна неплательщики налогов. Плюсуем к ВВП. Выходи за 20% ВВП. Это я к чему пишу. Надо все ваши расчеты делить в течении 10 лет на 3 ище лет 5 на 2. И соответственно бюджет должен быть другим и доля военных расходов от него в 2-3 раза меньше. Следущая ошибка это налоги с нефтянки. Смотрим налоги когда их собрали в кучу и начали брать налог и до того. Вносим поправку на количество добытой и проданной нефти. И потом цену на нее берем реальную, а не такую как сейчас или в начале 90-х. Эти же цены искусственно созданы. И получается за 25 лет совершенно другая картинка с %. И военных расходов в бюджете и от ВВП и за 25 лет. И от США. Потому что наши 65 от их 700 десятая часть. А если следовать вашей логике курс был 1 к 30, а стал 1 к 60. Умножаем 65 на курс милитаризация по вашему выросла вдвое. А на самом деле пока все наоборот. Заложенные импортные узлы выросли в цене вдвое и милитаризация в штуко-месте снизится. До полного импортозамещения так будет. Снижение милитаризации. Предлагаю пересчитать все в реальных цифрах. А то у вас получается какой то липовый Госплан конца эпохи застоя Леонида Ильча Брежнева. Липовые у вас все %. Двойная бухгалтерия у вас времен застоя.
Как-то скверно здесь пахнет, — сказал Папа. Правда? — сказал Свекор. — А я не чувствую. Пахнет, пахнет, — сказал Деверь брюзгливо. — Тухлятиной какой-то. Как на помойке... Стены, должно быть, сгнили, — решил Папа. Вчера я видел новый танк, — сказал Тесть. — «Вампир». Идеальная герметика. Термический барьер до тысячи градусов... Они, наверное, еще при покойном императоре сгнили, — сказал Папа, — а после переворота ремонта не было... Утвердил? — спросил Тестя Шурин. Утвердил, — сказал Тесть. А когда на конвейер? — спросил Шурин. Уже, — сказал Свекор. — Десять машин в сутки. С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь. Лучше без штанов, чем без танков, — возразил Тесть. Как был ты полковником, — сварливо сказал ему Деверь, — так и остался. Все бы тебе в танки играть...
В современном военном потенциале России есть два пункта которые должны соблюдаться неукоснительно. Необходимость и достаточность. Исходят они из наших возможностей. Все остальное ваши досужие домыслы. Которые могут трансформироваться в общественное мнение. Которое не является необходимым и достаточным современным военным потенциалом России.
Отправлено: 26.07.15 13:04. Заголовок: питоныч вы признаете..
питоныч вы признаете что современная РФ милитаризованная страна на уровне сталинского СССР и такие расходы для нее непосильны? и оправдать их может только война в обозримом будущем?
Отправлено: 26.07.15 13:49. Заголовок: Современный
Я не признаю. Во первых после распада мы ничего нового на вооружение не ставили. Не в массовом. Не в плановом порядке. Все финансировалось по минимуму. Как исключение РВСН и космос. И то что клепали 15 лет до распада устарело. У нас провал в 30-40 лет. Какая милитаризация. И потом я уже об этом писал неоднократно. За это время мы наработали ряд новых образцов. В кризис восьмого перед нами встает выбор. Клепать кирзовые сапоги нового образца на склад по предложению Кудрина. Или планово модернизировать современный военный потенциал. Мы выбрали потенциал, а Кудрину дали коленом под зад. Чтобы не строил из себя крупного государственного, кирзового деятеля. Нет у нас милитаризации. У нас плановое перевооружение.
питоныч вы признаете что современная РФ милитаризованная страна на уровне сталинского СССР
Нет, конечно. Это просто смешно. У современной РФ расходы на пенсии больше чем на все силовые структуры. Какой же это сталинский СССР? Древопил пишет:
цитата:
и такие расходы для нее непосильны?
Расходы на вооружение, конечно, велики. Но назвать их непосильными? Древопил пишет:
цитата:
и оправдать их может только война в обозримом будущем?
Это выдумки. После развала СССР было разработано несколько госпрограмм вооружений и все они были провалены. Нынешнюю судя по всему ждет та же участь, но она начала выполняться, отсюда и рост военных расходов.
Отправлено: 26.07.15 19:11. Заголовок: Современный
piton83 пишет:
цитата:
отсюда и рост военных расходов.
Спорно. Когда в кризис пытались запустить экономику в том числе программой перевооружения. Подразумевалось что после кризиса будет такой же цикл 10 летний развития. Как и до 2008 года. А экономика буксует и на сегодня сокращать программы и уходить еще в больший минус. Пока нет смысла. Можно конешно вложиться для проворачивания экономики в инфраструктуру. Тот же Транссиб, БАМ. Но по меньшей мере там есть спорные вопросы. Там нет в портах опрокидывателя вагонов с углем как в Луге. И потом нет теплого помещения размораживать уголь. Затраты на отапливаемый сарай и опрокидыватель копеечные и разгружают ЖД. А они пока через задницу опять планируют. Первоочередными точечными мерами не хотят исправить положение. Давай им сразу несколько сотен миллиардов они их осваивать будут. Сами безголовые и еще Путину и Медведеву все мозги закомпоссировали.
Отправлено: 26.07.15 22:13. Заголовок: Современный
Древопил пишет:
цитата:
С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь
По меньшей мере спорно. Можно вкладываться в инфраструктурный человеческий потенциал и так же остаться без штанов. Мы уже клепали набережные и ремонтировали фасады. Прошло 10 лет бума и оказалось отдачи нет и строить надо новое. Собственно что и продолжает сегодня делать Москва и Собянин. Все это хорошо, все для человека. Но экономической отдачи нет. Бюдже какими темпами растет. Вот то то и оно. Поэтому человеку для которого это все делается. Это благоустройство выйдет боком. Должен быть какой то предел в бюджете на эти цели. Научно обоснованный. Иначе это приведет к потере темпов развития. Вот если бы они десяток мостов ввели через Москву-реку то это разгрузило бы МКАД. И несомненно дало толчок к развитию. Вот поэтому с однобоким подходом можно остаться без танков и без штанов. Я так и пишу. Ваше мнение по меньшей мере спорно. Танки хотя бы продаются на 15 миллиардов долларов в год. А от черезмерного благоустройства от бюджета через 10 лет остается дырка от бублика.
Опустим псевдооткрытия и троллинг юррия. Надоело реагировать. piton83 пишет:
цитата:
У современной РФ расходы на пенсии больше чем на все силовые структуры. Какой же это сталинский СССР?
Никакой. И по возрастной структуре населения, и по смертности, и по доле гос. инвестиций в промышленность и с/х. Современный уровень тяжести милитаризации надо сравнивать с уровнем в странах - наших современниках. Приведенный мною пример со сталинским и гитлеровским бюджетами-1940 адекватен, ибо сравнивались 1) современники, 2 ) примерно равные по ВВП страны. О тяготах милитаризации речь не шла, т.к. в СССР была немилосердно занижена стоимость рабочей силы, а до пенсии доживали считанные %% граждан. Крепостные, как мы помним - совсем не доживали, а было их ~70% населения. Немецкий госбюджет был бюджетом военного времени - и советский нужно признать таким же. И уж Ъ в СССР зашкалил бы (уверен) за 30%. А вот подобные выводы по фед. бюджетам РФ и США сделать нельзя. Структура фед. расходов различается коренным образом. (В частности - США не спасают свои АЗЛК и ВАЗы любой ценой, большая стоимость рабочей силы определяет огромный рынок товаров, лечатся и учатся en masse не задаром). юррий пишет:
цитата:
У нас плановое перевооружение.
Последнюю ПЛ т.Огайо ввели в 1996. Новых БР не разработано. Вообще. Томахоки - на том же уровне. Абрамс остался Абрамсом. Апачи как Апачи. Даже винтовки - те же самые. Единственное: прогресс в РЭА на очень продвинутой элементной базе. Но распадом СССР этот факт не объясняется. В электронике мы с конца 50-х отстали навсегда. В чем убеждает вчерашняя показушная стрельба в Севастополе, чуть-чуть было... piton83 пишет:
цитата:
Но назвать их непосильными?
Для тормозящей путиномики - да. Уж если верных Русланов начали сокращать и расходы на ЧМ-18... Древопил цитирует:
цитата:
С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь.
Не лишено... для современной РФ. piton83 пишет:
цитата:
Это выдумки.
Нет. Если Верховный (небрежненько эдак) признаётся журналистам, что «обдумывали» - то... Аннексии с прикрытием из ядерного шантажа. Мне кажется, это и было задумано изначально, года с 2005. юррий пишет:
цитата:
Танки хотя бы продаются на 15 миллиардов долларов в год
Пока санкций по сути - нет. Но не вечно же Китай будет от нас кормиться... США и НАТО надоест - рявкнут на покупателей. Ну, скидочку сделают. Разумно спросят: где ЗИП будете брать, если мы повально всю РФ засанкционируем? юррий пишет:
цитата:
Потому что наши 65 от их 700 десятая часть
Запланировано 85 млрд $ - будет на эту сумму. В рублях. Вал по плану. А 85 от 600 - уже не 1/10. Но это детали. Вы структуру этих 600 наконец посмотрите. Ссылку я давал. Насчет вложений в инфраструктуру бытия людишек. Есть подозрение, что человек настолько хорошо живет и доходнее работает, насколько много золота вложено в кв.км территории проживания. Например, Голландия и нижегородская промагломерация.
Отправлено: 27.07.15 21:23. Заголовок: Современный
Древопил пишет:
цитата:
С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь
юррий пишет:
цитата:
Вот поэтому с однобоким подходом можно остаться без танков и без штанов.
юррий пишет:
цитата:
Затраты на отапливаемый сарай и опрокидыватель копеечные и разгружают ЖД.
gem пишет:
цитата:
Опустим псевдооткрытия и троллинг юррия. Надоело реагировать
Если вы неспособны усвоить что и без танков можно остаться без штанов и сараем отапливаемым и опрокидывателем разгрузить ЖД. Вам и остается троллить или в наружке бегать. Вы что в КГБ что в не КГБ. Что в лоб что по лбу. И заметим я не говорил что не надо вкладываться в инфраструктуру сотнями миллиардов. Я просто имею ввиду что можно менять подходы и приоритеты. В рамках сегодняшней кризисной ситуации. А ваш троллизм и апломб в КГБ и вне КГБ приводит на данном этапе к принятию неверных решений.
Отправлено: 27.07.15 21:38. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
Даже винтовки - те же самые
Да, да это верно мозги у вас те же самые. И этими мозгами вы делаете то же самое, что и потенциальный противник. Но в рамках своих средств и возможностей. Они авианосцы, а вы авианесущий крейсер. Они 70 эсминцев, а вы 40 фрегатов. Были бы средства вы и 70 наклепали бы. Они десантные корабли, а вы Мистрали. А делается все наоборот. Против каждого флота подлодка и фрегат несет пару истребителей вертикального взлета. 7 флотов у них вот 7 подлодок и 7 фрегатов достаточно. Меры должны быть простыми и эффективными. Ассиметричными. Можно делать десантные корабли и отбивать свои острова у противника десантом. А можно не давать противнику захватить острова. Топя его плавсредства на подходе. А для этого Мистрали не нужны. Распинаюсь только перед вами зря. Вы не можете усвоить как ЖД разгрузить отапливаемым сараем.
Вы не можете усвоить как ЖД разгрузить отапливаемым сараем.
И не собираюсь "усвоять", не тужьтесь. юррий пишет:
цитата:
Распинаюсь только перед вами зря.
Это точно. Зря. Слезайте с виртуального креста, пророка от тролля я различать умею. P.S. Про авианосцы, для неофитов, антитроллизм. Американцы заменяют состарившиеся корабли. Авиагруппа остается той же.
Отправлено: 01.08.15 21:32. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
Американцы заменяют состарившиеся корабли. Авиагруппа остается той же.
Ваша ошибка заключается в том, что вы с американцами рассматриваете войну как виртуальное иракское или ливийское шоу. А это не так. Подлодка выпустившая один Томагавг из Балтики будет через минуты накрыта 10 ядерными боеголовками. Или она дает залп или ей кранты. Так же и с флотом и авиагруппой. Крылатые ракеты с ядерной боеголовкой пара, тройка взрывается на подлете прикрывая основную. Поэтому я так и пишу. Одной подлодки и фрегата с парой самолетов вертикального взлета. С крылатыми ракетами для каждого флота достаточно. А самолет в контейнере или барабане чтобы солярку не жечь и не гонять кругами. Накладно это. Война это не шоу. И в реальности будет все по другому. Все ваши расчеты строятся на том что вы выживите, а этого не будет. В этом и заключается ваша ошибка в доктрине. Отсюди и в вооружении.
Отправлено: 04.08.15 00:32. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
И не собираюсь "усвоять", не тужьтесь
Да. Тяжелый случай. Наш бюджет на котором строится наш современный военный потенциал. Самый миролюбивый в мире. В отличие от американского. Неужели это так трудно запомнить.
Отправлено: 05.08.15 23:00. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
что я с Вами связываюсь. Слаб человек
Ну вот вы опять посчитали себя проигравшим и обиделись. А вот я ни с кем не связываюсь. Я просто с вами веду диалог. Я вам меняю матрицу. Чтобы вы со своими накопленными знаниями смотрели на факты адекватно. Потому что дважды два четыре, а наш современный военный потенциал самый миролюбивый. В отличие от американцев. Ну вы же хорошо усвоили что американцы дали украинцам на майдан 5 миллиардов долларов. Не так ли.
Еще как пробивает. 2 раза дитяткам объяснил, сам поверил - бесполезно. Атрофия лобных долей у детишек? Анацефальность? http://news.rambler.ru/scitech/31014015/ «Хочется верить», как пишут в газетах... Наш комплекс выткнул глазыньки нашим же истребителям. Но вспоминается почему-то бессмертное «На берегах Ижоры и Тосны/Наши гвардейцы победоносны!!!» И ещё. Мне почему-то все время мнится, что информация о подобных реальных победах имеет высшую степень секретности. А не выдаваемые за нее рисуночки из журнала ТМ, за которые человек сел реально.
Отправлено: 03.09.15 12:56. Заголовок: питоныч=а если предп..
питоныч=а если предположить что военка обходится РФ процентов на 30 дороже чем сейчас? если военные расходы занижены? ведь тогда РФ таки станет Мордором?
Отправлено: 03.09.15 16:49. Заголовок: 2 piton83 & all
Древопил пишет:
цитата:
что военка обходится РФ процентов на 30 дороже чем сейчас? если военные расходы занижены?
Ув. piton83! Мне не столько интересен Ваш ответ, сколько Ваша расшифровка первого вопроса. Если её вообще возможно постичь. Обходится сейчас чем сейчас??!!
2 piton83 Я не уклоняюсь от ответа на Ваш № 605, просто углубился в чертногусломный вопрос об «американском налогообложении для чайников». Тут саморекламных «десяти минут» маловато будет.
Вспомнил, открыл свои приблизительные расчеты, проделанные после изучения. Принципиальной разницы нет. Обязательным налогом является в США подоходный. Есть масса честных и получестных уловок его понизить - для этого есть адвокаты. Но в среднем ~ 12%. Как гражданин будет улаживать дела со страховками и выплатами - его личное дело. Добровольное. Хочешь - живи в трейлере, хочешь - в доме. Хочешь - езди на застрахованной машине, хочешь - на самокате. Хочешь - плати медстраховку, не хочешь - дожидайся скорой. Все как у нас. (Даже налог у нас 13%). Так вот, за вычетом налогов граждане США располагали в 2014г. 11,5 трлн $. Они же через выбранных конгрессменов потратили на оборону 0,6 трлн $. Это ЪUS~5,2%. Абс. величина погрешности у величины дохода - 0,5 трлн, т.е. погрешность величины Ъ - порядка 0,2%, и ЪUS=(5,2 +/- 0,2)%. Как видите, никаких обещанных Вами «приходов» и «возвращений» к ВВП в каком бы то ни было виде. Теперь - о РФ. Как правило, каждый работник из 70 млн получал за вычетом налогов 360 тыр в год. Это 25 трлн руб (погрешность 3 трлн, т.е. 12%). (Совокупный доход олигархов не превышает 1-2 трлн и включен в погрешность). Бюджетные расходы на людей с ружьем и пр. ~3,4 трлн. (Погрешность 0,2 трлн, пренебрегаем). Получаем ЪRU=(13,6 +/- 1,6)%. RU/US ~ 2,6. И никаких ВВП (в явном виде). Кому живется весело, вольготно на Руси?..
Отправлено: 13.10.15 20:23. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
(Совокупный доход олигархов не превышает 1-2 трлн и включен в погрешность).
А кто же вывел 150 млард. уе на 70=10,5 триллиона деревянных рублей. Вычитаем их из ваших 25 будет 14,5. Далее придется умножить ваши 13+- на двое без погрешности. Будет 26. А это не стыкуется с изначально введенными вами денежными параметрами. Вникаете счетовод. Придется пересчитать и подогнать под 26.
Отправлено: 13.10.15 21:22. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
Как правило, каждый работник из 70 млн получал за вычетом налогов 360 тыр в год. Это 25 трлн руб
Когда подгоните под коэффициэнт 26. К 25 трлн.руб прибавите эти 10,5 триллиона и разделите этот Кф 13 плюс минус почти надвое. И получится у вас 7. В подсчетах главное правильно цифири подставлять. Суть неважна. Доказать можно даже. Относительность. И вот у вас получается на одной цифре три верных значения коэффициэнта. 7, 13 плюс минус и 26. Остается найти четвертый. Правильный.
Отправлено: 14.10.15 17:29. Заголовок: 2 юррий & all
юррий пишет:
цитата:
А кто же вывел 150 млард. уе
-Дядя gem, Вы шпион? -Видишь ли, юррий... Без перевода Ваши рассуждения недоступны даже среднему уму... Вы хоть раз снизошли бы... Хотя бы раз, маэстро... Про коэффициент 26...
Отправлено: 14.10.15 23:07. Заголовок: Современный
gem пишет:
цитата:
Как правило, каждый работник из 70 млн получал за вычетом налогов 360 тыр в год. Это 25 трлн руб (погрешность 3 трлн, т.е. 12%). (Совокупный доход олигархов не превышает 1-2 трлн и включен в погрешность
gem пишет:
цитата:
Хотя бы раз, маэстро... Про коэффициент 26...
А 13 и 7 вам понятно. Деньги выведенные откуда взялись. Вот и плюсуем их к заработанным. А так как их никто и нигде не зарабатывал вот у вас 1-2 триллиона, а откуда взялись эти 150 ежегодных утечка капитала. Непонятно. У вас же написано 360 тыр. Нету этих денег в ваших расчетах. Но они же выведены. Значит и нужно их отнять от тыров. И тогда будет три липовых коэффициента 7, 13 и 26. И будет один настоящий, но вы его пока не нашли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет