Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
|
|
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1088
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:42. Заголовок: Правила русского язы..
Правила русского языка допускают писать ё как е. Исправления делать не надо. Вот с фамилиями возможны юридические проблемы. Типа Лошкарёв и Лошкарев разные фамилии и разные люди.
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:50. Заголовок: Спасибо. :sm112: ..
Спасибо.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 120
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.10 23:25. Заголовок: Кстати: Журнал воен..
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.10 07:52. Заголовок: Закорецкий пишет: &..
Закорецкий пишет: цитата: | "Журнал военных действий Западного фронта за июнь 1941 года" |
| Спасибо. Вещь нужная. Хоть зачищенная и напечатанная уже после расстрела Павлова. Закорецкий пишет: цитата: | PS. А "Журнал военных действий Юго-Западного фронта за июнь 1941 года" существует? |
| Вроде да. Но ссылку сразу не дам.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1164
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.10 18:09. Заголовок: Качаю...
Качаю.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.10.10 16:49. Заголовок: Балтиец пишет: Кача..
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.10.10 17:13. Заголовок: У Балтийца эта книга..
У Балтийца эта книга точно есть.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.10.10 17:54. Заголовок: Это я и имел в виду ..
Это я и имел в виду
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1166
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.10.10 18:26. Заголовок: Смеялсо...
Смеялсо.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 122
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.10 19:46. Заголовок: Балтиец пишет: Смея..
Балтиец пишет: Давай, давай, посмейся, порегачи. Глядишь и еще грамм пользы себе наскребешь. Кстати, это не ты сочинял в соседнем форуме? (Да я ж читал): PKL пишет: цитата: | Балтиец, а обязательно оффтопить в данной теме, да еще с гнилыми подколками? Каким боком информация о смерти Шапошникова относится к "Мифу о предательстве генералов" ? |
|
Балтиец пишет: [quote]Вы, конечно, админ, таки это да, но будьте уж любезны, читайте ВСЁ, а не только куски. Маршал Шапошников очень важная фигура в данном обсуждении. И не только в той части, где нашлись "орлы", утверждающие, что он был главой заговора в силу своего природного "германофильства", но и там, где другие "орлы" (но из того же lageru) утверждают, что все наработки Маршала о гибкой обороне на границе были жестко проброшены новым начальником ГШ Жуковым посредством агентов германского влияния в высшем военном руководстве СССР. В результате попытки ведения жесткой обороны и контрударов мехкорпусами 22-25 июня закончились катастрофой. ПЫСЫ Уши "дела о заговоре генералов" растут как раз из сайта "Дело Сталина". Я принимаю ваши грядущие извинения за ложные обвинения в "гнилости". Не разобрались, бывает.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1169
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.10.10 08:12. Заголовок: Какой феерический сн..
Какой феерический снос башки! Кейстут, у тебя что, снова сезонное обострение с приступом дислексии? Я привел пример дебилов-конспирологов, а не свое личное мнение. Сходи в парк, подыши осенним воздухом, пилюльку какую-нибудь проглоти. Полегчает.
|
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 19:32. Заголовок: У меня к Вам вопрос ..
У меня к Вам вопрос вот какого плана. Приходилось ли Вам читать документальные немецкие свидетельства о боестолкновении с танками КВ-2 (первые недели войны). Все попытки получить врaзумительный ответ на этот вопрос у нашего любителя "сумрачного гения" Ктыря закончились таким ответом... немцы поначалу вообще с трудом различали КВ-1\КВ-2\Т-34... Я конечно мог бы посчитать немцев идиотами, которые не в состоянии отличить КВ-2 с 152 мм гаубицей от Т-34 с 76,2... но течение военных действий доказало обратное... Потому и вопрос, есть ли с немецкой стороны упоминания о боестолкновениях с КВ-2. С уважением коммандор.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1296
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 19:57. Заголовок: Тут я в известном см..
Тут я в известном смысле пас. Есть рассказ немецкого военкора Хайдорны о боях под Гродно, где он описывает факт подбития штугом тяжелого советского танка. На фото изображен КВ-2, но где гарантия, что фото взято именно гродненское, а подбит был не Т-34?
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 20:27. Заголовок: Балтиец пишет: Тут ..
Балтиец пишет: цитата: | Тут я в известном смысле пас. |
| ПанЯл... спасибо...А относительно моего вопроса по радиоразведке? С уважением kommandor
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 08:54. Заголовок: Насчет различения тя..
Насчет различения тяжелых и средних танков. Ещё в далеком детстве читая книжки "о войне" оборатил внимание что частенько наши писали что подбивали тяжелые немецкие танки в начале войны . Их ещё Рейнметалами называли. Сегодня понимаешь что скорее ивсего наши так обзывали вполне себе средний Т-4 с коротким стволом. Но тогда и классификация была больше по калибру и 75-76 мм шел как орудие тяжелого танка. И многие при создании Т-34 удивлялись -- зачем "среднему" танку пушка от "тяжелого"... Возможно что и немцы на тот момент определяли наши и Т-34 и КВ именно как "тяжелые"... В конце концов 26 тонный Т-34 уж точно солиднее точно среднего Т-3 и даже Т-4 будет...
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1298
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 09:45. Заголовок: Но железка под назва..
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 12:06. Заголовок: Балтиец пишет: В кон..
Олег Ка. пишет: цитата: | В конце концов 26 тонный Т-34 уж точно солиднее точно среднего Т-3 и даже Т-4 будет... |
| Я наложил в одном масштабе силуэт Т-34 (красный) и Pz.III (синий). Неожиданный результат, правда?
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1299
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 13:00. Заголовок: Классно...
Классно.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 14:28. Заголовок: Балтиец пишет: желе..
Балтиец пишет: цитата: | железка под названием "Рейнметалл" таки была |
| А это разве не опытные образцы были и были ли они на фронте у нас? "Рейнметал" -- это вроде названия фирмы? С таким же успехом Пантеру можно MANом назвать... Диоген пишет: цитата: | Неожиданный результат, правда? |
| А вес а пушка а ширина которую и видит обороняющийся.... Я сам модельками балуюсь так вроде Т-34 вроде подлиннее будет... как раз на каток... Но в любомм случае в 41-м калибр определял "вес" ... Надеюсь "танкисты" расскажут.. 37-50 мм - -"средний танк". 75-76 -- "тяжелый".. Вспомните - -Т-35 имел броню меньше чем Т-34 в итоге? И тот же "Рейнметал" какую имел? А уж как все штурмовые орудия в донесения "Фердинандами" обзывали.. А чем немчура лучше наших были в этом...
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 15:08. Заголовок: Классификация танков..
Классификация танков была по применению, массе, вооружению и базе. Советская классификация танков по массе (принята с самого начала): - Танкетка - массой до трёх тонн; - Малый танк - имевшие массу до 5 т; - Лёгкий танк - имевшие боевую массу до 15 т (позднее — до 20 т); - Средний танк - имевшие боевую массу до 30 т (позднее — 40 т); - Тяжёлый танк - имевшие боевую массу свыше 30 т (позднее — 40 т); - Сверхтяжёлые танки - считались танки массой более 80 тонн. Ещё отдельно разделяли танки дальнего действия (ТДД) и непосредственной поддержки пехоты (ТНПП). Но это могли быть любые по массе машины, они отличались лишь своим предназначением. Такое деление похоже на британскую классификацию (и французскую тоже): - Пехотный танк - танки непосредственной поддержки пехоты при штурме укреплённых позиций (вооружение может быть чисто пулеметным); - Крейсерский танк - быстрые танки с лёгкой бронёй и небольшими орудиями, созданные для быстрого проникновения в тыл противника и нанесения урона путём неожиданных атак. Первоначально в Германии применялась классификация танков по калибру основного оружия: - танки с пулеметным вооружением, - танки с легким пушечным вооружением, - танки с тяжелым пушечным вооружением. К легкому пушечному вооружению относились пушки калибра от 20 мм до 50 мм, к тяжелому пушечному вооружению – пушки калибра от 75 мм и выше. Потом постепенно все страны перешли к классификации танков по массе, правда и танки в процессе войны эволюционировали и стали весьма близкими к друг другу у разных стран: легкие, средние и тяжелые. Ну а послевоенное развитие привело к основному танку, как развитие средних и тяжелых машин. А легкие почти не встречаются, остаются только старые разработки, ну а вместо новых появились БМП.
|
|
|
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.12.10 17:15. Заголовок: Диоген пишет: Я нал..
Диоген пишет: цитата: | Я наложил в одном масштабе силуэт Т-34 (красный) и Pz.III (синий). |
| какой из них раньше начал проектироваться?
|
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 17:20. Заголовок: Навигатор пишет: ка..
Навигатор пишет: цитата: | какой из них раньше начал проектироваться? |
| Pz.III.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 17:24. Заголовок: Диоген пишет: Неожи..
Диоген пишет: цитата: | Неожиданный результат, правда? |
| У Вас кстати не первые серийные модификации, но на них только пушка короче будет, у обоих. Так что всё верно. Мне особенно размеры башни бросились в глаза! Вот где главный недостаток Т-34!
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 18:10. Заголовок: Олег Ка. пишет: А ве..
Олег Ка. пишет: цитата: | А вес а пушка а ширина которую и видит обороняющийся.... Я сам модельками балуюсь |
|
Ну а раз сами модельками балуетесь, то знаете, что ширина и высота, " которые видит обороняющийся", у Pz.III и Т-34 одинаковы, а длину атакующего танка ни танкисты, ни пехотинцы не видят. Вес на глазок тоже не определишь. Пушка - да, на Т-34 "потолще" будет, никто не спорит. Поэтому говорить о том, что " 26 тонный Т-34" выглядит " уж точно солиднее точно среднего Т-3", а тем более " солиднее Т-4" - некорректно.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1300
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 19:09. Заголовок: Вот и один из ответо..
Вот и один из ответов на вопрос, почему немцы 22-24 июня не слишком удивились наличию Т-34 в РККА. Преимущества последнего (если не считать его детские болезни) стали видны несколько позже. Браво, Диоген! Я даже извиняюсь. За прошлые колкости.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 19:41. Заголовок: Балтиец пишет: Вот ..
Балтиец пишет: цитата: | Вот и один из ответов на вопрос, почему немцы 22-24 июня не слишком удивились наличию Т-34 в РККА. |
| Ну да. А "удивить" их по настоящему с помощью 152 миллиметров КВ-2 не удалось по причине отсутствия БК у последних...
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1301
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 19:58. Заголовок: Мне кажется, они не ..
Мне кажется, они не воспринимали КВ-2 как танк. Как САУ это да. Что фактически было таки так да.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 20:52. Заголовок: Балтиец пишет: Мне ..
Балтиец пишет: цитата: | Мне кажется, они не воспринимали КВ-2 как танк. Как САУ это да. Что фактически было таки так да. |
| Так a я таки согласен, что это вполне могло проходить как САУ... Иное дело, что если бы оно ещё и стреляло... то с десяток таких вот САУ (с достаточным количеством БК)поставленных в узком месте... наполнили бы наши сердца непередоваемым чувством гордости, а не горечи (разглядывая брошенные КВ-2 по обочинам дорог)...
|
|
|
Пауль
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 21:16. Заголовок: RVK пишет: Первонач..
RVK пишет: цитата: | Первоначально в Германии применялась классификация танков по калибру основного оружия: |
|
А где об этом сказано?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 21:24. Заголовок: Диоген пишет: Поэто..
Диоген пишет: цитата: | Поэтому говорить о том, что "26 тонный Т-34" выглядит "уж точно солиднее точно среднего Т-3", а тем более "солиднее Т-4" - некорректно. |
| К тому же в бою сразу видно кто как действует: слаженность действий, сохранение боевого порядка в движении, частота стрельбы, продолжительность остановок при стрельбе (про точность лучше не говорить, почти всегда преувеличивают её у противника), взаимодействие с пехотой и артиллерией. kommandor пишет: цитата: | Ну да. А "удивить" их по настоящему с помощью 152 миллиметров КВ-2 не удалось по причине отсутствия БК у последних... |
| Мне тут запомнились мемуары Кариуса в плане описания им немецкого наступления. Примерно так: ехали стреляли, стреляли ехали, спали, обслуживали танк, снова ехали и стреляли. Очень кратко, без конкретики, без описания местности и т.п. И только оборона, где долго на одном месте стояли полна подробностей и нюансов. Вот и не заметили когда сами быстро наступали, некогда было. Наши же тоже не сразу "Королевских тигров" заметили, сначала как Пантер их идентифицировали. kommandor пишет: цитата: | то с десяток таких вот САУ (с достаточным количеством БК)поставленных в узком месте... |
| Мы бы об этом единичным случае не скоро бы узнали, а уж немцы с других участков фронта и подавно.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 21:33. Заголовок: Пауль пишет: А где ..
Пауль пишет: Я неоднократно встречал это в литературе, сейчас в комнате с книгами спит ребёнок. А инете тоже есть, например здесь<\/u><\/a>.
|
|
|
|
Пауль
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 21:40. Заголовок: Неоднократно встреча..
Неоднократно встречали со ссылкой на немецкие источники? В "инете" ссылок на немецкие источники нет.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 21:45. Заголовок: Пауль пишет: Неодн..
Пауль пишет: цитата: | Неоднократно встречали со ссылкой на немецкие источники? |
| Именно со ссылкой на немецкие источники? Нет, это было в нашей литературе, проверять точность по вопросу классификации мне и голову не приходило. Это для меня был несущественный вопрос. В нём я верил источникам.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 22:16. Заголовок: RVK пишет: Мы бы об..
RVK пишет: цитата: | Мы бы об этом единичным случае не скоро бы узнали, а уж немцы с других участков фронта и подавно. |
| Как знать как знать... Алитусский КВ-1 немцы надолго запомнили...
|
|
|
Пауль
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 22:20. Заголовок: RVK пишет: Это для ..
RVK пишет: цитата: | Это для меня был несущественный вопрос. |
|
Как раз существенный, т.к. откуда они могли еще взять точную информацию по немецкой классификации.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 22:25. Заголовок: kommandor пишет: Ка..
kommandor пишет: цитата: | Как знать как знать... Алитусский КВ-1 немцы надолго запомнили... |
| У нас были секретные приказы для информации л/с, например во время войны в Афганистане: офицерам формой не выделяться, на переднее место уазика (рядом с водителем) не садится и т.д. Рассказывали служившие в то время офицерами в СССР и в Германии. А было ли что-то подобное у немцев в самом начале войны по нашим танкам? Я таких упоминаний не встречал.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 22:28. Заголовок: Пауль пишет: Как ра..
Пауль пишет: Я же написал: "для меня". Пауль пишет: цитата: | откуда они могли еще взять точную информацию по немецкой классификации. |
| Я так думаю из немецких источников. А что тут такого необычного? В этой классификации. Разве не так разделяют крейсеры на легкие и тяжелые - по главному калибру.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 22:30. Заголовок: RVK пишет: А было л..
RVK пишет: цитата: | А было ли что-то подобное у немцев в самом начале войны по нашим танкам? Я таких упоминаний не встречал. |
| В каком смысле? Не рассказывать подчинённым о новых русских тяжёлых танках? Или не ездить старшим машины? Уточните пожалуйста...
|
|
|
Пауль
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 22:33. Заголовок: RVK пишет: Я так ду..
RVK пишет: цитата: | Я так думаю из немецких источников. |
|
Но при этом их не указывали. Исследователи, которые писали о немецких танковых войсках, опираясь на первичные источники, такую классификацию (или какую иную) не упоминают.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.10 22:42. Заголовок: kommandor пишет: Не..
kommandor пишет: цитата: | Не рассказывать подчинённым о новых русских тяжёлых танках? |
| Вообще-то наоборот, на то и секретные приказы: быть готовыми к встрече с новыми русскими тяжелыми танками. kommandor пишет: цитата: | Или не ездить старшим машины? |
| Ну во-первых не старшим машины, а на переднем сиденье джипа - информация для снайпера что это офицер. А во-вторых, в маневренной войне это не нужно. Пауль пишет: цитата: | Исследователи, которые писали о немецких танковых войсках, опираясь на первичные источники, такую классификацию (или какую иную) не упоминают. |
| Это Вы кого имеете ввиду? Какой тут в классификации по калибру нюанс? Почему это так принципиально? В конце концов это нормально - классифицировать технику, включая импортную, как нам удобно, по нашей классификации.
|
|
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|