Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)

 Отправлено: 28.06.10 20:59. Заголовок: ccsr пишет: то если..

ccsr пишет:

цитата:

то если старший начальник (разумеется если имеется связь с управлением) разрешит передачу должности.

Как группа Стрельбицкого держала связь со штабом Павлова? Долошште нам, нач-к транспортного цеха! Вы просто животное с длинными ушами (не кролик)!

 Отправлено: 28.06.10 21:38. Заголовок: Балтиец пишет: Кото..

Балтиец пишет:

цитата:

Которые вы познали в извращенной (по отношению к вам) форме. Эти азы вас поимели вышли вам боком. Вы ничего не поняли и ничему не научились. Комдив в 41-м никто без никого против комполка другой дивизии с сотней штыков. Так было и в 42-м. И только в 43-м постепенно сошло на нет. Неуч и лодырь.

Еще раз вам напоминаю, фантазер, что в случаях окружения или когда части потеряли управление и составляют из себя остатки каких-то подразделений, то ОБЯЗАННОСТЬЮ любого старшего начальника является возглавление таких групп военнослужащих и ЛЮБОЙ офицер это прекрасно знает. И ему не прийдет в голову торговаться у кого больше людей - тот и начальник. Так что не мелите чушь - те кто допускал подобную самовольность мог впоследствии быть сильно наказан. Вы бы хоть у отца своего спросили как это в армии делается, а не кивали на сомнительных авторов, подобных вам, пишущих байки на военные темы.
Балтиец пишет:

цитата:

Как группа Стрельбицкого держала связь со штабом Павлова? Долошште нам, нач-к транспортного цеха! Вы просто животное с длинными ушами (не кролик)!

Я вам принцип объяснял, фантазер, а вы въехать в эти тонкости даже не смогли.

 Отправлено: 29.06.10 01:15. Заголовок: ccsr пишет: И ему н..

ccsr пишет:

цитата:

И ему не прийдет в голову торговаться у кого больше людей - тот и начальник.

Успокойте больного, а то он уже описывает, что прийдёт в голову командиру (офицеров в РККА тогда ещё не водилось) 70 лет назад.

 Отправлено: 29.06.10 05:53. Заголовок: ccsr пишет: Я вам п..

ccsr пишет:

цитата:

Я вам принцип объяснял

Этот принцип летом 41-го не действовал. В массе эпизодов. Учите МЧ.

Возле меня генерал Ремизов, комиссар, начальник штаба танковой бригады и несколько танкистов. Танков у них больше нет — все три подбиты при попытке преодолеть шоссе. Я предложил Ф.Т.Ремизову, как старшему по званию, принять командование всей группой, поскольку кроме остатков дивизии в кустарнике набралось еще около трехсот человек из других частей. Среди них, между прочим, оказались работники прокуратуры фронта Иван Прокофьевич Пастревич и Василий Филиппович Блинков, замечательные товарищи, которые в любой обстановке сохраняли выдержку и спокойствие. Они оказали большую помощь в работе с людьми.
Федор Тимофеевич резонно отверг мое предложение, заявив, что у меня хоть и неполная, но дивизия, а у него нет и десятка бойцов. Так что старшим командиром остался я.

Откуда взято, можете найти Гуглом. Кстати, оба персонажа благополучно довоевали до Победы на высоких должностях. Неуч.

 Отправлено: 29.06.10 17:08. Заголовок: Балтиец пишет: Отку..

Балтиец пишет:

цитата:

Откуда взято, можете найти Гуглом. Кстати, оба персонажа благополучно довоевали до Победы на высоких должностях. Неуч.

Ну и неуч!
Вы бы хоть научились понимать различия ДОЛЖНОСТНЫЕ и различия в ЗВАНИЯХ. Генерал-майор Ремизов занимал МЕНЬШУЮ должность и самовольно не мог занять должность командира дивизии при живом командире дивизии. Неужели пиджакам и это не объясняют?
Кстати, подтасовщик, эпизод то выхвачен так, что не показывает кто же руководил этими людьми в окружениии:
"Вечером на командном пункте Лукина собрались работники штаба, политотдела, трибунала, прокуратуры, тыла 19-й армии и штабов других армий. Здесь же были командарм Вишневский и Болдин."
Неужели трудно понять, что без решения командарма Ремизов при всем своем желании не мог принять командование дивизией - в окружении всей группировки были старшие начальники.
И такие "знатоки" имеют наглость писать о войне, даже не изучив основ армейской жизни...

 Отправлено: 29.06.10 17:48. Заголовок: ccsr пишет: Кстати,..

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, подтасовщик, эпизод то выхвачен так, что не показывает кто же руководил этими людьми в окружениии: "Вечером на командном пункте Лукина собрались работники штаба, политотдела, трибунала, прокуратуры, тыла 19-й армии и штабов других армий. Здесь же были командарм Вишневский и Болдин."

Это как-то доказывает, что кто-то управлял остатками дивизии Стученко? Ничего подобного. Это просто зарисовка "с натуры", ничего никому не говорящая. Каша, винегрет. На КП-19 с какого-то хрена имеют место командарм-32 (соломенный, без войск) и командующий КМГ (аналогично). Где их КП?

ccsr пишет:

цитата:

Неужели трудно понять, что без решения командарма Ремизов

Неужели трудно понять, что решение командарма пустой звук? Хотя бы потому, что он не владеет ситуацией и информацией, не имеет связи ни со Стученко ни с Ремизовым. И какой ему смысл менять профи-кавалериста на технаря-танкиста? Похоже, вы никогда не поумнеете.

 Отправлено: 01.07.10 15:54. Заголовок: Балтиец пишет: Неуж..

Балтиец пишет:

цитата:

Неужели трудно понять, что решение командарма пустой звук?

Это для вас пустой звук, а не для его подчиненных. И поменьше используйте "зарисовок" с натуры - иногда хреновые "художники" репутацию вам подмачивают.
К слову вы пишите:
"Упоминание Шляпина вместо Болдина делало бы сальдо не в пользу строевых командиров, а подхлестнуть Приказ должен был как раз их." (739)
Это очередное ваше "открытие" или кто-то надоумил такой вывод сделать?

 Отправлено: 01.07.10 16:28. Заголовок: "Гродно эта махи..

"Гродно эта махина оставила в ночь на 23-е. С рассвета до темноты беспрерывные ожесточеннейшие, и не только нашей многотысячной колонны, но и всего на дорогах, пулеметные
штурмовки. Не только дороги, но и прилегающих лесов. За несколько дней колонна растаяла на две трети. Везде сгоревшая техника и масса трупов во ржи, выросшей до пояса. По команде "Воздух!" все бросали машины, отбегали от дороги и падали лицом вниз. Многие оставались лежать навечно. Родные тоже о них ничего не узнали. Я в этой каше был один из миллиона войск ЗапОВО."(747)
Если вы уж Егоров используете чужие воспоминания, то хоть сверяйте их с реальными данными того времени и не плодите измышления.
"ЗапОВО был одним из сильнейших военных округов в Советских Вооруженных Силах. По своему составу (см. табл.) он уступал лишь Киевскому особому военному округу. В нем насчитывалось около 672 тыс. человек".

 Отправлено: 01.07.10 16:57. Заголовок: ccsr пишет: И помен..

ccsr пишет:

цитата:

И поменьше используйте

Я уже вам неоднократно писал - как советчик вы мне упали... просто упали... советуйте своим домашним.

ccsr пишет:

цитата:

"ЗапОВО был одним из сильнейших военных округов в Советских Вооруженных Силах. По своему составу (см. табл.) он уступал лишь Киевскому особому военному округу. В нем насчитывалось около 672 тыс. человек".

И что? Я должен был искажать оригинальный текст радиста армейского ОБС? Или давать в скобках ремарку, что, дескать, красноармеец Котелевец по незнанию завысил численность войск ЗапОВО на 328 тыс.? Киш мир ин... ну, дальше вы знаете.

 Отправлено: 04.07.10 18:38. Заголовок: Егоров пишет: "2..

Егоров пишет:
"29 декабря 1945 г. ГУКР "СМЕРШ" арестовало освобожденного из плена генерал-майора Е. А. Егорова, бывшего командира 4-го корпуса 3-й армии. Обвинение стандартное - 58-я статья, пункт 1 "б". Основанием для ареста послужило недолгое участие в антисоветской организации, из которой генерал добровольно вышел и оставшееся время находился в концлагере на
равных условиях с остальными пленными командирами РККА. Несмотря на положительную характеристику поведения комкора-4 в плену бывшим командующим 5-й армией
Потаповым (был тяжело ранен и пленен в сентябре 1941 г. в окружении под Киевом), Военная коллегия Верховного суда СССР после пятилетнего разбирательства 19 апреля 1950 г. приговорила Егорова Евгения Арсеньевича к расстрелу. За день до этого, 18 апреля, был осужден к смерти маршал авиации С. А. Худяков, бывший начальник штаба ВВС Западного округа. Но маршал посмертно реабилитирован, а на генерале Егорове до сих пор висит клеймо изменника [30, с. 6-10]."(763)

Несколько странный вывод, потому что на этой же странице Егоров пишет:

"Причиной вынесения смертных приговоров этим генералам могут являться показания власовца И. А. Благовещенского (в 1941 г. - генерал-майора береговой службы, начальника Либавского ВМУ ПВО), данные им на процессе по делу А. А. Власова и командования РОА:"... принимал участие в антисоветских разговорах, проводимых Закутным, Трухиным. Зыбиным и другими... Затем в декабре 1941 года я совместно с Егоровым и Зыбиным составил обращение в адрес германского командования, в котором просил разрешить нам сформировать русские части для борьбы против большевиков" [55, с. 63-64]. (764)

Т.е. получается что за желание воевать против своих соотечественников генерал Егоров должен был оправдан - несколько странная позиция борца за правду о первых днях Великой Отечественной.

 Отправлено: 04.07.10 18:42. Заголовок: Егоров пишет: "Н..

Егоров пишет:
"Но тогда, в июле, смерть прошла стороной, зацепив лишь его бывшего заместителя генерал-майора М. М. Какжова. Тот был арестован и 28 октября 1941 г. расстрелян в числе большой группы должностных лиц высокого ранга, среди которых были такие колоритные личности, как дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Я. В. Смушкевич. Были среди расстрелянных, кроме военных, и два штатских человека: Я. Г. Таубин и Ф. И. Голошекин...
Ф. И. Голошекин был Главным Государственным Арбитром, в его послужном списке среди разных деяний "во имя Революции" было участие в уничтожении императорской семьи в Екатеринбурге в 1918 г. Можно мрачно пошутить, что пули, не попавшие в цель в подвале Ипатьевского дома, спустя 23 года настигли в поселке Барбыш Куйбышевской области одного из бывших руководителей УралСовета, да чего уж там."(766)
Можно мрачно пошутить, что Егоров совсем не знает историю, потому что Голощекин был арестован в 1939 году и уж к трагедии первых дней войны никакого отношения не имеет. Но так хочется блеснуть эрудицией...
Т.е. Егоров опять использует не относящийся к теме факт для поднятия рейтинга своей книги, что обычно является признаком низкого профессинализма автора.

 Отправлено: 04.07.10 19:53. Заголовок: Егоров вскоре вышел ..

Егоров вскоре вышел из АС организации, за него ходотайствовал командарм-5 Потапов. Если за то же самое не расстреляли Лукина, следовательно, Егоров тоже должен был жить. У вас с логикой беда, пейте "Клинское", вам только такое и можно. А я выпью топичное "Бобров крепкое" (пр-во Бобруйск).

 Отправлено: 04.07.10 19:56. Заголовок: ccsr пишет: Голощек..

ccsr пишет:

цитата:

Голощекин был арестован в 1939 году

Совершенно неважно, хоть в 1917-м. Важно, когда расстреляли, где и с кем вместе.

ccsr пишет:

цитата:

является признаком низкого профессинализма автора

С точки зрения военного хлыща - знатока уставов. Я ведь не дайнес какой-нибудь из ИВИ МО - мне за мои поиски зарплату не платят.

 Отправлено: 04.07.10 21:15. Заголовок: Балтиец пишет: Егор..

Балтиец пишет:

цитата:

Егоров вскоре вышел из АС организации, за него ходотайствовал командарм-5 Потапов.

Уже это является основанием для расстрела - согласно советского законодательства того времени. Не юлите, Егоров - иначе все ваши слезы насчет гибели наших красноармейцев в начале 1941 года будут лицемерными. Что же касается приговора суда - то наш самый гуманный суд сделал выбор и даже впоследствии Егорова не оправдали. Кстати, он часом не ваш родственник?
Балтиец пишет:

цитата:

Совершенно неважно, хоть в 1917-м. Важно, когда расстреляли, где и с кем вместе.

Что же вы тогда сюда и эпизод с расстрелом царской семьи не включили - с точки зрения всяких шелкоперов это было бы уместно в книге такого "масштаба".
Балтиец пишет:

цитата:

мне за мои поиски зарплату не платят.

Мне тоже за вредность молоко не дают после чтения ваших книг.

 Отправлено: 04.07.10 22:33. Заголовок: Балтиец пишет: Были..

Балтиец пишет:

цитата:

Были среди расстрелянных, кроме военных, и два штатских человека: Я. Г. Таубин и Ф. И. Голошекин...

Там даже один переводчик с персидского был расстрелян (видимо переводил плохо ) и жёны ряда товарищей (к примеру ГСС Рычагова). Про министров (включая жён) и.т.д. можно вообще не вспоминать. Расстреляли их на современной территории нашего самарского городского парка имени Гагарина - 10 минут езды на машине от меня. Хоть памятник небольшой и стоит, но люди и не знают, что на костях живут и пляшут (в парке полно кафе и.т.д.)

 Отправлено: 04.07.10 22:46. Заголовок: ccsr пишет: Кстати,..

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, он часом не ваш родственник?

Вы не первывй, кто этот вопрос задает. Не родственник.

 Отправлено: 04.07.10 22:47. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..

ccsr пишет:

цитата:

Что же вы тогда сюда и эпизод с расстрелом царской семьи не включили

Не топично. Если не поняли - тем хуже для вас.

 Отправлено: 05.07.10 12:12. Заголовок: ccsr пишет: Мне тож..

ccsr пишет:

цитата:

Мне тоже за вредность молоко не дают после чтения ваших книг.

Могу просто снести Ваш профиль с форума и тем поправить Ваше здоровье! Хотите?

 Отправлено: 31.07.10 17:48. Заголовок: Каково мнение Егоров..

Каково мнение Егорова о книгах таких авторов как Мощанский и Статюк?

 Отправлено: 31.07.10 21:07. Заголовок: Мнения нет (не читал..

Мнения нет (не читал). В Сети есть?

 Отправлено: 31.07.10 21:54. Заголовок: Странно. Да, есть в ..

Странно.
Да, есть в Сети.

 Отправлено: 31.07.10 22:28. Заголовок: Что странного? Там в..

Что странного? Там введено в оборот много ранее неизвестных источников по моей теме?
Впрочем... вдруг я пропустил нечто невероятное. Ссылки можно?

 Отправлено: 31.07.10 23:33. Заголовок: Нет, как раз их ценн..

Нет, как раз их ценность, на мой взгляд, невелика, мягко говоря, но мне думалось, что Вы в курсе того, что происходт в Вашей теме...

http://mirknig.com/<\/u><\/a>
http://mirknig.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 00:15. Заголовок: Вспомнил. Читал (при..

Вспомнил. Читал (принесли на флэшке скачанное Бог знает откуда), но не впечатлился.

 Отправлено: 01.08.10 07:33. Заголовок: я так понял, что оди..

я так понял, что один, что другой, - натаскали цитат из разных книг, и кажется, в основном, из мемуаров, о критическом анализе нет и намёка, если не ошибаюсь. И потом, они пишут и про Прибалтику, и Украину, и ЗФ, и про танковые сражения... ну прямо энциклопедии войны...

 Отправлено: 01.08.10 07:40. Заголовок: И про оборону Москвы..

И про оборону Москвы и Киева - тоже. "Энциклопекдические" познания, ИМХО. Куда уж нам, сивым.

 Отправлено: 01.08.10 08:22. Заголовок: Именно. Вам не остаё..

Именно. Вам не остаётся ничего другого, как свою тему ЗНАТЬ.
Вывод: книги Иринархова не есть самые худшие.

 Отправлено: 04.09.10 11:16. Заголовок: Вопрос к Егорову: &#..

Вопрос к Егорову: "Когда выйдет дополненное и переработанное издание вашей книги с учетом накопившихся вопросов?"
Балтиец пишет:

цитата:

Мнения нет (не читал). В Сети есть?

Как оказалось и Егоров книг других писателей не читает...

 Отправлено: 04.09.10 12:06. Заголовок: Тьфу на тебя, птица ..

Тьфу на тебя, птица семейства дятловых.

 Отправлено: 04.09.10 12:20. Заголовок: http://imtw.ru/uplo..

 Отправлено: 04.09.10 12:27. Заголовок: ccsr пишет: Вопрос ..

ccsr пишет:

цитата:

Вопрос к Егорову: "Когда выйдет дополненное и переработанное издание вашей книги с учетом накопившихся вопросов?"

Не понял: Балтиец признал замечания ccsr и брал обязательства учесть их? Где и когда7

 Отправлено: 04.09.10 12:43. Заголовок: Обещаний не давал. Д..

Обещаний не давал. Дык советы ссср и невозможно применить ввиду их абсурдности. Но есть люди, давшие дельные советы. Есть много новых данных. Есть введенные в оборот новые источники (через того же Исаева, через авиафила Мишу Т. и даже через генерала В.Рунова).

 Отправлено: 04.09.10 14:45. Заголовок: Балтиец пишет: и да..

Балтиец пишет:

цитата:

и даже через генерала В.Рунова

Он еще и генерал???

 Отправлено: 04.09.10 15:34. Заголовок: Генерал-майор. Вот э..

Генерал-майор. Вот это училище закончил.
http://www.kvoku.org/index.php?page=generals_major<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 16:55. Заголовок: Балтиец пишет: есть..

Балтиец пишет:

цитата:

есть люди, давшие дельные советы. Есть много новых данных

Стало быть, надо ждать переиздания?

 Отправлено: 04.09.10 17:58. Заголовок: Это уж как издатель ..

Это уж как издатель решит. Но... надеюсь.

 Отправлено: 05.09.10 10:17. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..

Балтиец пишет:

цитата:

Это уж как издатель решит. Но... надеюсь.

Жаль что бенефис откладывается, орел вы наш парящий...

 Отправлено: 05.09.10 11:28. Заголовок: Да, я такой. А вы - ..

Да, я такой. А вы - нет. Ваш удел - дупла выдалбливать и шишки потрошить.

 Отправлено: 13.09.10 09:04. Заголовок: ccsr пишет: Как раб..

ccsr пишет:

цитата:

Как работа над ошибками? Так когда использовать коммулятивные снаряды начали - узнали? Или где погиб редактор пограничного журнала - до сих пор народ в заблуждение вводите...

1. Какие-какие снаряды? "О" с "У" перепутали, а туда же. Даже этого не знаете, черпаете из Сетки всякие кокашки.
2. Шаповалов погиб там, где его гибель увидел К.М.Симонов, а не там, где вы прочли в Интернете. Птичка, блин.

 Отправлено: 13.09.10 10:03. Заголовок: Балтиец Сорри, техн..

Балтиец
Сорри, технический вопрос не в тему: если Вы цитируете в своей книге автора, в тексте которого буква "ё" пишется как "е", а в своей книге пишете всё же "ё" - надо ли делать исправления в цитате или правильно сохранять авторское написание?