Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)

 Отправлено: 05.12.12 15:50. Заголовок: Балтиец пишет: док..

Балтиец пишет:

цитата:

доказывающие право Кузнецова сдать Гродно без обороны и уйти с Немана

Он как командующий ИМЕЕТ ПРАВО на принятия ЛЮБОГО решения в пределах своей компетенции - для этого он и назначается и несет за это ответственность. Суд был над Кузнецовым? - тогда неси сюда документы, доказывающие его вину.
Балтиец пишет:

цитата:

оставив армию без горючего и боеприпасов.

Ему положено уничтожать при отходе все, что может использоваться противником - это азы военного дела, о которых Егоров не знает. И за оставление врагу военного имущества он также несет ответственность.
Учи военное дело настоящим образом Егоров, прежде чем начнешь задавать глупые вопросы...

 Отправлено: 05.12.12 16:09. Заголовок: ccsr пишет: Ему пол..

цитата:

Он как командующий ИМЕЕТ ПРАВО на принятия ЛЮБОГО решения в пределах своей компетенции

А бежать без оглядки с Немана, оставить Гродно, уничтожить склады - все ЭТО было в его компетенции? А бросить раненых в Гродно это тоже в его компетенции?
ccsr пишет:

цитата:

Суд был над Кузнецовым? - тогда неси сюда документы, доказывающие его вину.

Иди... в гнездо желтых муравьев. Кузнецов вышел из окружения аккурат к подготовке 270-го Приказа, когда все стрелочники уже были расстреляны. За Гродно он стопудово заслуживал стенки. Но... повезло.
ccsr пишет:

цитата:

Ему положено уничтожать при отходе все, что может использоваться противником

Не учи отца ...ся, тролль. Ему положено было стоять насмерть и не пустить немца через Неман. Он даже не пытался это сделать.
Учи матчасть, трус с паяльной лампой.

 Отправлено: 05.12.12 18:08. Заголовок: ccsr пишет: Вот об ..

ccsr пишет:

цитата:

Вот об этом:  цитата:"Ничем не оправданное решение на оставление Гродно привело к еще большему ухудшению ситуации на правом фланге фронта. Не попытавшись задержать противника, принудив его увязнуть в уличных боях в расположенном на холмах старинном городе с причудливой планировкой улиц, командование 3-й армии оставило немцам возможность импровизировать, то есть действовать непредсказуемо. К тому же при уходе из города армия лишилась самолично взорванных крупных складов горючего и боеприпасов." (с.224)

А что? Прекрасный текст. Столько лет прошло, а и сейчас согласен с автором. Заметьте, автор взял на себя смелость не просто описать события, но и сделать оценочное суждение, что по тем событиям встретишь нечасто. Почему то...
Зачем Кузнецов бросил Гродно в первый день войны? Какая военная необходимость?
Просто растерялся. Это в 1945 году Василий Иванович - опытный командарм. Но не в 1941-м. Так учились, делая глупости и ошибки.
И таких ошибок в 1941 году только на Западном фронте - ...
Егоров оценил одну из них. Молодец!
Все бы так

 Отправлено: 05.12.12 19:51. Заголовок: Балтиец пишет: А бе..

Балтиец пишет:

цитата:

А бежать без оглядки с Немана, оставить Гродно, уничтожить склады - все ЭТО было в его компетенции? А бросить раненых в Гродно это тоже в его компетенции?

Заламывать руки будешь на сцене - оценка действий командования ЗапОВО была сделана и виновные понесли наказание.
Балтиец пишет:

цитата:

За Гродно он стопудово заслуживал стенки.

Не тебе судить "историк"- сначала факты давай. А расстреливали некоторых и после войны - так что всем дали то что заслужили.
Балтиец пишет:

цитата:

Не учи отца ...ся, тролль.

Так ты элементарщины не знаешь, а еще лезешь командующим оценки давать.
Maxim пишет:

цитата:

Заметьте, автор взял на себя смелость не просто описать события, но и сделать оценочное суждение, что по тем событиям встретишь нечасто. Почему то...

Специалисты как раз очень осторожно дают оценки, а вот разные дилетанты всюду лезут со своим доморощенным мнением.
Maxim пишет:

цитата:

Зачем Кузнецов бросил Гродно в первый день войны?

Бросить можно вещь, а у Кузнецова ни людей для этого не было, ни задачи по обороне Гродно не поставили. Откуда вы знаете какие Павлов давал указания командующему как до войны (при разработке плана прикрытия), так и с её началом?
К слову Кутузов тоже оставил Москву - и тогда всяких глупцов хватало, обвинявших его в том, что не защитил святыни. А потом спасителем Отечества его признали.
Так что думать надо, прежде чем разные глупости здесь изрекать.

 Отправлено: 05.12.12 20:13. Заголовок: ccsr пишет: не было..

ccsr пишет:

цитата:

не было, ни задачи по обороне Гродно не поставили.

 Отправлено: 06.12.12 15:51. Заголовок: СеСеСеР пишет: Зала..

СеСеСеР пишет:

цитата:

Заламывать руки будешь на сцене - оценка действий командования ЗапОВО была сделана и виновные понесли наказание.

Заламывает как раз СССР. "Дайте доказательства, приведите документы, доказывающие, что Гродно надо было оборонять" и так по кругу, как старая пластинка. Никто сдачу Гродно в ходе суда над Павловым не рассматривал. Хотя бы потому, что Павлов не давал добро на его сдачу. Учи матчасть, ламер.
ccsr пишет:

цитата:

Не тебе судить "историк"- сначала факты давай.

Ты чокнулся совсем - иди полечись. Потом перечитай книгу, там все написано. Факты ему... школота.

ccsr пишет:

цитата:

Специалисты как раз очень осторожно дают оценки

Эти т.н. "специалисты" ни хрена не знают, потому и оценить не могут.

ccsr пишет:

цитата:

Бросить можно вещь, а у Кузнецова ни людей для этого не было, ни задачи по обороне Гродно не поставили. Откуда вы знаете какие Павлов давал указания командующему как до войны (при разработке плана прикрытия), так и с её началом?

О_о... маразм крепчает. Читаем еще раз план прикрытия:

цитата:

2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Грод-но 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение.

Ну так что предписывается 3-й армии согласно ПП?

 Отправлено: 06.12.12 16:04. Заголовок: Балтиец пишет: Зал..

Балтиец пишет:

цитата:

Заламывает как раз СССР. "Дайте доказательства, приведите документы, доказывающие, что Гродно надо было оборонять" и так по кругу, как старая пластинка. Никто сдачу Гродно в ходе суда над Павловым не рассматривал. Хотя бы потому, что Павлов не давал добро на его сдачу. Учи матчасть, ламер.

А немцы свои удары с Павловым не согласовывали и поэтому уже через 6-10 часов обстановка могла радикально измениться и просто некому было Гродно защищать, "академик". Поэтому командующий армией и принимал решение исходя из реальной обстановки.
Балтиец пишет:

цитата:

2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Грод-но 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение. Ну так что предписывается 3-й армии согласно ПП?

Вот как раз план прикрытия НИЧЕГО не говорит про оборону Гродно, а указывает лишь НАПРАВЛЕНИЕ ПРОРЫВА НЕМЦЕВ. Ты бы хоть читать и понимать документы научился "военспец", прежде чем начинать фантазировать по плану прикрытия.

 Отправлено: 06.12.12 16:13. Заголовок: Смотришь в книгу. Ви..

Смотришь в книгу. Видишь фигу. Это про тебя, тролль.

цитата:

не допуская их распространения восточнее этого рубежа.

Это означет, тролль (специально разжевываю для тебя, убогого) - не давать противнику форсировать Неман, не пускать его на восточный берег.

 Отправлено: 06.12.12 16:34. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..

Балтиец пишет:

цитата:

Это означет, тролль (специально разжевываю для тебя, убогого) - не давать противнику форсировать Неман, не пускать его на восточный берег.

Еще раз напоминаю малограмотному в военных вопросах Егорову, что во-первых восточный берег Немана не только у Гродно находится, а во-вторых для защиты Гродно у Кузенцова не было ни сил, ни средств, да еще имеется несколько причин, по которым он принял решение оставить город.
И как следствие - НИКАКИХ последствий Кузнецов за оставление Гродно не понес. А вот судьба Павлова поучительной стала для многих.
Ты не увиливай от ПП - где там сказано про оборону Гродно? Покажи место в тексте.
Балтиец пишет:

цитата:

Смотришь в книгу.

В твою книгу не смотреть, а плевать надо - сборник слухов и домыслов другого не заслуживает.

 Отправлено: 06.12.12 16:48. Заголовок: 22 июня, тролль, нем..

22 июня, тролль, немцы вышли к Неману только севернее Гродно. У самого Гродно, тролль, их еще не было, когда 3-я армия по приказу Кузнецова оставила город, не только его западную часть, но и восточную. Бросив раненых и взорвав склады.

ccsr пишет:

цитата:

для защиты Гродно у Кузенцова не было ни сил, ни средств

Ты откуда это взял, тролль? Были у него силы.

ccsr пишет:

цитата:

да еще имеется несколько причин, по которым он принял решение оставить город.

Ага, временные потеря силы воли и трусость.

ccsr пишет:

цитата:

И как следствие - НИКАКИХ последствий Кузнецов за оставление Гродно не понес.

Ж... с пальцем перепутал. Когда Кузнецов вышел из окружения, все суды давно закончились. Учи матчасть, тролль-недоучка. С паяльной лампой в одном деликатном месте.

 Отправлено: 06.12.12 18:52. Заголовок: http://belarus-live...

http://belarus-live.tv/watch/video/4775/Немецкая-военная-хроника%3A-Захват-Гродно
http://uctopuk.info/875/3kie.htm
Если верить воспоминаниям участников боев (а не верить им нельзя0 то из города их не выбили дойчи, а они отошли по приказу.
да и на немецкой ленте боев не видно.
С уважением Ю.

 Отправлено: 06.12.12 19:34. Заголовок: Балтиец пишет: Ты о..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты откуда это взял, тролль? Были у него силы.

Уймись "академик" - для тебя специально здесь разместили текст:
85-я стрелковая дивизия прибыла в Гродно за месяц до войны и разместилась в лагере Солы. За две недели до начала войны поступил приказ командующего армией о выделении батальона на строительство 68-го укрепрайона, т.е. в полку осталось 2 батальона. Штаб дивизии находился, по воспоминаниям ее командира Александра Васильевича Бондовского, по адресу Ожешко, 22.

В Гродно располагались военные обьекты, которые имели большое стратегическое значение: штаб 3-й армии, штаб 4-го стрелкового корпуса, штаб дивизии, склады горючего, боеприпасов и взрыввеществ, железнодорожный и городской мосты через Неман. В 3–4 км западнее и южнее города находились лагеря Фолюш и Солы, а также казармы у станции Гродно.
http://uctopuk.info/875/3kie.htm
Ну и где здесь боевые части, способные защищать город?

Балтиец пишет:

цитата:

Когда Кузнецов вышел из окружения, все суды давно закончились.

Не ври, "академик" - суды даже после войны продолжались.
Балтиец пишет:

цитата:

Ага, временные потеря силы воли и трусость.

Это твоя очередная ложь, ничем не подкрепленная - даже приказом по фронту, не говоря уж о наркомовском.

 Отправлено: 07.12.12 08:57. Заголовок: Чувак нехило травы н..

Чувак нехило травы накурился - совсем не понимает, что пишет. Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия. Были 6 школ ПВ и ВВ НКВД. Был корпусной артполк 4-го СК. Был 11-й мехкорпус. Был 184-й полк 56-й СД. Были 6-я и 7-я бригады ПТО. В районе Скиделя был полк 209-й МД 17-го мехкорпуса. А обкуренный чувак пишет, что "сил у Кузнецова не было".

 Отправлено: 07.12.12 10:43. Заголовок: Балтиец пишет: Чува..

Балтиец пишет:

цитата:

Чувак нехило травы накурился - совсем не понимает, что пишет. Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия. Были 6 школ ПВ и ВВ НКВД. Был корпусной артполк 4-го СК. Был 11-й мехкорпус. Был 184-й полк 56-й СД. Были 6-я и 7-я бригады ПТО. В районе Скиделя был полк 209-й МД 17-го мехкорпуса. А обкуренный чувак пишет, что "сил у Кузнецова не было".

Малограмотный в военных вопросах Егоров совсем не понимает что это количество войск в Гродно просто разместится не могло. Ему и невдомек чем отличаются органы управления от боевых частей - вот и наплел черт знает что про гродненский гарнизон. Правда от ответа где в плане прикрытия написано про оборону Гродно как всегда уклонился, понимая, что ляпнул по глупости очередную чушь.
Пример его глупости:
Балтиец пишет:

цитата:

Был корпусной артполк 4-го СК

152-й корпусной артиллерийский полк
На 22.06.1941 года артиллерийский полк дислоцировался в Гродно, находясь в составе 4-го стрелкового корпуса. В ночь с 21.06.1941 года на 22.06.1941 года был поднят по тревоге и направлен из Гродно в район Сопоцкина прямо на границу, на заранее подготовленные позиции, однако до места назначения не добрался. Ранним утром 22.06.1941 взводы управления вступили в бой с противником в рядах пехоты, а батареи располагались всего в 7-8 километрах от застав. На вооружении полка стояли 122 и 152-миллиметровые орудия (43 штуки) на механической тяге, осуществляемой тягачами Сталинец-65.
И как это он мог участвовать в обороне Гродно?

 Отправлено: 07.12.12 11:13. Заголовок: ccsr пишет: это кол..

ccsr пишет:

цитата:

это количество войск в Гродно просто разместится не могло.

Тролль думает, что на этом форуме живут идиоты. Судит о всех по себе. Потому и пишет ахинею и бред. Тролль будет высечен. Сообщаю троллю, что в Гродно квартировала только 85-я дивизия. Остальные же поименованные части МОГЛИ БЫТЬ задействованы Кузнецовым для обороны восточного берега Немана и самого Гродно. Егоров не пишет, что эти части входили в состав гродненского гарнизона, просто оппонент лишний раз показывает, насколько он подлый, лживый и беспринципный жулик и провокатор.

ccsr пишет:

цитата:

от ответа где в плане прикрытия написано про оборону Гродно как всегда уклонился

Оппонент лишний раз показывает, насколько он подлый, лживый и беспринципный жулик и провокатор. По ПП сдача Гродно вообще не предусматривалась, противника планировалсь разгромить до его выхода к Гродно.

ccsr пишет:

цитата:

И как это он мог участвовать в обороне Гродно?

Оппонент показывает себя не только редкостным троллем, но и редкостным идиотом, да простит мне админ эту маленькую несдержанность. Да будет троллю известно, ОБА корпусных артполка 4-го СК во второй половине дня 22 июня отошли к Гродно.

полк I типа (24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек), полк II типа (36 152-мм гаубиц-пушек)

 Отправлено: 07.12.12 13:42. Заголовок: Балтиец пишет: Со..

Балтиец пишет:

цитата:

Сообщаю троллю, что в Гродно квартировала только 85-я дивизия.

А еще раньше Егоров писал совсем по другому:
Балтиец пишет:

цитата:

Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия. Были 6 школ ПВ и ВВ НКВД. Был корпусной артполк 4-го СК. Был 11-й мехкорпус. Был 184-й полк 56-й СД. Были 6-я и 7-я бригады ПТО. В районе Скиделя был полк 209-й МД 17-го мехкорпуса.

Теперь Егоров уже сам себя отрицает - знакомый случай...
К слову 85-я дивизия была не в самом Гродно а в " 3–4 км западнее и южнее города находились лагеря Фолюш и Солы," - Егоров и здесь не понял чем штаб дивизии, находящийся в городе, отличается от боевых частей, находящихся вне его.
Балтиец пишет:

цитата:

По ПП сдача Гродно вообще не предусматривалась, противника планировалсь разгромить до его выхода к Гродно.

Тогда зачем Егоров врал про план прикрытия, в котором якобы была предусмотрена защита города. Там об этом вообще нет ни слова, и указывается НАПРАВЛЕНИЕ ПРОРЫВА НЕМЦЕВ. Научись правильно понимать военные документы "академик", прежде чем начнешь рассказывать небылицы.
Балтиец пишет:

цитата:

Оппонент показывает себя не только редкостным троллем, но и редкостным идиотом, да простит мне админ эту маленькую несдержанность. Да будет троллю известно, ОБА корпусных артполка 4-го СК во второй половине дня 22 июня отошли к Гродно. полк I типа (24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек), полк II типа (36 152-мм гаубиц-пушек)

Не шагай так широко, Егоров - штаны порвешь. Сначала ты заявил что:
Балтиец пишет:

цитата:

Был корпусной артполк 4-го СК

Я тебе указал, что полк НЕ ЗАЩИЩАЛ Гродно, у убыл на заранее подготовленные позиции, где и вступил в бой с немцами.
Теперь ты наплел что полк отступал к Гродно, но не сообщил ни о его потерях, ни о задачи, поставленной ему. Я уж не говорю про другой полк, но специально для малограмотного Егорова напоминаю, что сам артиллерийский полк без пехоты удержать город не в состоянии - даже если бы он был в полном составе. Так что повесили публику - придумай что-нибудь пооригинальнее. Вот тебе для справки:
"444-й корпусной артиллерийский полк.
На 22.06.1941 года артиллерийский полк дислоцировался в Гродно, находясь в составе 4-го стрелкового корпуса
Войну полк встретил без снарядов и личного оружия
В ночь с 21.06.1941 года на 22.06.1941 года был поднят по тревоге и выдвинут из Гродно в район Сопоцкина.
На вооружении полка стояли 152-миллиметровые орудия (24 штуки) на механической тяге, осуществляемой тягачами Сталинец-65."
Так чем он должен был защищать Гродно?

 Отправлено: 07.12.12 14:07. Заголовок: Не перевирай мои сло..

Не перевирай мои слова, жулик. Я писал не о том, что эти части находились в Гродно, кроме собственно 85-й дивизии. Я писал о частях, которые могли быть привлечены для обороны Гродно.

ccsr пишет:

цитата:

К слову 85-я дивизия была не в самом Гродно а в " 3–4 км западнее и южнее города находились лагеря Фолюш и Солы,"

Это именно в Гродно, жулик. Фолюш вообще военных городок с кирпичными казармами в несколько этаже, используется и сейчас МО РБ. Учи матчасть, жулик.

ccsr пишет:

цитата:

Тогда зачем Егоров врал про план прикрытия, в котором якобы была предусмотрена защита города.

Мерзкий тролль не унимается, несмотря на жестокую порку. В ПП как раз ясно написано, что Гродно никто сдавать не собирается, т.е. все действия на гродненском направлении направлены на разгром противника. А, понял, моск Мильчакова сгенерировал мысль: разгромить врага, наступающего на Гродно это совсем не оборона Гродно, это так, плюшками балуемся. Смешной такой тролль.

ccsr пишет:

цитата:

Я тебе указал, что полк НЕ ЗАЩИЩАЛ Гродно, у убыл на заранее подготовленные позиции, где и вступил в бой с немцами.

Мерзкий тролль впал в полную невменяемость. Не вьезжает, что полк даже при большом желании не смог бы оборонять Гродно утром 22 июня. По одной простой причине - УТРОМ 22 ИЮНЯ НА ГРОДНО ЕЩЕ НИКТО НЕ НАСТУПАЛ. Кроме люфтов.

ccsr пишет:

цитата:

Войну полк встретил без снарядов и личного оружия

И в каком архиве ты нашел этот отжиг? Ссылку на фонд хранения предъяви, жулик и тролль. А я тебе открою тайну, которой ты не знаешь. Ты спрашиваешь меня

ccsr пишет:

цитата:

Так чем он должен был защищать Гродно?

Тем, что будет получено со складов боеприпасов.

 Отправлено: 07.12.12 14:38. Заголовок: Балтиец пишет: Я п..

Балтиец пишет:

цитата:

Я писал о частях, которые могли быть привлечены для обороны Гродно.

У них другие задачи были - для этого и план прикрытия разрабатывается. Свое "могли" используй в качестве туалетной бумаги - ты еще не полководец уровня Кузнецова.
Балтиец пишет:

цитата:

используется и сейчас МО РБ

Это ни о чем не говорит - тебе же привели текст на момент 22 июня 1941 года, а ты фанатзируешь про нынешнее состояние.
Балтиец пишет:

цитата:

В ПП как раз ясно написано, что Гродно никто сдавать не собирается, т.е. все действия на гродненском направлении направлены на разгром противника. А, понял, моск Мильчакова сгенерировал мысль: разгромить врага, наступающего на Гродно это совсем не оборона Гродно, это так, плюшками балуемся. Смешной такой тролль.

Так в ходе разгрома противника своих войск может не останется - вот поэтому им и не ставилась задача в ПП по ОБОРОНЕ Гродно.
Балтиец пишет:

цитата:

Не вьезжает, что полк даже при большом желании не смог бы оборонять Гродно утром 22 июня. По одной простой причине - УТРОМ 22 ИЮНЯ НА ГРОДНО ЕЩЕ НИКТО НЕ НАСТУПАЛ. Кроме люфтов.

Вот поэтому в плане прикрытия НИКАКОЙ обороны Гродно и не предусматривалось. Так что фантазируй дальше, "академик"...
Балтиец пишет:

цитата:

Тем, что будет получено со складов боеприпасов.

Не смеши народ, Егоров - в боевых частях положено иметь штатную укомплектованность не только по людям, но и по вооружению. И даже НЗ хранится...

 Отправлено: 07.12.12 14:59. Заголовок: Слив защитан - тролл..

Слив защитан - тролль показал себя полным интеллектуальным импотентом (во всех смыслах), был еще раз прилюдно выпорот, выкинут на свалку и ему остается только жалобно скулить типа "сам дурак". Гродно надо было оборонять, этого и требовало командование фронта. Кузнецов приказ фронта не выполнил.

ccsr пишет:

цитата:

в боевых частях положено иметь штатную укомплектованность не только по людям, но и по вооружению.

Ну, так ты приведешь источник по 444-му КАП?

 Отправлено: 07.12.12 16:59. Заголовок: Балтиец пишет: Грод..

Балтиец пишет:

цитата:

Гродно надо было оборонять, этого и требовало командование фронта.

Чем?
Балтиец пишет:

цитата:

Кузнецов приказ фронта не выполнил.

Приказ пришел после того, как Гродно уже покинули войска.
Балтиец пишет:

цитата:

Ну, так ты приведешь источник по 444-му КАП?

Ну так ты приведешь материалы расследования по оставлению Гродно и вины в этом Кузнецова? Ты же в своей книге об этом написал - вот и сообщи, "стратег" как ты эту чушь придумал. И не уходи от ответа, забалтывая тему своим камланием.
А потом и перейдем к обсуждению других вопросов...

 Отправлено: 07.12.12 17:39. Заголовок: Прерву вас ненадолго:)

Это сюда?
http://warhistory.livejournal.com/2291677.html
С уважением

 Отправлено: 07.12.12 19:16. Заголовок: В смысле? Что имели ..

В смысле? Что имели в виду?

 Отправлено: 08.12.12 00:06. Заголовок: Надоело (неправильно..

Надоело (неправильное слово, другое подберите сами, чтобы оно не стало причиной очередного "взрыва") смотреть/слушать срач Мастера и Тролля (оба - с большой буквы). А тут - такая ссылка на Новую (для меня, извините, если всем она известна) статью Лопуховского (с Кавалерчиком).
Там про Разгром Западного фронта больше, чем во всей ветке...

С уважением...

 Отправлено: 08.12.12 08:34. Заголовок: Прочту...

Прочту.

 Отправлено: 08.12.12 08:42. Заголовок: Maxim пишет: Егоров..

Maxim пишет:

цитата:

Егоров оценил одну из них. Молодец!

Еще какой молодец!
Более полутора лет никто на этом форуме не вспоминал о его книге, и он, обидевшись на такое невнимание к себе любимому, решил себя пропиарить и сделал вброс текста с другого форума:

Балтиец пишет:

цитата:

Как вам этот перл? Угадайте с трех раз, кто автор. Лихо? Основанием сдать без боя город является наличие в нем запасов ГСМ и боеприпасов. Жесть!

А после этого всячески стал себя раскручивать, и при этом еще кого-то обвиняет в троллизме. Надеюсь теперь понятно для чего Егоров устроил этот "скандальчик" - видимо не берут его книгу на переиздание, вот он таким дешевым способом решил о себе напомнить. Лучше бы дал просто ссылку, где его книга обсуждалась в последнее время - и как говорится, дело с концом.
Но он без пиара не может - вот и началось реинкарнация "академика" ( он сам себя так назвал по отношению к другим читателям форума).
Так что Санта-Барбара егоровского разлива продолжается:
Балтиец пишет:

цитата:

Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия.

Не было её в Гродно 22 июня:
Генерал-майор Б. А. Фомин (бывший заместитель начальника оперативного отдела штаба ЗОВО): «Дивизии начали передислокацию в приграничные районы походным порядком в апреле-мае 1941 года… Перемещались следующие соединения: 85-я стрелковая дивизия – в районы западнее Гродно,

 Отправлено: 08.12.12 08:50. Заголовок: Хе хе, никуда она не..

Хе хе, никуда она не перемещалась, Фомин нормально соврал. Учи матчасть, полковник.

 Отправлено: 08.12.12 21:27. Заголовок: Балтиец пишет: Чит..

Балтиец пишет:

цитата:

Читай книгу еще раз, там все написано.

Читаю, и уличаю Егорова во лжи:

"Упоминается среди отличившихся и командир 129-го разведбата капитан Н. К. Дмитриев [3, с.44]. Но на 22 июня Дмитриев находился в штатах 25-й дивизии 13-го мехкорпуса, в 155-й он служил до этого. Что же получилось? Или снова в историю вкралась ошибка, или... Струсил и бежал, бросив свой 25-й разведбат в Браньске, а потом, опомнившись, присоединился к своей бывшей дивизии?" (448)

Лживое предположение Егорова ничем документально не подкреплено. Мало того, он не знает, что за оставление командиром своего подразделения в бою, его бы сразу расстреляли по приговору трибунала.
Чтобы разоблачить эту фальшивку, дискредитирующего советского офицера грязными намеками на трусость, я изучил по имеющимся данным ОБД судьбу этого человека.
По имеющимся данным командир разведбата капитан Дмитриев Никита Климович во главе своего подразделения принял бой с немцами у реки Нужец:

"Первым из 25-й танковой дивизии вступил в бой разведывательный батальон. Перед войной он стоял в Браньске (Брянске) и здесь же преградил путь передовым частям Вермахта. Несмотря на то, что батальон имел кроме мотоциклов бронеавтомобили и танки, он не мог долго противостоять превосходящим силам противника. В неравном бою батальон был рассечен на части и прижат к реке Нужец.
На помощь гибнущему батальону командир корпуса выслал 18-й мотоциклетный полк. Около 100 мотоциклов и три танка повел к Браньску его командир капитан Громов, однако к городу прорваться не удалось, пробился только передовой отряд. Полк понес значительные потери, погибли два из четырех командиров моторот. Остатки полка отошли на Бельск."
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/

Как видно из приведенного отрывка, никаких сведений о том, что капитан Дмитриев оставил свой батальон на поле боя нет, а вот ожесточенный бой батальона зафиксирован. Мало того, в сентябрьском донесении 1942 года о потерях и раненых ЗФ, упоминается зам.командира 195 танковой бригады 3 ТА майор Дмитриев Никита Климович, который получил ранение. Учитывая время, нахождение, звание и должность можно утверждать это как раз и есть тот самый капитан Дмитриев, которого Егоров обвинил в трусости. Нетрудно понять, что если бы капитан Дмитриев оставил самовольно поле боя, то его как минимум судил бы трибунал еще в 1941 году, и уж вряд ли бы оставил это безнаказанным. Мало того, его бы вряд ли назначили на вышестоящую должность - если бы он действительно проявил трусость.
Вот так "историк" Егоров распространяет слухи и домыслы об уважаемых людях, не удосужившись провести даже простейшую проверку. То же самое он сделал в отношении Кузнецова и Фомина, ничем не обосновав свою ложь.

 Отправлено: 09.12.12 15:06. Заголовок: Не знаю, кто ты, нез..

Не знаю, кто ты, незнакомец, но не пойму, зачем ты это делаешь?

 Отправлено: 09.12.12 15:33. Заголовок: Балтиец - Не флудите..

Балтиец - Не флудите!

 Отправлено: 09.12.12 15:52. Заголовок: Приветствую, Валерий..

Приветствую, Валерий!
Вы меня ставите как того кандидата в герои... с одной гранатой против трех "тигров". Как мне отвечать на троллинг и откровенную клевету со стороны СССР?
Предложите свой вариант.

 Отправлено: 09.12.12 17:25. Заголовок: Балтиец пишет: Как ..

Балтиец пишет:

цитата:

Как мне отвечать

Никак. Это дело админов.

 Отправлено: 09.12.12 17:32. Заголовок: Ваши бы слова до Бог..

Ваши бы слова до Богу в уши. Пока что только IAM на МВФе оперативно реагирует на этого тролля. Тот носу и не кажет почти, ибо ему там ничего не светит.

 Отправлено: 09.12.12 20:23. Заголовок: Балтиец пишет: Пока..

Балтиец пишет:

цитата:

Пока что только IAM на МВФе оперативно реагирует на этого тролля.

Так там Егоров через год и четыре месяца своего забытия, решил пропиарится и напомнить о себе, и притащил с другого форума тот же текст, что и здесь разместил.
Спрашивается так кто же флудит на форумах с целью дешевой рекламы?

Балтиец пишет:

цитата:

Тот носу и не кажет почти, ибо ему там ничего не светит.

Егоров просто удаляет все мои посты, а потом врет, что я там ничего не пишу.

 Отправлено: 10.12.12 08:25. Заголовок: Вообще-то, я пропиар..

Вообще-то, я пропиарил твою несусветную глупость о том, что если в городе есть склады боеприпасов и горючего, его надо без боя сдать врагу.
И насчет МВФ ты соврал - ту ветку я не модерирую. Вот так легко тролль ловится на вранье.

 Отправлено: 10.12.12 12:04. Заголовок: Балтиец пишет: Вооб..

Балтиец пишет:

цитата:

Вообще-то, я пропиарил твою несусветную глупость о том, что если в городе есть склады боеприпасов и горючего, его надо без боя сдать врагу.

Я думаю, что прежде всего Егоров сам себя пиарил, с целью показать, что он понимает военную науку. Но мало того, что не понял суть изложенного, так еще и показал полнейшую безграмотность в оценке ситуации с оставлением Гродно.
Впрочем что еще можно ждать от "академика", утверждающего:
"Сегодня за ее пределами на всем постсоветском пространстве уже мало кто знает или помнит, что в
составе Белорусской ССР недолго, неполных два года, существовала такая административная единица, как Белостокская область. Де-факто она вошла в состав республики осенью 1939 г. - после освободительного похода Рабочее-
Крестьянской Красной Армии." (5)

Считаю что должно быть стыдно для человека, считающего себя историком, вводить читателей в заблуждение и не знать, что во-первых Белостокская область вошла в состав БССР не осенью, а зимой т.к. образована Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 декабря 1939 г.
А во-вторых просуществовала она не два неполных года, а почти пять лет до её упразднения в сентябре 1944 года.

 Отправлено: 10.12.12 13:33. Заголовок: Тролль сам себя сече..

Тролль сам себя сечет розгами из колючей проволоки. Мазохист. Сам пишет про де-юре, а его оппонент изначально пишет про де-факто. Песшы естчо, тролль. Опозорил армию, теперь позорится сам.

 Отправлено: 11.12.12 00:58. Заголовок: Балтиец пишет: Де-ф..

Балтиец пишет:

цитата:

Де-факто она вошла в состав республики осенью 1939 г. - после освободительного похода Рабочее-Крестьянской Красной Армии."

ccsr пишет:

цитата:

образована Указом Президиума Верховного Совета СССР

Да это именно так если образована, но если вошла, то можно понимать как Белостокское воеводство Польши (вернее его 9 повятов) после присоединения Западной Белоруссии к БССР. 20 сентября 1944 года после присоединения большей части районов области (включая областной центр) к Польше упразнена.
Казуистика однако....

 Отправлено: 11.12.12 17:08. Заголовок: Балтиец пишет: Сам..

Балтиец пишет:

цитата:

Сам пишет про де-юре, а его оппонент изначально пишет про де-факто. Песшы естчо, тролль. Опозорил армию, теперь позорится сам.

Придется напомнить Егорову, что по результатам Великой Отечественной войны советские войска оккупировали огромную часть Германии, но вот в состав РСФСР вошла только Калиниградская область - и де-факто, и де-юре "в одном флаконе". Изучай историю своего места жительства - а то ты не знаешь что проживаешь на бывшей территории нацистской Германии.
Впрочем чему удивляться, если ты вообще историю не знаешь, раз умудрился написать такое:

В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР). (5)

Чистейшей воды фантазирование Егорова и незнание общей истории Германии.
Действительно существовала:
"Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicæ или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicæ, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), в старинных русских источниках также царство Римское, Цезария и так далее — государственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы."
Однако в ХХ веке такого государства не было, а существовал:
"Тре́тий Рейх (нем. Drittes Reich — «Третья империя») — неофициальное название Германской империи с 24 марта 1933 года[1] по 23 мая 1945 года.
В литературе и историографии Третий рейх также известен как «нацистская Германия», «фашистская Германия».
Т.е. налицо выдуманные Егоровым термины, не имеющие отношение к реальной истории - видимо у некоторых "историков" это считается нормой жизни.

 Отправлено: 11.12.12 18:29. Заголовок: Клиника - редкий слу..

Клиника - редкий случай, когда невменяемый пациент не без успеха троллит так, что даже модераторы теряются. Сережа, ты способен родить что-нибудь новое, а не тащить мусор с других форумов? Про склады в Гродно, как основание его не оборонять, мы уже прочли. И восхитились. Жги дальше. Типа - основанием не оборонять Брест является наличие в нем крепости. Или - основанием не оборонять Минск было то, что он являлся столицей БССР.

 Отправлено: 11.12.12 19:13. Заголовок: Балтиец пишет: ты с..

Балтиец пишет:

цитата:

ты способен родить что-нибудь новое, а не тащить мусор с других форумов?

Ты же тащишь - а почему мне нельзя использовать твой метод? Так что твои слезы меня не разжалобят.
К слову - так как насчет Священной Римской империи? Это она напала на СССР 22 июня 1941 года? Проясни глубину своего познания истории...