Отправлено: 25.06.09 23:52. Заголовок: Восточный фронт 1941-45. Немецкие рисунки и фотографии.

Буду размещать здесь неизвестные ранее снимки и рисунки. Начнем с трофейных.

 Отправлено: 24.04.10 10:13. Заголовок: Админ последний рису..

Админ последний рисунок отличный!
Видел его в инете, а потом долго найти не мог.
Не знаете кто автор?

 Отправлено: 24.04.10 11:48. Заголовок: Тоже Ганс Лиска. ak..

RVK Тоже Ганс Лиска.

akojanov пишет

цитата:

Африка - она большая :-)... очень большая... В субтропиках такое вполне возможно. Озер и речек там - выше крыши. См., например, Буссенара. Или Чуковского - Лимпопо - вполне себе реальная река :-)

Да это понятно, только немцы действовали вдоль побережья Северной Африки - откуда там такие заводи с камышами?

цитата:

Шлем у первого бойца интересен... Пелерины нет, да и на стандартный английский не очень похож...

Немецкий тропический шлем.

цитата:

ЗЫ. Смотря на фото, возник вопрос - а понятие "подшива" только в СА/РА присутствует?

Были у немцев подшивы на feldbluse (да вообще на все мундиры). Просто забивали на них - предпочитали стирку и прачечную по возможности.

Вот подворотничёк для кителя -

 Отправлено: 24.04.10 13:43. Заголовок: Ктырь пишет: RVK То..

Ктырь пишет:

цитата:

RVK Тоже Ганс Лиска.

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 24.04.10 13:52. Заголовок: Ещё Лиска http://i05..

Ещё Лиска

Gebirgsjäger


Panzerzug


А вот это рисунок я сам видел неоднократно, он и на обложке одной из книг по Тигру есть. Оказывается тоже Лиска рисовал!

Der Tiger


Кстати говоря мотив рисунка ИМХО повлиял на ряд моментов боя с Тигром в Рядовом Райане.

 Отправлено: 25.04.10 01:25. Заголовок: Ктырь пишет: Немецк..

Ктырь пишет:

цитата:

Немецкий тропический шлем.

Не знаю подлинник или новодел...

С уважением Ю.

 Отправлено: 25.04.10 21:27. Заголовок: Ктырь пишет: это ск..

Ктырь пишет:

цитата:

это скриншот

Теперь такое называют искусством...

 Отправлено: 25.04.10 21:32. Заголовок: KUF пишет: Теперь т..

KUF пишет:

цитата:

Теперь такое называют искусством...

Так и хочется сказать:
О времена, о нравы!

 Отправлено: 26.04.10 02:40. Заголовок: А вот это рисунок фр..

А вот это рисунок фронтовика...

С уважением Ю.

 Отправлено: 27.04.10 14:43. Заголовок: Тоже Ганс Лиска. Отл..

Тоже Ганс Лиска. Отличный рисунок. Найти бы кого-нибудь другого - кроме Лиски.

 Отправлено: 27.04.10 18:24. Заголовок: 560 птдн РГК только-..

560 птдн РГК только-только получили своих Шершней во Франции в апреле 1943 г. Но кто-то из нерадивых уже покоцал ходовую.


А потом на Восточный фронт под Харьков летом 43-го.


Трофейный Т-34 видно был для тренировок.

 Отправлено: 02.05.10 17:29. Заголовок: Алтын пишет: 560 пт..

Алтын пишет:

цитата:

560 птдн РГК только-только получили своих Шершней во Франции в апреле 1943 г. Но кто-то из нерадивых уже покоцал ходовую.

Часть фото явно сделаны уже на Востоке.

 Отправлено: 02.06.10 19:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 03.06.10 18:43. Заголовок: Да, прямо таки герои..

Да, прямо таки героический эпос:
"Поединок истинных потомков Зигфрида с азиатским чудовищем/монстром".

 Отправлено: 03.06.10 22:25. Заголовок: Да не нарисовано вес..

Да не нарисовано весьма грамотно. Таких случаев было достаточно (даже наши ветераны иногда описывают подобные случаи). С канистрами на танк прыгать это довольно смело, впрочем Исаев приводил выдержки по действиям 1гсд на Украине летом 1941 - там вообще использовали всё что под рукой было.
Куда опаснее мины-прилипалы (ими как раз вооружались команды истребителей танков в пехоте). Мощный кумулятивный заряд гарантировано уничтожал танк. В дальнейшем тактику отработали ещё лучше - использовали дымовые шашки, что ослепить экипаж или даже выкурить его + бензин, магнитные мины\кумулятивные гранаты для уничтожения танка.

 Отправлено: 04.06.10 17:55. Заголовок: Ктырь пишет: Таких ..

Ктырь пишет:

цитата:

Таких случаев было достаточно

Для такой войны как ВОВ/ВМВ работает статистика, и единичные (или крайне ограниченное количество) случаи могут быть самые неожиданные и невероятные. Это отрицать глупо.

Ктырь пишет:

цитата:

С канистрами на танк прыгать это довольно смело

Я бы добавил - это почти наверняка самоубийственно.

Ктырь пишет:

цитата:

Куда опаснее мины-прилипалы

Ну это уже совсем другое дело - специальное противотанковое оружие, а не непонятно что.
Канистрами с бензином вообще можно уничтожить/сжечь что угодно.

Ктырь пишет:

цитата:

В дальнейшем тактику отработали ещё лучше - использовали дымовые шашки, что ослепить экипаж или даже выкурить его + бензин, магнитные мины\кумулятивные гранаты для уничтожения танка.

Я лишь добавлю - одиночного танка, без пехоты, или отсеченного от остальных сил.

 Отправлено: 04.06.10 18:50. Заголовок: RVK пишет: Для тако..

RVK пишет:

цитата:

Для такой войны как ВОВ/ВМВ работает статистика, и единичные (или крайне ограниченное количество) случаи могут быть самые неожиданные и невероятные. Это отрицать глупо.

"Статистика" для такого метода имеется. Применяли от ГА Север до ГА Юг. В массе своей в 1941-42.

цитата:

Я бы добавил - это почти наверняка самоубийственно.

Не факт. Если машина обездвижена крепкие физически парни быстро на ней окажутся. Одна проблема - надо лить бензин из горлышка и много надо, а это время. Но наши машины полуслепые и общее взаимодействие в подразделениях по ряду причин убогое - отсюда примеры успешных действий. Вообще только пехота способна надёжно защитить танки.

цитата:

Ну это уже совсем другое дело - специальное противотанковое оружие, а не непонятно что. Канистрами с бензином вообще можно уничтожить/сжечь что угодно.

Пока мин не было (в 1942 появились) применяли то что есть под рукой.

цитата:

Я лишь добавлю - одиночного танка, без пехоты, или отсеченного от остальных сил.

Нет не одиночного, а просто въехавшего в зону обороны пехоты. На ствол набрасывалась смотка из двух шашек и кердык - экипажу требовалось её снимать. Почитайте у Исаева как горные стрелки накинулись на группу наших танков летом 1941. Но в целом тут единого панадола конечно не было и борьба с танками оставалась весьма сложным делом. Смысл в том что готовили людей немцы весьма прилично (как и постоянно вели разработку новых средств борьбы) и потери от пехоты для нашей БТТ нужно было учитывать, в отличие от немецкой БТТ где уничтоженные пехотой машины большой эксклюзив.

 Отправлено: 04.06.10 21:16. Заголовок: Ктырь пишет: Если м..

Ктырь пишет:

цитата:

Если машина обездвижена крепкие физически парни быстро на ней окажутся. Одна проблема - надо лить бензин из горлышка и много надо, а это время.

Тут уже целых четыре нехилых таких проблемы. (Курсив мой).
Но это всё преодолимо, если:

цитата:

готовили людей немцы весьма прилично

Это правда было в начале войны, а потом уже тотальная мобилизация и понеслось.

цитата:

Нет не одиночного, а просто въехавшего в зону обороны пехоты.

Так если въехало сразу несколько, правда хреновой подготовкой и отсутствием взаимодействия в бою и это можно испоганить.
Но это же не всегда, да немецкая пехота, особенно в начале войны, умела бороться с нашими танками, но часто приходилось за это платить пехоте дорогую цену (про цену наших подбитых танков я умолчу).
Моя мысль, что случай на рисунке геройский конечно, но это геройство от безысходности - нормальное орудие ПТО было очень кстати. А так приходится совершать подвиг с весьма туманными шансами на успех.
Ну и конечно пропаганда - ну куда без этого!

цитата:

Вообще только пехота способна надёжно защитить танки.

А танки пехоты. Симбиоз.

цитата:

у Исаева как горные стрелки накинулись на группу наших танков летом 1941

А где это у него, не помните?

 Отправлено: 05.06.10 00:41. Заголовок: RVK пишет: Тут уже ..

RVK пишет:

цитата:

Тут уже целых четыре нехилых таких проблемы. (Курсив мой). Но это всё преодолимо, если: готовили людей немцы весьма прилично

Само собой скоординированная борьба возможна лишь в случае наличия необходимых качеств у л\с.

цитата:

Это правда было в начале войны, а потом уже тотальная мобилизация и понеслось.

Это и в 1945 было только уже без канистр.

цитата:

Так если въехало сразу несколько, правда хреновой подготовкой и отсутствием взаимодействия в бою и это можно испоганить.

Само собой. При наличии пехоты и чёткой связи такой номер пройдёт только в отдельных случаях.

цитата:

Но это же не всегда, да немецкая пехота, особенно в начале войны, умела бороться с нашими танками, но часто приходилось за это платить пехоте дорогую цену (про цену наших подбитых танков я умолчу).

Да это так. Такие методы борьбы это чистой воды паллиатив, реже бравада.

цитата:

Моя мысль, что случай на рисунке геройский конечно, но это геройство от безысходности - нормальное орудие ПТО было очень кстати. А так приходится совершать подвиг с весьма туманными шансами на успех.

Щас я вам приведу описание как это происходило:

Из дневника ефрейтора фом Брух (vom Bruch) (мотопехота 6тд):
16 июля 1941...
"...Тяжелый русский танк прорвался через нашу передовую линию и правой гусеницей раздавил патронные ящики и мою полевую флягу. Стена нашей норы прогнулась. 5-см ПТО [прим.17] было взято на передок и попыталось подъехать к танку сзади, [тем временем] кризис преодолен. Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки...

То есть события развивались так
а)местный Шумахер подвёз 50-мм пушку - и видимо ей разбили гусеницу, либо КВ сам застрял в болоте
б)безвестные прыгуны по танкам сожгли его с помощью канистр

Если судить по рисунку и дате - осень 1942 то такой метод не изжил себя и в 1942. Наши ветераны отмечают такие случаи в 1943 - в том числе угрозой применения бензина выкуривали запершиеся экипажи.

цитата:

Ну и конечно пропаганда - ну куда без этого!

Такие прыжки сами собой просятся в пропаганду, хотя это не только смелость солдат, но и тяжелейшее положение с пехотными средствами ПТО (в том числе и с артиллерией ПТО).

цитата:

А танки пехоты. Симбиоз.

Да. Танки НПП или штурмовые орудия (САУ поддержки).

цитата:

А где это у него, не помните?

От Дубно до Ростова - в начале книги.

 Отправлено: 05.06.10 09:45. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..

Ктырь пишет:

цитата:

То есть события развивались так а)местный Шумахер подвёз 50-мм пушку - и видимо ей разбили гусеницу, либо КВ сам застрял в болоте б)безвестные прыгуны по танкам сожгли его с помощью канистр

Ктырь пишет:

цитата:

в том числе угрозой применения бензина выкуривали запершиеся экипажи.

Т.е. где то 90% случаев это сжигание УЖЕ обездвиженного танка.

Ктырь пишет:

цитата:

От Дубно до Ростова - в начале книги.

 Отправлено: 05.06.10 18:34. Заголовок: RVK пишет: Т.е. где..

RVK пишет:

цитата:

Т.е. где то 90% случаев это сжигание УЖЕ обездвиженного танка.

Почти всегда обездвиженного, иначе на него запрыгнуть малореально. Хотя и такие случаи были.

 Отправлено: 05.06.10 19:44. Заголовок: А на рисунке КВ явно..

А на рисунке КВ явно движется.

 Отправлено: 22.06.10 02:22. Заголовок: Немцы любили снимать..

Немцы любили снимать не только подбитые танки, но и разного рода экзекуции.

На этих трёх снимках наши соотечественники перед расстрелом. Обращает на себя внимание фотография советских пленных военнослужащих женщин. Малоизвестный факт (точнее, малоизученный сов и поп историографией) состоит в том, что до конца 1943 года советских пленных женщин немцы расстреливали наравне с политработниками и коммунистами.



Без даты. Быстрее всего лето 1941. Расстрельная команда на втором плане.



Кишинёв. 16 июля 1941.



Невель. 26 июля 1941.

 Отправлено: 21.02.11 17:36. Заголовок: Почти по Быкову (..

Почти по Быкову ("В бой идут одни старики")
Тащи краску, мини-звездочки малевать...
<\/u><\/a>
С уважением Ю,

 Отправлено: 15.06.11 21:14. Заголовок: Интересно сравнить 2..

Интересно сравнить 2 фото. Одно 1941 г. - наглые самодовольные рожи, и второе 1945 г. - очень уставший и уже совсем не наглый солдат, хоть и с молниями в петлицах.


С уважением Ю.

 Отправлено: 16.06.11 22:43. Заголовок: Нашел и скачал себе ..

Нашел и скачал себе книгу:

цитата:

Авторы: коллектив Издательство: Digitalbooks Год: 2010 Кол-во страниц: 362 Формат: pdf Размер: 82 Мб Язык: Русский Фотографии из немецких архивов – трофеи, захваченные гитлеровскими солдатами у Красной Армии в первых приграничных боях. В основном это танки и тяжелое вооружение. На некоторых фотографиях показано, как немцы применяли советские танки и артиллерийские системы в своих боевых порядках. Эти документы – горькие свидетельства первых поражений Красной Армии, которые нанесли ей вероломные полчища гитлеровских агрессоров летом 1941 года.

http://book.tr200.net/v.php?id=593650

Дальше даю обложку.
Внимание!
Прошу сразу не матюгаться!

Обложка:



Ряд фото оттуда на моем форуме:
http://zhistory2.f.qip.ru/?1-9-0-00000227-000-0-0

 Отправлено: 21.06.11 18:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дальше даю обложку. Внимание! Прошу сразу не матюгаться!

Закорецкий отличный материал!
Спасибо!

 Отправлено: 01.09.11 15:10. Заголовок: Из фотоальбома 4-й т..

Из фотоальбома 4-й танковой дивизии:

 Отправлено: 08.09.11 14:51. Заголовок: Шерман пишет: 4-й т..

Шерман пишет:

цитата:

4-й танковой дивизии:

Д-а-а-а, по нонешмим дойчевским законам, сей танкист за "скуривание" малолетних получил бы мама не горюй...

 Отправлено: 11.10.11 09:08. Заголовок: Штаб КОВО в 1941 при..

 Отправлено: 11.10.11 12:52. Заголовок: Captured Kazakh show..

Captured Kazakh shows the size of the soldier's ration



Предупреждение живым, в память мертвых. Нет войне. Храните мир.

(Георг Гундлах - фотограф 506 пехотного полка 291 пехотной дивизии)

 Отправлено: 05.09.17 11:47. Заголовок: Не рисунок и не фото. 17-й день войны

Франция -- СССР