Автор | Сообщение |
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
HotDoc
|
| |
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 14.02.10
Репутация:
-3
|
|
Отправлено: 17.07.12 08:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.07.12 09:51. Заголовок: HotDoc, Вы тоже, как..
HotDoc, Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | HotDoc, Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова? |
| Да уж давно все все поняли, только один продолжает тупить.
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова? |
| Так как же тебя понять, хороняка, коль ты не говоришь ничего (С)
|
|
|
HotDoc
|
| |
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 14.02.10
Репутация:
-3
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | HotDoc, Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова? |
|
Не-а. Ведь я же не молюсь на нефритовый "стержень теории" Резуна.
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 11:42. Заголовок: HotDoc пишет: я же ..
HotDoc пишет: цитата: | я же не молюсь на нефритовый "стержень теории" Резуна |
| по ссылке - просто замечательно бесплатная раздача советов вечным попрошайкой stalker 716 пишет: цитата: | попробуйте написать пару фраз своими словами. Это не так сложно, как кажется. |
| своими словами у сталкера выходит только ХЗЧ
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.07.12 14:49. Заголовок: Понятно ребята, вы с..
Понятно ребята, вы слились. Попробовал один оспорить что карт не было, его ткнули носом в мемуары советских генералов, он для сохранения лица начал хихикать. Другие прибежали поддержать, похихикали. Вы бы на себя со стороны посмотрели - один цитирует мемуары - войска вышли куда указано по плану, а там их ничем не могут обеспечить, вывод простейший - после нападения врага предвоенные планы выполнить не возможно. Точно так же как и карт нету. Спрашивается что планировали? Витя очень просто и логично объясняет сей казус - первыми собирались напасть, и собирались воевать на другой территории. Но религиозные убеждения (основанные на известном слогане - трактор в поле тыр тыр тыр, мы за Родину, за мир) не позволяют согласиться. Вот и остаётся группе стойко-идейных цепляться за любую чушь, за писанину Исаева в том числе. Ну как ребята, вам не страшно вдесятером заходить в лес, в котором живёт один фазан? Не ходите, ваш гуру Алёха вещает, что это добром не кончится, фазан половину из вас заклюёт насмерть, ведь вас же больше и у вас нет золотого сечения.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.07.12 15:31. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Понятно ребята, вы слились. |
| Ну вот, типичный прием: главное - первым назвать себя победителем, чтобы потом на всех углах кричать, что "никто не смог опровергнуть". Невзирая ни на какие аргументы. И тщательно игнорируя шулерство В.Суворова.
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 15:55. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | войска вышли куда указано по плану, а там их ничем не могут обеспечить, вывод простейший - после нападения врага предвоенные планы выполнить не возможно |
| Вышли куда надо по плану, а средств связи и машин не дали. Так и будут согласно предвоенным замыслам скакать по лотарингиям на своих двоих, да с картами истенбурга Совсем занесло бедалагу сталкера, так все расшифровал, что не выпутается цитата: | его ткнули носом в мемуары советских генералов |
| в мемуарах резун сам запутался советские генералы выпрашивают друг у друга карты, которых ... никто не составлял резуну хорошо, он всех послал в игнор и надолго а бедняге сталкеру приходится придумывать летающих крокодилов K.S.N.: цитата: | типичный прием: главное - первым назвать себя победителем |
| в волшебной стране резунии победителей разводят на фермах
|
|
|
А. Волков
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 17.07.12 16:13. Заголовок: Вообще вопрос " ..
Вообще вопрос " о картах" вызывает некоторое..удивление. Ведь в NARA хранится огромнейший массив наших карт ( 250-500м, 1 км) - порядка нескольких миллионов листов - как европейской части СССР, так и прочего...захваченных немцами у нас - и перезахваченых аммерами у немцев...И в архиве ЦАМО листы этих карт, датированных 1939 и 1940 годом - встречаются в полковых, дивизионных и пр. делах - повсеместно..из-за этого ряд дел секретен в ЦАМО по сию пору.... Мемуары - вообще вещь..интересная. Коснулся тут книги Вовченко "Танкисты" - о боевом пути генерала..так вот, пишет сей воин о рейде 10 Т-34 из 81 тбр в феврале 1942 к окруженным частям 29А ( по Вовченко - к 39..но это - мелочь..). Расписал генерал о СВОЕМ личном участии в рейде - и даже о награждении орденом за оный...Только вот по докам тбр никуда он не "прорывался" лично, был с бригадой все время, ничем за Ржев не награжден - а герой прорыва, майор Алабьев, истинный командир подвижной группы - по книге вышел - его помошник..такие вот "воспоминания".
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 16:21. Заголовок: А. Волков пишет: Ве..
А. Волков пишет: цитата: | Ведь в NARA хранится огромнейший массив наших карт ( 250-500м, 1 км) - порядка нескольких миллионов листов - как европейской части СССР, так и прочего...захваченных немцами у нас |
| как видите, на сталкера они действуют как чеснок на вурдалака если в них генерал пожаловался на недостаток карт - это, извините, уже докУмент а если не пожаловался - то сталкер его слил вместе с тбр кстати, помните, как резун объяснил свою любовь к мемуарам? потому что это открытые источники, которые доступны всем NARA ваша не считается. туда разведчиков-аналитиков собаки с автоматами не пускают а может, они на дух не переносят тех, которые плохо владеют английского языка
|
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.07.12 17:47. Заголовок: GmbH пишет: советск..
GmbH пишет: цитата: | советские генералы выпрашивают друг у друга карты, которых ... никто не составлял |
|
Продолжаете тупить? Если выпрашивают, значит карт не было. Совсем соображать перестали? А. Волков пишет: цитата: | Ведь в NARA хранится огромнейший массив наших карт ( 250-500м, 1 км) - порядка нескольких миллионов листов - как европейской части СССР, так и прочего...захваченных немцами у нас - и перезахваченых аммерами у немцев... |
|
Пруф?
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:11. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Если выпрашивают, значит карт не было. |
| а если не выпрашивают, а делятся? пополняете свою знаменитую коллекцию пруфов? вам уже картинку с штампом немецкого института показали масшаб карт понятен, долгота-широта указаны, дата переиздания читается все одно - корм коню не в то отвертстие попадает сталкер, вы когда пруф на исследование по нефти получили, вы что с ним потом сделали? читать по-немецки вы не умеете, текст оттуда скопировать в переводчик невозможно зачем они вам, эти пруфы? вопросы к вам множатся, вот вы и сливаетесь в сторону
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:23. Заголовок: GmbH пишет: а если ..
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:35. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | тыц тыц дрица, дрица дрица ла ца ца |
| спасибо, но вас и так уже все давно распознали ваша дрицаца про попрошаек пруфоф: цитата: | если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу |
|
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.12 19:01. Заголовок: А. Волков пишет: та..
А. Волков пишет: цитата: | такие вот "воспоминания". |
| Обращу внимание, что там "литературная запись", усугбленная "переводом с украинского". У Вовченко вообще много "вкусного" : КВ-2 зимой 1941-42, Т-26 в 1943 г. на Украине...
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.12 19:08. Заголовок: GmbH пишет: зачем о..
GmbH пишет: цитата: | зачем они вам, эти пруфы? |
| А что это "пруф" ?
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.12 21:19. Заголовок: Владимир67 пишет: А..
Владимир67 пишет: это на языке сталкера означает: "подайте бестолковому" сталкер требует, чтобы автор комментария взял на себя обязанность научить ленивого, на языке лентяя сталкера = "ответить за свои слова" подается под соусом умного и многоопытного спорщика на самом деле - натуральное попрошайничество завтра на другом форуме сталкер будет козырять "вновьприобретенными" знаниями и ссылками ЗЫ. сталкер все равно ничего не может сделать с NARA там надо платить, а резунисты по природе попрошайки безрукие
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.12 22:19. Заголовок: Владимир67 пишет: А..
Владимир67 пишет: Если верить Гашеку, то так в ПМВ называли походно-полевые бардели...
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.07.12 00:01. Заголовок: http://kolyan.net/up..
*PRIVAT*
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 00:22. Заголовок: stalker 716 - Замеча..
stalker 716 - Замечание за флуд! Дальше буду банить без предупреждений.
|
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.12 04:01. Заголовок: Владимир67 пишет: А..
Владимир67 пишет: Насколько я понимаю, это пруфлинк, то есть "ссылка".
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.12 06:23. Заголовок: GmbH пишет: к приме..
GmbH пишет: цитата: | к примеру, тот же лелюшенко ни разу не поплакался про недостаток у него "дефицитных карт" идрицы, и даже поделился ими с бирюковым. |
| Он не только не поплакался на недостаток, а скорее наоборот: цитата: | 15 июня по плану, разработанному штабом корпуса, командиры дивизий и полков приступили к рекогносцировке на даугавпилсском направлении. Карта полковника Воейкова вся была испещрена пометками: районы сосредоточения, будущие рубежи развертывания, предполагаемые позиции батарей, пути движения... |
| А это уже о событиях 3 июля под Дагдой: цитата: | Я усомнился, сумеет ли военюрист выполнить поручение, требующее военных навыков, но время не ждало. Решил послать Новикова. Дал ему карту, рассказал, где искать Горяинова, предупредил, что никаких пометок на карте делать нельзя. |
| Ну и далее в боях под Мценском у Лелюшенко карта опять таки была.
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 08:52. Заголовок: K.S.N. пишет: Лелюш..
K.S.N. пишет: цитата: | Лелюшенко карта опять таки была |
| положительно, мемуары лелюшенко были в СССР не всем доступны
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.12 13:52. Заголовок: GmbH пишет: положит..
GmbH пишет: цитата: | положительно, мемуары лелюшенко были в СССР не всем доступны |
| Кстати, в них есть еще один интересный момент: цитата: | Запомнился один разговор. Примерно за месяц до начала войны, будучи в Главном автобронетанковом управлении Красной Армии, я спросил начальника: "Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, гитлеровцы готовятся...” — "Не волнуйтесь, — сказал генерал-лейтенант Яков Николаевич Федоренко. — По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году”. |
|
|
|
|
HotDoc
|
| |
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 14.02.10
Репутация:
-3
|
|
Отправлено: 18.07.12 14:25. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..
K.S.N. пишет: цитата: | Кстати, в них есть еще один интересный момент: |
|
"Это неправильные пчелы и они несут неправильный мед." (с)
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 14:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Если выпрашивают, значит карт не было. Совсем соображать перестали? |
| А если карту дают, то были. Парадокс. У Бирюкова не было, у Лелюшенко были.
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 14:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..
K.S.N. пишет: цитата: | Кстати, в них есть еще один интересный момент |
| легко упца дри ца дрицаца расшифровываю (с): управление было не в курсе, у него были другие планы и вообще весь этот лелюшенко нам со сталкером не нравится у вас что, других мемуаров нет, более общедоступных? про нигеров вам уже написали
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.07.12 15:15. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..
K.S.N. пишет: цитата: | Кстати, в них есть еще один интересный момент: |
|
Спасибо, за подсказку. Позаимствовал наводку. И добавил в свой пост.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.12 15:25. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Перенесли сроки на сорок первый. И !!!!! По этому !!!! "Не успели приготовиться." |
| Ну и когда же "перенесли срок на 41-й", если еще за месяц до войны окончание укомплектования 21-го мк все еще оставался 1942 годом? Когда планы поменяли-то?
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 15:36. Заголовок: K.S.N. пишет: Когда..
K.S.N. пишет: сказано же: В 1940-ом это стало фактом. Пришлось срочно кроить планы.
|
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.12 15:47. Заголовок: GmbH пишет: сказано..
GmbH пишет: цитата: | сказано же: В 1940-ом это стало фактом. Пришлось срочно кроить планы. |
| И поэтому в феврале 1941-го стали формировать мехкорпуса, которые ни при каких обстоятельствах не могли укомплектовать раньше 1942 года? Это какие-то сильно хитрые планы. Можно, конечно, предположить, что эти мехкорпуса заранее предполагались чисто учебными, предназначенными только для подготовки пополнения, но почему тогда прямо не сказать об этом Лелюшенко?
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 16:10. Заголовок: K.S.N. пишет: Это к..
K.S.N. пишет: цитата: | Это какие-то сильно хитрые планы. |
| танки не успели подвезти, а карты лотарингии и разговорники - уже в вагонах на границе... это многое объясняет и как только резун проглядел эти изменения в планах - ума не приложу вот висел бы на форумах как сталкер, то и получал бы как сталкер по затылку подсказки, наводки и пруфы
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.07.12 17:01. Заголовок: GmbH пишет: и как т..
GmbH пишет: цитата: | и как только резун проглядел эти изменения в планах - ума не приложу если висел бы на форумах как сталкер, то и получал бы как сталкер по затылку подсказки и наводки |
|
Это не флуд?
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 17:08. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: это искренний совет ну какой толк от "мостов"? а так - покрутишься пару лет - и уже можешь смело расшифровывать эх, не сообразил резун про 1942 год... а ведь так просто: все, что не стыкуется с 6 июля - это от нечистого старых планов
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.12 17:32. Заголовок: GmbH пишет: вот вис..
GmbH пишет: цитата: | вот висел бы на форумах как сталкер, то и получал бы как сталкер по затылку подсказки, наводки и пруфы |
| Ну, недавно в программе Киселева Резун получил от Солонина информацию, что мартовские Соображения уже опубликованы. Так что теперь посмотрим, усвоит ли Резун эту информацию или продолжит вещать, что они до сих пор засекречены.
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 17:38. Заголовок: K.S.N. пишет: в про..
K.S.N. пишет: цитата: | в программе Киселева Резун получил от Солонина информацию |
| нууу, это был замечательный диалог! "привет марк!" - "привет виктор!" Резун: цитата: | ...Документ у меня есть. Фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16. Я когда учился в совершенно секретной академии военно-дипломатической сделал хитрый ход... и нашел этот документ. Во всех своих книгах я требую, чтобы этот документ был опубликован. Наши историки говорят: ах, мы не можем найти... |
| Солонин: цитата: | ...они многократно опубликованы уже, многократно опубликованы. Но если люди не хотят их читать, это дело хозяйское, они могут их не читать... |
| кстати, солонин почему-то сообщение об этой передаче со своего сайта удалил. вместе со всеми комментариями
|
|
|
GmbH
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 18:12. Заголовок: K.S.N. пишет: Когда..
K.S.N. пишет: странно, что сталкер отмолчался мысля об изменении планов пришла солонину в "трех планах товарища сталина" изменение плана номер 2 на план номер 3 должно было произойти " Не раньше 6 апреля - и не позже 24 мая 1941 г." кстати, цитата из самой статьи М.Солонина: цитата: | П.Бобылев, Т.Бушуева, В.Данилов, В.Киселев, М.Мельтюхов, В.Невежин, И.Павлова, М.Солонин, Ю.Фельштинский - вот далеко не полный перечень российских историков, в работах которых приведены сотни документов и фактов, подтверждающих гипотезу В.Суворова |
|
|
|
|
Стальная метель
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.11.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 21:53. Заголовок: GmbH пишет: кстати,..
GmbH пишет: цитата: | кстати, солонин почему-то сообщение об этой передаче со своего сайта удалил. вместе со всеми комментариями |
| Потому что для Кантор Солонин всю передачу что-то типа боксёрской груши был. Очень показательным являлся момент, когда она его ткнула носом в подписи высшего руководства на документах стратегического планирования войны с Финляндией.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1693
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 18.07.12 21:57. Заголовок: Стальная метель пише..
Стальная метель пишет: цитата: | Очень показательным являлся момент, когда она его ткнула носом в подписи высшего руководства на документах стратегического планирования войны с Финляндией. |
| Надо посмотреть.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|