Отправлено: 14.04.11 14:12. Заголовок: Бронетранспортеры в Красной Армии

Создал тему, прочитав на форуме некоторые утверждения…

«…Бронетранспортеры - это бронированные грузовики, для доставки пехоты к переднему краю...»

«...БМП-1. Она была предназначена для перевозки личного состава и для огневой поддержки спешенной пехоты. В этом было её главное отличие от бронетранспортеров, которые огневую поддержку пехоте не оказывали и как боевые единицы должны были воевать только в исключительно благоприятных условиях...

…Ближайшими по классу бронетранспортёру машинами являются боевые машины пехоты (БМП) и боевая машина десанта (БМД). Разница заключается в задачах, которые возлагались на машины в ходе проектирования. БТР, в основном, разрабатывался как транспортное средство пехоты, в то время, как на БМП и БМД дополнительно возлагались задачи поддержки пехоты огнем орудия и ПКТ в наступлении и обороне…http://ru.wikipedia.org<\/u><\/a>...»

«…Неверное утверждение. Автор демонстрирует полное незнание как ТТХ упомянутых типов машин, так и тактики их боевого применения. Бронетранспортёры советской армии (ровесники БМП-1) изначально создавались для действий в составе механизированных соединений и были призваны не только перевозить личный состав, но и сопровождать его в бою прикрывая броней и огнем. В том числе и ведя бой, не спешивая десант…»

 Отправлено: 14.04.11 14:14. Заголовок: …а также некоторые т..

…а также некоторые теоретические работы начала 30-х годов (спасибо Закорецкому за эту возможность) и закончив «Боевым Уставом бронетанковых и механизированных войск Красной Армии» 1944 г…

http://pics.qip.ru/002Tcc-1002igj/

 Отправлено: 15.04.11 00:14. Заголовок: Теория. Выдержки из:..

Теория. Выдержки из:

В. Крыжановский
МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ПЕXОТА (Боевое использование и применение пехоты мехсоединений)
Государственное военное издательство, Москва — 1934

Под моторизацией подразумевается насыщение армии колесным механическим транспортом, главным образом автомашинами.
Под механизацией подразумевается насыщение армии боевыми машинами, в частности танками, как наиболее эффективным видом боевых машин.

***
«…Задача 2-й волны: защита 1-й волны (танки) от контратаки, возведение передовой противотанковой базы. В ее состав должны войти боевые и разведывательные танки, противотанковые части и по возможности пехота в бронированных транспортерах. Одновременно пехота и разведтанки производят очистку района» (Фуллер, Операции механизированных сил, 1932 г)

Таким образом, по Фуллеру на пехоту мехсоединений возлагается выполнение задач обеспечивающего характера, очень важных для успеха действий танков. Это основное положение Фуллера несомненно верно.

…Целесообразнее в этих видах боя сковать главные силы противника с фронта силою стрелковых частей, обеспечив этим захлестывающий удар во фланг и тыл противника главными силами механизированных соединений (танков).
Активные действия пехоты на бронетранспортерах смогут лучше обеспечить выполнение этой задачи, чем пассивная защита противотанковых баз.

Как уже упоминалось, органически включаемая в мехсоединения пехота (по мнению Фуллера) должна располагать транспортерами, обеспечивающими равную с танками подвижность, скорость и проходимость, а также возможность прохождения на транспортерах без спешивания через район расположение противника.

Этой цели вполне удовлетворяет полностью бронированный английский гусеничный бронетранспортер на шасси танка Виккерс или трактора Драгон.
На таких бронетранспортерах и должна быть входящая в мех-соединение пехота и лишь в случае отсутствия или недостатка таких бронетранспортеров возможно иметь мото-мехпехоту на автомашинах повышенной проходимости.
Эти последние должны быть обязательно бронированы с бортов.

Мото-мехпехота на колесных автотранспортерах (автомашинах) ведет бой исключительно в спешенных боевых порядках.
При наличии же гусеничных бронетранспортеров, при соответствующей конструкции последних мото-мехпехота может вести бой не только в пешем строю, но и на транспортерах по методам, близким к методам танкового боя.

Оба последние обстоятельства сильно повышают общий темп наступательного боя мото-мехпехоты, доводя его до скорости боя чисто механизированных частей (при наличии гусеничных бронеавтотранспортеров).

Следовательно положительными свойствами мото-мехпехоты, располагающей автотранспортерами, являются ее большая оперативная и тактическая подвижность, большая огневая и ударная сила, самостоятельность действия, способность очищать, закреплять и удерживать пространство.

Ее недостатки: некоторая зависимость от дорог, времени суток, от материальной части, снабжения горючим, необходимость значительных сил на прикрытие автомашин после выгрузки, трудность маскировки на марше и наконец — уязвимость с воздуха и от засад наземного противника.

Пехота, располагающая гусеничными бронеавтотранспортерами обладает, правда, по сравнению с мото-мехпехотой на авто-транспортерах несколько меньшей маршевой подвижностью, но она независима от дорог в такой же мере, как танки не требует значительного прикрытия транспортеров после высадки пехоты, меньше чем моторизованная пехота уязвима от засад и обладает более высокой тактической подвижностью.

…Из характера этих задач видно, что основным ядром такой пехотной части должны быть стрелково-пулеметные подразделения.
Чтобы не стеснить подвижности мехсоединения, такая часть мото-мехпехоты должна по мнению автора в качестве транспортного средства иметь исключительно бронированные гусеничные транспортеры (например предложенные Фуллером транспортеры на шасси английского легкого, ныне переименованного англичанами в средний, танка Виккерс).

Если на таком транспортере будет смонтирован танковый пулемет, то это обеспечит движение без спешивания, например в наступательном бою при движении батальона вслед за танками для прикрытия сборного пункта мехсоединений.»

 Отправлено: 15.04.11 11:02. Заголовок: Шерман пишет: Созда..

Шерман пишет:

цитата:

Создал тему, прочитав на форуме некоторые утверждения…

Нет, ну если рассматривать абстрактно, то БТР очень даже нужны. Но если приложить его к СССР в период ВОв то получается, что нет. Потому что это расход ресурса (как человеческого - , ремонтники, шоферы/мехводы, командиры БТР, пулеметчик, обучение пехоты действиям с БТР и пр., так и материальных - запчасти, бензин, снабжение). Поэтому хорошо быть здоровым и богатым, т.е. иметь БТР, сау, авианаводчиков и т.д., но жить приходится по средствам. Вспомните, сколько лет после войны вводили эти самые БТР и обучались воевать с них.

 Отправлено: 15.04.11 11:27. Заголовок: Советский Союз по пр..

Советский Союз по программе ленд-лиза получил в 1941-45:

2000 бтр Universal Carrier английского и канадского производства

3000 американских бтр МЗ-А1 Scout Car

1200 американских бтр M2 \ М3 \ М5 \ М9 Half-Track

650 Т48 57 mm Gun Motor Carriage

1100 зенитных установок М15 \ М17 на базе М3 \ М5 Half-Track.

marat пишет:

цитата:

Вспомните, сколько лет после войны вводили эти самые БТР и обучались воевать с них.

Поэтому "вводили и обучались" не после войны, а начиная с октября 1941.

 Отправлено: 15.04.11 11:45. Заголовок: Вот что пишет о том,..

Вот что пишет о том, каким должен быть бронетранспортер Миддельдорф:

цитата:

Бронетранспортеры. Главным боевым средством мотопехоты является бронетранспортер. Он должен быть не только бронированным транспортным средством, а в полном смысле боевой машиной. Средний бронетранспортер периода прошлой войны был лишь импровизацией. Несмотря на это, он в основном оправдал себя. Однако недостаточная проходимость его, особенно по грязи и снегу, малая удельная мощность двигателя (менее 14 л. с. на тонну веса), слабое вооружение и прежде всего недостаточная бронезащита не могут удовлетворить требованиям будущей войны. Для мотопехоты необходима боевая машина, не уступающая по проходимости танку. Такой машиной может быть лишь гусеничная машина, обладающая высокой скоростью, порядка 70 км/час, хорошей приемистостью и большой подвижностью. Кроме этого необходимо, чтобы удельная мощность двигателя была не менее 20 л. с. на тонну веса, а запас хода при движении вне дорог составлял около 400 км. Броневая защита должна быть значительно мощнее, чем у старых бронетранспортеров. Это определяется тем, [88] что при наступлении мотопехоты совместно с танками должна быть обеспечена достаточная броневая защита ее. Для этого необходимо, чтобы лобовая броня бронетранспортера защищала от огня противотанковых орудий, а бортовая и кормовая — от огня противотанковых ружей и осколков снарядов. Уменьшение веса при сохранении равной броневой защиты может быть достигнуто за счет придания корпусу бронетранспортера обтекаемой формы. Высота бронетранспортера не должна превышать 2 м. При обеспечении надежной защиты десанта бронетранспортера от поражающего действия атомного оружия следует учитывать необходимость ведения кругового наблюдения и возможность ведения огня из-за бортов. Только в этом случае мотопехота сможет, не спешиваясь, эффективно поддерживать бой танковых подразделений и вести борьбу с истребителями танков. Не уничтоженные танками очаги сопротивления должны уничтожаться мотопехотой с бронетранспортеров. В ближнем бою нельзя терять времени на высадку. Противника следует уничтожать огнем с бронетранспортеров. Быстрое спешивание для ведения ближнего боя допустимо лишь в исключительных случаях. Для защиты от поражающего действия ударной волны и светового излучения при атомных взрывах, а также от обстрела с самолетов и воздушных разрывов артиллерийских [89] снарядов необходимо, чтобы открытые бронетранспортеры могли быстро закрываться подвижной бронекрышей. Выдвигаемое в последнее время требование, чтобы бронетранспортер был наглухо закрыт, показывает незнание назначения, задач и способов боевых действий мотопехоты. Такой бронетранспортер является не боевым средством, а бронированной транспортной машиной. Мотопехоте, оснащенной такими бронетранспортерами, для ведения боя приходилось бы спешиваться, а действия танков, как и прежде, были бы связаны медленно продвигающейся пехотой. Это означало бы отход назад не менее чем на 20 лет. Ввиду ограниченности обзора и наличия мертвого пространства закрытый со всех сторон бронетранспортер был бы не в состоянии защитить от противотанковых средств ближнего боя ни себя, ни поддерживаемый танк. Мотопехота просто не могла бы вести бой на таком бронетранспортере, хотя действие с машины является важнейшей задачей мотопехоты. Итак, еще раз: мотопехоте необходим бронетранспортер, с которого можно было бы вести бой, а не «бронированный гроб на самоходном лафете». [90] Стандартный бронетранспортер для мотопехоты должен иметь бортовой крупнокалиберный пулемет, приспособленный для ведения огня по наземным и воздушным целям. Помимо двух мест в кабине необходимо иметь боевое отделение на 8 человек, в котором можно было бы также разместить боеприпасы и различное имущество. На бронетранспортере необходимо иметь в качестве бортового вооружения также и другие виды тяжелого оружия мотопехоты. Бортовое вооружение должно быть установлено так, чтобы его можно было быстро снять и использовать для ведения боя в пеших боевых порядках. Каждый бронетранспортер необходимо дополнительно снабдить еще одним пулеметом, причем на бронетранспортерах, вооруженных минометом, этот пулемет следует устанавливать на носовой части. Само собой разумеется, что бронетранспортер должен быть оснащен самыми современными радиосредствами, приборами ночного видения и оборудованием для постановки дымовых завес. [91] В результате выполнения изложенных требований мотопехота получит настоящую боевую машину, соответствующую ее назначению и задачам.

Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение. — СПб.: ООО «Издательство Полигон»; М.: ООО «Фирма «Издательство ACT», 2000. — 448 с.
Первое издание в СССР 1956 г.

 Отправлено: 15.04.11 12:00. Заголовок: :sm66: Ага, изучал ..

Ага, изучал читал... Он пишет, основываясь на опыте прошедшей войны и не боится ядерной войны... только с толщиной брони переборщил.

цитата:

Мотопехоте, оснащенной такими бронетранспортерами, для ведения боя приходилось бы спешиваться, а действия танков, как и прежде, были бы связаны медленно продвигающейся пехотой. Это означало бы отход назад не менее чем на 20 лет. Ввиду ограниченности обзора и наличия мертвого пространства закрытый со всех сторон бронетранспортер был бы не в состоянии защитить от противотанковых средств ближнего боя ни себя, ни поддерживаемый танк. Мотопехота просто не могла бы вести бой на таком бронетранспортере, хотя действие с машины является важнейшей задачей мотопехоты. Итак, еще раз: мотопехоте необходим бронетранспортер, с которого можно было бы вести бой, а не «бронированный гроб на самоходном лафете».

Только у нас его, наверное, конструкторы заказчики плохо читали (если читали) - потому-то и ездит сейчас пехота на броне...

 Отправлено: 15.04.11 12:21. Заголовок: Шерман пишет: тольк..

Шерман пишет:

цитата:

только с толщиной брони переборщил

Смотри "Мардер".

Шерман пишет:

цитата:

Только у нас его, наверное, конструкторы заказчики плохо читали (если читали) - потому-то и ездит сейчас пехота на броне...

Почему не плохо читали и почему у нас?
Дома есть разные фото с М113 и пехотой на крыше. Потом добавлю.

 Отправлено: 15.04.11 12:43. Заголовок: RVK пишет: Смотри &..

RVK пишет:

цитата:

Смотри "Мардер".

Я к тому, что чем толще броня - тем больше вес... А так, конечно, сделан (Мардер) "как по заказу" - но, по-моему, это уже БМП.
А вообще-то, топик про БТР в Красной Армии (до сентября 1945) и тактику их применения.

 Отправлено: 15.04.11 13:55. Заголовок: Шерман пишет: Я к т..

Шерман пишет:

цитата:

Я к тому, что чем толще броня - тем больше вес...

Конечно больше. Плавать уже не может, а защищенность всё равно хуже чем у основного танка.

Шерман пишет:

цитата:

А так, конечно, сделан (Мардер) "как по заказу" - но, по-моему, это уже БМП.

Я это и имел ввиду: "как по заказу".
А термин БМП по-моему появился позднее 1956 г.

Шерман пишет:

цитата:

А вообще-то, топик про БТР в Красной Армии (до сентября 1945) и тактику их применения.

Не совсем понял:
1. Почему именно до сентября 1945 г., это ограничение по дата у Вас впервые? Война с Японией?
И это про 1945 год?:
Шерман пишет:

цитата:

Только у нас его, наверное, конструкторы заказчики плохо читали (если читали) - потому-то и ездит сейчас пехота на броне...

2. А это как:
Шерман пишет:

цитата:

...БМП-1. Она была предназначена для перевозки

Шерман пишет:

цитата:

…Ближайшими по классу бронетранспортёру машинами являются боевые машины пехоты (БМП)

 Отправлено: 15.04.11 14:38. Заголовок: RVK пишет: Не совсе..

RVK пишет:

цитата:

Не совсем понял: 1. Почему именно до сентября 1945 г., это ограничение по дата у Вас впервые? Война с Японией?

Я имел в виду - Красная Армия - период до- и во время 2-й мировой войны... чтобы не очень отвлекаться, а дальше - уж куда фантазия заведет.
RVK пишет:

цитата:

А это как... Шерман пишет: цитата:…Ближайшими по классу бронетранспортёру машинами являются боевые машины пехоты (БМП)

Это не я придумал писал - это цитаты, взятые мной из постов на форуме - когда некоторые писатели по истории 2-й мировой считали, что БТР - это всего лишь... (см. начало топика) - вот я и хочу в этом разобраться... с помощью коллектива.

 Отправлено: 15.04.11 14:48. Заголовок: Шерман пишет: Я име..

Шерман пишет:

цитата:

Я имел в виду - Красная Армия - период до- и во время 2-й мировой войны... чтобы не очень отвлекаться, а дальше - уж куда фантазия заведет

цитата:

Это не я придумал писал - это цитаты, взятые мной из постов на форуме - когда некоторые писатели по истории 2-й мировой считали, что БТР - это всего лишь... (см. начало топика) - вот я и хочу в этом разобраться... с помощью коллектива.

Я Вас понял не сразу, прошу прошения.
Для оценки роли БТР во ВМВ Миддельдорф (чью книгу я привел выше) вполне подходит.
Только послевоенные БТР (а потом и БМП) все сделали разные: СССР, США отличные друг от друга и не такие как Миддельдорф и только Германия пришла к "Мардер".

 Отправлено: 15.04.11 14:56. Заголовок: RVK пишет: Для оцен..

RVK пишет:

цитата:

Для оценки роли БТР во ВМВ Миддельдорф (чью книгу я привел выше) вполне подходит.

Согласен, хорошая книга. Но все же хотелось бы поподробнее разобрать тактику.

RVK пишет:

цитата:

и не такие как Миддельдорф и только Германия пришла к "Мардер".

Вот и я говорю (с иронией) - небось не читали наши (советские) заказчики Миддельдорфа...
Кстати, в связи с этим, интересная фотография:
http://pics.qip.ru/002Tcc-3002iJq/

P.S. Эк я Вас запутал вначале... ну, еще немного уточнения про РККА (КА) в заголовке - имелось ввиду что с 1946 уже была СА.

 Отправлено: 15.04.11 20:32. Заголовок: RVK пишет: Плавать ..

RVK пишет:

цитата:

Плавать уже не может, а защищенность всё равно хуже

В точку!
Тут нельзя переборщить, впрочем как и не до... На мой взгляд способность плавать для БТР и БМП одна из важнейших ТТХ, по той концепции, когда их создавали.
RVK пишет:

цитата:

Для оценки роли БТР во ВМВ Миддельдорф (чью книгу я привел выше) вполне подходит

Однако все оценки для войны 1960-80 гг., а сейчас война совсем другая. Для своего времени, безусловно все оценено правильно, а вот теперь? Посмотрите, как НАТО-вцы щелкают ливийскую бронетехнику...

 Отправлено: 15.04.11 21:17. Заголовок: Шерман пишет: Вот и..

Шерман пишет:

цитата:

Вот и я говорю (с иронией) - небось не читали наши (советские) заказчики Миддельдорфа...

Или читали, но не согласились. То ли такая тактика не совсем устроила, то ли такая машина показалась излишне дорогой и потому не массовой.
Фото как обещал:
Увеличить<\/u><\/a>
С десантом морской пехоты на броне амфибия LVTE форсирует рисовое поле.

 Отправлено: 15.04.11 21:31. Заголовок: Увеличить М113. Уве..

 Отправлено: 15.04.11 21:35. Заголовок: KUF пишет: На мой в..

KUF пишет:

цитата:

На мой взгляд способность плавать для БТР и БМП одна из важнейших ТТХ

Это важно для европейского ТВД, а для других ТВД уже спорно.
Если ПТ-76/БТР-50 плавает отлично, БТР-60/70/80 нормально, то БМП-1/2 плавают отвратительно - безопасно только на спокойной воде и медленно.

 Отправлено: 16.04.11 01:58. Заголовок: RVK пишет: безопасн..

RVK пишет:

цитата:

безопасно только на спокойной воде и медленно.

Так им главное "тихие речки" форсировать с хода. Большего и не ждут.

 Отправлено: 16.04.11 06:37. Заголовок: Админ пишет: Так им..

Админ пишет:

цитата:

Так им главное "тихие речки" форсировать с хода. Большего и не ждут.

Поскольку БМП-1/2 передвигаются на воде за счет перематывания гусениц, то их скорость максимум 5-6 км/ч, соответственно любое течение заметно сносит машину и приходится или форсировать реку под углом или борясь с течением терять время. К тому же размещение МТУ справа от водителя приходить к крену машины на воде - на правы борт, а это при ничтожном запасе плавучести у БМП-1/2 уже проблема.
У морской пехоты на вооружении только ПТ-76 и БТР-70/80, БМП-1/2 по морю плавать не может.
Любое увеличение бронезащиты БМП-1/2 приводит к потери плавучести, вот и подумаешь а так ли она нужна? Или в концепции "Мардер" что-то есть?

 Отправлено: 18.04.11 22:57. Заголовок: RVK пишет: фото с М..

RVK пишет:

цитата:

фото с М113 и пехотой на крыше.

Это - мины \ фугасы...и партизаны

Вот и немцы тоже - хоть и без крыши schutzenpanzerwagen

 Отправлено: 19.04.11 18:34. Заголовок: RVK пишет: БМП-1/2 ..

RVK пишет:

цитата:

БМП-1/2 плавают отвратительно

Согласен, это было главное замечание военных к конструкторам еще в 1960-е годы при госиспытаниях БМП-1 (вернее прототипа) - гусеницы-движитель на воде это безусловно анахронизм. Но в БМП-3 сей недостаток устранили, благодаря добавлению пункта 19 на верхнем рис.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Кроме того есть и специальный вариант - БМП-3Ф — боевая машина морской пехоты, которая создана на базе БМП-3 и предназначена для ведения боевых действий подразделениями морской пехоты, пограничными и береговыми войсками в прибрежной зоне, на побережье и при высадке морского десанта. От БМП-3 отличается увеличенным запасом плавучести и остойчивости машины, исключено оборудование для самоокапывания, установлены телескопическая воздухозаборная труба и облегченный водоотражающий щиток, введены водоотражающие щитки на башне. Обладает высокой маневренностью на плаву, может двигаться и вести стрельбу с требуемой точностью при волнении воды силой до 3 и 2 баллов соответственно. При работающем двигателе может находиться в воде до 7 час. и двигаться со скоростью до 10 км/ч. Способна выходить на берег в условиях прибойной волны.
БМП-3 может плавать даже с довольно "весомой" дополнительной ДЗ -http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/a_bmp3d.htm<\/u><\/a>
С уважением Ю.

 Отправлено: 20.04.11 06:54. Заголовок: KUF отличный рисунок..

KUF отличный рисунок разреза машины!
Зная про водомет, а это на мой взгляд лучший движитель для амфибии на воде (см. ПТ-76 и др.), я и не писал про БМП-3.
Кроме этого размещение МТУ в корме не меняет дифферент на плаву машины с десантом и без - а это очень хорошо! И про БМП-3Ф я в курсе.
Однако, я не писал про БМП-3 по причине отсутствия у меня информации о результатах её эксплуатации в частях, т.е. о том как конкретно ведет себя машина не на испытаниях, а в жизни.
Если у кого-нибудь есть такая информация будет очень интересно почитать.

 Отправлено: 20.04.11 10:40. Заголовок: Уроки Чечни и перспе..

Уроки Чечни и перспективы развития бронетехники

Скрытый текст

Армия любой страны имеет свои особенности и древние традиции, сохраняемые веками. К числу таких вековых традиций российской армии к сожалению относится косность армейской мысли, инертность и странная "приторможенность" в изучении своего, а уж тем более чужого боевого опыта. Так было после русско-японской войны, когда за оставшиеся до начала мировой войны десять лет так и не были внедрены необходимые новшества, так было и после серии гитлеровских "блицкригов" в Европе перед нападением Германии на СССР, так происходит и сейчас. Опыт крупнейших военных компаний последних десятилетий - афганской, югославской, чеченской и двух иракских - остается зачастую невостребованным. Максимум для чего он используется - для "научного" обоснования грызни в верхних эшелонах военного руководства и ВПК, по результатам которой происходит очередное перераспределение должностей, главкоматов и бюджетных ассигнований. После Первой Чеченской войны проводились достаточно интересные исследования и научные конференции, на которых изучался и обобщался опыт применения в том числе и бронетехники, однако публикации, посвященные анализу этого опыта, вышли в свет мизерными тиражами и исключительно в закрытых изданиях, так что с ними не смогли ознакомиться даже некоторые из специалистов, не говоря уже об офицерах в строевых частях. Зато не преминули возможностью высказаться в открытой прессе по данной проблематике западные эксперты, правда в большинстве своем их публикации носили весьма предвзятый характер, их целевой аудиторией явно являлись потенциальные покупатели российской бронетехники. Некоторое удивление вызывает и то обстоятельство, что даже в итоговых докладах высшего командного состава, подготовленных видимо ведущими техническими специалистами, основное внимание уделялось не принципиальным проблемам и перспективным концепциям, а перечислению мелких конструктивных недоработок и дефектов изготовления существующей бронетехники. Автор данной небольшой статьи совершенно не претендует на всеобъемлющий охват проблемы, вынесенной в заголовок, равно как и на обладание некими абсолютными, сокровенными познаниями в этой сфере. Если хоть кто-то из читателей после прочтения этой статьи задумается, сделает для себя какие-то выводы, придет к новым идеям, а может даже и применит их на практике, то можно будет считать, что статья была написана не зря. Здесь мы минимально рассмотрим опыт применения бронетехники в ходе боевых действий в Чечне в 1995 году и попытаемся определить - какие усовершенствования техники необходимы и какие новые бронированные боевые машины могли бы быть созданы исходя из полученного боевого опыта. Сразу оговорюсь, что безусловно заслуживает изучения и практика применения бронетехники в 1999-2001 годах, однако автор хуже знаком с этим периодом и поэтому не рискнет выносить малообоснованные суждения в отсутствие личного опыта. Пренебрежительное отношение к боевому опыту Первой Чеченской обычно оправдывается тем, что это мол была "ненастоящая" война и вроде как даже не война, а полицейская операция. Однако по оценке ряда специалистов, бои за Грозный в 1995 году по своей интенсивности превосходили бои за крупные европейские города в 1945 году (в то числе - и бои за Берлин). Согласно официальной статистике безвозвратные потери бронетехники в ходе боев превысили 10%, сколько реально было поражено и временно выведено из строя - сказать сложно, видимо реальными данными не располагает никто, хотя некоторые из участников событий оценивали это количество примерно в 50%. Кроме того, как ни называй эти боевые действия, но другого относительно современного опыта ведения штурма крупных населенных пунктов у российской армии все равно нет и, надеюсь, в ближайшем будущем не появится. Да и боевые действия в горах до Чечни российская армия вела только в Афганистане и на другой в большинстве своем технике. В ходе боев в Чечне в 1995-1996 годах имеющаяся бронетехника использовалась как правило в трех основных вариантах - как транспорт и средство огневой поддержки штурмовых групп в городских боях, также как транспорт и средство огневой поддержки мобильных соединений (групп) в горной местности, и наконец как средство усиления стационарных позиций, блоков и т.д. Причем в последнем качестве использовали зачастую даже малоприспособленную для этого технику, например МТЛБ. Рассмотрим статистику потерь бронетехники по типам и зонам поражения. В целом в большинстве случаев в городских условиях любая бронетехника - от танков до БТР - поражалась из засад и как правило с кормовых ракурсов, в борта и крышу. При ведении лобовых атак на открытой местности имели место и поражения в фронтальной проекции. Для ведения огня по бронетехнике чеченцы использовали практически все, что можно - от автоматов разных типов и гранатометов до артсистем и танковых орудий, в дальнейшем широкое распространение получила практика установки на дорогах импровизированных фугасов. Что же касается конкретных типов, то вся самоходная артиллерия потерь практически не несла, поскольку в силу слабости бронирования она либо использовалась с закрытых позиций, либо вообще отводилась в тыл; фактов подрыва на дорогах автору также неизвестно; - ЗСУ "Шилка" и "Тунгуска" проявили себя очень неплохо как средство непосредственной огневой поддержки как танков, так и мотострелков, при этом благодаря значительной эффективной дальности огня артсистем они имели возможность "не подставляться" на дистанции, опасные для применения по ним пехотных противотанковых средств; несмотря на свое относительно слабое бронирование они несли меньшие по сравнению с другими типами бронетехники потери даже после того, как европейские "доброжелатели" снабдили чеченцев печатными пособиями, в которых рекомендовалось в первую очередь выводить из строя именно ЗСУ; характерным для первых месяцев боевых действий было поражение "Тунгусок" в пусковые ЗУР, поскольку они небронированы, а приказа на выгрузку ракет перед вводом в бой не поступало - скорее всего по причине традиционного российского головотяпства; и "Шилки" и "Тунгуски" поражались чаще всего в башню, в ходовую (с потерей хода) были поражены совокупно только три машины; - БМД всех типов поражались в борта, крышу, корму корпуса и башни, лоб корпуса; удивительно, но не было зафиксировано ни одного случая поражения БМД в лоб башни - видимо сказывались ее малые размеры и усиленное бронирование в этой части; ходовая практически не поражалась - видимо в силу малых размеров ее элементов; - БМП всех типов и БРМ на их базе поражались практически со всех ракурсов, особенно часто огонь велся по механикам-водителям и по кормовым дверям, в которых у БМП-1 и БМП-2 находятся топливные баки; из числа БМП-3 были поражены девять, из них семь потеряны безвозвратно, в оставшихся двух случаях в одном - шальным осколком влетевшим через лючок была повреждена гидравлическая система и потерян ход, во втором - было два попадания из РПГ в правый борт, но машина своим ходом вышла из под огня; - БРДМ и БТР поражались также со всех ракурсов, зачастую огонь концентрировался на моторном отсеке и местах механика-водителя и командира машины; - танки Т-72, Т-80 и некоторые более ранние модели поражались в основном в борта, крышу и с кормовых ракурсов, кроме того для Т-72 были характерны поражения ослабленной зоны вокруг смотровых приборов механика-водителя в лобовом бронелисте; - в отношении тягачей МТЛБ, БРЭМ и прочей вспомогательной бронетехники нельзя говорить о некоторых статистических закономерностях, поскольку они поражались достаточно случайно и эпизодически. Что касается способов поражения разных типов бронетехники, то они, как уже говорилось выше, отличались большим разнообразием. Наиболее массовым оружием, применявшимся чеченцами против бронетехники, были ручные противотанковые гранатометы различных типов с кумулятивными гранатами (чаще надкалиберными). Достаточно сказать, что 98% официальных потерь танков всех типов составили как раз случаи поражения кумулятивными боеприпасами в места, не прикрытые динамической защитой. Легкобронированная техника понесла от кумулятивных гранат не менее впечатляющие потери. Неудивительно, что уже после первых боестолкновений сами бойцы начали дооборудовать свои боевые машины импровизированными противокумулятивными экранами, для чего использовались мешки с грунтом, ящики и даже сетка-рабица, снятая с заборов. Автору известен случай, когда в качестве такого экрана успешно использовались ветви густого кустарника. Кстати, эффективность разнообразных самодельных экранов была вполне приемлемой. Следует особо отметить многочисленные случаи поражения легкой бронетехники от огня стрелкового оружия. Автору довелось лично наблюдать БТР-70 с пробоинами в борту от автоматных пуль калибра 7.62 мм, при этом сердечники некоторых пуль застряли в броне, пробив ее. Огнем станковых пулеметов и СВД, не говоря уже о ДШК, "Утесах" и КПВТ, вполне успешно поражались БТР, БРДМ, БМП и БМД, бронетехника на их базе. Огнем АК и ручных пулеметов калибра 7.62 мм в ряде случаев (малые дистанции, характерные для уличных боев) успешно поражались в борт и крышу БТР и БМД, в борт, крышу и корму - БМП-1 и БМП-2. Учитывая упомянутый выше печальный опыт поражения гидросистемы на БМП-3 - не исключено что и по ней огонь из стрелкового оружия в корму мог бы быть эффективен. Случаев поражения бронетехники боеприпасами калибра 5.45 мм автору неизвестно. Отдельно надо упомянуть, хотя это и не относится впрямую к нашей теме, потери бронетехники от разгильдяйства личного состава - нарушений правил вождения, столкновений и даже утоплений (это в горной местности-то!) бронетехники. Вопреки распространенному мнению, такие потери были ничуть не меннее впечатляющими, чем от огневого воздействия противника - для примера только по ЗСУ "Шилка" они составили 8% от всех невозвратных потерь! В принципе, такой показатель - это еще один гвозь в крышку гроба существующей системы комплектования армии. В целом по изложенному могут быть сделаны следующие общие выводы: - необходимо осознание того, что основная масса бронетехники, создававшаяся в рамках концепции применения в глобальном ядерном конфликте, не отвечает современным требованиям даже условий ограниченных (локальных) конфликтов, что показал еще опыт боевых действий в Афганистане; - бронирование практически всех легких боевых машин следует признать недостаточным, принцип дифференцированного бронирования (усиление брони лобовой проекции корпуса и башни) для таких машин в современных условиях можно считать устаревшим; - явно недостаточна также защита всех типов бронетехники от кумулятивных боеприпасов, как альтернатива достаточно дорогой динамической защите вполне успешно могут применяться съемные легкие противокумулятивные экраны, для крепления которых необходимо предусмотреть штатные точки на корпусах и башнях бронетехники; - артиллерийское вооружение российской бронетехники по результатам боев может быть признано вполне достаточным практически во всех случаях боевого применения (естественно за исключением явно устаревших артсистем БМП/БМД-1 и некоторых других); - пулеметное вооружение бронетехники в ряде случаев явно недостаточно эффективно, в частности возможно целесообразно усиление пулеметного вооружения танков и МТЛБ (замена пулеметов на крупнокалиберные), а также замена в ряде случаев (БТР, БРМ) крупнокалиберных пулеметов на автоматические пушки, пусть и меньшего калибра (23 мм); - инженерное обеспечение бронетехники, находящейся на вооружении российской армии, явно не соответствует даже минимальным эксплуатационным требованиям - корпуса якобы плавающей бронетехники не обладают даже минимальной герметичностью и запасом плавучести, системы пожаротушения как правило ничего не могут потушить и т.д. Далее рассмотрим перспективы усовершенствования имеющихся типов бронетехники и моменты, которые желательно учитывать при разработке новых ее образцов, а также концептуальные особенности ныне не существующих типов, создание которых в ближайшей перспективе видится целесообразным. По перспективным образцам: БТР. Необходимо создание колесных БТР с более пулестойким круговым бронированием, защищающим экипаж, десант и двигатель от огня стрелкового оружия калибра до 12.7 мм со всех ракурсов и дистанций. Днище корпуса БТР целесообразно выполнять корытообразной формы, с подкреплениями для обеспечения большей стойкости от подрыва на минах и импровизированных фугасах. По практике, существующая конструкция ходовой части четырехмостовых колесных БТР позволяет продолжить движение даже после подрыва в том случае, если не будут поражены двигатель, трансмиссия и экипаж. Применяемая традиционно на отечественных БТР схема десантирования через люки в бортах и крыше создает излишние опасности и неудобства как при спешивании десанта, так и при возвращении на борт, особенно в случае экстренной эвакуации раненых и т.д. Для устранения этого недостатка целесообразно изменить общую компоновку боевой машины, перенеся двигатель (двигатели) в переднюю часть корпуса или под пол боевого отделения ("автобусный" плоский дизель), а всю корму корпуса отвести под дверь (двери, аппарель) для десанта. Также следует обратить внимание на укоренившуюся еще с афганской кампании традицию размещать десант сверху на броне. В условиях, когда бой ведется не в городе (маловероятно поражение сверху) и вряд ли будет применяться оружие массового поражения - открытые бронированные машины имеют полное право на существование. При этом десант имеет существенно лучший обзор и условия для ведения огня и спешивания. Для реализации таких возможностей может быть создана конструкция БТР с легкосъемной крышей десантного отделения, в этом случае штатная несъемная крыша должна остаться только над боевым, моторно-трансмиссионным отделениями и отделением управления. БМП. Требования по бронированию перспективных БМП в целом аналогичны требованиям к усилению бронирования БТР. Конструкцию десантных люков БМП-3 следует признать неудачной, поскольку при спешивании мотострелков (в отличии от десантирования из БМП-2) верхняя часть тела не прикрывается корпусом БМП, а кроме того люки достаточно узкие, что затрудняет покидание машины в зимнем обмундировании, да и просто создает трудности для рослых бойцов. В боекомплект перспективных артсистем крупного калибра для БМП желательно введение шрапнельного выстрела. В дальнейшем прии проектировании БМП следует отказаться от размещения топливных баков в корме и в дверях десантного отделения. БМД. В целом опыт применения БМД в Чечне наглядно продемонстрировал ошибочность принятых тактических концепций как использования ВДВ в целом, так и их бронетехники в частности. Высокие потери этого типа боевых машин были вызваны в том числе и тем, что части ВДВ применялись зачастую для решения таких задач, где их применение было совершенно неоправданно. Фактически командование рассматривало (и использовало) части ВДВ как совего рода "особо крутую" мотопехоту, каковой они естественно не являлись. Применение штатной бронетехники ВДВ в Чечне (за исключением САУ) видимо следует признать ошибкой. В силу этого сложно сделать правильные выводы о перспективах данного класса боевых машин. В общем плане можно только предположить целесообразность усиления бронирования и улучшения условий размещения десанта. Возможно также имеет смысл возвращение к открытым или полуоткрытым боевым машинам для ВДВ. Танки. По основным танкам должны быть сделаны выводы об усилении защиты от кумулятивных боеприпасов, в особенности бортов, кормовой части корпуса и башни. Возможно целесообразно наряду с увеличением калибра танковых пушек включение в их боекомплект фугасных боеприпасов повышенной мощности и шрапнельных гранат нового поколения с готовыми поражающими элементами малого калибра. В целом же перспектива использования основных танков в боях в городах и в горной местности выглядит несколько сомнительной. По концептуально новым типам: Штурмовое орудие. Самоходная артиллерийская установка, по защищенности аналогичная, а по подвижности - приближающаяся к основному танку, но имеющая увеличенный боекомплект и существенно более могущественную артсистему. Отсутствие подобных боевых машин вынуждало применять в ходе боев в Грозном в 1995 году танки в несвойственной им роли штурмовых САУ. При этом малый возимый боекомплект танков компенсировался за счет ротации по принципу "отстрелялся - ушел". В качестве основного вооружения перспективной штурмовой САУ может быть использована проектируемая танковая пушка калибра 145-155 мм или же более крупнокалиберная низкоимпульсная артсистема калибром вплоть до 203 мм. Такая артустановка может использоваться как для качественного усиления танковых соединений, так и для огневой поддержки мотосрелков с дальних дистанций и в городских условиях. Машина огневой поддержки. Легкие боевые машины, имеющие в качестве основного воороужения два-четыре автоматические орудия малого калибра с высоким темпом огня доказали свою эффективность еще в ходе афганской кампании. Справедливости ради следует сказать, что опыт применения ЗСУ и ЗПРК в Чечне привел через десять лет к определенным результатам - в 2005 году на вооружение российской армии была принята БМПТ (боевая машина поддержки танков). Однако данная машина создана на танковом шасси с соответсвующим уровнем защиты, что следует признать избыточным, а подвижность такой машины - несколько недостаточной. Кроме того, комплекс вооружения БМПТ включает достаточно дорогостоящие и уязвимые ракетные и электронные компоненты. Вместе с тем, известен опыт вполне успешного использования в армиях Приднестровской республики и Абхазии в этом качестве установок ЗУ-23-2, открыто смонтированных на тягачах МТЛБ. Исходя из этого, наиболее разумным в плане общей целесообразности видится создание боевой машины с бронированием и подвижностью, аналогичными перспективной БМП и вооруженной автоматической артустановкой с двумя-четырьмя орудиями калибра 23-30 мм. При этом приборные комплексы машины должны быть оптимизированы для ведения огня по наземным целям, но не следует исключать возможность и ведения огня по малоскоростным воздушным целям. Тяжелая БМП. Исходя из боевого опыта армии обороны Израиля, полученного в схожих условиях, а также из опыта боев при штурме Грозного в 1995 году, может иметь смысл создание тяжелой БМП, компоновочно аналогичной израильскому танку "Меркава". Такая БМП при бронировании и подвижности, аналогичной основному танку, должна иметь десантное отделение на шесть-восемь пехотинцев и в качестве основного вооружения - артсистему, аналогичную по могуществу орудиям "Нона"/"Вена". В качестве дополнительного вооружения может быть использован боевой модуль "Клевер" или дистанционно управляемые пулеметные установки, а также автоматический гранатомет. Легкий танк. Вопреки устоявшемуся мнению, легкие танки в настоящее время имеют полное право на существование. Перспективная машина такого класса должна быть плавающей и аэротранспортабельной. Легкий танк может использоваться для качественного усиления подразделений ВДВ и морской пехоты, а также в качестве мощной БРМ, средства огневой поддержки мотострелковой роты (батальона) и противотанкового средства. В Чечне в качестве эрзац-танков подразделения ВДВ использовали штатные самоходные орудия "Нона", естественно совершенно не приспособленные к данной роли. Также в последнее время были разработаны и приняты на вооружение САУ на базе БМП-3 с практически танковым вооружением. Не следует забывать и о том, что сама БМП-3 ведет свою родословную от несостоявшегося в серийном производстве проекта легкого танка, чем и обусловнены особенности ее компоновки. Если учесть то обстоятельство, что при отсутствии средств днамической защиты и противокумулятивных экранов основные танки и существенно более легкобронированные машины поражались практически с одинаковым успехом - следует признать, что перспективный легкий танк при бронировании и общей массе несколько больше БМП может нести вооружение примерно равное вооружению основного танка, но быть при этом существенно дешевле его в производстве и эксплуатации. Самоходный миномет. В боях в 1995 году чеченцы вполне успешно применяли для огневых налетов импровизированные самодвижущиеся минометы - обычно в кузове КАМАЗа устанавливались два ротных миномета калибра 82 мм, там же размещались расчеты и возимый боекомплект. Исходя из опыта их применения можно сделать вывод, что вполне оправдано создание легкобронированной боевой машины, имеющей в качестве основного вооружения два 82 мм автоматических миномета "Василек" или же один-два миномета калибра 120 мм. В качестве шасси для такой артсистемы может быть использован МТЛБ. Также возможно создание подвижной минометной установки калибра 120 мм на шасси автомобиля повышенной проходимости класса УАЗ, при этом может быть использован штатный батальонный миномет, для ведения огня опускаемый гидравлической системой на грунт. Орудие высокой мобильности. В условиях горной местности и подвижной войны, когда операции противоборствующих сторон носили в основном набеговый характер, особое значение приобретала активная оперативная артиллерийская поддержка калибрами полкового-дивизионного уровня мотострелковых подразделений и маневренных групп. Имеющаяся на вооружении российской армии как буксируемая, так и самоходная артиллерия соответсвующих калибров не обладает достаточной мобильностью, чтобы своевременно оказываться в нужном месте. Частично этот недостаток может быть компенсирован дальнобойными артсистемами с управляемыми боеприпасами, но это решение существенно дороже и требует наличия эффективных систем связи и целеуказания. Однако оптимальным видится создание САУ с установленным открыто на колесном плавающем шасси орудием достаточного калибра. Подобная колесная САУ с мощной гаубицей-пушкой выпускалась ранее в Чехословакии. В нашем случае существенно более легкая система может быть создана путем использования шасси БТР-80 или БТР-90 с установкой открыто качающейся части 152 (155) мм гаубицы "Пат", или же путем адаптации к данным задачам самоходной пушки калибра 130 мм комплекса "Берег". Легкая РСЗО. Для целей огневой поддержки мобильных групп в горах и штурмовых групп в городских условиях может оказаться весьма полезной легкая и мобильная РСЗО малого калибра, которая могла бы быть использована для оперативного подавления вновь вскрытых целей в небольшой тактической глубине в интересах ротного-батальонного звена. Подобные системы в буксируемом варианте были созданы в США, на вооружении ВДВ состоит также буксируемая система существенно большего калибра (140 мм), при значителдьном огневом могуществе обладающая неудовлетворительной подвижностью, значительной массой и достаточно сложная в эксплуатации. Вместе с тем в целом ряде локальных конфликтов на постсоветском пространстве в качестве импровизированных РСЗО успешно использовались установки блоков авиационных НАР С-5 на различных самоходных шасси. Легкая РСЗО может быть создана с использованием таких или подобных пусковых для малокалиберных ракет на шасси перспективных БМП и БТР, а также в облегченном варианте - на базе автомашин повышенной проходимости класса УАЗ. Большая часть из перечисленных концептуально новых типов бронетехники отличается от ныне производимых образцов ориентацией на меньшую стоимость производства и эксплуатации при вполне приемлемой боевой эффективности. Можно предположить, что подобная техника будет пользоваться спросом и на международном рынке оружия, в том числе и у стран с ограниченными возможностями военного бюджета. Кроме того, ряд предлагаемых новых типов может быть получен путем модернизации имеющихся в наличии образцов, например в качестве шасси для перспективного штурмового орудия можно использовать устаревшие основные танки, а для мобильных легких артсистем - соответственно устаревшие колесные БТР. В целом же, учитывая общее падение качества как призывного контингента российской армии, так и офицерского кадра, усугубляемое многолетними проблемами с обеспечением надлежащего качества хранения, ремонта и эксплуатации бронетехники, можно полагать целесообразным разработку и принятие на вооружение упрощенных, "мобилизационных" образцов вооружений, освоение и ремонт которых был бы доступен личному составу практически любой квалитфикации, а производство было бы возможно с привличением мощностей неспециализированных "гражданских" предприятий и обходилось бы дешевле при сопоставимой боевой эффективности. Это позволит при сокращении накладных расходов сохранить на приемлемом уровне качественные и количественные показатели укомплектованности частей и соединений российской армии бронетехникой. В дальнейшем, после преодоления существующих трудностей, может быт осуществлен возврат к сложной бронетехнике самых современных образцов, а накопленные запасы "мобилизационных" образцов могут быть легко реализованы в страны третьего мира. Корявцев П.М. Уроки Чечни и перспективы развития бронетехники. С-Пб.: 2006.

 Отправлено: 20.04.11 11:37. Заголовок: Главный вопрос, к ав..

Шерман интересная статья, спасибо.

Главный вопрос, к автору статьи разумеется:
Шерман пишет:

цитата:

- необходимо осознание того, что основная масса бронетехники, создававшаяся в рамках концепции применения в глобальном ядерном конфликте, не отвечает современным требованиям даже условий ограниченных (локальных) конфликтов, что показал еще опыт боевых действий в Афганистане;

Какие это современные требования?
После ответа на него я думаю многое проясниться.

Шерман пишет:

цитата:

БТР. Необходимо создание колесных БТР с более пулестойким круговым бронированием, защищающим экипаж, десант и двигатель от огня стрелкового оружия калибра до 12.7 мм со всех ракурсов и дистанций.

БПМ-97.

Шерман пишет:

цитата:

Штурмовое орудие.

Я не совсем понял автора: башня есть или нет? Если есть в чем тогда отличие от танка и зачем она? Основной танк + САУ недостаточно?

 Отправлено: 20.04.11 12:04. Заголовок: RVK пишет: БПМ-97 ..

RVK пишет:

цитата:

БПМ-97

Мне кажется, что-то типа Stryker

 Отправлено: 20.04.11 12:17. Заголовок: Шерман пишет: Мне к..

Шерман пишет:

цитата:

Мне кажется, что-то типа Stryker

Я привел нашу машину, другой пока нет.
А по Страйкеру вот<\/u><\/a>.

 Отправлено: 20.04.11 12:21. Заголовок: RVK пишет: Я привел..

RVK пишет:

цитата:

Я привел нашу машину, другой пока нет

У нас много чего нет, увы ... (где деньги, Зин?..)

RVK пишет:

цитата:

Какие это современные требования?

http://www.cast.ru/journal/2006/5-sept-okt-03/

 Отправлено: 20.04.11 13:21. Заголовок: Шерман пишет: http..

Шерман пишет:

цитата:

http://www.cast.ru/journal/2006/5-sept-okt-03/

Тут или общие слова или туман. Понятно дело, что в публичной статье никто и никогда такие вещи полностью не озвучит. Это же результаты НИР, причем грифованного.

 Отправлено: 20.04.11 13:28. Заголовок: RVK пишет: А по Стр..

RVK пишет:

цитата:

А по Страйкеру вот.

Почитал... забавно - только два цвета - черный и белый...

"М-113 - "бронетакси"

Страйкер... нельзя воспринимать, как БТР поля боя. "

 Отправлено: 20.04.11 13:45. Заголовок: Вернемся к истокам: ..

Вернемся к истокам:

из "Боевого устава бронетанковых и механизированных войск Красной Армии" (1944, часть 1)

"...2. ТИПЫ МАШИН

7.Машины в зависимости от своего предназначения разделяются на:
- боевые
- строевые
- транспортные
- специальные

8. Боевыми называются машины, предназначенные для ведения боя и несущие на себе вооружение.

9. Строевыми называются штатные машины, предназначенные для перевозки личного состава и вооружения моторизованных войск.

…14. К боевым машинам относятся:
- танки
- бронеавтомобили
- самоходные орудия
- бронетранспортеры
- специальные машины боевого назначения.

ГЛАВА 11 Действия бронеавтомобилей, бронетранспортеров и моторизованной пехоты на автомашинах.

463. Бронетранспортеры используются для перевозки пехоты (десантов) на поле боя и для ведения тактической разведки.
В маневренных видах боя бронетранспортеры могут быть использованы для ведения боевой разведки, в особенности до начала атаки, и на флангах боевого порядка в бою.

464. Бронетранспортеры с пехотой (десантом) применяют боевые порядки, установленные для танковых подразделений.
При сопровождении атаки танков бронетранспортеры с пехотой на поле боя двигаются в 200 – 300 м за танками. При движении бронетранспортеры для уменьшения потерь укрываются от огня противника за танками и используют укрытые подступы, не уклоняясь, однако, от указанного направления атаки.

465. При сопровождении атаки танков десант бронетранспортера обязан:
- указывать танкам цели, которые мешают продвижению бронетранспортера,
- вести огонь по противотанковым орудиям противника и его расчетам с хода или спешиваясь и снова производя посадку, как только орудие будет уничтожено или подавлено,
- уничтожать огневые точки и живую силу пехоты, не уничтоженную танками,
- уничтожать истребителей танков,
- помогать танкам преодолевать препятствия, прикрывая их огнем и проделывая для них проходы,
- в случае аварии танка прикрывать его во время ремонта, если исправления требуют непродолжительного времени, в противном случае продолжать сопровождение других танков,
- отражать контратаку танков противника из-за укрытия.

466. Содействуя танкам в борьбе с противотанковыми орудиями, бронетранспортер стремится скрытно выйти во фланг противнику. Если этот маневр произвести невозможно, а уничтожить противотанковую пушку огнем с фронта не удается, десант бронетранспортера для уничтожения орудия противника спешивается.
Спешивание производится также и в тех случаях, когда танки не могут продолжать движения из-за огня противника или встреченного препятствия.

467. Водитель бронетранспортера в бою не спешивается. Когда десант спешивается, водитель отводит машину в ближайшее укрытие (в 100-200 м от места спешивания десанта) и внимательно следит за сигналами командира, находясь в постоянной готовности подать бронетранспортер для посадки десанта.

468. В преследовании, во встречном бою, при контратаках в обороне и при действиях из засад бронетранспортеры с десантом могут внезапно атаковать противника с коротких дистанций, ведя огонь с хода и дерзко врываясь в боевые порядки противника.
В зависимости от обстановки, десант действует с машины, или спешившись."

 Отправлено: 20.04.11 14:06. Заголовок: Шерман пишет: 468. ..

Шерман пишет:

цитата:

468. В преследовании, во встречном бою, при контратаках в обороне и при действиях из засад бронетранспортеры с десантом могут внезапно атаковать противника с коротких дистанций, ведя огонь с хода и дерзко врываясь в боевые порядки противника. В зависимости от обстановки, десант действует с машины, или спешившись.

Вот именно!

 Отправлено: 20.04.11 14:24. Заголовок: RVK пишет: Вот имен..

RVK пишет:

цитата:

Вот именно!

Это кому... и в каком контексте?

 Отправлено: 20.04.11 14:37. Заголовок: Шерман пишет: Это к..

Шерман пишет:

цитата:

Это кому... и в каком контексте?

Да это без контекста, так сказать наболело.
Просто про такую гибкость: десант действует с машины, или спешившись, которая должна быть в зависимости от обстановки, "командир ведь обязан думать а не просто шашкой махать", многие забывают. И спешиваться надо не всегда!

 Отправлено: 20.04.11 14:49. Заголовок: RVK пишет: многие з..

RVK пишет:

цитата:

многие забывают. И спешиваться надо не всегда!

Тут и думать особо не надо - уставы для того и пишутся ("кровью")
Наболело, понимаю...

Так я и тему специально для этого открыл - потому что не забывают, а не знают, увы.

БТР - боевая машина, предназначенная для ведения боя и несущая на себе вооружение... ну, а дальше - детали, в зависимости от...

цитата:

При сопровождении атаки танков десант бронетранспортера обязан: - вести огонь по противотанковым орудиям противника и его расчетам с хода или спешиваясь и снова производя посадку, как только орудие будет уничтожено или подавлено, - уничтожать огневые точки и живую силу пехоты, не уничтоженную танками, - уничтожать истребителей танков, - помогать танкам преодолевать препятствия, прикрывая их огнем и проделывая для них проходы, - в случае аварии танка прикрывать его во время ремонта, если исправления требуют непродолжительного времени, в противном случае продолжать сопровождение других танков, - отражать контратаку танков противника из-за укрытия.

 Отправлено: 20.04.11 19:35. Заголовок: Шерман пишет: Автор..

Шерман пишет:

цитата:

Автору довелось лично наблюдать БТР-70 с пробоинами в борту от автоматных пуль калибра 7.62 мм, при этом сердечники некоторых пуль застряли в броне, пробив ее.

На новых 80-х и 90-х БТР эта проблема решена двуслойным/разнесённым бронированием.

 Отправлено: 22.04.11 13:03. Заголовок: http://shot.photo.q..

 Отправлено: 22.04.11 13:08. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 22.04.11 13:09. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 22.04.11 13:10. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 22.04.11 13:16. Заголовок: Вот эта статья на са..

Вот эта статья<\/u><\/a> на сайте В.Чобитка.

 Отправлено: 25.04.11 19:39. Заголовок: RVK пишет: Если у к..

RVK пишет:

цитата:

Если у кого-нибудь есть такая информация

Немного было в "Танкомастере" -http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/bmp3_5.php
Увы, я не сухопутчик, поэтому, в отличие от космической техники, не имею доступа к информации из войск по этому вопросу.
С уважением Ю.

 Отправлено: 25.04.11 22:00. Заголовок: KUF спасибо. Но я им..

KUF спасибо.
Но я имел ввиду отчеты по эксплуатации и боевому применению БМП-3. И я сам понимаю, что такая информация , пока машина ещё относительно свежая и более новой нет, не для открытой печати, да опыта такого почти нет: в войсках её мало и в крупном конфликте она не участвовала.

 Отправлено: 19.05.11 12:24. Заголовок: Немецкая моторизован..

Немецкая моторизованная пехота в бою

 Отправлено: 19.05.11 22:29. Заголовок: Еще мотопехота (тот ..

Еще мотопехота (тот же Ханс Лиска) - спешивание в бою



Фото:

 Отправлено: 20.05.11 10:20. Заголовок: Теоретические предпо..

Теоретические предпосылки появления БТР в немецкой армии:

Guderian Н. «Achtung — Panzer!» Die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen Möglichkeiten. — Stuttgart, 1937.

"...В настоящее время Франция ввела драгунскую бригаду на полугусеничных бронемашинах как составную часть Division legere mechanique (легкой механизированной дивизии). Цель та же.
Известно, что с тех самых пор, как у них впервые появились танки, французы твердо были убеждены, что танкам требуется постоянная пехотная поддержка, и последовательно держались этой линии, создавая специальные формирования для оперативного развертывания.

Для того чтобы провести танковую атаку на хорошей скорости, а затем, не теряя времени, развить и закрепить любой достигнутый успех, требуются два условия: боевая техника и транспортные средства должны иметь скорость, отвечающую требованиям момента, но, кроме этого, нужна еще специализированная тактическая подготовка и постоянная практика.

...У нас нет бронированных транспортных средств повышенной проходимости, пригодных для транспортировки. Поэтому те из наших пехотных частей, которые предназначены для совместных действий с танками, передвигаются частично на мотоциклах, частично на грузовиках повышенной проходимости.

...Как мы уже указывали, основная задача моторизованной пехоты поддержки — следовать за атакующими танками на той же скорости и без промедления развивать и завершать достигнутые ими успехи.
Они должны вести огонь большой плотности, поэтому их нужно укомплектовать значительным количеством пулеметов и патронов.

...Что нам нужно — так это современная пехота, способная быстро передвигаться, обладающая значительной огневой мощью, специально оснащенная, организованная и обученная постоянному взаимодействию с танками.

...Сопровождать успешную атаку танков пешим ходом для пехотинцев физически утомительно; для этой цели они должны быть специально натренированы и обеспечены легким снаряжением и удобным обмундированием.

Быстрее всего и наиболее эффективно можно развить успех танковой атаки с помощью моторизованной пехоты, особенно если ее транспортные средства бронированы и обладают повышенной проходимостью, как французские Dragons portes.

Если такие стрелковые части объединены с танками в одно постоянное формирование, это должно служить образованию армейского товарищества в мирное время — товарищества, которое окажется бесценным, когда мы захотим добиться победы на поле битвы. Его моральные преимущества должны быть, по крайней мере, так же значительны, как и тактические..."

 Отправлено: 20.05.11 11:22. Заголовок: Шерман пишет: Его м..

Шерман пишет:

цитата:

Его моральные преимущества должны быть, по крайней мере, так же значительны, как и тактические..."

Очень показательно - немецкий генерал не только рассуждает о моральных преимуществах, но и оценивает их на равне с тактическими.

 Отправлено: 20.05.11 12:06. Заголовок: Кстати - и в КА были..

Кстати - и в КА были некоторые командиры (танковых бригад), которые именно сплоченность танковых и мотострелковых подразделений (боевое товарищество) отмечали как очень важный аргумент - при попытках вышестоящих командиров раздробить бригаду и забрать мотострелков (особенно танкодесантную роту)... для выполнения "отдельных задач".

 Отправлено: 20.05.11 12:33. Заголовок: Первые бронетранспор..

Первые бронетранспортеры КА получила осенью 1941 г (330 английских БТР "Брен" ("Universal Carrier").

В ноябре 1941 первые 20 БТР "Брен" приняли участие в боях под Москвой (по 10 бронетранспортеров в разведротах 145-й и 146-й танковых бригад):

 Отправлено: 20.05.11 13:02. Заголовок: БТР "Брен" в..

БТР "Брен" в Красной Армии:

 Отправлено: 20.05.11 13:27. Заголовок: Шерман пишет: БТР &..

Шерман пишет:

цитата:

БТР "Брен" в Красной Армии

А что за ПТР на нём стоит?

 Отправлено: 20.05.11 13:37. Заголовок: Boys anti-tank rifle..

Boys anti-tank rifle Mk1 - 0.55 inch (13.9 mm)

 Отправлено: 20.05.11 14:03. Заголовок: Автоматическое. Можн..

Автоматическое. Можно грузовик "остановить" или пулемёт подавить.

 Отправлено: 20.05.11 14:17. Заголовок: Админ пишет: Автома..

Админ пишет:

цитата:

Автоматическое. Можно грузовик "остановить" или пулемёт подавить.

Самозарядное? Ну, да - можно огневую точку, а можно и броневик остановить.

Плюс пулемет "Брен" - можно и самолет сбить \ отогнать:

 Отправлено: 20.05.11 17:21. Заголовок: Шерман пишет: Фото:..

Шерман пишет:

цитата:

Фото:

Отличное фото и рисунки!
Мне очень нравится первый рисунок - почти квинтэссенция немецкого применения БТР, ИМХО.
На нём кстати хорошо видно, что при десантировании через борт тело солдата во-первых в начале прыжка находится высоко от земли, а во-вторых весь прыжок тело солдата "ометает" собой большую площадь - всё это увеличивает вероятность поражения солдата при сосредоточенном на БТР ружейно-пулеметной огне, даже если этот огонь ведется с большой дистанции.
Кстати английские БТР значительно ниже немецких.

 Отправлено: 20.05.11 19:45. Заголовок: RVK пишет: всё это ..

RVK пишет:

цитата:

всё это увеличивает вероятность поражения солдата при сосредоточенном на БТР ружейно-пулеметной огне, даже если этот огонь ведется с большой дистанции. Кстати английские БТР значительно ниже немецких.

1. У немцев есть (в БТР) задние двери, но почему-то ими не пользуются для высадки.

2. Да, именно так - 1,5 м высота - за счет компоновки (двигатель по центру машины) против 1,6 - 1,75 у немцев.
При этом вместимость БТР "Брен" = 8 человек (2 + 6).

 Отправлено: 20.05.11 21:26. Заголовок: Шерман пишет: 1. У ..

Шерман пишет:

цитата:

1. У немцев есть (в БТР) задние двери, но почему-то ими не пользуются для высадки.

Вот это, кстати, мне непонятно.

Шерман пишет:

цитата:

2. Да, именно так - 1,5 м высота - за счет компоновки (двигатель по центру машины) против 1,6 - 1,75 у немцев.

Действительно, а у меня почему-то отложилось, что разница в высоте у них гораздо больше.
Память меня в этом подвела.

 Отправлено: 23.05.11 13:21. Заголовок: Еще немного из Гудер..

Еще немного из Гудериана (осмысление опыта):

"Panzer — Marsch!" Munchen, 1956; русский перевод: «Танки — вперёд!» М.: Воениздат, 1957.

"... ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С МОТОПЕХОТОЙ

Для полного использования боевых, возможностей танковых и моторизованных дивизий было необходимо ставить им задачи на большую глубину.
В условиях маневренной войны этим дивизиям часто случалось проходить через районы, которые еще не были полностью очищены от противника.

Поэтому далеко за линией фронта, особенно на флангах, часто завязывались отдельные бои с противником, еще оказывавшим сопротивление.

Мотопехота, передвигавшаяся в начале войны на обычных транспортных автомобилях и мотоциклах, попадала в тяжелое положение, так как в бою она не могла быстро следовать за танками на машинах, не обладавших достаточной проходимостью и не защищенных от огня противника.

Во время кампании во Франции только несколько рот имело защищенные легкой броней полугусеничные машины.
Позднее в состав каждой танковой дивизии был введен моторизованный батальон на бронетранспортерах.

Такие батальоны предназначались в первую очередь для взаимодействия с танками.

При этом применялась особая тактика. Пехотинцы вели огонь по небольшим группам противника с машин, а при сильном сопротивлении противника спешивались. Это напоминало действия кавалерии, которая также вела бой в конном или в пешем строю, причем лошади служили ей средством передвижения как в походе, так и на поле боя.

Такой способ ведения боя привел к изменению организации моторизованных частей, ибо обстановка, когда все зависело от скорости и когда необходимо было вести бой с машин, требовала новой организации и соответствующего вооружения.

Вооружение стало монтироваться на машинах так, чтобы обеспечивалась возможность ведения огня с ходу.

Сначала для этого предназначался только пулемет.
Вскоре к нему присоединились 20-мм зенитные пушки и минометы. Затем машины командиров рот и взводов были вооружены 37-мм противотанковой пушкой. Впоследствии каждая рота получила по взводу с двумя 75-мм пушками. Отдельные машины были вооружены 280-мм реактивными установками.

Постепенно моторизованные части превращались в механизированные.

Бронетранспортер сверху был открыт, чтобы все солдаты могли вести огонь из стрелкового оружия, лучше видеть и слышать, и быстро высаживаться из машины.

Таким образом, стрелки могли одновременно использовать движение и повышенную проходимость своих машин, их броневую защиту и вооружение.

Кроме того, они могли вести бой и как обычные пехотинцы.

Благодаря радиосвязи обеспечивалось гибкое управление войсками.

Успехи этого нового способа ведения боя и небольшие потери позволили выдвинуть требование о том, чтобы все моторизованные полки были полностью обеспечены бронетранспортерами.
К сожалению, в связи с недостатком горючего это требование до конца войны так и не было выполнено.

Главная задача мотопехотных батальонов на бронетранспортерах - сопровождать танки в наступлении.

Помощь мотопехоты была особенно необходима:

а) при ведении боя на непросматриваемой пересеченной местности, в лесах, при преодолении водных преград и в боях за населенные пункты;

б) при преодолении противотанковых районов или минных полей, прикрываемых огнем противника;

в) при танковых атаках в ночное время.

Решение о том, когда моторизованная пехота (на машинах, или спешившись) должна выдвигаться за боевые порядки первого эшелона танковых подразделений, в большинстве случаев принималось мотопехотными командирами самостоятельно, так как принятие этого решения - каждый раз зависело от местности и силы сопротивления противника на отдельных участках.

Чем быстрее использовались результаты огня артиллерии и танков и чем дольше удавалось мотопехоте усиливать и поддерживать их огонь своими средствами, тем легче было выполнить задачи наступления.

Действия спешившейся мотопехоты были такими же, как и действия штурмовых групп. Она должна была выбивать противника с занимаемых им позиций, уничтожать истребителей танков и противотанковые орудия, особенно на обратных скатах, а также во взаимодействии с саперами устранять различные заграждения и прокладывать путь для танков.

Как только путь для дальнейшего продвижения танков становился свободным, первой за ними следовала мотопехота, остававшаяся на машинах. Спешившаяся мотопехота собиралась у подтягиваемых за ней машин и немедленно продолжала движение вперед.

Батальон на бронетранспортерах имел значительно больший, радиус действия, чем танки. Поэтому он в рамках взаимодействия мог выполнять самостоятельные задачи, например немедленно продолжать преследование на большой скорости, уничтожать, подходящие резервы и отходящие транспортные колонны и т.п.

Особенно большое значение имело также занятие ключевых позиций (возвышенностей, перекрестков дорог, населенных пунктов) до того, как противник на них закрепится и вновь организует оборону, а также захват и удержание плацдармов. Действия их при этом по возможности поддерживались танками.

В обороне и при отходе мотопехота на бронетранспортерах выполняла следующие задачи:

а) поддержка танков во время контратак с целью ликвидации прорвавшегося противника;
б) прикрытие флангов или быстрое занятие промежуточных рубежей;
в) нанесение ударов во фланг и тыл прорвавшегося противника.

Связь между танками и мотопехотой обеспечивалась с помощью радио, трассирующих пуль и условных сигналов, но лучше всего она осуществлялась путем личного контакта между командирами.

Тесное взаимодействие всегда достигалось там, где танковые и мотопехотные командиры находились в непосредственной близости друг от друга и имели опыт совместных боевых действий.

И здесь взаимное доверие являлось предпосылкой успеха."

 Отправлено: 23.05.11 13:48. Заголовок: Шерман пишет: Это н..

Шерман пишет:

цитата:

Это напоминало действия кавалерии, которая также вела бой в конном или в пешем строю, причем лошади служили ей средством передвижения как в походе, так и на поле боя.

Драгуны или казаки.

Шерман пишет:

цитата:

Бронетранспортер сверху был открыт, чтобы все солдаты могли вести огонь из стрелкового оружия

Для этого отсутствие крыши не обязательно.

Шерман пишет:

цитата:

лучше видеть и слышать, и быстро высаживаться из машины.

А вот этому крыша будет мешать.

Я бы еще вот это выделил:
Шерман пишет:

цитата:

Чем быстрее использовались результаты огня артиллерии и танков и чем дольше удавалось мотопехоте усиливать и поддерживать их огонь своими средствами, тем легче было выполнить задачи наступления.

Шерман пишет:

цитата:

Связь между танками и мотопехотой обеспечивалась с помощью радио, трассирующих пуль и условных сигналов, но лучше всего она осуществлялась путем личного контакта между командирами. Тесное взаимодействие всегда достигалось там, где танковые и мотопехотные командиры находились в непосредственной близости друг от друга и имели опыт совместных боевых действий. И здесь взаимное доверие являлось предпосылкой успеха.

 Отправлено: 23.05.11 13:55. Заголовок: RVK пишет: Для этог..

RVK пишет:

цитата:

Для этого отсутствие крыши не обязательно.

Через бойницы? Безопаснее - да. Но эффективность огня ниже.

RVK пишет:

цитата:

Я бы еще вот это выделил:

Тоже важные аспекты, согласен (правда, я не выделил, а подчеркнул ).

 Отправлено: 23.05.11 14:46. Заголовок: Шерман пишет: Через..

Шерман пишет:

цитата:

Через бойницы? Безопаснее - да. Но эффективность огня ниже.

Вопрос спорный, однако там, у Гудериана, говориться:
Шерман пишет:

цитата:

Бронетранспортер сверху был открыт, чтобы все солдаты могли вести огонь из стрелкового оружия

Т.е. все и могли. Я вот и написал что наличие крыши именно этому не препятствует.

 Отправлено: 23.05.11 14:47. Заголовок: Шерман пишет: правд..

Шерман пишет:

цитата:

правда, я не выделил, а подчеркнул

Я выделил, чтобы было отлично от Ваших акцентов.

 Отправлено: 23.05.11 15:30. Заголовок: RVK пишет: чтобы вс..

RVK пишет:

цитата:

чтобы все солдаты могли вести огонь из стрелкового оружия

Это Вы с Гудерианом дискутируете... я тут лишний

ОК, продолжим иллюстрировать историю - американский БТР М-3 "Скаут" в Красной Армии:

 Отправлено: 23.05.11 15:35. Заголовок: Фото №2 (вооружение)..

М-3 "Скаут" фото №2 (вооружение):

 Отправлено: 23.05.11 15:42. Заголовок: Шерман вверху колесн..

Шерман вверху колесный, а внизу полу-гусенечный

 Отправлено: 23.05.11 15:50. Заголовок: прибалт пишет: ввер..

прибалт пишет:

цитата:

вверху колесный, а внизу полу-гусеничный

Не... первые два БТР на фото №2 - тоже колесные (вот вид сбоку):

 Отправлено: 23.05.11 15:52. Заголовок: Шерман Да теперь уви..

Шерман Да теперь увидел, а полугусенечный это что?

 Отправлено: 23.05.11 16:08. Заголовок: Это M-2 \ М-3 Ha..

Это M-2 \ М-3 Half-Track

 Отправлено: 27.05.11 18:44. Заголовок: Шерман пишет: Первы..

Шерман пишет:

цитата:

Первые бронетранспортеры КА получила осенью 1941 г (330 английских БТР "Брен" ("Universal Carrier").

Некоторые считают, что была и своя машина, но действительно к началу войны Советский Союз не имел своих БТР, если не считать опытных образцов безоружного и малоподвижного, скорее санитарного транспортера БА-22 (1937 - 1939 гг.) на слабом шасси ГАЗ-ААА (6 х 4) с весьма ограниченной проходимостью.
Да и дойчи не всегда так красиво воевали, как на картинках Ханса Лиска....

С уважением Ю.

 Отправлено: 27.05.11 19:35. Заголовок: Еще были разработки ..

Еще были разработки ТР-1/ТР-4.