Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 09.06.18 18:37. Заголовок: Федеральная пассажир..

цитата:

Федеральная пассажирская компания (дочернее предприятие РЖД) к 2025 году планирует отказаться от использования устаревших гравитационных туалетов (унитаз с педалью). К этому времени в компании обещают запустить новые современные вагоны. Директор ФПК Петр Иванов рассказал РБК, что новые вагоны будут оснащены биотуалетами

цитата:

Американская частная компания SpaceX планирует в 2025 году доставить астронавта или экипаж астронавтов на Марс. Старт космического корабля намечен на 2024 год, сообщил глава компании Илон Маск.

Принимаю ставки на кто не выполнит обещания.

 Отправлено: 09.06.18 20:52. Заголовок: gem пишет: У Вас, г..

gem пишет:

цитата:

У Вас, г.Jugin, резко упала охота защищать первенство Гая Марина в организации наемной армиии - и удручаться неспособностью к оной Греции (точнее, полисов) и Востока?

Вы опять бредите о чем-то своем. Попробуйте перечитать мой пост о реформах Мария и о наемной армии и понять, что я пишу.
gem пишет:

цитата:

Отползайте.

Ответ вечен, как всегда. В смысле - ответа, как всегда нет.
gem пишет:

цитата:

Господа! Наш великий икономизд просто не догадывается о том, что богатство государства, как и индивидуя, определяется не только его доходами, но и РАСХОДАМИ...

Вечный переход на что-то другое. Чтобы что-то много-много расходовать, как говорил гораздо более умный экономист, нежели Вы, нужно иметь что расходовать. gem пишет:

цитата:

После убийства папеньки перед Восточным походом Александр располагал 60-ю талантами серебра и 800 (!!!) талантами долгов, а сам он печалился, что кроме нескольких непрОпитых кубков (святым не торгуем!) ничего у него не было, кроме тех же долгов...

Не вспоминая США с их самым большим долгом в мире, все же хочу напомнить, что в долг дают только тогда, когда полагают, что могут вернуть долг. Но все же: Македония имела возможность потратить сотни талантов или это была

цитата:

козодраная Македония, где наверняка и обол - почти богатство (и не часто виденное).

Обол не часто видели или таланты сотнями разбрасывали?
А если бы Вы удосужились что-то почитать о Филиппе, то, может быть, поняли бы, какую чушь написали по поводу нищей Македонии. Но то, что вы прочтете это из области фантастики.
gem пишет:

цитата:

"Ослы, не умеющие сопоставлять факты и живущие только своими размышлизмами, ревут на любых форумах". (с: не Филипп №2).

Ну так перестаньте реветь, попробуйте начать читать и говорить по теме.
gem пишет:

цитата:

Да. Вы не желаете признать, что эти "ополченцы" получали за свои труды в 4-5 раз больше, чем, например, афинские тремя годами ранее.

Хоть в 100500 раз! Милиционная или профессиональная армия оценивается не по сумме выплат солдатам , а по принципу комплектации. Я уже устал повторять эту банальность, в надежде, что Вы поймете, о чем речь.
gem пишет:

цитата:

1. Вы "сами-то знаете - чиво хочите?"

Конечно, показать, что Вы абсолютно не понимаете, о чем говорите. И Вы прямо сейчас это блестяще доказываете.
gem пишет:

цитата:

2. Гоплиты из Греции. 7 тыс. лбов.

Гоплиты - это не наемники и не милиция, гоплиты - это вид тяжелой пехоты. Вы вечно о другом.
gem пишет:

цитата:

3. Большинство - "ополчение". 10 тыс в фаланге,

В какой фаланге? И чье "ополчение"? Хоть самую простую мысль Вы в состоянии выразить ясно? Подсказываю: гоплиты тоже воевали в фаланге. Но не в македонской.
gem пишет:

цитата:

3 тыс. пеших гипаспистов, 1,8 тыс. этеров.

Это наемники? Ведь речь шла именно об этом: какие контингенты были наемниками. Но Вы не в состоянии даже это определить.
gem пишет:

цитата:

Греческие гоплиты-"союзники", поставляемые полисами по коринфскому "договору" (7 тысяч), тяжелая конница союзников-фессалийцев (1,8 тыс.),

Это наемники?
gem пишет:

цитата:

Легкая пехота агриан - 1 тыс., 1,5 тыс. лучников. Итого 13 тысяч. 7 тыс. греческих наемников.

Скажите, а Вам в голову не приходила простая мысль: а почему это наемники выделены отдельно? Не приходила. А жаль. Вот попробуйте хотя бы себе объяснить, почему античные авторы, перечисляя контингенты Александра, отдельной строкой пишут о наемниках? Рискните, подумайте.
gem пишет:

цитата:

Сей "тоталитарный ужас" ничуть не отменяет того, что все спартанцы (полноправные) были земле- и рабовладельцами и того факта, что недвижимость и движимость надо ежедневно контролировать.

Так ничего о Спарте не узнали. Спартанцы не работали на земле, даже в виде надсмотрщиков. Они получали доход с определенного участка земли, а илоты не были в частной собственности того или иного спартиата, а были собственностью всего государства. Илоты были более похожи на крепостных крестьян, а не на классических рабов античности, они выплачивали фиксированный налог, ведя при этом хозяйство самостоятельно и даже богатея при этом.
gem пишет:

цитата:

То, что с 18(20?) лет до 30 молодые спартанцы были вынуждены шляться по рынкам?

То, что Вы написал чепуху, спартанцы не занимались с/х, а в некоторых частях своего государства, в той же Мессении, где была сосредоточена основная масса илотов, могли бывать несколько раз за всю жизнь, да и то во время криптий.
gem пишет:

цитата:

Вот как-то не исчезала. Практически весь 4-й век до н.э. в Элладе полисы и их союзы выясняли: кто главнее. Ссылку на Парка я Вам дал. Лень?

Это ничего, что я отвечал на Ваше заявление о Пелопонесской войне? Ничего. Вы ведь говорите сами с собой и о том, что понятно только Вам одному.
gem пишет:

цитата:

Не множество "сторонники профессиональной наемной армии" включает в себя множество "разумные люди", а совсем наоборот. Что я подробно разъяснил примерами жлобства Совета Карфагена и изуверством их религии.

Я не буду ничего особо много говорить о том, что жлобство Совета Карфагена и изуверство религии известно из рассказов врагов Карфагена и что это все не помешало Карфагену стать сильнейшей державой Западного Средиземноморья, пока Карфаген не столкнулся с Римом. Но вот хотелось бы поподробней узнать о жлобстве королей Пруссии и изуверству их религии, из-за которых произошел разгром Пруссии в 1806 г., и куда делось это жлобство и изуверство, после реформ Шарнгорста и Гнейзенау. И заодно рассказать, что же произошло неимоверного за время от Росбаха до Иены, когда при Росбахе прекрасная, по Вашей версии, профессиональная армия французов была разгромлена, а при Иене мобилизационная армия да еще во главе которой стояли совсем уж непрофессионалы, то бывшие солдаты, то даже контрабандисты, разгромила вдребезги умных, по вашей версии, профессионалов? Хотя вопрос, конечно, риторический, и никакого ответа не будет. Ну, в крайнем случае, будет очередной рассказ о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
gem пишет:

цитата:

Я сказал ~ "разумные люди заводят у себя профессиональную добровольную армию", а не "сторонники профессиональной наемной армии являются разумными людьми"

Я и говорю, что сказали глупость. Ибо разумные люди заводят у себя ту армию, которая нужна в данный момент для решения поставленных в данный момент целей.
gem пишет:

цитата:

И не называл прусских генералов-маразматиков разумными.

Назвали. И даже сейчас повторили. gem пишет:

цитата:

"разумные люди заводят у себя профессиональную добровольную армию"

Ибо прусские генералы делали именно то, что по Вашему поразительному мнению, и должен делать разумный человек.

 Отправлено: 10.06.18 04:22. Заголовок: Господа, есть раздел..

Господа, есть раздел на форуме где и надо обсуждать античное время. Это будет полезно для всех. Здесь ваша дискуссия будет потеряна и никому не принесёт пользы.
Пожалуйста.

 Отправлено: 10.06.18 07:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Господа,

эк вы опомнились. пускай уж доспорят здесь. кстати по моему армии средневековья-изучены гораздо лучше античных.
Jugin пишет:

цитата:

изуверство религии

ну спартанцы разве что каннибализм не практиковали. а так-все те же варвары по сути. с охотой за головами и инфантицидом. и кстати-римляне таки систематически избавлялись от ненужных младенцев? а то мнения противоречивы.

 Отправлено: 10.06.18 08:57. Заголовок: Древопил пишет: ну ..

Древопил пишет:

цитата:

ну спартанцы разве что каннибализм не практиковали. а так-все те же варвары по сути.

Спартанцы такие же греки, как и афиняне, с той же религией и с практически той же моралью. Кстати, положение илотов было гораздо лучше, чем положение афинский рабов, особенно в рудниках, они даже могли быть богаче своих хозяев-спартиатов.
Древопил пишет:

цитата:

и кстати-римляне таки систематически избавлялись от ненужных младенцев?

Нет.

 Отправлено: 12.06.18 16:12. Заголовок: Jugin пишет: Спарта..

Jugin пишет:

цитата:

Спартанцы такие же греки, как и афиняне, с той же религией и с практически той же моралью.

да.
Jugin пишет:

цитата:

Кстати, положение илотов было гораздо лучше, чем положение афинский рабов, особенно в рудниках,

ну афиняне оправдывались тем что на лаврионских рудниках-ан массе рабы варвары. в то время как илоты-таки ахейцы. ну и криптия как то не комильфо. оставим в стороне оставление спартанских слабых младенцев.

 Отправлено: 13.06.18 16:39. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Очень смешон

Не клевещите на себя. Натужные ряды смайликов никого не убеждают и
не смешат.
"Тот, кто постоянно весел - по-моему, просто глуп." (Маяковский).
Скрытый текст

Jugin пишет:  цитата: даже гений Ганнибала не смог предотвратить разгром профессиональной армии Карфагена римским ополчением. И громило оно 11 лет подряд? Ганнибальцы, небось, только за поленницами от них и прятались... Хватит Ваньку валять перед зрителями!.. Здесь не редакция Римской Звезды, а Вы - не древнеортенберг. Jugin пишет:  цитата: в Испании, Сицилии и далее везде, где не было Ганнибала, римские неразумные ополченцы раз за разом громили карфагенских профессионалов. А что, с первого раза не разгромили? Иберию наемники Карфагена дважды очищали от римлян: с Гасдрубалом в 211 и 209. Папенька и дядя Сципиона Африканского пали смертью храбрых. Многолетние напряженные бои шли в Сицилии (Архимеда убили, гады). Насчет неразумности... Римляне зэков и выкупленных рабов мобилизовывали! Наконец в 207, когда Гасдрубал и Ганнибал двигались навстречу брат к брату, римляне сумели разгромить и убить первого. (За 11 лет пунийцы кое-чему их научили). Но война тянулась еще 5 лет! Jugin пишет:  цитата: это случилось лет через 50 после рассматриваемых событий и произошло именно потому, что профессиональная армия Карфагена была разгромлена римским ополчением при Заме. И, кстати, взят был Карфаген опять же римским ополчением. История смеется над Вашим верхознайством. При Заме большую часть армии Ганнибала составляли карфагеняне-ополченцы. Кроме того, практически всю римскую кавалерию составляли союзники-нумидийцы. "Не бес-плат-но". После Замы Карфаген не имел сколь-нибудь значительной профессиональной армии. Не мог иметь - по договору 201 г. Рим имел право вмешиваться в пунийские дела. Что он и делал. И все-таки >50 лет Сенат и римский народ опасались пунийцев. И оборонялся Карфаген 3 года ополчением. Jugin пишет:  цитата: все зависит от времени, места и конкретной ситуации О мудрейший! Jugin пишет:  цитата: Вы понять не можете. "Сестра!!! Зачем сразу в морг?! Укольчик там, пилюльку..." Jugin пишет:  цитата: Так это уже не всеобщая. Заповедь тролля №4. "Придуривайся!" Jugin пишет:  цитата: Призывались. Платеи. 5 000 спартанцев, 5 000 периеков. А иногда и не призывались. Конец гегемонии Спарты: Левктры. [more]Что характерно, по законам Ликурга большую часть спасшихся живыми спартанцев следовало бы дрючить и оплевывать всю их оставшуюся жистенку, но... "В этот день законы спали!.." - объявил новый царь. Как-то потихоньку уладили делишки с богами. Ничья в Мантинее (Эпаминонд вот погиб ). Всё. Закончились классические спартанцы. А периэков посылать... Чревато. Jugin пишет:  цитата: вполне себе захватывали города, другое дело, что у них была слабая осадная техника, но это уже совсем другой момент. Тот самый. У других полисов инженеры были, у спартанцев - нет. Конечно, захватывали. Посидят полгодика-год под стенами, дождутся голодомора и/или просто мора... Я не слишком сложно объясняю?

 Отправлено: 13.06.18 17:47. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Попробуйте перечитать мой пост о реформах Мария и о наемной армии и понять, что я пишу.

Я давно понял. Вы "за столиком кафе, с рюмкой кефира" (с: Shao Yulin)
нечаянно сказали неправильную вещь, и вместо того, чтобы тихо
повиниться, пытаетесь оплевать того, кто этот Ваш гаф заметил.
И, соответственно, сами факты.
Я не собираюсь читать Ваши славословия в адрес Мария, как
заслуженные им, так и не очень. Сравнивать его с Суллой и делать
то, что Вы мне приписываете.
gem пишет:
Отправным пунктом дурацкого спора было следующее утверждение
г.Jugin'а:
Вообще-то, в античности основой армии было как раз ополчение
горожан и землепашцев, профессионалы, кроме Спарты, появились
гораздо позже и основой армии стали в Риме только после реформ
Мария, а в Греции и на Востоке так и не стали.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-3-0-00000036-000-120-0-1495891311
Скрытый текст

Профессионализм появился тогда, когда появилось разделение труда, государство и государственное насилие. Наемничество - позднее, но значительно раньше наступления античных времен.

Так вот. Прстые вопросы.
1. Профессионалы [наемники] задолго до Мария в античности не
водились и не становились основой армии?! Да или нет?
2. Наемными профессионалами не комплектовались ВСЕ военные
флоты античности? Да или нет?
И объясните историческую роль карфагенского царя Магона за 400 лет
до Мария.
Вы уже показали свое хорошее владение четырьмя заповедями тролля.
Попробуете без них?

 Отправлено: 13.06.18 17:49. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

кто не выполнит обещания.

"Обои", как писал классик.

 Отправлено: 13.06.18 18:13. Заголовок: gem пишет: Не клеве..

gem пишет:

цитата:

Не клевещите на себя. Натужные ряды смайликов никого не убеждают и не смешат

А они и не должны убеждать, они должны показать. Что они и делают. Причем, без всякой натуги. И продолжают сие делать.
gem пишет:

цитата:

И громило оно 11 лет подряд?

Хоть 111. Это как-то меняет тот факт, что разумных крафагенян, во главе которых стоял гениальный Ганнибал разгромили тупые, по Вашей версии, римляне? Не меняет. А зачем написали? А затем, что признаться, что сморозили глупость величие не позволяет. Вот и остается только смеяться.
gem пишет:

цитата:

А что, с первого раза не разгромили?

А должны были? Ведь по Вашему бесспорно гениальнейшему мнению все должно было быть наоборот.
Кстати, не сможете объяснить, как можно не смеяться при виде таких перлов при разговоре о профессиональной и наемной армий.
gem пишет:

цитата:

История смеется над Вашим верхознайством. При Заме большую часть армии Ганнибала составляли карфагеняне-ополченцы.

Так ведь Зама - это остатки. И все равно мимо.

цитата:

Он (Ганнибал) тотчас же построил свое войско, имея до пятидесяти тысяч человек и восемьдесят слонов. Стараясь внушить наибольший страх, он поставил первыми слонов с промежутками по всему фронту. За ними находилась третья часть войска, кельты и лигуры; с ними всюду были перемешаны стрелки и пращники, маврусии и гимнесии. Позади них находилась вторая линия, карфагеняне и ливийцы. Третьими же были все, которые последовали за ним из Италии. На них он особенно полагался, так как им приходилось особенно бояться победы римлян. Конница стояла на флангах.

Аппиан.
Итак, карфагеняне и ливийцы составляли, примерно, треть армии, остальные - наемники. И опять смешно.
gem пишет:

цитата:

О мудрейший!

Увы, по сравнению с Вами - безусловно. Что подтверждается Вашим отказом согласиться с этой мыслью (а значит признать свою ошибку) или опровергнуть оную, попытаясь доказать свою правоту.
gem пишет:

цитата:

Заповедь тролля №4. "Придуривайся!"

Как вы о себе точно! С учетом того, что о всеобщей воинской повинности Вы и написали.
gem пишет:

цитата:

А иногда и не призывались.

А иногда и просто бухали. Но от этого ничего не меняется: илоты и периэки в Спарте вполне себе призывались в армию. О чем Вы, судя по всему, до этого понятия не имели.
gem пишет:

цитата:

Тот самый. У других полисов инженеры были, у спартанцев - нет. Конечно, захватывали. Посидят полгодика-год под стенами, дождутся голодомора и/или просто мора..

Осада Потидеи или Митилен говорит о том, что афиняне в большинстве случаев делали ровно то же. Правда, я сильно сомневаюсь, что Вы об этом слышали.
gem пишет:

цитата:

Я не слишком сложно объясняю?

Вы себе льстите, вы ничего не объясняете, Вы иногда что-то декларируете, что на поверку оказывается очередным бредом.
P.S. Вы как-то до сих пор забыли все же назвать, какие контингенты у Александра были наемными, а какие ополчением. Неужто это потому, что не знаете? Или потому, что ответ Вас не удовлетворяет?
P.P.S. Так как, разумные это те, кто создает наемную армию из добровольцев? А всякие там Карно, Шарнхорсты и Милютины - это тупые неучи, не понимающие выгоды наемной армии? Как и неожиданно потупевший Троцкий, который вместо армии добровольцев стал создавать армию, основанную на всеобщей воинской повинности.

 Отправлено: 14.06.18 06:29. Заголовок: 14 декабря на Лазурн..

 Отправлено: 14.06.18 17:31. Заголовок: хм. возвращаясь к на..

хм. возвращаясь к наемникам. предположим призвали гражданина служить-и служит он в дальних странах годы долгие-и получает долю от добычи приличную. и посему считаем его наемником? но если попробовать наоборот-набрать наемников-и ничего им не платить окромя их содержания. а потом выпнуть-ну значит тогда сии наемники считаются ополченцами?

 Отправлено: 14.06.18 20:09. Заголовок: Никто интересующейся..

Никто интересующейся античной историей не прочтёт ваши рассуждения здесь.
СОЗДАЙТЕ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ В СООТВЕТСВУЮЩЕМ РАЗДЕЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.06.18 21:30. Заголовок: Древопил пишет: хм...

Древопил пишет:

цитата:

хм. возвращаясь к наемникам. предположим призвали гражданина служить-и служит он в дальних странах годы долгие-и получает долю от добычи приличную. и посему считаем его наемником?

Нет.
Древопил пишет:

цитата:

но если попробовать наоборот-набрать наемников-и ничего им не платить окромя их содержания. а потом выпнуть-ну значит тогда сии наемники считаются ополченцами?

Тоже нет. Правда. и нанять наемников на такие условия невозможно.

 Отправлено: 14.06.18 22:52. Заголовок: Древопил пишет: хм. ..

Древопил пишет:

цитата:

хм. возвращаясь к наемникам

Лучше вернуться к теме топика.
Как оказалось, сегодня (кстати говоря) началось не только чемпионат по футболу.
Могу предложить послушать на Ютубе один ролик и почитать там комменты.
Еще комментарий на Дне.
Подробности можно оценить на сайте МК: Правительство повысило пенсионный возраст: калькулятор, когда вы выйдете на пенсию.

 Отправлено: 15.06.18 08:32. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Правительство повысило пенсионный возраст:

Жить стало лучше, жить стало веселее!

 Отправлено: 15.06.18 13:32. Заголовок: stalker 716 пишет: Ж..

stalker 716 пишет:

цитата:

Жить стало лучше, жить стало веселее!

"Как плевок в лицо": опрос показал отношение россиян к власти.

На другом сайте Georg написал:

цитата:

но, у этой бабульки есть внучок, который четко следит за тем, что его самого ждёт. и этот внучек уже четко знает, что веры Кремляди нет и быть не может. и нет веры той стране, которая плодит Чубайсов и Кудриных. вместо Илонов Масков и Стивов Джобсов. и вот этот самый внучок вряд ли будет защищать от разрушения государство, которое уже заранее объявило этому внучку то, что: он - потц и быдло; он всем должен; его ждёт нищяя старость; он должен сдохнуть молодым; просвета нет, т.к. нет работы и нет даже денег за работу. и вот тут вывод: к этому государству население имеет право относиться ровно таким же образом, как это государство относится к населению в лице самой его незащищеной части а именно - пенсионерам.

Кстати, насчет выхода на пенсию.
Тема вообще-то касается каждого (касалась).
Например, когда я общался в армии с молодыми лейтенантами-артиллеристами (кадровыми), то одной их голубой мечтой было именно это: - выход на пенсию в 45 лет.
При этом они: получали бесплатный проезд, шаровую "зарплату" и возможность ее еще дополнить зарплатой за какую-нибудь непыльную работу. "Живи-радуйся".
Берем меня: я таки считаю время до пенсии. Примерно с теми же "расчетами".

Берем новые правила выхода на пенсию в РФ:

цитата:

Итак, предусматривается длительный переходный период до введения «максимального» пенсионного возраста. Для мужчин он закончится в 2028-м, для дам — в 2034-м. Мужчины 1959 г.р., женщины 1964 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2020 году (в возрасте, соответственно, 61 год и 56 лет). Мужчины 1960 г.р., женщины 1965 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2022 году (в возрасте, соответственно, 62 год и 57 лет). Мужчины 1961 г.р., женщины 1966 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2024 году (в возрасте, соответственно, 63 года и 58 лет). Мужчины 1962 г.р., женщины 1967 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2026 году (в возрасте, соответственно, 64 года и 59 лет). Мужчины 1963 г.р., женщины 1968 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2028 году (в возрасте, соответственно, 65 лет и 60 лет). Далее мужчины более поздних годов рождения будут становиться пенсионерами с 65 лет — если, конечно, что-то снова не поменяется в системе. Женщины 1969 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2030 году (в возрасте 61 года). Женщины 1970 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2032 году (в возрасте 62 лет). Женщины 1971 г.р. — получат право выхода на пенсию — в 2034 году (в возрасте 63 лет). Соответственно, женщины более поздних годов рождения далее начнут становиться пенсионерками в этом возрасте.

Теперь берем женщину в РФ 1970 г. рождения, у которой муж 1963 г. рождения. Вполне возможно, что они строили некие планы, что муж выйдет на пенсию через 5 лет, а она через 7 лет. Теперь же правительство им говорит: извините, муж - еще через 5 лет, а вы - еще через 7. А регион, допустим, "проблемный" и для них задача продержаться хотя бы 5 лет является вполне важной. Возможно - важнейшей надеждой в жизни. И вдруг оказывается, что им "продержаться" придется не 5 лет, а минимум 10. Как по мне, так такая перспектива для такой семьи - вполне серьезный удар по всем их планам на будущее. По их единственным "светлым мечтам".

И вариантов здесь остается два: или молча терпеть и дальше, или "к топору...."
Другого не остается.

 Отправлено: 15.06.18 13:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вариантов здесь остается два: или молча терпеть и дальше, или "к топору...."

Уже купил билет в Москву и заточил топор? Или только мастер поджигать? Не получится.

 Отправлено: 15.06.18 13:50. Заголовок: прибалт пишет: Уже к..

прибалт пишет:

цитата:

Уже купил билет в Москву и заточил топор?

Мне-то что?
У нас - "с 60-ти". И пока криков на увеличение не было.
Извини-те, это ваши проблемы.
(Тем более на билет до Москвы в один конец надо потратить более 100 баксов.
Я их лучше на что-то другое потрачу).

 Отправлено: 15.06.18 13:53. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини-те, это ваши проблемы.

Ну так мы и будем их решать, без Вас. И решим. А свои советы засуньте, ну Вы знаете куда, лучше поскачите и про Бандеру покричите.

 Отправлено: 15.06.18 16:32. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вариантов здесь остается два: или молча терпеть и дальше, или "к топору...."

Проблема не в том, в каком возрасте выходить на пенсию, в большинстве развитых стран возраст выхода на пенсию выше, чем в РФ. Проблема в повышении средней продолжительности жизни с тем, чтобы после выхода на пенсию у человека было еще лет 20 спокойной жизни. И с повышением уровня жизни, чтобы эти 20 лет работавший человек может прожить достойно.

 Отправлено: 15.06.18 18:50. Заголовок: Jugin пишет: и наня..

Jugin пишет:

цитата:

и нанять наемников на такие условия невозможно.

Карфаген после Первой Пунической войны решил сэкономить на выплатах наемникам. и почти получилось.

 Отправлено: 15.06.18 19:10. Заголовок: Древопил пишет: Кар..

Древопил пишет:

цитата:

Карфаген после Первой Пунической войны решил сэкономить на выплатах наемникам. и почти получилось.

Карфагену после Первой Пунической войны нечем было платить наемникам. В результате чего только талант Гамилькара Барки спас Карфаген.

 Отправлено: 15.06.18 19:54. Заголовок: https://cs10.pikabu...

Скрытый текст

ничего интересного, всё как всегда

 Отправлено: 16.06.18 00:11. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

ничего интересного, всё как всегда

Вообще-то логично было отвечено Песковым - ситуация с тех пор изменилась.
Но гарант ловко спрыгнул с поезда - "этим занимается правительство". Если будут недовольные - остановит.
Ничто не вечно под луной(вроде Шекспир)

 Отправлено: 16.06.18 00:15. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вариантов здесь остается два: или молча терпеть и дальше, или "к топору...." Другого не остается.

Вариант универсальный: воплотить американскую мечту - украсть миллион долларов. Заработать уже не смогут.
В общем рожайте детей, пусть они вас содержат в старости. Китай всем в помощь.
Я думаю вряд ли неудавшиеся пенсионеры что-то смогут сделать с топором - возраст не тот.

 Отправлено: 16.06.18 00:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, когда я общался в армии с молодыми лейтенантами-артиллеристами (кадровыми), то одной их голубой мечтой было именно это: - выход на пенсию в 45 лет.

Силовикам же вроде не меняют условия.

 Отправлено: 16.06.18 06:13. Заголовок: marat пишет: Силовик..

marat пишет:

цитата:

Силовикам же вроде не меняют условия.

Если "уломают" гражданских, силовики будут вторыми на очереди.
И гражданские силовикам не помогут, а будут только злорадствовать.

 Отправлено: 16.06.18 06:57. Заголовок: https://cs8.pikabu.r..

Скрытый текст


Ну и сколько мужиков доживёт до пенсии в 65 лет?

 Отправлено: 16.06.18 12:59. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ну и сколько мужиков доживёт до пенсии в 65 лет?

Вообще-то 28 лет прошло. народ стал здоровее, медицина стремительно шагнула далеко вперед. )))
А кто вообще сказал что это делается для тех кто готовится выйти на пенсию? Это для нынешних пенсионеров.

 Отправлено: 16.06.18 19:46. Заголовок: про Карфаген https:/..

про Карфаген
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1045536/

 Отправлено: 16.06.18 21:22. Заголовок: stalker 716 пишет: Н..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ну и сколько мужиков доживёт до пенсии в 65 лет?

Некоторые доживут.
Но платить им можно будет из тех отчислений,
которые отчисляли те, которые не дожили.

 Отправлено: 16.06.18 21:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но платить им можно будет из тех отчислений, которые отчисляли те, которые не дожили.

Как Закорецкий за Россию переживает! прям сепар какой то...

 Отправлено: 17.06.18 02:25. Заголовок: прибалт пишет: Как ..

прибалт пишет:

цитата:

Как Закорецкий за Россию переживает! прям сепар какой то...

Как прибалт кладёт большой и толстый на горе россиян. Тебе там то не плохо. Прибалтийский гражданин. Так какого хера ты лезешь к нам со своими внушениями чтобы мы и дальше жили херово?
Тут зашёл на ютуб посмотреть Челентано. А мне в ответ "пошёл на **й - "Это видео содержит материалы от партнера Clan Celentano Srl. В вашей стране доступ к этим материалам не предоставляется." всех русских забанили за то что они сосут, не протестуют против действий тех кому доверили власть. И скоро весь мир прекратит общение с Россией, которая станет страной изгоем. Даже КНДР пошла на диалог. А у нас? Нам внушают, наш фюрер обладает чудо-оружием, ракетой супер-пупер которая может уничтожить Америку, и быдланы радостно сосут.

 Отправлено: 17.06.18 06:59. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Нам внушают, наш фюрер обладает чудо-оружием, ракетой супер-пупер которая может уничтожить Америку, и быдланы радостно сосут.

Быдлан это как раз ты. Только полный...

 Отправлено: 17.06.18 08:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А у нас?

круто у вас. езжайте-ка вы батенька в Доминикану. ну или куда поближе. и горе за Россию у вас от сердца отхлынет.

 Отправлено: 17.06.18 11:41. Заголовок: Древопил пишет: езж..

Древопил пишет:

цитата:

езжайте-ка вы батенька в Доминикану

Да денег нет. Надо было в молодости рвануть карьеру строить по линии ВЛКСМ. А потом разворовывать страну по чёрному. Сейчас бы жил в Доминикане и ссал бы кипятком читая в интернете как придурки мнят себя патриотами и грудью защищают тех кто их обворовал.

 Отправлено: 17.06.18 12:44. Заголовок: stalker 716 пишет: г..

stalker 716 пишет:

цитата:

грудью защищают тех кто их обворовал.

Ну, может быть, грабанут не по полной:

цитата:

В кремлевской администрации прорабатывают вариант реагирования на недовольство общества готовящимся повышением пенсионного возраста. Чиновники знают об опросах, которые показывают, что 80% населения негативно восприняло предложения правительства. Мониторинг активности граждан в соцсетях показывает, что в некоторых слоях населения зреет серьезное возмущение. В зависимости от остроты конфликта разрабатываются различные пути его решения, вплоть до смягчения законопроекта.

Вообще интересно относится власть к собственным гражданам: готовьтесь, мы вас немного пограбим. Если смолчите, отлично. Но если начнете хвататься за топоры, тогда ладно, так и быть, сумму пограбить несколько уменьшим.

Кстати, насчет "топора":
Митинг в Новосибирске Пенсия Стоп60 и цена на бензин
В России начались митинги против повышения пенсионного возраста
И без пенсии, и без работы. Кому мы нужны после шестидесяти?
Пикет против повышения пенсионного возраста
Эх-х, какие там коменты....

цитата:

Елена 15 часов назад Ну давай, просыпайся, Русь-Матушка! Обычный Человек 13 часов назад Слабо, очень слабо прижало. Вот такие митинги ДОЛЖНЫ собирать МИНИМУМ сотни тысяч ПО ВСЕЙ СТРАНЕ !!!! Тогда дело двинется. Zarya Rossii 15 часов назад долой Путина!к оружию Русские! Революция неизбежна! Галина 1 день назад Сибирь, начинаем!!

 Отправлено: 17.06.18 13:59. Заголовок: Еще мнение: Пустые т..

Еще мнение: Пустые трибуны на ЧМ. ⚰ Пенсия до смерти отменяется
Оттуда:

цитата:

Georg Murmann 13 часов назад Дело в том, что протесты в период проведения ЧМ законом РФ были недавно запрещены. Поэтому, разумно предположить, что акция повышения пенсионного возраста совпала с началом мундиаля отнюдь не случайно, а была точно спланированна по времени.

 Отправлено: 17.06.18 14:24. Заголовок: прибалт пишет: Быдла..

прибалт пишет:

цитата:

Быдлан это как раз ты. Только полный...

Специально для Прибалта (с 12:08):
https://www.youtube.com/watch?v=P3MzH-PTcik