Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 01.02.16 18:22. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

После замечания Peter наш gem, как обычно, сдулся. Мячика в сетке нет, как нет.

Замечание сделали не Вы, эрудит Вы наш. Вам гордиться нечем. Сдулись - Вы.
Вывод мой остался прежним. Спросим Закорецкого, так ли уж нужна
была бы в 1941 локальная связь в минометной роте?
А за «как обычно» буду жестОк.
Где Ваш расчет числа заправок в ЗОВО при min 200 тыс. тонн?
Думаете, никто не заметил Ваше обычное позорное бегство?
Lob пишет:

цитата:

И с чего Вы это взяли, что я где-то когда-то заявлял, что причина поражения РККА летом 41-го в штате?

Учитесь читать. Это заявлялось для тех, кто при сравнении штатов взводов немецкому
штату дарил 2-3хкратное преимущество: юррию конкретно - и, да, вообще всем:
юррий пишет:

цитата:

Он [прибалт] прямо пишет штатом можно было изменить ситуацию.

Я не ошибся: Ваши 58 и 135 - неудачная заявка на такой же подарок.
Lob пишет:

цитата:

Крепко я у Вас в печенках сижу.

Как все с Вашей системой взглядов. Несовершенство и опасность которой становятся все
более очевидны. Но и я Вам, уверен - не «уродонал Шателена». Неуютно Вам со мной.
юррий пишет:

цитата:

вы же считаете что победа будет за вами если у вас останется на 121 патрон больше чем у противника

В реальности это - да, дает больше шансов на победу в тактическом боестолкновении.
юррий пишет:

цитата:

если вы не можете имеющимися средствами этого достичь

По штатному расписанию (не мифическому от ГШ и НКО, а реальному) - могу и, следовательно,
обязан. Средства есть.
юррий пишет:

цитата:

вводите повозку в роте под 20 ящиков патрон на 17 600 патрон и получаете всегда преимущество над противником.

Почему не 0,5 повозки с 10 ящиками? (В другой половине везем что-нибудь еще).
Peter пишет:

цитата:

1500 патронов - это ящик весом 46-48 кг.

3 пуда.
Peter пишет:

цитата:

"номеров" было 5, т.е. можно нести 1750.

1700 на 3 номера расчета (самого пулеметчика и несшего станок не считаем).
Больше пуда на «номер». Тяжелая жизнь...
Но это о тех пулеметах, что были в «тяжелой роте».
Отделенный МГ-34, как Вы утверждаете, имел 1000 патронов. 2 пуда.
(На фото 1941 видел в лапах фрицев и рядом с расчетом не более 2-х коробок).
Т.е. в интенсивном бою выпускал их за ~3,5 минуты. Если принять мою т.зр.,
что никто в КА не выполнял в бою штатные указания о 2-х носимых дисках, а
реально расчет носил min 4 (188 патронов) - то интенсивно отбиваться ДП мог
~ 2,5 минут.
Peter пишет:

цитата:

расчет легкого пулемета нес 1200 патронов, тяжелого - 2100

Ну 1000-1200...
Максим - 1500.
Николаевич пишет:

цитата:

7,62х 54 или 7,62х 53

http://forum.guns.ru/forummessage/2/509398.html
2 версии, выбирайте. Эксперты передрались. Мне ближе 2-я (под разный калибр пули).
7,62 почему-то не округляют, а 54,... - те же 3 знака - видите ли, надо округлить...
А сам патрон - да, Rусский.
Boonie пишет:

цитата:

коробка patronenkasten 34 вмещала 300 патронов в ленте.

Peter пишет:

цитата:

предписано дополнять ленту на 250 (по факту 251 или 249) лентой на 50

Или 2 ленты в 50 сверху, 1 в 200 на дне.
Boonie пишет:

цитата:

Не тактика подгоняется под штат, а штат пишется под тактику и Уставы.

Мне это представляется верным. Со времен франко-прусской войны универсальным.
Boonie пишет:

цитата:

Сравнивать штаты РККА мирного времени и KStN Вермахта некорректно

Позвольте, а чем в 1941 ШМВ и ШВВ сд РККА различались в звеньях отделение-взвод-
рота-батальон?
Boonie пишет:

цитата:

Если же победы не получается, значит, "что-то в консерватории не ладно", либо в одной составляющей, либо в другой.

Или в третьей. Или в четвертой. Или... Могу назвать. Но Вы и сами наверняка знаете.
У победы много «отцов»... и поражение - отнюдь не сирота.
Даже если не учесть качество командования.
Boonie пишет:

цитата:

Способна рота удержать заданный ей в рамках ПУ участок обороны штатными силами и средствами (с учетом поддержки и усиления от батальона) или преодолеть оборону противника - значит, штат тогдашним условиям боя соответствует.

Строго говоря - качество штата не мешает удержать или преодолеть.
И противник, конечно, должен быть сравним по силам.
прибалт пишет:

цитата:

Наши стрелковые дивизии развернутые по штатам в/в не смогли не наступать, не обороняться.

Вы не пояснили, почему причина - именно (предположим) неудачный штат.
Благо (точнее, зло) - имелись и другие причины. Вы их знаете.
прибалт пишет:

цитата:

Поэтому уже в июле 1941 и был принят новый штат.

Не поэтому. Правильно - не только и не столько поэтому.
И Вы это тоже знаете.
прибалт пишет:

цитата:

И именно штаты были одной из причин поражений.

Вы не осмелились поставить этот тезис в заголовок 6 лет тому и не
меняете его по сей день: .
А выглядит он так (см. сверху):
прибалт пишет:

цитата:

сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. ...на 22 июня 41.

прибалт пишет:

цитата:

Разве у наших эшелонирование БК и всей системы тылового обеспечения лучше? Сомневаюсь.

Если под БК Вы понимаете эшелонирование боевых порядков (БП) - читайте Устав
(ПУ-39), начиная со 101-го пункта. И объясните, чем они хуже вермахтовских.
Что касается системы тылового обеспечения - тут Вы правы. Мало было автомобилей.
Отсюда старания разработчиков хотя бы минимально обеспечить потребности всех
частей и соединений. Недостаток? Да. Но не от глупости, а от нехватки.
юррий пишет:

цитата:

Мол давайте отбросим сравнение и произведенный на этом сравнении анализ.

Как уверенно Вы находите у ув. Boonie то, чего автор не писал и
даже не подразумевал!
прибалт пишет:

цитата:

В общем этот кавардак Кремль сам подготовил и сам же за него потом расстреливал.

Все, что угодно - но кавардак Кремль не готовил.
прибалт пишет:

цитата:

Boonie пишет:  цитата: А интересно, как бы действовали дивизии при развернутом штате 04/400? Действовали. Например 41-й СК под Островом и Псковом.

При чем здесь штат?
Описание этого сражения достаточно известно. Корпус прибывал и вводился в
бой по частям. Никакими повозками никуда не надо было ничего возить.

 Отправлено: 01.02.16 19:49. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

В реальности это - да, дает больше шансов на победу в тактическом боестолкновении.

Ну, а если у них есть шанс. У 124, 87, 62 СД и 3 КД. То противник развернет танковые дивизии 23 июня от Владимира-Волынска на Ковель и Локачи и одна дивизия пойдет на Луцк. И от Сокаля одну развернет в тыл 124 и 87 СД, а одну в тыл 3 КД. И одна дивизия пойдет на Берестечко. А это уже другая война. Если вы признаете за штатом шанс в тактическом боестолкновении. Я уже не говорю вам о такой мелочи что собрав 50 мм миномет взводом при комбате в составе 2 отделений. Мы получаем все приграничные дивизии полного штата без призыва присного состава. Тут 9 лишних номеров и 3 ездовых. В батальоне на парной минус из этих 12 взводный, зам.ком.взвода, 2 ком. отделения и ездовой. Итого 5\12 от 24 тыс. 50 мм минометов. Больше дивизии штатной численности. Так что штат дает шанс не только в тактическом боестолкновении, но кардинально поменял бы численный состав Красной Армии. При той же или меньшей численности дивизии западных округов по штату в\в, то есть полной б\г.

 Отправлено: 01.02.16 20:20. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Действовали. Например 41-й СК под Островом и Псковом. При чем здесь штат?

Как это при чем. От того что призвали приписной состав и развернули дивизию до штата в\в она не стала боеспособной. В 80 они назывались партизанами, а не приписным составом. Они даже палатки не смогли себе поставить, не то что технику развернуть. А собрали их по штатам в\в. В итоге с Западной Группы гражданскими самолетами л\с перебросили, а \41 СК\ распустили по домам.

 Отправлено: 01.02.16 20:24. Заголовок: gem пишет: Замечани..

gem пишет:

цитата:

Замечание сделали не Вы, эрудит Вы наш. Вам гордиться нечем. Сдулись - Вы. Вывод мой остался прежним.

Зачем истерить, gem.
Спокойнее. Я просто не стал Вас добивать.
Ну если настаиваете, пожалуйста.
Батальон держит фронт в один километр. На каждую из пехотных рот триста метров. На каждый взвод в роте сотня метров, расстояние между командирами взводов те же примерно сто метров. Как командир роты будет им передавать приказы? Громким голосом?
Оставайтесь со своими восемью каналами связи в батальоне, никто не спорит.

 Отправлено: 01.02.16 20:39. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Спросим Закорецкого, так ли уж нужна была бы в 1941 локальная связь в минометной роте?

Подмена терминов. Постоянная связь со своим НП, которая давала батальону моментальную \кратную\ и постоянную поддержку огнем. И заметим давала дублирование средствами связи троекратную, а управление огнем дублировалось дважды.

 Отправлено: 01.02.16 20:41. Заголовок: Сравнение штатов

юррий пишет:

цитата:

И заметим давала дублирование средствами связи троекратную, а управление огнем дублировалось дважды

При тех же силах и средствах. А значит это кратное улучшение штата. А значит это шанс в бою.

 Отправлено: 01.02.16 20:42. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

По штатному расписанию (не мифическому от ГШ и НКО, а реальному) - могу и, следовательно, обязан. Средства есть

 Отправлено: 01.02.16 20:44. Заголовок: Сравнение штатов

юррий пишет:

цитата:

Пост 2269 от 14.07 Сила немецких взводов состояла в высокой степени ВЗАИМОПОДДЕРЖКИ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между ними САМИМИ и УСИЛЕНИЕМ от вышестоящих командований в ВИДЕ пехоты ли, батареи ли, броневиков ли, пары танков... Лили

 Отправлено: 01.02.16 20:50. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Почему не 0,5 повозки с 10 ящиками? (В другой половине везем что-нибудь еще).

Самовар? Именно одна и 20 ящиков. Чтобы в бой вступить в 4.30 на Буге, а не в 11.00 в 30 км от него.

 Отправлено: 01.02.16 21:02. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Отделенный МГ-34, как Вы утверждаете, имел 1000 патронов. 2 пуда. (На фото 1941 видел в лапах фрицев и рядом с расчетом не более 2-х коробок). Т.е. в интенсивном бою выпускал их за ~3,5 минуты. Если принять мою т.зр., что никто в КА не выполнял в бою штатные указания о 2-х носимых дисках, а реально расчет носил min 4 (188 патронов) - то интенсивно отбиваться ДП мог ~ 2,5 минут.

Опять 25. Противник мог взять патроны с ротной повозки их было в роте у него всех почти 40 тыс, а у нас их не было. Если не выполняли как они их несли 22 июня на маршах 10-30 км. Противник и Буг форсировал и навстречу двигается как мотопехота, а наши ссылаются на авиацию. Скорее всего расчеты РП и 50 мм минометов на марше отставали. Поэтому и столкновение с противником к обеду. Без РП и 50 мм минометов.

 Отправлено: 01.02.16 21:10. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

А выглядит он так (см. сверху):

Не понял. По вашему сдуться хуже, чем надуться и лопнуть, как индюк или мыльный пузырь. И потом я думаю что мы тут копаем для истины, а не для своего рэномэ.

 Отправлено: 01.02.16 21:13. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Мало было автомобилей. Отсюда старания разработчиков хотя бы минимально обеспечить потребности всех частей и соединений.

Автомобилей было в избытке, иначе чем вы теперь объясните. Что 150 автомобилей на дивизию справлялись с перевозками.

 Отправлено: 01.02.16 21:16. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Как уверенно Вы находите у ув. Boonie то, чего автор не писал и даже не подразумевал!

Адвокат. На воре шапка горит и у адвоката то же. Сам таким был 5 лет назад.

 Отправлено: 01.02.16 21:22. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Корпус прибывал и вводился в бой по частям. Никакими повозками никуда не надо было ничего возить.

Верно. Машины в дивизии остались. А полк вводится отдельно от дивизии. И в нем машин нет. И это то же штат. И этих рассеяли без БК, но с повозками. По частям. И это штат. Рота, батальон, полк должны были иметь законченную структуру штатную для боя. А они ее не имели. В этом и причина поражения.

 Отправлено: 02.02.16 10:40. Заголовок: gem пишет: Вы не по..

gem пишет:

цитата:

Вы не пояснили, почему причина - именно (предположим) неудачный штат. Благо (точнее, зло) - имелись и другие причины. Вы их знаете.

Да, имелись и другие причины. О штате я пишу в исследовании.
gem пишет:

цитата:

Не поэтому. Правильно - не только и не столько поэтому. И Вы это тоже знаете.

В том числе и поэтому.
gem пишет:

цитата:

Вы не осмелились поставить этот тезис в заголовок 6 лет тому и не меняете его по сей день: .

За 6 лет много воды утекло.
gem пишет:

цитата:

Описание этого сражения достаточно известно. Корпус прибывал и вводился в бой по частям. Никакими повозками никуда не надо было ничего возить.

А частям БК был не нужен? Его вертолетами везли?

 Отправлено: 02.02.16 12:21. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

Lob пишет:

цитата:

Спокойнее. Я просто не стал Вас добивать.

Настаиваете на добавке?
Извольте.
1. Lob пишет:

цитата:

Как командир роты будет им передавать приказы? Громким голосом?

Командир немецкой роты? Так же, как и советской. С посыльным. Или голосом.
И как Вы ухитрились догадаться?
У немцев посыльным был штатный бездельник. У нас - ловкий сметливый боец.
Вы в заботах о припудривании синяков забыли, что штатной техники связи между
взводами 22.06 не было не только в советской роте. В немецкой тоже.
И на кобылках по переднему краю не разъезжали. И на велосипеде из взвода управления.
2. Lob пишет:

цитата:

Оставайтесь со своими восемью каналами связи в батальоне, никто не спорит.

С одиннадцатью в советском. С восемью плюс шестью «локальными» (для минометов) -
в немецком. Не уверен, что не избыточных, поскольку целеуказания можно отдавать
через КП.
Остаюсь при своем. А Вы - отползайте. С мнением, что 135 всегда лучше 58.
Да, не забудьте узнать, что такое телефонный коммутатор.
А то неловко за Вас как-то...

 Отправлено: 02.02.16 12:48. Заголовок: Сравнение штатов

прибалт пишет:

цитата:

Да, имелись и другие причины. О штате я пишу в исследовании.

Через штат вы и выходите на другие причины-б\г хуже, выучка, тылы не развернуты и т.д. Какие то причины принимаем, какие то отметаем. Но спор то уже принципиальный сравнив штат напишите как было все эти 70 лет. Причина катастрофы в том что Сталин не дал занять окопы. Начинаем смотреть фото Рава-Русского УРа, а там нет никаких окопов. А тогда зачем заведомую ложь. Тиражировать.

 Отправлено: 02.02.16 14:39. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

Подмена терминов.

Дислексия называется. Полное непонимание написанного оппонентом текста.
Я бы сказал - усердное и старательное непонимание.
юррий пишет:

цитата:

Именно одна и 20 ящиков.

«Хачу!!!! 20 ящиков!!! »
Хотите дальше.
юррий пишет:

цитата:

я думаю что мы тут копаем для истины, а не для своего рэномэ.

Тут копают ради того, чтобы
прибалт пишет:

цитата:

сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. ...на 22 июня 41.

Реноме же участников определяется верностью выводов из честного сравнения.
Наиболее грамотный и виртуозный многотиражный фальсификатор истории ВМВ
Веремеев со мной согласен:
при меньшей численности советская рота сильнее
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
- и объясняет предельно доступно, для Вас и Lob'ов: почему.
Он же, кстати, ссылаясь на сайт rkka, пишет о том, в нашей роте - 2 (две) пароконных
повозки. И дело комроты - в соответствии с уставными нормами озаботиться
номенклатурой их грузов. А первая норма на это такая: обеспечить боепитание.
И любой разумный ротный использует эти сотни кг (до тонны) на мины и патроны,
извлеченные из батальонных и полковых телег. (Чем поможет комбату подгрузить
своему обозу то же самое). А Максимы со станками, минометы и реальный БК (min 188
на один ДП) понесут сами служивые. Чай, не в Европах живут. Потом спасибо скажут.
Как отцу родному.
[Еще раз повторю: выдавать на пулемет патронов почти столько же (98), сколько на
мосинку (70) - вредительство, и последний идиот из интендантов на эту «штатную»
норму выдачи - забил].
юррий пишет:

цитата:

150 автомобилей на дивизию справлялись с перевозками.

Когда ж это кончится...
юррий пишет:

цитата:

А они ее не имели

Если прибалт говорит о матчасти: «имели штат ВВ» - значит имели. В этом смысле
его реноме безупречно.
прибалт пишет:

цитата:

За 6 лет много воды утекло.

Но тезис не поменялся: сравнение.
прибалт пишет:

цитата:

А частям БК был не нужен? Его вертолетами везли?

Части - комок, получившийся после выгрузки из вагонов.
Но пусть даже сумели уставно выстроить порядки перед боем.
Что, опять все беды из-за отсутствия еще одной повозки в роте?
Чем помогла бы «лишняя» тысяча пулеметных патронов в каждом взводе,
если на 111-ю стрелковую дивизию прет 1-я PzDiv, в которой
«35-тонных» танков всего пара дюжин, а трешек и четверок - больше сотни?
И хотя после фитиля от Ватутина полк 111-й и два тп 3-й тд на несколько часов
отбивают Остров, но... Тут не совсем штатная ситуация.
Подошедшую с опозданием чуть не в двое суток «молодую одинокую» 118-ю сд
рвет 6-я PzDiv. Опять же «нештат».

 Отправлено: 02.02.16 19:53. Заголовок: gem пишет: У немцев..

gem пишет:

цитата:

У немцев посыльным был штатный бездельник. У нас - ловкий сметливый боец. Вы в заботах о припудривании синяков забыли, что штатной техники связи между взводами 22.06 не было не только в советской роте. В немецкой тоже.

Бедный gem, Вот уже и эпитеты пошли в ход. Истерика в чистом виде на военном форуме.
Дальше Вас давить? Пожалуйста.
Итак, по gem, комроты "голосом" командует взводами за сотни метров. Это что ж за голосище надо иметь, чтобы перекричать стрельбу как своих, так и противника? gem, Вы уж совсем из реальности выпали. Уже врать пошли. Заявили, что у немцев и у наших одинаковое число связных - по одному.
У немцев пеших связных - по одному на каждый канал связи ( три взвода и отделение ПТР). Плюс обоз. У нас один посыльный на всех ( три стрелковых взвода, пулеметный, санитарное отделение). Убежал и жди него. То что он работяга, не спорю. Но как в бою, где счет на минуты идет комроты будет передавать приказы своим взводам, у немцев понимаю, у наших нет. Хотя нет, gem объяснил. Орать будет на все поле боя.

 Отправлено: 02.02.16 20:28. Заголовок: Сравнение штатов

Lob пишет:

цитата:

Орать будет на все поле боя.

Политрука пошлет.

 Отправлено: 03.02.16 14:56. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Дальше Вас давить?

На мое сочувствие, что ли, к Вашим мукам очередного проигрыша?
Трепыхайтесь дальше. Вам сдуру помстилось, что у герра гауптмана
есть штатные телефоны и связисты, а пуще всего захотелось на мне
оттоптаться - так получите.
И сразу попытались увести разговор не к каналам связи, а к крепости
горловых связок наших командиров. Будьте уверены!!
Командный голос в училищах вырабатывают не для
звонкого «и-и... рязь, два, тр-ри!!» на прохождениях и парадах,
как будущий маршал Савицкий весной 1941. А для звонкости на,
скажем так, пленэре. Чтобы самый ленивый Ваня Чонкин услышал.
Lob пишет:

цитата:

Заявили, что у немцев и у наших одинаковое число связных - по одному.

Жулик Вы бедный. «Заявляете» (чушь) за меня Вы. Я Вам такого права
не давал и не дам.
Одно приказание - один посыльный. А вообще-то у нашего капитана есть ординарец.
У гауптмана - ком. отделения управления. И при нем - еще 3 лба здоровых.
«Ждущих посыла в командировку». У нас «лбов» нет. Есть красноармейцы,
обязанные выполнить приказ командира. И стрелять, и бежать (ползти) куды пошлют.
Лбовское же времяпрепровождение может только разлагать морально.
(«В тыл пошлют или в траншею?»)
Lob пишет:

цитата:

Убежал и жди него.

Не надо ждать Него. Новое приказание, или если посыльный ранен-убит -
посылают другого.
О чем Вы многократно читали в воспоминаниях. Никто не жаловался на недостаток
именно в связных. Не хватало стрелков, патронов, гранат,... черта в ступе -
а связь между взводами была. Если воевать по уставу и наставлениям, помня
тактические занятия.
Lob пишет:

цитата:

где счет на минуты идет комроты будет передавать приказы своим взводам

Будет! С 1-м взводом он сам, до 2-х других доползут и (или) докричатся.
Не прикидывайтесь сами и не клевещите на меня, что мы оба якобы никогда
не слышали о команде «передать по цепи!!»
Отползайте, реваншист Вы эдакий, многажды битый.
юррий пишет:

цитата:

Политрука пошлет.

О! «Дедушка» наш опомнился!..

 Отправлено: 03.02.16 15:58. Заголовок: юррий пишет: Политр..

юррий пишет:

цитата:

Политрука пошлет.

"Комбат пешком не ходит. Он берет ГАЗ-69 или замполита."

 Отправлено: 04.02.16 08:42. Заголовок: прибалт пишет: Снов..

прибалт пишет:

цитата:

Снова переделал 5 часть в части качающейся связи.

Собачек-то, собачек забыли. В советских наставлениях по связи 40-х гг. собаки связи рассматривались на уровне рот-полка как полноценное средство связи.

 Отправлено: 04.02.16 10:28. Заголовок: Boonie пишет: Собач..

Boonie пишет:

цитата:

Собачек-то, собачек забыли. В советских наставлениях по связи 40-х гг. собаки связи рассматривались на уровне рот-полка как полноценное средство связи.

Весной 1941 это подразделение в полку уже ликвидировали. А сами наставления по связи можете скинуть?

 Отправлено: 04.02.16 11:09. Заголовок: "Псовый" сос..

"Псовый" состав ликвидировали, а чем заменили? Личный-то состав в штате 04/400 тоже подвергли "оптимизации" в части сокращения. Выходит, из системы связи убрали звено доставки приказаний и донесений, оставив ротному только флажки да свисток для сигнализации.

 Отправлено: 04.02.16 11:20. Заголовок: Boonie пишет: "..

Boonie пишет:

цитата:

"Псовый" состав ликвидировали, а чем заменили?

Добавили конного связного и двух самокатчиков в отделение подвижных средств связи.

 Отправлено: 04.02.16 11:31. Заголовок: Но это направление &..

Но это направление "вверх" - в полк, а "вниз" - в роты и далее ко взводам? Недаром немцы в 1941-м отмечали склонность советских командиров к шаблонным действиям (которым обучились на учениях) - запаса условных сигналов на все случаи боя не наберешься, ротному послать во взвод с указаниями некого (у комбата хоть эта троица связных есть) - вот молодой необстрелянный взводный и действует, как учили (то есть практически никак).

 Отправлено: 04.02.16 11:32. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

и объясняет предельно доступно, для Вас и Lob'ов: почему. Он же, кстати, ссылаясь на сайт rkka, пишет о том, в нашей роте - 2 (две) пароконных повозки.

У нас их уже три. Но вот 22 июня в роте одна повозка под Максимы и не факт что парная. Могли быть и 2 колки. Наставлением описывается и повозка и колка одновременно.

 Отправлено: 04.02.16 11:37. Заголовок: Сравнение штатов

gem пишет:

цитата:

Когда ж это кончится.

gem пишет:

цитата:

пишет о том, в нашей роте - 2 (две) пароконных повозки

Когда поймете, что 22 июня в роте была одна повозка. Вот поэтому машин и не хватило. Даже если они были бы все по штату их бы не хватило. А вот когда в роте появилась повозка под 20 ящиков патрон. Тогда и 150 машин стало хватать. Потому что 2-х БК роте на день боя хватало и не надо было метаться. Вот эта повозка и есть причина катастрофы.

 Отправлено: 04.02.16 11:50. Заголовок: юррий пишет: Когда ..

юррий пишет:

цитата:

Когда поймете, что 22 июня в роте была одна повозка.

Для станковых пулеметов ДС-39.

 Отправлено: 04.02.16 17:54. Заголовок: gem пишет: Не хвата..

gem пишет:

цитата:

Не хватало стрелков

Неужели трудно уяснить, что стрелков в том числе не хватало и потому. что они выполняли задачи связных?

 Отправлено: 04.02.16 17:55. Заголовок: Схемы по артиллерии ..

Схемы по артиллерии

 Отправлено: 04.02.16 18:53. Заголовок: Забыл взвода добавит..

Забыл взвода добавить

 Отправлено: 04.02.16 20:29. Заголовок: Сравнение штатов

То есть на 22 июня не только патрон не было, но и задекларированного при сравнении штатов БК 45 мм орудия и 76 мм полковушки. У 45 мм орудия БК озвучен в 200 штук из них 150 при орудии и 50 в полку. Как мы видим из схемы в полку их не было 22 июня. Транспорта то нет. Такая же история и с 76 мм полковушкой из декларируемого БК в 140 штук при орудии 72 штуки, а вот под 68 на каждое орудие в полку транспорта не было. А значит этих 50 штук 45 мм снарядов и 68 снарядов 76 мм на каждый ствол. Не было. Мы таблично считаем несуществующий вес залпа дивизии и делаем вывод. Вводя в заблуждение читателя. Надо все это разделить. Табличный вес залпа и БК и фактический.

 Отправлено: 04.02.16 20:44. Заголовок: юррий пишет: А знач..

юррий пишет:

цитата:

А значит этих 50 штук 45 мм снарядов и 68 снарядов 76 мм на каждый ствол. Не было.

Да. Более того, вероятно и сами зарядные ящики к 45-мм ПТО стояли на складах мобхранения.

 Отправлено: 04.02.16 22:26. Заголовок: Сравнение штатов

прибалт пишет:

цитата:

Да. Более того, вероятно и сами зарядные ящики к 45-мм ПТО стояли на складах мобхранения

То есть они вышли с передком в 50 снарядов. Я совсем запутался. Согласно таблице НЗ 35 осколочных, 5 бронебойных, 5 картечь. То есть у них бронебойных то не было. Мы то считаем бронебойные от всего БК. А по факту у них не более 10. В чем я не уверен. % бронебойных точно было, а вот эти еще 5 какие были ОФС или бронебойные. Непонятно. Даа что 5 что 10. Не было бронебойных. Ой и фигня. Чуть со стула не упал. От собственного мата.

 Отправлено: 04.02.16 22:33. Заголовок: юррий пишет: Чуть с..

юррий пишет:

цитата:

Чуть со стула не упал.

Подождите падать. Мы еще до транспортной роты не дошли.

 Отправлено: 04.02.16 23:41. Заголовок: юррий пишет: То ест..

юррий пишет:

цитата:

То есть у них бронебойных то не было.

Практически не было. А те что были каждый второй перекалены (заводской брак).
прибалт пишет:

цитата:

Подождите падать. Мы еще до транспортной роты не дошли.

Мда... Наступать, говорят КА собиралась... Так сказать, на Берлин, Люблин и Пиллау...

 Отправлено: 04.02.16 23:53. Заголовок: kommandor пишет: Мд..

kommandor пишет:

цитата:

Мда... Наступать, говорят КА собиралась... Так сказать, на Берлин, Люблин и Пиллау...

Особенно умиляют те, кто считает, что это можно было сделать без мобилизации. И я специально пишу про стрелковый полк, потому что как правило дальше дивизии никто не идет. А про станции снабжения, развертываемых возле них батальонах, складов, госпитальных баз и т.д. и т.п. я просто молчу.

 Отправлено: 05.02.16 00:03. Заголовок: прибалт пишет: Особ..

прибалт пишет:

цитата:

Особенно умиляют те, кто считает, что это можно было сделать без мобилизации. И я специально пишу про стрелковый полк, потому что как правило дальше дивизии никто не идет. А про станции снабжения, развертываемых возле них батальонах, складов, госпитальных баз и т.д. и т.п. я просто молчу.