On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 14:02. Заголовок: К вопросу о потерях в ходе Второй мировой войны. (продолжение)


Возвращаюсь к вечной теме после прочтения этой статьи.

http://lenta.ru/news/2010/05/05/losses/

Минобороны обнародовало уточненные данные о потерях в Великой Отечественной войне

Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая сообщил РИА Новости, что общие людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны, по уточненным данным, составили 26,6 миллиона человек.
В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил, как заявил Кирилин, составили около 8,6 миллиона человек. По словам генерал-майора, уточненные цифры будут доложены руководству Российской Федерации, с тем чтобы их утвердили и официально опубликовали.

Между тем, ранее в СМИ появлялась информация о том, что Управление статистики населения Госкомстата СССР и Центр по изучению проблем народонаселения при МГУ еще в 1989 году установили, что общие потери Советского союза в 1941-1945 годах составили 26,6 миллиона человек.

В то же время в преддверии 9 мая 2009 года маршал Советского Союза Дмитрий Язов говорил РИА Новости, что, по его информации, в 1941-1945 годах погибли 8,6 миллиона советских военнослужащих и 27-28 миллионов мирных граждан СССР.

Наконец, историк Григорий Кривошеев считает, что все исследователи сильно завышают количество потерь СССР в Великой Отечественной войне. Кривошеев получил известность как специалист, занимающийся подсчетом числа жертв этой войны.


*************************************


С Александром Кирилиным я к сожалению не знаком, и ничего не могу сказать о предшествующей этому заявлению "работе в МО" и о его персональных качествах.
В известном всем центре на Поклонной работа по систематизации и учёту погибших НЕ ЗАКОНЧЕНА. Любой имеющий отношение к этому вопросу может однозначно указать, на то обстоятельство, что назвать СЕГОДНЯ точную (+/- 200тыс) цифру ПОКА ЧТО не представляется возможным. Так что, КАК И ЧТО Кирилин собрался докладывать я НЕ ПОНИМАЮ.

Да. И к разговору о масштабности потерь. В базе данных по погибшим и пбв в ходе ВОВ на сегодня числится (без учета двойного счета и ошибок) 26 млн ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. Так что, как бы с следующему 9 мая г-м Кирилину не пришлось докладывать новые "уточненные МО" данные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 272 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 00:26. Заголовок: А по годам поступлен..


А по годам поступление можно представить?

В сборнике "Военнопленные в СССР 1939-1956. Документы и материалы" в приложении 11 приводятся данные по поступившим в лагеря МВД военнопленных на 1.06.47 и они практически совпадают с Кривошеевым. Поступило 48 943, умерло 27 680. В 43-м поступило 37 662 (убыло, т.е. фактически умерло, 27 212), в 44-м - 4 020 (183), в 45-м - 7 261 (19 680, здесь началась репатриация).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 02:35. Заголовок: Пауль пишет: А по г..


Пауль пишет:

 цитата:
А по годам поступление можно представить?



Cейчас не могу, да и до публикации это некорректно. У меня на руках только конечные цифра, полученные по результатам анализа архивных материалов. Работа заказная и поэтому перевернули и проверили все фонды. Новые цифры, кстати, лучше стыкуются с итальянскими.

Пауль пишет:

 цитата:
приводятся данные по поступившим в лагеря МВД военнопленных на 1.06.47 и они практически совпадают с Кривошеевым



Это недостоверная липа. Результат поверхностного ознакомления с доступными документами.
Не учтены пересыльные лагеря и т.п. (в некоторых пересыльных лагерях смертность доходила до 80-90%. Особенно в феврале-марте 1943.)



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:14. Заголовок: Админ пишет: Это не..


Админ пишет:

 цитата:
Это недостоверная липа.

В смысле "липа"? Имеется таблица с информацией с архивной ссылкой. Можно назвать ее неполной (не учитывается то-то и то-то), но никак не липой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:37. Заголовок: Пауль пишет: В смы..


Пауль пишет:

 цитата:

В смысле "липа"? Имеется таблица с информацией с архивной ссылкой. Можно назвать ее неполной (не учитывается то-то и то-то), но никак не липой.



Ну...это кто, как понимает слово "липа". Для меня "липа" - это публикация заранее неточной и непроверенной информации, основывающейся на фрагментарных источниках. Можем заменить слово "липа" на слово халтура, ибо для выявления реальных цифр понадобилась целенаправленная работа двух человек в течение недели. Было бы желание...



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 07:56. Заголовок: Наткнулся на вот так..


Наткнулся на вот такое вот:
Иванов Анатолий Спиридонович, 29-я Гвардейская стрелковая бригада; снайпер.

Скрытый текст

Читал кое-что о боях 29-й сбр, совместно с 61-й гвТбр в тех краях, само собой, ни о чем таком не пишут. Может быть, чтоб от бригады в 3200 человек за пару дней осталось 6 человек, где проверить можно, знает кто?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 713
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:44. Заголовок: zmerus пишет: Может..


zmerus пишет:

 цитата:
Может быть, чтоб от бригады в 3200 человек за пару дней осталось 6 человек


Там не так написано! Читайте внимательнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 329
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:50. Заголовок: zmerus пишет: Может..


zmerus пишет:

 цитата:
Может быть, чтоб от бригады в 3200 человек за пару дней осталось 6 человек


Может, но не за пару дней:
 цитата:
после того боя под Фридриховкой и вообще после всего этого с нашей бригады осталось шесть человек


О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 29 ГВАРДЕЙСКО УНЕЧСКОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ.
БОИ ЗА ОВЛАДЕНИЕ И УДЕРЖАНИЕ м. ФРИДРИХОВКА

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 330
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:16. Заголовок: zmerus пишет: А меж..


zmerus пишет:

 цитата:
А между тем позиции у немцев были очень сильно укрепленными. В частности, с одной стороны вокзала стояли три танка «Тигр» и с другой стороны два таких же танка, а весь вокзал, подвал и окна были в амбразурах.

И вот это море огня нас, как говорится, и встретило. И так «хорошо» встретило, что когда мне оставалось добежать до вокзала метров, наверное, тридцать, я почему-то оглянулся и увидел такую картину: почти никого не осталось в живых и лишь какие-то единицы бегут назад.
Тогда и я развернулся и ползком по грязи попятился назад. Шлепнулся, помню, в колею, где недавно, видимо, танк проходил. И стал по-настоящему драпать. Отчета в своих действиях себе не отдавал уже никакого!



А вот как воевал один из "шести оставшихся в живых":

Худяков Николай Александрович. Родился 25 октября 1925 года в Курганской области. Русский. В марте 1943 года добровольцем ушел в Красную Армию. Окончил школу наводчиков противотанковых ружей. Боевое крещение принял в составе 29-й гвардейской мотострелковой бригады.

В боях за город Подволочиск и станцию Фридриховка подбил 3 тяжелых танка типа "Тигр". Был дважды ранен, но не покинул поле боя.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 сентября 1944 года за проявленные мужество и героизм в боях с немецкими захватчиками гвардии младшему сержанту Худякову Николаю Александровичу присвоено звание Героя Советского Союза.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 15:03. Заголовок: Вчера перевезли в Ив..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 15:18. Заголовок: vova пишет: На 8-е ..


vova пишет:

 цитата:
На 8-е запланированы торжественные похороны 70 наших солдат в братской могиле на Синимяе ("линия Таненнберг"), найденных клубом "Поиск" из Нарвы.



Земля им пухом!

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 23:50. Заголовок: Админ пишет: В итог..


Админ пишет:

 цитата:
В итоге специальной работы по выявлению и учёту вышеозначенного контингента появились новые цифры.

Во всем известной работе генерала Кривошеева называется следующая раскладка: [BR]http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489830




А есть оценки пленных немцев до капитуляции Германии .
И какая выживаемость у них .


Я так понимаю от немецких концлагерей недалеко ушли ?
Или все же не так ?

Ccылки доки буду рад



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 02:39. Заголовок: minimax пишет: А е..


minimax пишет:

 цитата:
А есть оценки пленных немцев до капитуляции Германии .
И какая выживаемость у них .



Не занимался специально. Но такая работа впереди.

minimax пишет:

 цитата:
И какая выживаемость у них .



В "сталинградских" лагерях смертность была выше 50%. Вообще из группировки, взятой в Сталинграде (немцы и румыны) выжило к моменту репатриации процентов 20%. У нас никто не ожидал, что пленных будет так много и основная масса пленных умирала в пересыльных лагерях до подачи транспорта.

minimax пишет:

 цитата:
Я так понимаю от немецких концлагерей недалеко ушли ?



В некоторых лагерях с итальянским контингентом ситуация была катастрофической. Некоторые лагеря вымирали почти поголовно.

Например, от контингента лагеря №62 (Новохоперский. Воронежская область.) из 2734 человек на 9.3.43 к 27.3.43 осталось:
40 здоровых.
500 больных, переведённых в госпиталь.
50 безнадёжно больных оставленных в лагере.

* С документами по этому лагерю работы не велось с 1954 года. Это к разговору о халтуре.
Причины смерти - тиф, грипп, обморожения, голод.

minimax пишет:

 цитата:
Ccылки доки буду рад



Сначала публикация на итальянском. Выходные данные сообщю. А пока что могу поделиться лишь своими записями по этому поводу.

** Отголоски здесьhttp://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19430301plen.php

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 340
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 08:03. Заголовок: zmerus пишет: где п..


zmerus пишет:

 цитата:
где проверить можно,


С 03.03.1944 по 19.04.1944 потери матчасти 29-й гв. мсбр:
пушек 76-мм - 5 шт, минометов 82-мм - 3 шт., пулеметов станковых - 20 шт., пулеметов ручных - 70 шт., ПТР - 13 шт., винтовок и автоматов - 835 шт., автомашин- 6 шт.

Потери л\с (погибших) 262 чел. - без офицеров:


И еще безвозврат - погибшие и без вести (тоже рядовые и сержанты) - за весь период бд
<\/u><\/a>

19.4.-11.7.44... бригада передала участок обороны в районе Петляковцы Новы общевойсковой пехоте, сосредоточилась в районе Коломна, Дубовце для доукомплектования и подготовки к предстоящим боям.

Получив пополнение на доукомплектование подразделений 600 чел. из освобожденных Советских граждан в городе Каменец-Подольск, подразделения приступили к боевой учебе и подготовке к предстоящей операции.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 12:19. Заголовок: Спасибо за инфу, Шер..


Спасибо за инфу, Шерман
Из мемуара мне показалось, что ветеран описывал события, имевшие место быть в январе-феврале, или нет? Не думаю, что неправду говорит, хотя, конечно же чтоб от бригады осталось 7 человек малость черсчур, имхо. Хотя в мемуарах встречал множество раз, когда ветераны утверждают, что от батальонов, полков и бригад оставались буквально считанные еденицы и десятки людей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 13:14. Заголовок: Шерман пишет: И еще..


Шерман пишет:

 цитата:
И еще безвозврат



Обращают на себя высокие удельные потери пехоты и санитаров.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 341
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 09:07. Заголовок: zmerus пишет: Из ме..


zmerus пишет:

 цитата:
Из мемуара мне показалось, что ветеран описывал события, имевшие место быть в январе-феврале, или нет?


Нет.
Это была Проскурово-Черновицкая операция (март-апрель 1944) - почти "Сталинград" на Украине...
Как раз первый период этой операции и вспоминает этот ветеран - Фридриховка \ Волочиск - это там и тогда (наши сели на коммуникации 1-й танковой армии немцев)

...Замечу в скобках, что военные историки незаслуженно обошли своим вниманием подробности действий по окружению немецкой 1-и танковой армии. Между тем этот «мешок» при условии, если бы удалось его прочно завязать, мог привести к уничтожению крупных сил противника и к важным изменениям на советско-германском фронте.
Окружаемая вражеская группировка имела в своем составе 11 пехотных — 1, 68, 75, 82, 96, 168, 208, 254, 291, 371 и 101-ю легкую, 10 танковых— 1, 6, 7, 11, 16, 17, 19, 25-ю, СС «Райх» СС «Адольф Гитлер», 20-ю моторизованную и 18-ю артиллерийскую дивизии. Часть из них — 82-я пехотная, 1-я и 25-я танковые, 18-я артиллерийская дивизии были обескровлены, у других сохранились силы лишь наполовину.
Лишь 8 дивизий — 68, 96, 208, 291, 371-я пехотные, 6, 16 и 17-я танковые сохранили свой основной боевой состав.
И все же это была мощная группировка. По количеству дивизий — 23 — она превышала даже группировку, которая была окружена и ликвидирована под Сталинградом...

И все же, к сожалению, здесь не был повторен Сталинград.


В общем, по этой операции здесь можно (для начала) почитать:http://victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-2/08.html

zmerus пишет:

 цитата:
Не думаю, что неправду говорит, хотя, конечно же чтоб от бригады осталось 7 человек малость черсчур, имхо.


Ну, как сказать... Это, судя по всему, были первые бои (и последние) ветерана-снайпера... Страшно ему было - вот и пишет все время про Фридриховку... и безумные, якобы, потери.

А по потерям - попробуйте сами проанализировать, даже из тех документов, что я привел - видно, что ветеран, мягко говоря, преувеличивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 10:30. Заголовок: Шерман, Спасибо, пон..


Шерман,
Спасибо, понял. Так то в курсе насчет окружения Хубе, само собой. И про "метания" оного, куда податься, на запад или на юг, Эсэсовсы проткнули котел, Фрундсберг и Хоештрауфен снаружи и Лейбштандарт с Райхом изнутри. Это, как говорится, основные вехи.
Вопрос вам, которые возможно покажется дилетантским, но: насколько реально архивные доки отражают потери частей? Возможно ли их умышленное занижение и какие способы "мухлевания" с целью занижения потерь командирами частей и соединений могли иметь место на практке? Ибо имеется следуюшее:
Донесение политрука Комкова начальнику
Политуправления Волховского фронта о проверке в 374-й стрелковой дивизии:
"Учет убитых и похороненных, раненых и пропавших без вести за время боев отсутствует. Начальники штабов частей 1246,1242 не могли дать сведения на 28 марта 1942 г. о количестве убитых и похороненных, раненых и пропавших без вести...
Похоронные команды в соединениях, в частях не организованы. Похороны возложены в частях на трофейные команды, а при штабе соединения — на начальника АХЧ. Начальники трофейных команд о произведенных похоронах перед штабами не отчитываются.
Похоронные карты с отметкой братских могил и приложенным списком с похороненных в них не ведутся, как в соединениях, так и частях. Описание местности братских могил, а также одиночных не ведется... Красноармейские книжки рядовому личному составу не выданы, а также не имеется у командного состава удостоверений личности. Уборка трупов производится несвоевременно, в виду чего при похоронах у 275погибших не обнаруживается опознавательных документов, которые изымаются в
момент гибели санитарами, товарищами или командирами».

Или фрагмент и з
доне с ения начальника политуправления Волховского фронта начальнику
Главного политуправления РККА:

«На участке 327-й дивизии 2-й ударной армии за 13 и 14 марта подобрали и похоронили 31 труп, из них опознано только 7 трупов. У остальных не оказалось никаких документов...
По 259 сд той же армии с начала февраля подобрано и погребено 248 трупов, 169 из которых — без установления личности. Кроме того, во время марша подобрали и похоронили 57 трупов из различных частей, также без установления личности.
В 1248-м полку 376 сд 52-й армии по списку значится погибших 450 человек, а работники штаба полка определяют число погибших в 750 человек. Спискираненых и пропавших без вести не составлены. В 38-м полку 65-й дивизии списки
личного состава не заведены....
В 1248-м полку за все время войны послано извещений на 170 человек.
В 1250-м полку той же 376-й дивизии родственникам убитых не выслано ни одного извещения. В части обнаружено 33 письма родственников военнослужащих, в ко-торых они просят сообщить о судьбе близких. Хотя многие письма получены
давно, они до сих пор оставлены без ответа»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 343
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:58. Заголовок: zmerus пишет: наско..


zmerus пишет:

 цитата:
насколько реально архивные доки отражают потери частей? Возможно ли их умышленное занижение и какие способы "мухлевания" с целью занижения потерь командирами частей и соединений могли иметь место на практке?



В общем, с доверием воспоминаниям ветеранов в плане потерь - вопрос для меня ясен.

А вот про умышленное - я не уверен, были другие факторы (халатность в том числе):

ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ И УКОМПЛЕКТОВАНИЯ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ тов. БЕЛЯКОВУ.

Д О К Л А Д
О результатах проверки выполнении приказа НКО № 138-41 г. об учете персональных потерь в частях 9-й Гвардейской Краснознаменной стрелковой дивизии


Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 303
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:11. Заголовок: Шерман, так пожему ж..


Шерман, так пожему же тогда становится актуальным вопрос на сегодняшний день о реальном размере наших безвозвратных потерь от 15-16 млн. и выше?
Ещее, насколько помню, "Постановление о персональном учете личного состава" в РККА было принято лишь 4-го февраля 44-го....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 344
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:23. Заголовок: Приказ НКО СССР № 13..


Приказ НКО СССР № 138, 15 марта 1941 г.

1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время.
2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение.
3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов — бланками извещений и форм именных списков.
4. Приказ НКО 1939 г. № 238 отменить.

НКО СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:17. Заголовок: Шерман пишет: Шерма..


Шерман пишет:

 цитата:
Шерман, так пожему же тогда становится актуальным вопрос на сегодняшний день о реальном размере наших безвозвратных потерь от 15-16 млн. и выше?


Так Админ и писал в начале ветки - почему.

А для меня, например, личный вопрос актуален и сегодня - вот все док-ты на одного моего родственника (я до сих пор не могу найти \ понять где он служил \ воевал и пропал без вести... и где искать концы)






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 08:06. Заголовок: В Питер писали? В ВМ..


В Питер писали? В ВММ ? Форму запроса кинуть?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 349
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 08:41. Заголовок: А. Волков пишет: Фо..


А. Волков пишет:

 цитата:
Форму запроса кинуть?


Спасибо. Если можно, то подробнее (куда, кому, как писать) - в личку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:03. Заголовок: Админ пишет: Не зан..


Админ пишет:

 цитата:
Не занимался специально. Но такая работа впереди.


Очень интересно .

Админ пишет:

 цитата:

Сначала публикация на итальянском. Выходные данные сообщю. А пока что могу поделиться лишь своими записями по этому поводу.



Спасибо буду ждать .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2184
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 19:59. Заголовок: Админ пишет: В базе..


Админ пишет:

 цитата:
В базе данных по погибшим и пбв в ходе ВОВ на сегодня числится (без учета двойного счета и ошибок) 26 млн ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.


На 22 июня 1941 г. в ВС числилось 4 826907 военнослужащих. За всю войну было мобилизовано 29 527900 человек. Всего с учетом других ведомств (в т.ч. и полувоенных) "погоны надевали" 34 476700 чел. После окончания войны на 1 июля 1945 г. в ВС числилось 11 390600 чел., в других ведомствах 403200 чел. , еще 1 046000 чел. лечилось в госпиталях. За 4 года войны демобилизовано по ранению 3 798200 чел. (из них 2 576000 стали инвалидами), переданы для работы в промышленность и в военные формирования других ведомств 3 614300 чел. Осуждено 994300 военнослужащих (из них 367300 за дезертирство).
Так что цифра потерь - "Многовато будет"
Может в базе данных имелись в виду выбывшие из списков, независимо от причины?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2162
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 23:39. Заголовок: KUF пишет: Может в ..


KUF пишет:

 цитата:
Может в базе данных имелись в виду выбывшие из списков, независимо от причины?



Я думаю (предполагаю) что после компьютерной обработки результатов учёта мы подойдём к цифре безвозвратных потерь (погибшие по всем причинам и неразысканные) советских военнослужащих, погибших в ходе ВМВ на уровне не ниже 13.000.000 человек (эта цифра, как ориентировочная, уже докладывалась руководству страны и МО в 2010 году). Как наиболее вероятный результат, я предполагаю увидеть, подтверждённые потери на максимальном уровне 15.000.000 человек.
Вот между двумя этими страшными цифрами (13-15 млн) и находится сегодня анализ "советского учёта потерь".

KUF пишет:

 цитата:
Так что цифра потерь



Многочисленные случаи двойного и даже тройного учёта.

KUF пишет:

 цитата:
"Многовато будет"



То, что РЕАЛЬНЫЕ цифры потерь окажутся такими высокими, удивило даже ребят на Поклонке.
Пересчёт может вывести общие потери СССР во ВМВ (военнослужащие и гражданские) на уровень 29-30 млн.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 07:03. Заголовок: Админ пишет: То, чт..


Админ пишет:

 цитата:
То, что РЕАЛЬНЫЕ цифры потерь окажутся такими высокими, удивило даже ребят на Поклонке.
Пересчёт может вывести общие потери СССР во ВМВ (военнослужащие и гражданские) на уровень 29-30 млн.

Почему? Изменится только соотношение гражданских/военных потерь. Выше числа 27 (26,6) млн. нельзя прыгнуть, если только не доказать другие данные по населению до войны и/или после.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1164
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 09:05. Заголовок: Численность немецкой..


Численность немецкой 12-й тд на 22 июня и общие потери в 1941. Может кто и переведет?
<\/u><\/a>

Источник - гешихт 12 т.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 09:59. Заголовок: verluste - потери ge..


verluste - потери
gefallen - погибшие
verwundet - раненые
vermisst - пропавшие без вести
erkrankt - заболевшие

P.S. Вверху - боевой состав \ всего состоит на довольствии

Остальное вроде бы понятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1165
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 10:15. Заголовок: Шерман А что за две ..


Шерман А что за две численности в самом верху страницы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 10:20. Заголовок: Так добавил уже в пр..


Так добавил уже в предыдущем сообщении.

Далее ... офицеры \ чиновники (служащие) \ унтеры \ рядовые

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 12:27. Заголовок: KUF пишет: Может в ..


KUF пишет:

 цитата:
Может в базе данных имелись в виду выбывшие из списков, независимо от причины?


База составлена путем слияния нескольких баз по принципу - никто не должен быть забыт.
Она состоит из баз:
Донесения действующей армии - свыше 9 млн записей
Книги памяти регионов ( записи военкоматов об ушедших на фронт) - тоже сыше 9 млн записей
Паспорта воинских захоронений - около 5,5 млн записей
Донесения госпитаелей - свыше 1,3 млн записей
База учета офицерского состава 1,3 млн записей
База военнопленных, умерших в немецких лагерях - свыше 1 млн.

Так что дублирование или затроирование записей - обычное, даже желательное дело. К сожалению, именно с этим плохо. К примеру, базы донесений фронтов и военкоматов сходятся только примерно в 5 млн случаев, а по 4 млн из каждой базы уникальны. А ведь в идеале на большинство погибших должны быть на каждого записи и из базы фронтов, и из базы воекоматов, и из базы воинских захоронений. Но уникальных записей - большинство, что и говорит о качестве учета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2186
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 18:36. Заголовок: Пауль пишет: если т..


Пауль пишет:

 цитата:
если только не доказать другие данные по населению до войны


Есть уже такие попытки, на полном серьезе утверждают, что ИВС такая сволочь, что заранее приказал занизить результаты переписи, чтобы потом потери заныкать, вот так не больше и не меньше. Притом эту ахинею нес с телеэкрана некий тип, чью ФИО просто не хочу называть из соображений элементарной гигиены, но в середине 1990-х он был кумиром наших историков-либералов. На счастье ему попались грамотные оппоненты, и главное не только грамотные, но и по хорошему наглые. Так размазали по стенке - смотреть было одно удовольствие. А с такими типами иначе нельзя - просто слово не дадут вставить. Только их оружием и бить - а наглость их главное оружие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2163
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 22:39. Заголовок: ************ К вопр..


************

К вопросу о некоторых категориях потерь.

Сейчас занимаюсь с трофейными документами по нашим диверсионным группам, забрасывавшимся в немецкий/румынский тыл в 1944 году. Часть парашютистов попадала в плен и "кололась" румынской контрой на предмет установочных данных и полученного задания. Некоторые из наших пленных давали подтверждённые данные о себе, но...

...в ОБД "Мемориал" их нет. Остаётся лишь поднимать фонды разведывательных управлений и отделов в надежде соотнести врямя их заброски и ФИО личного состава. А это очень трудно, хлопотно и т.п.

*************

ПРИМЕР: Баранова Валентина Александровна 1923 г.р.(Саратов). В/ч 33500. Р/О штаба 5-й Армии. Взята в плен 13 января 1944.

<\/u><\/a>

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 597
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 10:11. Заголовок: По уточненным данным..



 цитата:
По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих. Об этом на сегодняшнем заседании пресс-клуба Минобороны РФ сообщил начальник военно-мемориального центра Александр Кирилин.

Он пояснил, что при подсчете потерь не учитывались данные госпиталей и паспортная перепись населения послевоенных лет. Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан, принимавших активное участие в боевых действиях, – кадровых военнослужащих, ополченцев, партизан.
http://top.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8983305&hl=

Спасибо, а то задолбали все эти дерьмократы со Лженицынами...

"Форум "За правду!""<\/u><\/a>

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 17:00. Заголовок: Вопрос по немецким..



Вопрос по немецким потерям.

1. Призвано в вооруженные силы и войска СС за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 г. - 17 893 000

Из них:

* демобилизовано из вооруженных сил для использования в военной экономике - 2 000 000
* демобилизовано из вооруженных сил по ранению и болезни на длительный срок и инвалидов - 2 310 000
* раненые и больные, находившиеся в госпиталях на конец войны - 700 000
* погибло в боях, умерло в госпиталях (в том числе: 270 000 австрийцев, 200 000 эльзас-лотарингских и судетских немцев, 213 000 человек - небоевые потери) - 3 810 000
* попало в плен (в том числе умершие в плену) - 3 357 000

ВСЕГО: 12 177 000



2. Состояло в вооруженных силах и войсках СС на 1 мая 1945 г. -
4 500 000

ИТОГО: 16 677 000

взято отсюдаhttp://mitglied.multimania.de/ww2memorial/istor/istor.html


Но нет численности до 1 июня 1939 .


1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел

Итого получеться за 20 млн .

Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) в войне 11 444 тыс


Это я так понимаю отправляет т. Кривошеина далеко далеко .

Чтоб советский генерал проводил фальсификацию в пользу Германии поверить сложно .

Так в чем бок расчетов ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 20:49. Заголовок: Не понял вопроса. Чт..


Не понял вопроса. Что с чем не совпадает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 12:37. Заголовок: Пауль пишет: Не пон..


Пауль пишет:

 цитата:
Не понял вопроса. Что с чем не совпадает?




Извините это я вчера после смены тупнул .
С Кривошеиным совпадает .

А удалить свое же сообщение не могу почему-то .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:04. Заголовок: Шерман пишет: Бои, ..


Шерман пишет:

 цитата:
Бои, проведенные за м. Фридриховка, позволяют сделать следующие выводы:

1. Крупный населенный пункт легче взять, но труднее удержать.



Писавший отчёт, забыл добавить..."труднее удержать без средств усиления".

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:56. Заголовок: Админ пишет: трудне..


Админ пишет:

 цитата:
труднее удержать без средств усиления


Ага, тем более что
zmerus пишет:

 цитата:
Эсэсовсы проткнули котел, Фрундсберг и Хоештрауфен снаружи и Лейбштандарт с Райхом изнутри.



Но было у 29-й бригады и усиление - тбр, саперный бат. и пехота сд - только обычно в отчетах частенько "забывают" о соседях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 272 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет