On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3390
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 14:36. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция (продолжение)


Для систематизации любых обсуждений по этой теме.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1697
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 17:53. Заголовок: http://s004.radikal...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1708
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 21:44. Заголовок: http://s47.radikal.r..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1709
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 17:14. Заголовок: Я как то выкладывал ..


Я как то выкладывал схему БО в Прибалтике. Она не совсем точная оказалась.
Пока вот такая


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1710
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 22:41. Заголовок: http://s010.radikal...







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 13:50. Заголовок: Спасибо. Очень интер..


Спасибо. Очень интересно.
Получается, Либаву эвакуировали 27-го. Возникают два вопроса.
1. Что произошло с эвакуированными частями в дальнейшем ( успели перейти Двину или нет).
2. С кем немцы воевали непосредственно в Либаве 28-29-го так, что это попало в официальную немецкую кинохронику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1711
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:57. Заголовок: Lob пишет: 1. Что п..


Lob пишет:

 цитата:
1. Что произошло с эвакуированными частями в дальнейшем ( успели перейти Двину или нет).

Не успели. Погибли вместе с 114-м сп.
Lob пишет:

 цитата:
2. С кем немцы воевали непосредственно в Либаве 28-29-го так, что это попало в официальную немецкую кинохронику.


В основном те кто не успел прорваться и те кто не ушел на юг через Литву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 20:14. Заголовок: Прибалт пишет: "..


Прибалт пишет:
"По какой?"

Ваша схема, вот эта.
http://shot.qip.ru/004xe2-302LZP4/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1714
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 20:40. Заголовок: Старое ружье Я имел ..


Старое ружье Я имел ввиду схему обсуждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 23:36. Заголовок: прибалт пишет: Я им..


прибалт пишет:

 цитата:
Я имел ввиду схему обсуждения.


А я имел ввиду, что Вы своими схемками и писаниной старательно пытаетесь ввести в заблуждение участников и гостей форума и до сих пор не представили ни одного документа в свое оправдание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1715
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 07:00. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
А я имел ввиду, что Вы своими схемками и писаниной старательно пытаетесь ввести в заблуждение участников и гостей форума и до сих пор не представили ни одного документа в свое оправдание.


Согласен с Вами, что я именно старательно собираю немецкие документы, прошу их перевести и потом старательно рисую схемы боев.
Вы же заняли позицию судьи перед которым я должен оправдываться. На каком основании? У Вас есть работы которые лучше освещают ход боев? У вас есть схемы которые лучше показывают хоб БД?
В данном случае писаниной занимаетесь именно Вы.
По 402 сб аргументируйте, что я совершил ошибку и 22 июня 402 сб находился не там. Я объясню почему я поставил этот батальон на левый фланг 26 АК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1704
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 11:29. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
Вы своими схемками и писаниной старательно пытаетесь ввести в заблуждение участников и гостей форума


Желаете сказать, что Прибалт СОЗНАТЕЛЬНО вводит в заблуждение участников. Типа, он ЗЛОУМЫШЛЕННИК? Что-то мне подсказывает, что вы троллите. В духе товарища Темежникова и господина Мильчакова. Знакомы вам такие? ДумаЮ, знакомы, возможно даже, что вы и есть один из них.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 21:04. Заголовок: Это не тролль. Такие..


Это не тролль. Такие люди - хуже. Человек проделывает огромную работу - интереснейшую, замет те. И делает отлично!!!
Нет, влезло г..но - " я умный, у меня ЖБД есть"..Пшел со своим ЖБД-ой, х..й мамин! Не можешь помочь - не трынди, Ружье херово...
Прошу у Админа и пользователей извинения за резкость...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 20:25. Заголовок: прибалт пишет: Вы ж..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы же заняли позицию судьи перед которым я должен оправдываться.


Не-а.. Скорее прокурора. А вот и адвокаты подтянулись....
Балтиец пишет:

 цитата:
Желаете сказать, что Прибалт СОЗНАТЕЛЬНО вводит в заблуждение участников



А Вам до сих пор это неясно? Снимите розовые очки и взгляните на факты...Вот к примеру такая схема http://shot.qip.ru/004xe2-302LZP4/

На Йокубавас согласно этой схеме наступает некий 859-ый стройбат. Прямо на погранзаставу. Вы можете поверить, что немцы 22.641г. бросили с лопатами наперевес своих стройбатовцев? У них пехоты не хватало?
прибалт пишет:

 цитата:

Согласен с Вами, что я именно старательно собираю немецкие документы, прошу их перевести и потом старательно рисую схемы боев.


Ага, собираете...Вот в гешихте 1 пд черным по-белому написано на стр.40: «IR 43 war mit 1 Btl. Div. Reserve, mit Masse Korps Reserve» [речь идет о диспозиции частей дивизии на момент вторжения 22.6.41г.]. Ваш горе-переводчик переводит: « 43 пп действовал в 1-ом эшелоне на правом фланге дивизии.»
Не согласны? Не такой был перевод? Тогда как понимать Вашу первичную схему на участке 90 сд? Вот эту:http://shot.qip.ru/0047Mb-30481WZ/
Гоните в шею таких переводчиков, но сдается мне, что беда не только в переводчиках с немецкого.. Оказывается Вам нужен переводчик с русского на русский. Вот отрывок из оперсводки 11 ск.

Там ясно указано, где был на момент начала войны 85 орб из 48-ой стрелковой дивизии. Теперь смотрим Ваше очередное произведение на схеме:
http://shot.qip.ru/003M7J-1008kEo/
У Вас оказывается 85 орб блуждает сев.-западнее Гирджяй? Сказки про то, что к 4.00 21.6.41г. батальон был у Юрбурга, а потом рванул к Гирджяй не принимаются... А может документик подберете в свое оправдание? Или у Вас опять нет такой сводки? .
Прибалт пишет:

"Я объясню почему я поставил этот батальон на левый фланг 26 АК."
Во-первых Вы 402-ой самокатный батальон на схеме расположили на правом фланге 26 АК, а не на левом, а во-вторых скажите на милость, ну кому нужны Ваши очередные фантазии?

Второй раз прошу выложить документ в котором указано, что 22.6.41г. в 4.05 по московскому времени 402-ой самокатный батальон начал вторжение южнее Айсенай в направлении Швекшна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1717
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 20:54. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
Не-а.. Скорее прокурора.


Любите ролевые игры? Удачи.
Старое ружье пишет:

 цитата:
На Йокубавас согласно этой схеме наступает некий 859-ый стройбат. Прямо на погранзаставу. Вы можете поверить, что немцы 22.641г.
бросили с лопатами наперевес своих стройбатовцев? У них пехоты не хватало?


Ошибся, с кем не бывает. Поменьше трагизма, берегите нервы.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Тогда как понимать Вашу первичную схему на участке 90 сд?


Исправил. Для этого и выложил в интернете. Для обсуждения. Поэтому еще раз прошу умерить пыл.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Гоните в шею таких переводчиков, но сдается мне, что беда не только в переводчиках с немецкого..


Переводчики у меня нормальные. Может быть вы хотите помочь с переводом? Я не против.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Оказывается Вам нужен переводчик с русского на русский.


Я Вам чем то обязан? Еще раз обращаю внимание на нормальное поведение. Эта оперсводка на 4 утра 21 июня. Война началась в 4 утра 22 июня.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Там ясно указано, где был на момент начала войны 85 орб из 48-ой стрелковой дивизии.


Мимо цели.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Во-первых Вы 402-ой самокатный батальон на схеме расположили на правом фланге 26 АК, а не на левом,
а во-вторых скажите на милость, ну кому нужны Ваши очередные фантазии?


Во-первых я расположил его именно на левом фланге, вы в пылу полемики сами не путайте.
Во-вторых, если Вам не нужны мои фантазии, не пишите в этой ветке и все.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Второй раз прошу выложить документ в котором указано, что 22.6.41г. в 4.05 по московскому времени
402-ой самокатный батальон начал вторжение южнее Айсенай в направлении Швекшна.


Я ведь уже ответил, но если с первого раза не дошло, повторю на очень понятном для Вас русском языке. Объясните,
на основании чего Вы считаете, что 22 июня 402 сб действовал в другом месте и я в ответ выложу документ.
Не горячитесь, Александр. Текст и схемы еще не опубликованы и пока не будут опубликованы в течении года как минимум, у меня
есть возможность и куча времени их доработать. Просто сейчас я работаю (или фантазирую по Вашему) еще над несколькими
проектами. Поэтому не могу уделять сейчас 22 июня больше времени.
Привет Литве!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1705
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 08:32. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
А Вам до сих пор это неясно? Снимите розовые очки и взгляните на факты


Бугога! Парнишу явно занесло на повороте и убило апстену. Не пишите мне, что мне делать - не узнаете от меня, куда вам пойти.
Напишите лучше о том, какую цель преследует Прибалт, злонамеренно, как вам кажется, искажая истину.

ПЫСЫ
На интересных ресурсах замечен данный товарищ. И мнение о нем везде одинаковое. Кстати.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 22:02. Заголовок: прибалт пишет: Ошиб..


прибалт пишет:

 цитата:
Ошибся, с кем не бывает.


Объяснение принимается.
прибалт пишет:

 цитата:

Исправил. Для этого и выложил в интернете


Да, исправили, когда Вам предъявили факты. Зато потом долго и упорно отрицали, что схема по 11 пд у Вас также неверна. Кстати, она до сих пор в отличие от 1 пд не исправлена. Вы ведь сами хотели обсуждения Вашего материала... Так вот мы его и обсуждаем. К сожалению, в ходе обсуждения, несмотря на очевидные факты и представленные документы, продолжаете проявлять ненужное упрямство. Сами же повторюсь, ни разу пока не предъявили ни одного документа в свое оправдание.
прибалт пишет:

 цитата:

Переводчики у меня нормальные.


Нисколько не сомневаюсь, только Вы их перевод интерпретируете на схемах и в описании боевых действий по-своему.
прибалт пишет:

 цитата:
Эта оперсводка на 4 утра 21 июня. Война началась в 4 утра 22 июня


Браво!!! Вы открыли великую тайну, которую никто не знал. Вам осталось предъявить документ, в котором указано, где находился 85 орб в момент начала войны.
Могу подсказать. Это сводка № 08 штакора 11 к 3.00 22.6.41г.
прибалт пишет:

 цитата:

Во-первых я расположил его именно на левом фланге, вы в пылу полемики сами не путайте.


Просто беда с Вами. Не торопитесь. Объясняю: левый фланг 26 АК находился у Йокубавас, а правый фланг корпуса был несколько южнее Швекшна.
У Вас же 402 самб на схеме изображен южнее Айсенай, т.е. несколько ближе к правому флангу корпуса.
прибалт пишет:

 цитата:
Во-вторых, если Вам не нужны мои фантазии, не пишите в этой ветке и все.


Хотелось бы, чтобы для участников и гостей форума Ваши фантазии были сведены к минимуму. На мой взгляд надо давать правдивую и объективную информацию.
прибалт пишет:

 цитата:


Я ведь уже ответил, но если с первого раза не дошло, повторю на очень понятном для Вас русском языке. Объясните,
на основании чего Вы считаете, что 22 июня 402 сб действовал в другом месте и я в ответ выложу документ.


Что ж...Придется выкладывать. Уж очень хочется взглянуть на загадочный документ.

Это отрывок из приказа 26 АК на вторжение через границу от 6.6.41г.

Перевод: 402 самб (искл.) Кл. Ягдшен- (иск.) Трушен. С момента вторжения ружейно-пулеметным огнем иммитирует намерение наступать.
[Трушен около 3 км юго-западнее Йокубавас, т.е. крайне левый фланг корпуса]
прибалт пишет:

 цитата:
Просто сейчас я работаю (или фантазирую по Вашему) еще над несколькими
проектами.


Не совсем так. Картина видится такой. Ваши печатные работы достаточно добротны и информативны. Совсем другое дело эта писанина на сайте. Здесь Ваша фантазия проявляется достаточно бурно...Скажите, зачем читателю нужна эта Ваша полуправда, которая как известно хуже лжи. Понятно, что написанное в интернете, это как записи на заборе... Стер и нет следов... Возникает вопрос. Для чего Вам это нужно?
прибалт пишет:

 цитата:
Привет Литве!


Ага, передам, только бываю там не очень часто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1721
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 22:32. Заголовок: Старое ружье Я прин..


Старое ружье
Я приношу свои извинения. Вы сто процентов правы. Мне всего лишь надо было посмотреть карту которую я выложил. Ведь я давно внес в нее исправления и поэтому и утверждал, что 402 сб на левом фланге и не понимал Ваших претензий.
Вот карта


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1722
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 22:45. Заголовок: Старое ружье карта и..


Старое ружье карта исходных районов


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1723
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 23:15. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
Это сводка № 08 штакора 11 к 3.00 22.6.41г.


У меня ее нет. Сейчас не помню почему именно поставил разведбат туда, но точно не от балды.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Просто беда с Вами. Не торопитесь. Объясняю: левый фланг 26 АК находился у Йокубавас, а правый фланг корпуса был несколько южнее Швекшна.


Это я ступил. Согласен.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Хотелось бы, чтобы для участников и гостей форума Ваши фантазии были сведены к минимуму. На мой взгляд надо давать правдивую и объективную информацию.


Мне не нравится слово фантазии, лучше - гепотиза.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Совсем другое дело эта писанина на сайте. Здесь Ваша фантазия проявляется достаточно бурно...Скажите, зачем читателю нужна эта Ваша полуправда, которая как известно хуже лжи. Понятно, что написанное в интернете, это как записи на заборе... Стер и нет следов... Возникает вопрос. Для чего Вам это нужно?


Это Вы явно передергиваете. Черезчур эмоционально. Это называется поймать муху и раздуть ее до размера слона.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Ага, передам, только бываю там не очень часто.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 06:10. Заголовок: А не лучше обойтись ..


А не лучше обойтись без слов "тупость" и "фантазии"? Ростом больше уже никто не станет, возраст у всех не тот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 23:23. Заголовок: Прибалту- -Что ж, ус..


Прибалту-
-Что ж, успехов в изучении боевых действий на СЗФ. Поправка к схеме: вместо Bau-Btl .859 должен быть Land.Sch. Btl. 859 [батальон ландвера].



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:40. Заголовок: Не понятно из-за чег..


Не понятно из-за чего вообще шум?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1710
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 12:48. Заголовок: Стальная метель обна..


Старое ружъё обнаружило у Прибалта на схеме маленькую неточность и раздуло большой троллинг в духе легендарного ЕТ (Евгения Темежникова). Вот и все.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2919
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 10:48. Заголовок: Для Прибалта и Балти..


Для Прибалта и Балтийца еще более старое ружье. Может пригодится как парадокс.
Бывшие эстонские танки английской постройки Мк.V в берлинском парке Люстгартен. На заднем плане видно здание Старого музея (Altes Museum).

Эти танки, перевооруженные пулеметами Максима, примали участие в обороне Таллина в 1941 году, были захвачены немцами и перевезены в Берлин на выставку трофеев. В апреле 1945 года предположительно участвовали в обороне Берлина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1727
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 11:04. Заголовок: KUF Спасибо! Откуда ..


KUF Спасибо! Откуда фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2921
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 17:52. Заголовок: прибалт пишет: Отку..


прибалт пишет:

 цитата:
Откуда фото?


С сайта - http://www.knigirossii.ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1728
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 18:10. Заголовок: KUF Ю Ф а где именн..


KUF
Ю Ф а где именно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2928
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 00:21. Заголовок: прибалт пишет: а г..


прибалт пишет:

 цитата:
а где именно?


У-х-х-х-х давненько сие было....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1733
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 16:44. Заголовок: Вот такая вышла книг..


Вот такая вышла книга

Подробнее вот здесь
http://www.gangut.su/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 3012
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 22:04. Заголовок: http://imtw.ru/uplo..




http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 765
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 10:59. Заголовок: http://imtw.ru/html..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1734
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 13:29. Заголовок: Djankoy спасибо..


Djankoy спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:57. Заголовок: Запаздавшие поздравл..


Запаздавшие поздравление!

Рад, что наконец долголетний труд воплотился в отличную книгу. Закончу читать и выскажусь более детально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 01:08. Заголовок: прибалт Поздравляю..


прибалт

Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:24. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот такая вышла книга

Цитата из книги, с. 4:

 цитата:
После разгрома Польши немцы попытались захватить и Литву. 20 сентября 1939 года в Берлине был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», превращавшего Литву в германский протекторат.
25 сентября Гитлер подписал директиву № 4, согласно которой следовало держать в Восточной Пруссии силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления.

Мне интересно, почему проект договора об обороне между Германией и Литвой оценивается как "превращавшый Литву в германский протекторат"?
Что такое протекторат "по немецки"? В чём его суть? Почему именно протекторат? Так можно "пойти дальше" и заговорить о каком нибудь губернаторстве
По проекту договора не идёт речь о введении немецких войск, а только о прибытии военной комисии. А это кардинально отличается от жесткого требования ввести советские войска СССР по договору с 1939 г.

Директива № 4 вообще то о дальнейшем ведении войны, предусматривался захват гг. Варшавы и Модлина до 3.10.1939 г., а не захват Литвы. Директив с указаниеми подготовки военных действий против Литвы было больше (например, в марте 1938), однако они так и не были приведены в жизнь.
Директива вот здесь: http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390925.html
Вот 4 пункт из директивы, в котором опять Литвы касается одно единственное требование "иметь наготове силы":

 цитата:
"4. Решение о дальнейшем ведении войны будет принято в кратчайший срок.
До тех пор меры, принимаемые видами вооруженных сил как в организационном отношении, так и в области вооружения, не должны затруднять принятие возможных решений. Следует обеспечить возможность ведения в любой момент наступательной войны на западе. Держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления."

Что очень отличается от боевого приказа № 002/оп командующего войсками БОВО ген-п.Д.Павлова о действиях советских войск в Литве:

 цитата:
Войска 11А совместно с частями 16оск должны окружить и уничтожить противника в районе г.Каунас. Расквартированному в Литве 16оск ставилась задача удержать районы своей дислокации, захватить основные мосты на рр.Неман и Нярис и обеспечить высадку 214вдбр в 5 км южнее ст.Гайжуны, где предполагалось десантировать 935 человек. Совместно с частями 16оск десантники должны были захватить основные объекты Каунаса, на аэродром которого было бы переброшено еще 475 десантников. Подготовку операции предполагалось завершить к утру 15 июня.


В межвоенный период Германия, в отличии от СССР, не имела намерение ни захватить Литву, ни установить тут нацисткий режим. Ей была нужна Клайпеда и Клайпедский край.

Мне такое изложение обстановки смахивает на попытку оправдать действие СССР. Похожую на попытки оправдать немецкое нападение на СССР пробой опережение мнимой подготовкой СССР напасть на Германию летом 1941 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3288
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 20:13. Заголовок: Рассматривать те соб..


Рассматривать те события отдельно от особенностей того периода, и судить о них по меркам сегоднешнего мирного времени, мягко говоря, не корректно. Да и взгляды Запада на это поменялись прямо противоположно. Недавно под патронажем Службы внешней разведки вышел сборник "Прибалтика и геополитика", состоящий из рассекреченных документов - сообщений советских шпионов, которые полномтью подтверждают, что Америка и Англия "с пониманием" отнеслись к оккупации Прибалтики Советским Союзом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:19. Заголовок: KUF пишет: Рассматр..


KUF пишет:

 цитата:
Рассматривать те события отдельно от особенностей того периода, и судить о них по меркам сегоднешнего
мирного времени, мягко говоря, не корректно.

Полностью с вами согласен, то же самое говорил и писал раз сто.
Однако, довольно таки долго занимаясь межвоенным периодом и изучив опять таки много документов не вижу у немцев желание
занять Литву, скорее уж "переманить" её на свою сторону, прикрывясь этаким "предпольям". После решение "Клайпедского вопроса"
Германия с открытым рвением пошла на сближение с Литвой, в том числе и в области продажы столь желаемого литовской стороной вооружение. Хотя
литовские власти определённо не спешили навстречу, кроме немногочисленной абсолютно невлиятельной и подавленной пронемецкой опозиции. KUF пишет:

 цитата:
Да и взгляды Запада на это поменялись прямо противоположно. Недавно под патронажем Службы внешней разведки вышел сборник "Прибалтика и геополитика", состоящий из рассекреченных документов - сообщений советских шпионов, которые полномтью подтверждают, что Америка и Англия "с пониманием" отнеслись к оккупации Прибалтики Советским Союзом.

Несомненно, взгляды Великобритании менялись под давлением сложившейся ситуации, хотя она, вопреки донесением советской разведки,
отнюдь не относилось "с пониманием". Уж не говоря про США. Вообще, советская разведка, если посмотреть на её донесение внимателнее,
не останавливаясь на тех немногих потвердившихся, частенько заходила в мир фантастики. Как и разведки прочих стран. Но такой материал при
исторических исследованиях очень нужен.
Интересно читать документы, составленные дипломатами разных стран. Это сейчас нам кажется,что все всё понимали и целеустремлённо принимали
решение. Однако самые высокие дипломаты временнами просто "плавали", ошыбаясь в своих выводах.

У меня такое впечатление, что советская внешяя политика только потеряла, заменив Литвинова Молотовым и слышко грубо
сыграла внезапно попавшыми в рука фартовыми картами. Вот вроде бы сыграли решительно и выграли, а действительно ли
выграли?

Это моё личное мнение, что Германия не имела цели окупировать Литву или зделать её полностью зависимым протекторатом.
Собственно им была нужна Литва с Вильнюским краям, с возможностью первыми достигнуть линий рек Немана и Венты для
прикрытия Восточной Прусии.
"Править миром" для Германии не означало буквально окупировать все страны подряд, а везде установить нацистский режим
было не возможно, ибо не все были арийцами.
И на оборот, идеологическое основание Советского Союза как раз создавало предпосылки прямо устанавливать "свою",
советскую власть, так как каждый мог стать "советским".
В то время когда занятые СССР страны и територии становились её интеральной собсвенностью, Германия устанавливала
окупационную власть.
Это после вторжения в СССР нацисты пошли на истребление народов, и то только в восточном направлении, и забрели со своими
теориями по ту сторону человеческого понимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1737
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 08:05. Заголовок: eppanzer пишет: Мне..


eppanzer пишет:

 цитата:
Мне интересно, почему проект договора об обороне между Германией и Литвой оценивается как "превращавшый Литву в германский протекторат"?


Во что же превращал этот проект договора Литву? В союзника?
eppanzer пишет:

 цитата:
По проекту договора не идёт речь о введении немецких войск, а только о прибытии военной комисии.


Вывод о готовности введения войск сделан из директивы №4.
eppanzer пишет:

 цитата:
Директива № 4 вообще то о дальнейшем ведении войны, предусматривался захват гг. Варшавы и Модлина до 3.10.1939 г., а не захват Литвы.


Я об этом и не пишу. eppanzer пишет:

 цитата:
В межвоенный период Германия, в отличии от СССР, не имела намерение ни захватить Литву, ни установить тут нацисткий режим.


Как эта Ваша мысль соответствует тексту директивы:

 цитата:
Держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления."


Какой же режим был бы установлен в Литве?
eppanzer пишет:

 цитата:
Мне такое изложение обстановки смахивает на попытку оправдать действие СССР. Похожую на попытки оправдать немецкое нападение на СССР
пробой опережение мнимой подготовкой СССР напасть на Германию летом 1941 г.


Не совсем понял мысль? По моему мнению два государства: СССР и Германия делили восточную Европу. Какие могут быть оправдания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3291
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:10. Заголовок: прибалт пишет: В со..


прибалт пишет:

 цитата:
В союзника?


Вот еще одни обиженные "тираном Сталиным", только тут они очень даже довольные жизнью, а сейчас о сём моменте польские историки скромно умалчивают. Как и прибалты...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1738
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:52. Заголовок: KUF пишет: Вот еще ..


KUF пишет:

 цитата:
Вот еще одни обиженные "тираном Сталиным", только тут они очень даже довольные жизнью, а сейчас о сём моменте польские историки скромно умалчивают. Как и прибалты...


Наш участник из Литвы нормально все воспринимает. Возможно мы его не так поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет