Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 21.05.15 10:33. Заголовок: Отнесение развертывания вглубь страны

цитата:

"В современных условиях отнесение сосредоточения назад не обеспечивает возможности его беспрепятственного осуществления. Простое отнесение развертывания назад не спасает положения ныне потому, что моторизованные армии 1939-1940 гг., как говорит опыт войны, способны преодолевать столь огромные пространства в такой краткий срок, что пришлось бы лишиться сразу без борьбы чудовищно больших территорий. Так, например, наша Красная Армия при освобождении Западной Белоруссии и Западной Украины в 1939 г. в течение четырех дней (с 17.9 по 20.9) прошла 200-250 км и за шесть дней достигла р. Зап. Буг, продвинувшись на 300 км".

Красильников С.Н. Наступательная армейская операция. М., 1940. Цит. по: Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах (1917-1940 гг.). М., 1965. С. 488. Выделение по тексту оригинала.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2700240.htm

 Отправлено: 21.05.15 10:34. Заголовок: начальный период войны

цитата:

«Следовательно, чтобы обеспечить себе возможность сосредоточиться и развернуться, нельзя уклоняться от сражения, а надо быть готовым сразу же драться с противником в воздухе и на земле... Для обеспечения успешного ведения такой борьбы необходимо предусмотреть и заблаговременно провести ряд важных мероприятий... Упреждение противника в сосредоточении всегда давало возможность главному командованию захватить оперативно-стратегическую инициативу с самого начала войны... Поэтому весь период сосредоточения вооруженных сил, как правило, будет заполнен ожесточенной борьбой воюющих сторон за право развертывания. Прежде всего в действие вступит боевая авиация той стороны, которая возьмет на себя инициативу открытия военных действий... Затем крупные танковые соединения, усиленные моторизованными и легкими (кавалерийскими) дивизиями при содействии стрелковых соединений как свидетельствует опыт начала второй мировой войны, могут предпринять попытки прорыва с целью проникнуть к выгрузочным районам и даже в тыл им и дезорганизовать сосредоточение... Очевидно, что такое беспрепятственное хозяйничание в оперативном тылу противника высокоподвижных групп вторжения, какое имело место во время германо-польской войны со стороны германских танковых корпусов Гудериана и Гота, при борьбе двух равноценных противников вряд ли будет иметь тесто... Эти высокоподвижные соединения притянут на себя такие же подвижные соединения противной стороны. В результате могут завязаться в известных условиях серии напряженных боев и даже сражений крупных высокоподвижных соединений, поддержанных массами боевой авиации... Танковое сражение постепенно может перерасти в сражение передовых эшелонов фронта... Необходимо, однако, помнить, что боевые действия армиями, не закончившими своего сосредоточения, крайне рискованны. Одной из причин тяжелых неудач наступательных действий 1-й и 2-й армии Северо-западного русского фронта в августе 1914 г. было форсирование сроков наступления неготовыми армиями. С другой стороны, армии, уже сосредоточенные, держать в бездействии стратегически крайне нецелесообразно...»

Там же. С. 488-489.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2700240.htm

 Отправлено: 21.05.15 21:44. Заголовок: почему перевозили армии к границе

цитата:

Где-то осенью 40 г., когда стало ясно, что ставка на то, что немцы завязнут во Франции, пролетела, надо принимать решение, по чьей инициативе может начаться война. Мы начинать не собираемся, значит, она может начаться только по инициативе Германии, которая имеет отмобилизованную армию и более короткое плечо подвоза, т.е. очевидно опережает.

цитата:

А мы невелируем это преимущество дислокацией (минимизацией объема перевозок) и по прежнему расчитываем, что вскроем развертывание и начнем мобилизацию.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2700638.htm

 Отправлено: 22.05.15 10:41. Заголовок: marat в очередной ра..

marat в очередной раз похвастался своим блестящим умением копипастить и столь же блестящим умением копипастить глупости.
marat пишет:

цитата:

Где-то осенью 40 г., когда стало ясно, что ставка на то, что немцы завязнут во Франции, пролетела,

Всему миру тот прискорбный факт, что немцы во Франции не завязнут, стал ясен не позднее 24 июня, а вот советскому руководству понадобилось несколько месяцев, чтобы до них дошло, что война во Франции прекратилась по причине капитуляции Франции. Если столь простой факт, по мнению анонимного сумасшедшего, потребовал несколько месяцев для того, чтобы советское руководство его наконец-то осознало, то сие является лишним доказательством, что СССР никогда ни к чему и ни к какому сроку подготовиться не могло.

 Отправлено: 22.05.15 13:12. Заголовок: Jugin пишет: marat ..

Jugin пишет:

цитата:

marat в очередной раз похвастался своим блестящим умением копипастить и столь же блестящим умением копипастить глупости.

Злобный карлик в бессильной злобе. )))
Ну да ладно, не одни же карлики на форуме, кому-то и интересно.
Jugin пишет:

цитата:

Всему миру тот прискорбный факт, что немцы во Франции не завязнут, стал ясен не позднее 24 июня, а вот советскому руководству понадобилось несколько месяцев, чтобы до них дошло, что война во Франции прекратилась по причине капитуляции Франции. Если столь простой факт, по мнению анонимного сумасшедшего, потребовал несколько месяцев для того, чтобы советское руководство его наконец-то осознало, то сие является лишним доказательством, что СССР никогда ни к чему и ни к какому сроку подготовиться не могло.

Заумствования не по теме. )))
Ну да не удивительно - у него же своих великих мыслей вагон и маленькая тележка. С чужими разбираться некогда.

 Отправлено: 22.05.15 13:35. Заголовок: marat пишет: Злобны..

marat пишет:

цитата:

Злобный карлик в бессильной злобе. )))

Дык, не злитесь! Будьте добрее, и люди к Вам потянутся, невзирая на Ваш малый рост.
marat пишет:

цитата:

Ну да не удивительно - у него же своих великих мыслей вагон и маленькая тележка. С чужими разбираться некогда.

Мысль, что советское руководство только к осени обнаружило, что война во Франции закончена, вряд ли нуждается в разборе. Да и мыслью ее назвать сложно, скорее, просто глюк после очередного приема чего-то наркотического. Впрочем, для Вас это глубокая и основательная мысля, на основании которой можно вычислить популяцию бабочек-махаонов в западной части Мадагаскара.

 Отправлено: 22.05.15 14:31. Заголовок: Jugin пишет: Дык, н..

Jugin пишет:

цитата:

Дык, не злитесь! Будьте добрее, и люди к Вам потянутся, невзирая на Ваш малый рост.

Попробуйте быть оригинальным.
Jugin пишет:

цитата:

Мысль, что советское руководство только к осени обнаружило, что война во Франции закончена, вряд ли нуждается в разборе.

Прискорбно что вы только это смогли осилить.
А если вспомнить, то вдруг выяснится, что некто Юджин писал еще о Югославии и шансе воспользоваться тем, что немцы не могли быстро перебросить войска к границам СССР с Балкан.
А если бы Юджин записывал ходы, то знал бы, что в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г то, что Юджину не понятно до сих пор. ))))
Ну да бог с ним, с Юджиным. У него с гемом и питоном своя реальность.

 Отправлено: 22.05.15 15:07. Заголовок: marat пишет: Попроб..

marat пишет:

цитата:

Попробуйте быть оригинальным.

С Вами? А зачем? Для Вас хватает и банальности.
marat пишет:

цитата:

А если вспомнить, то вдруг выяснится, что некто Юджин писал еще о Югославии и шансе воспользоваться тем, что немцы не могли быстро перебросить войска к границам СССР с Балкан.

И как сей факт соотносится с тем, что только городской сумасшедший мог заявить, что советское руководство только осенью узнало, что Франция проиграла войну? Никак. А зачем написано? Для того, чтобы никто не забывал, что осмысленный текст марат написать не в состоянии.
marat пишет:

цитата:

А если бы Юджин записывал ходы, то знал бы, что в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г то, что Юджину не понятно до сих пор. ))))

Очередной шедевр идиотизма! Хотите сказать, что Молотов, когда ехал в Берлин, все еще полагал, что вермахт все еще воюет во Франции?
marat пишет:

цитата:

Ну да бог с ним, с Юджиным. У него с гемом и питоном своя реальность.

Безусловно! И очень отличная от маратовской. В ней, например, советское правительство было вполне уверено, что Германия во Франции не застрянет, как минимум, 17 июня, когда Шулленбург ознакомил Молотова с ответом Гитлера на мирные предложения Петэна. Но, в истории от марата, Молотов этот примечательный факт сумел быстро забыть, а потому, когда ехал в Берлин, полагал, что Германия все еще воюет во Франции. Так что моя и, надеюсь, гема с питоном реальность в корне отличается от реальности маратовской.

 Отправлено: 22.05.15 20:44. Заголовок: Jugin пишет: С Вами..

Jugin пишет:

цитата:

С Вами? А зачем? Для Вас хватает и банальности.

Откройте глаза - за вами наблюдают. )))
Jugin пишет:

цитата:

И как сей факт соотносится с тем, что только городской сумасшедший мог заявить, что советское руководство только осенью узнало, что Франция проиграла войну? Никак. А зачем написано? Для того, чтобы никто не забывал, что осмысленный текст марат написать не в состоянии.

Видимо смысл фразы был в другом. Но от вас он ускользнул.
Jugin пишет:

цитата:

Очередной шедевр идиотизма! Хотите сказать, что Молотов, когда ехал в Берлин, все еще полагал, что вермахт все еще воюет во Франции?

Насчет шедевра согласен. Вот только авторство мне приписывать не надо. В голове поройтесь. Привыкли выдвигать нелепые тезисы и успешно с ними бороться.
Jugin пишет:

цитата:

Безусловно!

Косеканс.
Остальной бред больного мозга поскипал как неинтересный.

 Отправлено: 22.05.15 23:56. Заголовок: marat пишет: Видимо..

marat пишет:

цитата:

Видимо смысл фразы был в другом. Но от вас он ускользнул.

И что самое печальное, что и от Вас тоже. Видимо. Ибо иначе Вы бы смогли бы поднатужиться и этот смысл озвучить. Но понять, что же он написал, марат пока еще не в силах.
marat пишет:

цитата:

Насчет шедевра согласен. Вот только авторство мне приписывать не надо. В голове поройтесь. Привыкли выдвигать нелепые тезисы и успешно с ними бороться.

Началось очередное жестокое сражение, безумное, но очень смешное, марата с самим собой. Вначале он пишет

цитата:

Где-то осенью 40 г., когда стало ясно, что ставка на то, что немцы завязнут во Франции, пролетела,

Затем уточняет
marat пишет:

цитата:

в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г

что стало понятно от поездки. Потом он же уточняет, что смысл фразы в другом, кстати, пока еще неизвестном. Интересно, какой марат победит остальных маратов? Принимаю ставки!
marat пишет:

цитата:

Насчет шедевра согласен. Вот только авторство мне приписывать не надо.

А кому приписать? Враги пробрались на форум и пишут под ником марата:
marat пишет:

цитата:

в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г

marat пишет:

цитата:

Остальной бред больного мозга поскипал как неинтересный.

А что, мне нравится идея! Посчитать, что встреча Шулленбурга с Молотовым 17 июня была бредом больного мозга, мог только исключительно многознающий марат. Над Вами даже смеяться не нужно, Вы все сами делаете.

 Отправлено: 23.05.15 09:22. Заголовок: Jugin пишет: И что..

Jugin пишет:

цитата:

И что самое печальное, что и от Вас тоже. Видимо. Ибо иначе Вы бы смогли бы поднатужиться и этот смысл озвучить. Но понять, что же он написал, марат пока еще не в силах.

В сад, однозначно в сад.
Jugin пишет:

цитата:

Вначале он пишет

Опять тараканы в вашей голове победили - правильно "цитирует". И не это в цитате главное. )))
Jugin пишет:

цитата:

что стало понятно от поездки. Потом он же уточняет, что смысл фразы в другом, кстати, пока еще неизвестном. Интересно, какой марат победит остальных маратов? Принимаю ставки!

Юджин победит сам себя. Без вариантов.
Jugin пишет:

цитата:

А кому приписать? Враги пробрались на форум и пишут под ником марата:

О, Юджин побеждает сам себя с помощью 8 тузов. )))
Вообще-то это уже продолжение, вырванное вами из контекста. Но ведь иначе вам не победить - только выдвинув совбственный дурацкий тезис вы умело его разоблачаете. )))
Jugin пишет:

цитата:

А что, мне нравится идея! Посчитать, что встреча Шулленбурга с Молотовым 17 июня была бредом больного мозга, мог только исключительно многознающий марат. Над Вами даже смеяться не нужно, Вы все сами делаете.

И опять Юджин побеждает Юджина за явным преимущестовм!

 Отправлено: 23.05.15 12:06. Заголовок: Марат отжигает :sm38..

Марат отжигает Но в чем-то он прав, в моей реальности советское руководство поняло что немцы не завязнут во Франции еще в начале лета. Чем и поспешило воспользоваться, присоединив Прибалтику и Бессарабию с Буковиной, пока не поздно. А также начав разработку плана войны с Германией. Но это видимо какая-то немаратовская реальность
Вообще, как мне кажется, автор цитаты имел в виду что-то другое, только вот что?

 Отправлено: 23.05.15 12:50. Заголовок: marat пишет: В сад,..

marat пишет:

цитата:

В сад, однозначно в сад.

marat пишет:

цитата:

Опять тараканы в вашей голове победили - правильно "цитирует". И не это в цитате главное. )))

marat пишет:

цитата:

Юджин победит сам себя. Без вариантов.

marat пишет:

цитата:

О, Юджин побеждает сам себя с помощью 8 тузов. ))) Вообще-то это уже продолжение, вырванное вами из контекста. Но ведь иначе вам не победить - только выдвинув совбственный дурацкий тезис вы умело его разоблачаете. )))

marat пишет:

цитата:

И опять Юджин побеждает Юджина за явным преимущестовм!

Попытка сказать хоть слово по теме с треском провалилась. Это потому, что мыслей нет? Впрочем, вопрос риторический, конечно, нет.
piton83 пишет:

цитата:

Вообще, как мне кажется, автор цитаты имел в виду что-то другое, только вот что?

Как я понимаю, автор хотел сказать, что нападать на Германию не собирались, а собирались отражать нападение Германии. А так как это не соответствует реальности, то и получился набор безумных, в стиле марата, фраз. Чего стоит идея, что опередить в развертывании вермахт мы не могли, но могли опередить в передислокации.

 Отправлено: 23.05.15 22:39. Заголовок: Jugin пишет: Попытк..

Jugin пишет:

цитата:

Попытка сказать хоть слово по теме с треском провалилась. Это потому, что мыслей нет? Впрочем, вопрос риторический, конечно, нет.

Юджин победил сам себя. Слава Юджину Великолепному! ))))
Jugin пишет:

цитата:

Как я понимаю, автор хотел сказать, что нападать на Германию не собирались,

Еще один шедевр великолепного Юджина. Сейчас он опять разоблачит и победит сам себя!
Jugin пишет:

цитата:

Чего стоит идея, что опередить в развертывании вермахт мы не могли, но могли опередить в передислокации.

Юджин опять выдвинул гениальный тезис и опроверг его! Слава Юджину!

 Отправлено: 23.05.15 22:54. Заголовок: marat пишет: Юджин ..

marat пишет:

цитата:

Юджин победил сам себя. Слава Юджину Великолепному! ))))

marat пишет:

цитата:

Еще один шедевр великолепного Юджина. Сейчас он опять разоблачит и победит сам себя!

marat пишет:

цитата:

Юджин опять выдвинул гениальный тезис и опроверг его! Слава Юджину!

Я, конечно, человек скромный, но когда человек, пусть даже и марат, из 3 фраз по теме "Советское военное планирование" все 3 пишет исключительно об мне, то это весьма приятно. А если учесть, что он даже и не пытается хоть чем-то возразить, то приятно вдвойне. И хотя на фоне маратов выглядеть умным не слишком сложно, но все... все же...

 Отправлено: 24.05.15 00:41. Заголовок: Посетил виртуальную ..

Посетил виртуальную выставку документов "Накануне..." на сайте МО РФ.
Нашел ряд интересного.
В частности, оказалось, что "Ответы генералов" в "ВИЖ" были опубликованы не из оригиналов их ответов, а из какого-то "обобщенного" документа с редакторской правкой (в т.ч. с "обрезанием").

Нашлись интересные данные на некоторых документах. Примеры:







Из этих документов получается, что штаб ПрибОВО с 20.06.41 должен был называться "шабом СЗФ" ("Северо-западного ФРОНТА") и находиться в г. Паневежис - как и говорил об этом Виктор Суворов.

И понравился итоговый анализ полковника Крикунова В.Я. в "ВИЖ", 3, 1989 по "ответам генералов":

цитата:

"Характерная черта планов прикрытия состояла в том, что они исходили из такого варианта начала войны и создавшейся обстановки, при котором удастся без помех со стороны вероятного противника выдвинуться к границе, занять назначенные полосы прикрытия, подготовиться к отражению нападения, провести отмобилизование. .... Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь варианта внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил".

Этим подтверждается, что какой-то план был, но какой-то такой, который не предусматривал серьезное немецкое нападение.

На сайте я выложил "видео-отчет" о посещении этой "виртуальной выставки".

 Отправлено: 24.05.15 16:54. Заголовок: Насчет штабов фронто..

Насчет штабов фронтов вроде давно известно, что приказ об их создании появился 18.6, одновременно с приказом о выдвижении глубинных дивизий округов к границе. Один из любимых пунктов суворовцев.
Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно.

 Отправлено: 24.05.15 18:11. Заголовок: Lob пишет: Насчет ш..

Lob пишет:

цитата:

Насчет штабов фронтов вроде давно известно, что приказ об их создании появился 18.6, одновременно с приказом о выдвижении глубинных дивизий округов к границе. Один из любимых пунктов суворовцев. Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно.

И для чего же были созданы фронта и началось выдвижение глубинных дивизий границы, если действовал пакт, который как раз о ненападении? Опять появится версия о сошедшем с ума советском руководстве?

 Отправлено: 24.05.15 22:17. Заголовок: Jugin пишет: Я, кон..

Jugin пишет:

цитата:

Я, конечно, человек скромный, но когда человек, пусть даже и марат, из 3 фраз по теме "Советское военное планирование" все 3 пишет исключительно об мне, то это весьма приятно. А если учесть, что он даже и не пытается хоть чем-то возразить, то приятно вдвойне. И хотя на фоне маратов выглядеть умным не слишком сложно, но все... все же...

Юджин пирует победу над Юджиным. Но недоумевает - почему никто не восхищается. ))

 Отправлено: 24.05.15 22:20. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из этих документов получается, что штаб ПрибОВО с 20.06.41 должен был называться "шабом СЗФ" ("Северо-западного ФРОНТА") и находиться в г. Паневежис - как и говорил об этом Виктор Суворов.

Вообще-то уже давно известно, что это безотвественность работников ПрибОВО, пользующихся секретным обозначением, не разрешенным применять. ))
А то что управления округов выделили управления фронтов и получили приказ о выдвижении на полевые КП известно также не вчера.
Закорецкий пишет:

цитата:

Этим подтверждается, что какой-то план был, но какой-то такой, который не предусматривал серьезное немецкое нападение.

С чего он должен был его предусматривать, если советская военная наука его не предусматривала?

 Отправлено: 24.05.15 22:23. Заголовок: Jugin пишет: И для ..

Jugin пишет:

цитата:

И для чего же были созданы фронта и началось выдвижение глубинных дивизий границы, если действовал пакт, который как раз о ненападении? Опять появится версия о сошедшем с ума советском руководстве?

Вот если бы Юджин не праздновал победу над собой, а внимательно читал цитаты, выискивая в них ценное и не обращая внимание на шелуху, то он бы знал. А не создавал очередные идиотские версии для последующего триумфального разоблачения.
Написано же - для компенсации отмобилизованной германской армии в случае начала войны. А слона-то Юджин и не приметил.

 Отправлено: 24.05.15 23:46. Заголовок: Жутко мне интересно,..

Жутко мне интересно, в чем сладость постоянного доказывания собственной глупости?
marat пишет:

цитата:

Написано же - для компенсации отмобилизованной германской армии в случае начала войны. А слона-то Юджин и не приметил.

И где же сие написано в тексте, на который я отвечал?

цитата:

Насчет штабов фронтов вроде давно известно, что приказ об их создании появился 18.6, одновременно с приказом о выдвижении глубинных дивизий округов к границе. Один из любимых пунктов суворовцев. Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно.

Правда, опыт подсказывает, что ничего, кроме громкого стука ушами по щекам, от марата не услышать. А было бы интересно... с точки зрения психиатрии.

 Отправлено: 25.05.15 08:14. Заголовок: Lob пишет: Что каса..

Lob пишет:

цитата:

Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал.

В 1939 году договор с Польшей тоже действовал, а потом перестал, мол, польское государство самоликвидировалось. Потом, правда, опять появилось, вскоре после немецкого нападения. Так и с ПМР было бы в случае необходимости. Тем более что немцы фактически готовили нападение на СССР, так что, и нарушать было нечего по сути.

 Отправлено: 25.05.15 18:06. Заголовок: piton83 пишет: В 19..

piton83 пишет:

цитата:

В 1939 году договор с Польшей тоже действовал, а потом перестал, мол, польское государство самоликвидировалось. Потом, правда, опять появилось, вскоре после немецкого нападения. Так и с ПМР было бы в случае необходимости. Тем более что немцы фактически готовили нападение на СССР, так что, и нарушать было нечего по сути.

Забавно. Я отвечал на вопрос о неожиданном немецком нападении, а мне оппонируют на примере нападения Советского союза.
В огороде бузина в Киеве дядька.

 Отправлено: 25.05.15 18:07. Заголовок: Jugin пишет: И для ..

Jugin пишет:

цитата:

И для чего же были созданы фронта и началось выдвижение глубинных дивизий границы,

Скорее всего для того же, для чего в июле 1940 был создан дальневосточный фронт.

 Отправлено: 25.05.15 18:13. Заголовок: Lob пишет: Скорее в..

Lob пишет:

цитата:

Скорее всего для того же, для чего в июле 1940 был создан дальневосточный фронт.

А все же - для чего? Вот с ДВФ все понятно: он создавался раз за разом в ответ на ухудшение отношений с Японией, которые всегда были плохими. А что там с выдвижением и созданием управлений фронтов с учетом действовавшего, по Вашим словам, ПМР? Вы ясно ответить можете?

 Отправлено: 25.05.15 19:59. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Заумствования не по теме.

Хорошо Вы, Jugin, его сделали. Да и весь их бомонд на правильноисторическом
хворуме...
marat пишет:

цитата:

по чьей инициативе может начаться война. Мы начинать не собираемся, значит, она может начаться только по инициативе Германии

Сначала ставится требуемый дядями ответ, а потом начинается умножение
цибиков чая на число дней поставки и количество лошадей (см. Чехова).
marat пишет:

цитата:

Видимо смысл фразы был в другом.

«Безусловно!» Вот он:
«Мы начинать не собираемся».
piton83 пишет:

цитата:

автор цитаты имел в виду что-то другое, только вот что?

См. выше.
Lob пишет:

цитата:

Один из любимых пунктов суворовцев.

Впервые введенный ими в научную дискуссию. Теперь
путинскому ИВИ обеспечена работа до... Ну, что-нибудь случится...
Lob пишет:

цитата:

пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно.

Странно... Ненападение и с Финляндией было, с Прибалтиками разными,
Румынией тож, с поляками просто рай земной... А тут - исключение магическое...
Ну нетути планов!
Ну, в ИВИ - бесстыжие, но Вам-то зачем... ?
marat пишет:

цитата:

давно известно, что это безотвественность работников ПрибОВО, пользующихся секретным обозначением, не разрешенным применять.

Откуда известно? Где приказ покарать?
Я все больше убеждаюсь, читая Вас, что не миллиарды, а один-единственный
примат может напечатать за 5 минут «дыр-бул-щир»!
marat пишет:

цитата:

советская военная наука его не предусматривала?

План обороны от нападения имперьялистов - и не предусматривала??!!
Примат напечатал еще один листок!
Lob пишет:

цитата:

В огороде бузина в Киеве дядька.

Детский лепет. Вам действительно не стыдно...
Lob пишет:

цитата:

для чего в июле 1940 был создан дальневосточный фронт.

Он и в июне 1938 создавался. ВНЕЗАПНО, ДО Хасана. Во какая прозорливость!!
А весной 1939 - НЕ создавался! Опять же - какая прозорливость!
А до 1938 и армии там были - Особые.
Т.е., по Вашему лепету, фронты были созданы, а как воевать - никто
придумать НЕ удосужился... Потому как ПМР...
Ну надо ж ГШ РККА до такого маразма было дойти...
Послушайте, версия «Сталин доверял Гитлеру» уже даже не смешна...
Зачем Вам эти мумии?

 Отправлено: 26.05.15 08:12. Заголовок: Lob пишет: Забавно...

Lob пишет:

цитата:

Забавно. Я отвечал на вопрос о неожиданном немецком нападении, а мне оппонируют на примере нападения Советского союза.

Lob пишет:

цитата:

Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал.

Вы написали что ПМР действовал, а я оппонировал, приведя примеры того, что когда надо, СССР на договоры забивал. Примеры того, как Гитлер забивал на договоры приводить, я думаю, не надо Да и возможность немецкого нападения прямо прописана в планах прикрытия и в той же записке Василевского.

 Отправлено: 26.05.15 19:49. Заголовок: Jugin пишет: И где ..

Jugin пишет:

цитата:

И где же сие написано в тексте, на который я отвечал?

Написано по ссылке, которую вы торжественно проигнорировали, но взялись обсуждать.

 Отправлено: 26.05.15 19:56. Заголовок: gem пишет: Хорошо В..

gem пишет:

цитата:

Хорошо Вы, Jugin, его сделали. Да и весь их бомонд на правильноисторическом хворуме...

петушка хвалит петуха...
gem пишет:

цитата:

Сначала ставится требуемый дядями ответ, а потом начинается умножение цибиков чая на число дней поставки и количество лошадей (см. Чехова).

Это вы вдруг начали критиковать себя и, о боже, Солонина с Сувровым?
gem пишет:

цитата:

«Безусловно!» Вот он: «Мы начинать не собираемся».

Видите, Юджин, гем нашел другие слова.
gem пишет:

цитата:

Откуда известно? Где приказ покарать? Я все больше убеждаюсь, читая Вас, что не миллиарды, а один-единственный примат может напечатать за 5 минут «дыр-бул-щир»!

Гем, не смешите народ - это давно есть в сети. Как бы не у Солонина на сайте даже приводилось. И с такими знаниями вы куда-то лезете. ))
gem пишет:

цитата:

План обороны от нападения имперьялистов - и не предусматривала??!!

Будьте внимательны, не облажайтесь еще раз. Чего не предусматривала там написано.
gem пишет:

цитата:

Примат напечатал еще один листок!

так вы не злобный карлик, а злобный карлик-примат-графоман? )))

 Отправлено: 27.05.15 17:16. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

И с такими знаниями вы куда-то лезете. ))

Не плюйте в зеркало, «мальтийский рыцарь».
Раскрытие военной тайны об образовании фронтов - госизмена.
Да, этот факт по СЗФ давно известен. И обращено на это внимание Суворовым,
в 1992. Так вот: где справедливая кара?
marat пишет:

цитата:

не облажайтесь еще раз

Захлопните наконец за собой крышку унитаза. Изнутри. Воняет...

 Отправлено: 27.05.15 18:11. Заголовок: Управление особого в..

Управление особого военного округа потому и называлось особым так как при мобилизации делилось на управление фронта и управление военного округа военного времени. В рамках повышения боевой готовности в ПрибОВО личный состав предназначенный в управление фронта выехал в Паневежис, а в управление военного округа остался в Риге. Так как самой мобилизации не было то управления были неотмобилизованы. Говорить о развертывании управления фронтов накануне войны не верно. Суворов-Резун как обыкновенно совершил еще один подлог.

 Отправлено: 27.05.15 18:16. Заголовок: piton83 пишет: Прим..

piton83 пишет:

цитата:

Примеры того, как Гитлер забивал на договоры приводить, я думаю, не надо

Во-во. Как только про это разговор, так Вы сразу в кусты.

 Отправлено: 27.05.15 18:17. Заголовок: Jugin пишет: Вы ясн..

Jugin пишет:

цитата:

Вы ясно ответить можете?

Забавно. Дальневосточный фронт приведен как пример того, что фронты создавались и без нападения на соседей.
В ответ .... требуют ответить ясней. Jugin в своем репертуаре.
Ваш аргумент со штабами фронтов кроется Дальневосточным фронтом. Так ясно? ( конечно Jugin не поймет, кто бы сомневался)

 Отправлено: 27.05.15 19:50. Заголовок: Lob пишет: Забавно...

Lob пишет:

цитата:

Забавно. Дальневосточный фронт приведен как пример того, что фронты создавались и без нападения на соседей. В ответ .... требуют ответить ясней. Jugin в своем репертуаре.

А разве я что-то говорил о нападении на соседей? Или приводил примеры, когда создавались фронта с нападением на соседей? Я всего-то попросил сказать, как в Вашей версии соотносится выдвижение глубинных дивизий и создание фронтов с тем, что МПР действовал, который о ненападении. С соответсвенными, как Вы и сказали, планами. Это ведь Ваши слова?

цитата:

Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно.

В ответ Вы начали говорить о чем-то своем, возмущаясь при этом, что я попросил выразить свою мысль ясней. Классика! Болтать все, что угодно, только не говорить о том, что сам же и сказал.
Ну так как: есть шанс услышать, зачем, по Вашему мнению (обратите внимание: даже никаких доказательств не прошу, только мнение) выдвигались глубинные дивизии и создавались управления фронтов, если никакого внезапного немецкого нападения не ждали, ибо ПМР действовал, а планы (кстати, где бы с ними ознакомиться) были соответственными. Или все будет, как всегда - начнете рассказывать о бабочках-махаонах в западной части Мадагаскара и о том, что дрожание чей-то икры левой ноги есть великий признак?
Lob пишет:

цитата:

Ваш аргумент со штабами фронтов кроется Дальневосточным фронтом. Так ясно? ( конечно Jugin не поймет, кто бы сомневался)

Жутко интересно: а какой мой аргумент этим кроется. Процитируйте оный, дабы мне стало понятно, что же я такого аргументировал? Вот только что-то мне подсказывает, что этого не будет. Интересно, что?

 Отправлено: 27.05.15 22:24. Заголовок: gem пишет: Раскрыти..

gem пишет:

цитата:

Раскрытие военной тайны об образовании фронтов - госизмена.

Пфу, кому они ее открыли... Идиоты писали на бланках, хотя это было еще запрещено. В войнушку игрались от недостатка ума.
gem пишет:

цитата:

Так вот: где справедливая кара?

Лесоповал? ))) Кленов обещал отругать и поставить на вид. Вот такая это была страшная тайна. )))
gem пишет:

цитата:

Захлопните наконец за собой крышку унитаза. Изнутри. Воняет...

Точку не там поставили - изнутри воняет гемом.

 Отправлено: 28.05.15 08:15. Заголовок: Lob пишет: Во-во. К..

Lob пишет:

цитата:

Во-во. Как только про это разговор, так Вы сразу в кусты.

На милитере я приводил список. Забыли? А еще в приговоре НТ об этом написано.
marat пишет:

цитата:

Пфу, кому они ее открыли... Идиоты писали на бланках, хотя это было еще запрещено. В войнушку игрались от недостатка ума.

Вот и раскрыта причина поражения - в управлении округа были идиоты с недостатком ума

 Отправлено: 28.05.15 16:48. Заголовок: 2 прибалт & Lob

прибалт пишет:

цитата:

Суворов-Резун как обыкновенно совершил еще один подлог.

То есть документ с аббревиатурой «СЗФ» есть, нумерация секретных документов
(сводки) по округу (фронту) начинается посреди года с 01, 02 -
а у Суворова - подлог. Он сам эти нолики рисовал?
Мобилизация 22-го не началась, а округ уже воюет... Какая незадача...
Они должны у немцев «перерывчик небольшой» до 00:00 23.06 попросить? Чтоб
задействовать полнокровный штаб фронта?
И если так хочется побуквоедствовать - в сталинском СССР с нарушением писаных
норм делалось многое, если не все.
прибалт пишет:

цитата:

Так как самой мобилизации не было то управления были неотмобилизованы. Говорить о развертывании управления фронтов накануне войны не верно.

Т.е. БД фронта (ах, простите, округа) до 23.06 никто управлять не мог. Михал Иваныч
из Кремля не разрешал. Оттого-то все и заверте...
Грустно.
До чего только еще могут договориться правильные источниковеды?
Вопрос риторический. До всего.
Lob пишет:

цитата:

Как только про это разговор, так Вы сразу в кусты.

Про что - про ЭТО? Неужели про то, что в телевизоре? Или про Гитлера?
Вы уж разъясните, пожалуйста, а там и кусты проверим... На предмет
вытоптанности и веткообломанности... Мухтара позовем, пусть след возьмет.
Его, его территория...
Lob пишет:

цитата:

Ваш аргумент со штабами фронтов кроется Дальневосточным фронтом. Так ясно?

Не совсем. Мне помнится, что этот фронт, переименованный во 2-й Дальневосточный,
на кого-то все-таки напал. Чуть позже. Я не прав?

 Отправлено: 29.05.15 10:21. Заголовок: gem пишет: То есть ..

gem пишет:

цитата:

То есть документ с аббревиатурой «СЗФ» есть, нумерация секретных документов (сводки) по округу (фронту) начинается посреди года с 01, 02 - а у Суворова - подлог. Он сам эти нолики рисовал?

Документов с аббревиатурой "СЗФ" нет.
gem пишет:

цитата:

Мобилизация 22-го не началась, а округ уже воюет... Какая незадача...

Немцы напали 22 июня, вот округ и воюет. Какие проблемы?
gem пишет:

цитата:

Т.е. БД фронта (ах, простите, округа) до 23.06 никто управлять не мог. Михал Иваныч из Кремля не разрешал. Оттого-то все и заверте... Грустно.

Сами придумали и сами опровергли. Замечательный диалог.

 Отправлено: 01.06.15 11:37. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Документов с аббревиатурой "СЗФ" нет.

Есть.
"Разведдонесение № 01 к 14-00 21.6.41, штаб СЗФ, Паневежис
Достоверными данными по состоянию на 18.6.41 установлено…"
Приказание по СУВ № 01 штаб СЗФ, Паневежис, 12-00 21.6.41
http://www.podvignaroda.ru/
Про номера Вы благоразумно умолчали.
"Кара" была такая:
"Некоторые штабЫ частей и отделы окружного управления в документАХ
и разговорах употребляют слова "ФРОНТ", СЗФ и пр., чем разглашают
место и наличие фронтового управления. Немедленно прекратить
это явление и впредь штаб и управления именовать ПрибОВО".
Штаб полка - не тот уровень, чтобы в мирное время знать о
наличии и месте.
прибалт пишет:

цитата:

вот округ и воюет. Какие проблемы?

Большие. Воевать трудно, а еще труднее - якобы без штаба фронта.
прибалт пишет:

цитата:

Сами придумали и сами опровергли.

Я ничего не придумывал. Опровергал я Вас. По-моему, сумел.
прибалт пишет:

цитата:

Замечательный диалог.

Мне не понравился. Иногда у Вас получалось лучше.

 Отправлено: 24.07.15 10:59. Заголовок: 2 all

Молчание было ему ответом...
И это хорошо, господа! Начнем хотя бы со стыдливости, чтоб не спорить с
очевидным.

 Отправлено: 24.07.15 12:51. Заголовок: gem и стыдливость? Э..

gem и стыдливость?
Это интересно!

 Отправлено: 24.07.15 13:19. Заголовок: Lob пишет: Это инте..

Lob пишет:

цитата:

Это интересно!

Конечно. Но Вы, как обычно, ошиблись: стыдливость продемонстрировали
некоторые участники форума. И Вы. Решили снова постриптизить?
Дело Ваше.

 Отправлено: 24.07.15 14:12. Заголовок: А-а. Я-то грешным де..

А-а. Я-то грешным делом про Вас хорошо подумал.
Что касается разговора, так piton83 на просьбу подтвердить свой тезис фактами послал меня далеко-далеко, jugin, когда я привел факт, опровергающий его тезис, стал задавать мне левые вопросы, требуя почему-то от меня чего-то там доказывать. А с Вами у меня все просто: Вы сами придумываете за меня аргументы, потом с блеском их опровергаете. Мое присутствие в нашем диалоге не требуется. Когда же я иногда вклиниваюсь в беседу и прошу уточнить что-нибудь, типа почему ВЫ роту бронеавтомобилей называете мотопехотой, то в Вы стыдливо эти вопросы игнорируете.
Вот и подумал я про Вашу стыдливость. А нет, о своей Вы рассуждать не желаете. Почему-то не удивлен.

 Отправлено: 24.07.15 14:15. Заголовок: Lob пишет: jugin, к..

Lob пишет:

цитата:

jugin, когда я привел факт, опровергающий его тезис, стал задавать мне левые вопросы, требуя почему-то от меня чего-то там доказывать.

А нужно оказывается верить на слово? Дык, опыт показал, что Ваше слово ничего не стоит. Впрочем, можно продолжить.
Итак, начнем на том, на чем ВЫ закончили, сделав вид, что вопрос относится к кому-то другому.
А разве я что-то говорил о нападении на соседей? Или приводил примеры, когда создавались фронта с нападением на соседей? Я всего-то попросил сказать, как в Вашей версии соотносится выдвижение глубинных дивизий и создание фронтов с тем, что МПР действовал, который о ненападении. С соответственными, как Вы и сказали, планами.
И что-то мне подсказывает, что Lob опять "не поймет" о чем его спрашивают.

 Отправлено: 24.07.15 14:49. Заголовок: Jugin пишет: А разв..

Jugin пишет:

цитата:

А разве я что-то говорил о нападении на соседей? Или приводил примеры, когда создавались фронта с нападением на соседей? Я всего-то попросил сказать, как в Вашей версии соотносится выдвижение глубинных дивизий и создание фронтов с тем, что МПР действовал, который о ненападении. С соответственными, как Вы и сказали, планами. И что-то мне подсказывает, что Lob опять "не поймет" о чем его спрашивают.

Я все прекрасно понял. Вы заявили, что создание фронтов является аргументом подготовки к нападению. Я привел факт, что создание дальневосточного фронта не привело к нападению. После этого Вы и задали левый вопрос о каких-то там соотношениях. Ваш аргумент о создании фронта полностью уничтожается фактом дальневосточного фронта. Вот и все. Остальное это именно Ваши левые вопросы, стремящиеся увести разговор от сути дела. Дальневосточный фронт был создан, нападения не было. остальное словоблудие. Чем jugin сейчас и займется.

 Отправлено: 24.07.15 15:10. Заголовок: Lob пишет: Я все пр..

Lob пишет:

цитата:

Я все прекрасно понял. Вы заявили, что создание фронтов является аргументом подготовки к нападению.

Неправда, т.е., вранье.
Lob пишет:

цитата:

Я привел факт, что создание дальневосточного фронта не привело к нападению.

Но речь шла о другом: о том, что

цитата:

касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно.

Откуда и возник вопрос: как же создание фронтов соотносилось с ПМР. Но Lob , естественно, "не помнит", предпочитая говорить о чем-то своем.
Lob пишет:

цитата:

Ваш аргумент о создании фронта полностью уничтожается фактом дальневосточного фронта

Бредите? Ибо никакого аргумента об этом я не выдвигал. Избранная забывчивость налицо.
Lob пишет:

цитата:

Вот и все.

Именно так: выдумывание тезиса за оппонента, который потом лихо громится.
Начать говорить именно о том, о чем шла речь, так и не получится? Впрочем, это вопрос риторический, опыт показал, что не получится.

 Отправлено: 24.07.15 17:06. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Я-то грешным делом про Вас хорошо подумал.

И не прекращайте этого полезного занятия - во избежание очередной
виртуальной порки. От меня.
Lob пишет:

цитата:

типа почему ВЫ роту бронеавтомобилей называете мотопехотой, то в Вы стыдливо эти вопросы игнорируете.

Вот же сущеглупый... Ну зачем Вы врете, когда так легко проверить?
Мотопехотой я назвал весь рбат вражеской PzDiv. Вы меня любезно поправили,
сообщив, что немцы так не считали и удостоили своих разведчиков
особого розового кантика на погонах. Особый род войск. Я повинился в своем
незнании этой тонкости и по-прежнему плюю на немецкую самоклассификацию.
Никому при этом не наезжая на голову.
Вы уже в третий раз играете себе любимому триумфальный марш по поводу своего
величайшего успеха. И в третий раз укоряете меня в якобы молчании.
Вы заткнетесь наконец? В последний раз:
немцы считали рбат не мотопехотой, а отдельным родом войск.
(На что мне решительно начхать).
Вы получили на конец с третьего раза свой заслуженный оргазм?!
Поздравляю.
Lob пишет:

цитата:

Почему-то не удивлен.

Плохое качество для сапиенса. Советую удивляться многообразию мира.
Вдохновляет, знаете ли. Даже, думаю, на изучение цвета кантиков, петлиц
и пр. хрени.
Lob пишет:

цитата:

Ваш аргумент о создании фронта полностью уничтожается фактом дальневосточного фронта. Вот и все

С точностью до наоборот. Как создали ДВФ - так и стали выправлять в 1938
границу у Хасана. Губит Вас преувеличенное понятие о своих
исключительных знаниях.
Второе формирование ДВФ, в 1940 - а не в 1941! - никакого отношения к
заботам 1941 не имело. К чему имело - мы сможем понять, когда путины и
шойгу улетят на отдых в ту сторону. Навсегда.
Усвойте наконец, что исключения порождают правила.
(Для других фронтов, в частности).
Это еще древнеримляне знали. Вы их глупее?
Lob пишет:

цитата:

Дальневосточный фронт был создан, нападения не было. остальное словоблудие.

В поединке Вашего лба с пнем я б поставил на Вас.
Не пробуйте совершить этот трюк!! (Минздрав предупреждает!)
А то, чего доброго, чтоб досадить мне - и впрямь на пень поставите...

 Отправлено: 24.07.15 20:18. Заголовок: Lob пишет: Что каса..

Lob пишет:

цитата:

Что касается разговора, так piton83 на просьбу подтвердить свой тезис фактами послал меня далеко-далеко

Это когда такое было?

 Отправлено: 25.07.15 17:42. Заголовок: piton83 пишет: Приме..

цитата:

piton83 пишет: Примеры того, как Гитлер забивал на договоры приводить, я думаю, не надо Lob пишет Во-во. Как только про это разговор, так Вы сразу в кусты. piton83 пишет: На милитере я приводил список. Забыли? А еще в приговоре НТ об этом написано. Lob пишет Рiton83 на просьбу подтвердить свой тезис фактами послал меня далеко-далеко piton83 пишет: Это когда такое было?

Детский сад.

 Отправлено: 28.07.15 17:01. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Детский сад.

Действительно. Надо б Вам машинку послать.
В знак победы над мотопехотностью.
Когда у Вас день рождения?

 Отправлено: 31.08.15 15:22. Заголовок: почему в СССр было столько дивизий

Доклад наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова об итогах советско-финляндской войны 1939-1940 гг
Некоторые практические выводы и предложения
1. опыт и этой войны еще раз подтвердил тот факт, что кадровые войска несравненно сильнееи боеспособнее войск, развертываемых по мобилизации, на основе слабых кадров.
Поэтому необходимо в мирное время иметь такое число постоянных кадровых стрелковых войск. которое было бы способным при всяких обстоятельствах обеспечить и прикрыть быстрое отмобилизование армии военного времени, а также принять на себя первый натиск врага.

 Отправлено: 31.08.15 16:00. Заголовок: 2 all

marat цитирует:

цитата:

необходимо в мирное время иметь такое число постоянных кадровых стрелковых войск. которое было бы способным при всяких обстоятельствах обеспечить и прикрыть быстрое отмобилизование армии военного времени, а также принять на себя первый натиск врага.

Остается непонятным, почему к 22.06 не имели непосредственно у границы
такого числа кадровых стрелковых, чтоб - при всяких обстоятельствах...!
И - целый месяц подряд!
Не сочтите за хамство и «иронию» - просто очень интересно. Впереди у слушателей
доклада было более года.

 Отправлено: 31.08.15 20:19. Заголовок: gem пишет: Остается..

gem пишет:

цитата:

Остается непонятным, почему к 22.06 не имели непосредственно у границы такого числа кадровых стрелковых, чтоб - при всяких обстоятельствах...! И - целый месяц подряд!

Ну а сколько было надо, в штуках?
gem пишет:

цитата:

Не сочтите за хамство и «иронию» - просто очень интересно. Впереди у слушателей доклада было более года.

В докладе ничего не сказано про иметь у границы. Как говорится, внезапно, не позднее 15 мая 1941 г, осознали, что Германия имеет отмобилизованной армию и развернутый тыл.
Добавлю, что новый "План стратегического развертывания ВС СССР на случай войны" начал активно разрабатыватся с лета 1940 г, куда было заложено перенаправление усилия с ДВ на Запад. А возможность перенаправить потоки появилась весной 1941 г, после заключения пакта с Японией. И поехали на Запад 16-я армия, вдбр, управление 31 ск.

 Отправлено: 31.08.15 21:25. Заголовок: marat пишет: было з..

marat пишет:

цитата:

было заложено перенаправление усилия с ДВ на Запад

цитата:

Главные противники и главный театр военных действий на Западе, поэтому здесь должны быть сосредоточены и главные наши силы.

24 марта 1938 г.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/2076-11

 Отправлено: 31.08.15 21:37. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

сколько было надо, в штуках?

Не менее, чем у супостата. А лучше - более. В кажный отдельный момент.
Количество его соединений и их дислокацию разведка докладала с приличной
погрешностью не более 10%.
Заметьте, мы - о стрелковых соединениях. Как маршал завещал.
В танковых войсках был порядок. И в авиации.
marat пишет:

цитата:

В докладе ничего не сказано про иметь у границы.

Не прикидывайтесь более некомпетентным бОльшим баянистом, чем снятый
с НКО маршал, бо
marat цитирует:

цитата:

такое число постоянных кадровых стрелковых войск. которое было бы способным при всяких обстоятельствах обеспечить и прикрыть быстрое отмобилизование

Дивизии на Таймыре (о, где ты, наглый Scif!) Урале и «при дворе» ничего не
обеспечат и не прикроют.
marat пишет:

цитата:

внезапно, не позднее 15 мая 1941 г, осознали

Не вижу внезапности. Мудрый маршал предостерег за 13 месяцев ДО - чтоб
при всяких обстоятельствах! И, поскольку врагом народа не стал - говорил дельно.
marat пишет:

цитата:

А возможность перенаправить потоки появилась весной 1941 г, после заключения пакта с Японией. И поехали на Запад 16-я армия, вдбр, управление 31 ск.

Ничего перенаправлять было не надо.
Много кто поехал.
Вы усердно усвоили то, что я Вам говорил в другой теме и то, что Вы пытались
опровергнуть. А «поехать» могли и до того войска из СА и с Кавказа.
Не говоря уж о центральных округах.
Так почему же мнением «первого красного офицера» пренебрегли?
Не вижу у Вас разумного ответа. Полагаю, что никто не видит.

 Отправлено: 01.09.15 09:38. Заголовок: gem пишет: Так поче..

gem пишет:

цитата:

Так почему же мнением «первого красного офицера» пренебрегли?

Как по вашему, кто же именно пренебрег - военное или политическое руководство - и почему? Мое мнение:
Скрытый текст

"Такое число постоянных кадровых стрелковых войск, которое было бы способным при всяких обстоятельствах обеспечить и прикрыть быстрое отмобилизование" - есть суть ПП при условии его своевременного выполнения, о чем военное руководство трубило 15.05.41. Ну а что "всякие обстоятельства" могут быть противоречивы - военная целесообразность vs. политическая определенность - "первый красный офицер" даже предположить не мог.

 Отправлено: 01.09.15 12:45. Заголовок: Лангольер пишет: Ка..

Лангольер пишет:

цитата:

Как по вашему, кто же именно пренебрег - военное или политическое руководство - и почему?

Никто не пренебрег. Просто советское высшее политическое и военное руководство искренне полагало, что плохо обученные и плохо подготовленные войска это и есть армия, готовая к любым неожиданностям. Вина, безусловно, лежит на политическом руководстве, которое создало в стране обстановку террора и очковтирательства, в которой оценивать реальное состояние дел было смерти подобно, да и некому это было особо делать.

 Отправлено: 01.09.15 13:08. Заголовок: Jugin пишет: Просто..

Jugin пишет:

цитата:

Просто советское высшее политическое и военное руководство искренне полагало, что плохо обученные и плохо подготовленные войска это и есть армия, готовая к любым неожиданностям.

Т-щ Ворошилов в недоумении - пишет отчет о состоянии армии, а дилетанты не читают.

 Отправлено: 01.09.15 13:10. Заголовок: piton83 пишет: 24 м..

piton83 пишет:

цитата:

24 марта 1938 г.

Внимательно про Японию прочитали? Напрягитесь еще немного - Хасан, Халхин-Гол, а с Германией пакт.

 Отправлено: 01.09.15 13:26. Заголовок: gem пишет: Не менее..

gem пишет:

цитата:

Не менее, чем у супостата. А лучше - более.

Так и было. 303 против 280 по данным разведки, которая "докладывала с погрешностью 10%"
gem пишет:

цитата:

Количество его соединений и их дислокацию разведка докладала с приличной погрешностью не более 10%.

Вы разве не в курсе графика выдвижения германских войск к границе и докладов советской разведки. Всего-то процентов 50 разницы.
gem пишет:

цитата:

Заметьте, мы - о стрелковых соединениях. Как маршал завещал.

Я уже постил из другого документа, что для удержания фронта считают именно стрелковые соединения. Потому как танки и кавалерия они для другого.
gem пишет:

цитата:

В танковых войсках был порядок. И в авиации.

На 1940 г наверное был порядок. По крайней мере там не было массового мобилизационного развертывания на базе массового призыва из запаса при слабом кадре. Проще говоря в мирное время танковые части и авиация содержались в штатах, приближенных к боевым и с обученностью личного состава проблем не было.
gem пишет:

цитата:

Дивизии на Таймыре (о, где ты, наглый Scif!) Урале и «при дворе» ничего не обеспечат и не прикроют.

Так у границы для всех места нет. Опять же сегодня у западной границы, завтра и восточной, послезавтра у южной...
Стоит вспомнить Закорецкого с его иронией по поводу 10000 км границ СССР.
gem пишет:

цитата:

Не вижу внезапности. Мудрый маршал предостерег за 13 месяцев ДО - чтоб при всяких обстоятельствах! И, поскольку врагом народа не стал - говорил дельно.

Извините, вы можете перечислить все мыслимые обстоятельства на текущую неделю? Со 100% гарантией. Вот какие обстоятельства считал мыслимыми, про такие и написал.
gem пишет:

цитата:

Ничего перенаправлять было не надо. Много кто поехал.

Бла-бла-бла. Халва.
gem пишет:

цитата:

Вы усердно усвоили то, что я Вам говорил в другой теме и то, что Вы пытались опровергнуть. А «поехать» могли и до того войска из СА и с Кавказа. Не говоря уж о центральных округах.

Вы на себя роль учителя не примеряйте, жмет.
До 1938 г реальный очаг был на ДВ, который в 1938 и 1939 гг прорывался до наших границ. Поэтому ничего возить с Востока никто бы не стал.
Наоборот, возили из ПриВО, УрВО и СибВО на усиление ДВ.
gem пишет:

цитата:

Так почему же мнением «первого красного офицера» пренебрегли?

Я повторюсь, но вы идиот. Я ведь в шапке написал "почему в КА было так много дивизий?". Вот потому и было, что как написал Ворошилов "опыт и этой войны..." далее по тексту. Вот как могли пренебречь, если дивизий в мирное время стало много?
gem пишет:

цитата:

Не вижу у Вас разумного ответа. Полагаю, что никто не видит.

Ну что я могу сказать, кроме уже вышесказанного? Разве что "тупой и еще тупее"

 Отправлено: 01.09.15 15:13. Заголовок: Jugin пишет: Просто..

Jugin пишет:

цитата:

Просто советское высшее политическое и военное руководство искренне полагало, что плохо обученные и плохо подготовленные войска это и есть армия, готовая к любым неожиданностям.

Вы на конкретный вопрос (пожелание) Ворошилова ответьте: способны ли были на июнь 1941 г. "постоянные кадровые стрелковые войска обеспечить и прикрыть быстрое отмобилизование армии военного времени" без германского упреждения в развертывании и, соответственно, "принять на себя первый натиск врага", который будет (если будет) действовать потому не основными (не всеми запланированными для операции) силами?

 Отправлено: 01.09.15 15:49. Заголовок: marat пишет: Внимат..

marat пишет:

цитата:

Внимательно про Японию прочитали? Напрягитесь еще немного - Хасан, Халхин-Гол, а с Германией пакт.

Откуда вязлось "перенаправление усилия с ДВ на Запад" в 1940 году, если еще в 1938 считали что "Главные противники и главный театр военных действий на Западе"? Главные усилия как были на западе, так там и остались.

 Отправлено: 01.09.15 22:22. Заголовок: piton83 пишет: Отку..

piton83 пишет:

цитата:

Откуда вязлось "перенаправление усилия с ДВ на Запад" в 1940 году, если еще в 1938 считали что "Главные противники и главный театр военных действий на Западе"? Главные усилия как были на западе, так там и остались.

Так и взялись - в 1941 г начали перевозить войска с ДВ.